Hoofdcategorieën

Downgrade brengt onklaar gemaakt iPhones deels tot leven - update

Door Olaf van Miltenburg, maandag 1 oktober 2007 08:27
Submitter: fromalk, views: 20.593

Gebruikers van een geünlockte iPhone die per ongeluk de nieuwe firmware hebben geïnstalleerd, kunnen deze weer gebruiken na een downgrade. Bellen is daarna echter nog niet mogelijk, al is een nieuwe unlock-methode in de maak.

iPhone unlock Met versie 1.1.1 van de iPhone-firmware zal Apple een aantal gebruikers die hun toestel simlock-vrij hadden gemaakt een paar bange momenten hebben bezorgd: na de update konden zij slechts nog naar een activatiescherm staren. Zelfs na het plaatsen van een nieuwe AT&T-simkaart weigerde het toestel dienst.

Zoals verwacht is het kat en muisspel alweer in volle gang. Terwijl de ontwikkeling van een nieuwe unlock-methode in volle gang is, moeten gedupeerde gebruikers het doen met een beperkte downgrade, waarvoor instructies op internet zijn verschenen. Deze zorgt er niet voor dat er met de smartphone weer gebeld kan worden. Wel komt de overige functionaliteit weer beschikbaar na de terugkeer naar firmwareversie 1.0.2.

Hoewel het slechts een kwestie van tijd lijkt voordat ook downgraded iPhones weer van hun slot ontdaan kunnen worden en Apple heeft ontkend dat het onklaar maken een bewust effect is, is unlocken waarschijnlijk een stuk minder aantrekkelijk gemaakt door de nieuwe firmware.

Update maandag 09.00 u.: Het is Gizmodo gelukt de telefoon- en sms-functionaliteit van hun simlock-vrije iPhone te herstellen door gebruik te maken van een TurboSim na de downgrade.

Volgende 08:56
Vorige 20:09

Reacties

«  1  2  »

Zelfs na het plaatsen van een nieuwe AT&T-simkaart weigerde het toestel dienst
Dan heb je dus een ontzettend duur apparaat waar geen third party software oploopt en na deze update dus ook niet meer de simkaart die er eigenlijk bij hoorde. Hulde!

Tja, het risico van het vak. Apple wil natuurlijk zelf de regels bepalen. Het is, zoals het artikel zegt: een kat en muis spel. Een beetje te vergelijken met Microsoft en de 360.

... en Sony en de PSP. En Sony en de PS3. En nintendo en de Wii.

Welcome to the next generation, je brengt gewoon een half produkt uit, zet dat op de markt, en je hebt gelijk een excuus om je security updates mee te pushen! Geweldig... <start mame op en speelt nog een spelletje SF2>

PS ja ik weet dat de iphone geen console is, maar het principe is hetzelfde.

Wat is er 'half' aan de bovenstaande producten? Werken ze niet out-of-the-box?

Je bent kunstmatig beperkt in je vrijheden. Je mag geen eigen software draaien bijvoorbeeld en als je dat wel doet loop je een groot risico om binnen een paar weken als er weer een update uitkomt je apparaat terug te kunnen brengen naar de winkel.

Als ik een huis koop, ga ik toch ook niet klagen als ik alle (steun)muren eruit wil slopen? Dat mag niet, want dan het woningbedrijf heeft nou eenmaal wat afspraken met mijn buren (tja, die willen ook niet dat het halve gebouw instort)
Fact is: je koopt dat ding, al dan niet zwaar gesubsidieerd, onder een aantal voorwaarden. Zelf daaronderuit proberen te komen neemt een zeker risico met zich mee.

Als jij een huis KOOPT mag je wel degelijk alle muren eruit slopen. Jij hebt niets te maken met het woningbedrijf aangezien zij huizen VERHUREN.
Hooguit zal de gemeente je geen toestemming verlenen voor de verbouwing tenzij je steunbalken aanbrengt waarna ze je je eigen gang zullen laten gaan.

Iets wat jij Koopt is daarna van jou en jij mag ermee doen wat JIJ wilt. Zo luidt de wet hier in Europa. Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom MS en Sony liever niet hun consoles als eerste hier uitbrengen. In de VS en Japan kunnen ze nog bepaalde dingen afdwingen maar hier hebben ze gewoon pech. Het enige wat ze kunnen doen is zorgen dat je niet meer gebruik kan maken van de online features maar verder hebben ze geen poot om op te staan.

Als ik een auto koop en wil mijn ruiten heel erg donker maken, dan mag dat niet van de wet. Dat Apple wat wel en niet mag wil opleggen is inderdaad merkwaardig, maar dat proberen vrijwel alle softwarefabrikanten. Gewoon niet kopen. Wachtten op de Chinese kloon die goedkoper is, meer functies heeft en geen lock heeft.

Correctie, dat mag dus wel. Het probleem is dat ze je er alleen niet mee toelaten op de openbare weg. Als jij op een afgesloten circuit rond wil crossen met zwarte ruiten, mag gewoon...

Net hetzelfde dus, je mag je iPhone unlocken alleen mag je der niet mee op een netwerk

Je koopt een stuk hardware, waarme je al dan niet mee mag doen wat je wilt. Je gaat akkoord met een gebruiksovereenkomst voor de hardware/software. Als deze niet met de wet in strijd is, dan is er niets aan de hand. Jij gaat er mee akkoord, dan moet je je er maar aan houden. Niemand verplicht jou tot de aanschaf van de I-Phone...

Zoals jij meldt dat dit in strijd is met EU wetten, dan zie ik graag welke wetten dit zijn..

Jij hebt blijkbaar nog niet al te vaak een huis gekocht.
Ooit gehoord van welstandcommissies en dergelijke?
Ook met een huis ben je wel degelijk gebonden aan bepaalde zaken die netjes in het contract (vergelijk: EULA) staan.

Mensen schijnen te denken dat als ze een product kopen dat ze volledig vrij zijn om te doen en laten met het product wat ze willen, maar daarbij dan nog wel de garantie en support van meneer de leverancier willen hebben. Helaas is de realiteit anders. Als je je scooter opvoert, moet je niet gaan zeuren als ie niet op tijd stilstaat omdat de remmen niet goed zijn. Als je steunmuren uit je huis sloopt moet je niet zeuren dat de boel instort, als je de EULA van een device breekt, moet je niet verwachten dat het device nog ondersteunt wordt/werkt als de hulp van de leverancier hiervoor nodig is.

En om dan nog maar niet te spreken over de architect die auteursrecht e.d. op het ontwerp heeft. Als die genoeg geld heeft om je aan te klagen als je bijvoorbeeld de buitenkant wijzigt dan is de kans groot dat je hangt zeg maar. Nee aan een huis mag je ook niet zomaar iets veranderen zonder toestemming van allerlei mensen en instanties.

Jammer genoeg kun je de EULA pas lezen als je het apparaat al gekocht en de doos geopend hebt. Als je dan alsnog besluit niet accoord te gaan is het maar de vraag of je hem terug kunt brengen.

Doet me denken aan die klant van een niet nader te noemen PC winkel die zijn garantie op zijn laptop teniet zou hebben gedaan door er Linux op te installeren. Oh ja: Zijn klacht was dat het scharnier van zijn laptop brak was...

Met andere woorden: Binnen grenzen moet je nog steeds alles kunnen doen met het door jou aangeschafte produkt. Als jij ervoor kiest om andere software op de door jou gekochte telefoon te zetten, dan denk ik dat dat mag. Je hebt dat IMHO nog steeds hardware-garantie, maar kunt geen aanspraak maken op ondersteuning voor de nieuwe software. Als je de originele software echter weer terugzet, zie ik niet in waarom de originele garantie niet meer van toepassing is.

Als je een rijtjes huis koopt kun je echt niet zomaar muren gaan slopen ;)

wieso moet je daarvoor een sloop vergunning hebben, en die krijg je gewoonweg NIET als ze denken dat er gevaar is voor andere panden....

Wat Blackbird bedoeld, is dat als jij muren uit je gekochte huis sloopt, en je huis instort, je niet moet gaan klagen.. Dat is precies hetzelfde bij de iPhone.. jij hackt er bepaalde beveiligingen uit, met het risico dat het hele ding niet meer gaat werken.. Dan moet je ook niet gaan klagen..

Daarbij mag je niet alles met een gekocht huis doen.. Het groen verven ofzo mag toch echt niet.

Inderdaad. Het enige wat je hier kunt doen is je dienstverlening stopzetten omdat de client niet voldoet aan de gestelde voorwaarden. Verder kun je niet gaan. Als ik besluit dat mijn iPhone er beter uitziet als er een priem uitsteekt, dan mag ik dat doen, want het is mijn apparaat. Apple kan hoogstens zeggen dat een iPhone met een doorboorde print niet voldoet aan de voorwaarden van hun dienst en kunnen mij weigeren. (Al moet je wel uitkijken met dergelijke voorwaarden als dienstverlener, het wordt snel discriminatie.)

Dat is wat anders...je hebt dan te maken met schade aan eigendommen van derden. Zou je een vrijstaand huis hebben, mag je steunmuren weg halen tot je een ons weegt(ws. zul je wle eerst een sloop vergunning moeten hebben)

Dit gaat wel even wat verder dan zulke collateral damage...je zou bijv. niet eens je eigen behang of vloerbedekking mogen uit kiezen...al je meubels moeten van fabrikant X zijn, zelfde geld voor je telefoonaansluiting, 't internet, gas, water &electra en 't witgoed...

Ze zorgen ervoor dat een groot aantal features nog niet werkt, zodat ze die in de toekomst via firmware updates kunnen toevoegen. Met die firmare updates kunnen ze meteen weer unlockte foontjes blokkeren.

Wat verwacht je wanneer je zelf met de firmware hebt lopen klooien? Support van de fabrikant omdat je zijn product hebt gehackt? Ik vraag me trouwens af wat 3th party software met dit artikel te maken heeft...

Geen support is anders dan het toestel onklaar maken! Ik ben het eens dat na een firmware upgrade je garantie vervalt maar het toestel moet nog wel gewoon gebruikt kunnen worden

Dat kan dus ook, mits er niet aan geklooid is. Verwacht jij van Apple dat ze de firmware van hun Iphones testen met alle hacks die er op de markt zijn dan?

Gewoon dikke pech!

geef een goede reden waarom het toestel nog wel gewoon gebruikt moet kunnen worden met gehacjte firmware? Ik kan er geen bedenken namelijk!

Omdat het toestel gekocht is. Dat betekent dat het apparaat van jou is. Dat wilt voor mij zeggen dat ik er mee mag doen wat ik wil.
Zo is dat trouwens ook met huizen voor mij. Knappe jongen die mijn huis terug in oude staat komt brengen nadat ik er iets aan verander... Ik bedoel maar: krakers die in een huis wonen die ze niet eens huren of wat dan ook veranderen ook vanalles zonder het te vragen en zonder er last mee te krijgen. Lijkt me niet dat ik er wel last mee krijg.

Nou, dat is niet helemaal waar....

Zo ver ik e.a. begrepen heb, zijn er verschillende "hacks" in omloop. De "hack" waardoor je alleen 3rd party applicaties kan draaien op je telefoon, maar niet kan bellen op een ander netwerk, is ongemoeid gelaten door Apple.

Alleen als je via een ander netwerk wilde bellen.... tja, dikke pech zeg maar.


Mwoa, ik vindt dat ze het nog wel redelijk netjes doen, ik ken het (AT&T) contract uiteraard niet letter voor letter, maar het hele idee ervan is toch wel dat je je bindt aan die 2 partijen, en dat als je zelf dingen gaat doen met zo'n telefoon waar hun geen controle over hebben, zij je er ook niet mee gaan helpen als het door een actie van de gebruiker misgaat. Hun terechte reactie zal dan zijn, men kon de voorwaarden lezen voordat je tekende, dus dan is het je eigen schuld.

Nou zijn er wel wat verzachtende omstandigheden te bedenken, zo zijn die voorwaarden bijvoorbeeld niet altijd even helder en makkelijk te vinden, maar dat is nog steeds geen valide reden om ze maar aan de kant te schuiven, en er zijn alternatieven als je wel een telefoon wilt hebben waar 3rd party software op kan draaien, alleen is het dan nét even geen apple..

De meeste mensen die de iphone unlocked hebben, hebben niet eens een contract met AT&T. Dat gebeurd pas na dat je hem geactiveerd hebt.
Dat apple hun firmware bv. niet geschikt maakt voor geunlockte iphone tot daar aan toe maar ze onklaar maken gaat toch echt te ver.

Typisch trouwens dat als Apple zoiets doet iedereen het goed probeert te praten en als Microsoft het zou doen, zou het een enorme rel zijn.

om maar even geheel offtopic op je stelling in te gaan:
Wanneer microsoft een patch zou maken waarmee alle illegale, maar dan ook alleen de illegale, windows versies niet meer werkbaar zouden worden zou uitbrengen, zou ik daar compleet geen probleem mee hebben. Het is alleen een beetje jammer dat alle beveiligingsmaatregelen tot nu toe vooral de legale gebruikers hebben getroffen, iets wat voor zover bekend nu met de iPhone niet het geval is.
Het is dan ook wel erg makkelijk om een reactie te gaan beoordelen volgens het "bij microsoft zou iedereen gaan zeuren" principe, waneer hier geen enkele fundering voor is.

@n4m3l355:
*arne leest zijn post nog eens door, ondanks dat ik idd vind dat je niet moet zoeren bij apple, is dit niet wat ik bij het MS deel meld, ik meld alleen dat er geen enkele fundering is dat men het principe hier verdedigd en bij een zelfde situatie bij een MS product iedereen zou gaan zeuren. Bovendien vergeet je "even" dat MS met windows een monopolie heeft (open offic voorbeeld) en dat apple op de telefoonmarkt nieuw is, waar van een monopolie dus geen enkele sprake is.

[Reactie gewijzigd door arne op maandag 1 oktober 2007 12:28]


Wat is er dan niet het geval bij de iPhone. Jij koopt een telefoon, het is jou bezit en jij unlocked him. Vervolgens doet Apple-Soft de desbetreffende iPhone met opzet stuk maken na een firmware update. Niet vanwege dat de software de telefoon beschadigd die jij geinstalleerd hebt maar omdat jij je telefoon hebt geunlocked en omdat Apple dit niet zint. Dit is een heel ander verhaal dan een illegale (lees gecopieerde) Windows draaien. Het laatste is illegaal, het unlocken is zelfs in Amerika legaal.
Dan bij MS gaat iedereen zeuren principe, lees wat jezelf schrijft, je acht dat er geen fundering is om te zeuren bij Apple echter wat Apple nu doet is zelfs nog erger dan MS. MS blokkeerd gecopieerde versies, volledig hun recht echter Apple kiest ervoor met opzet om gekochte iPhones te blokkeren. Dit valt in hetzelfde rijtje als dat MS ervoor kiest om OpenOffice gebruikers te blokkeren omdat ze geen Office2007 gebruiken. Dit zou ten koste gaan van MS´s inkomen, net zoals het hacken van je iPhone en vervolgens via een ander netwerk te bellen ten koste gaat van Apple.

Het is niet zo maar dat je een telefoon van Apple koopt, in feite lease je hem.
Het is net zoiets als in Nederland gebeurt, alleen ipv. 0 euro voor een telefoon in combinatie met een abonnement kost ie 400euro met abonnement. Dus de telefoon wordt gedeeltelijk gefinancierd door de abonnementskosten van AT&T.

Als jij een leaseauto hebt ga je hem toch ook niet ombouwen waardoor je geen geld meer hoeft te betalen? Met een auto is dat niet zo makkelijk, met software helaas wel en daarom stelt Apple, bewust of onbewust, deze maatregelen.

Je vergelijking met een leasauto gaat niet op:

Als je een leaseauto hebt .... Dat komt in casu dus overeen dat je de iPhone im combi met een telefoonabonnement hebt. Als je dan je auto (/ phone) verbouwd, moet je nog steeds betalen.

Maar als jij diezelfde auto helemaal zelf koopt, dan mag je er mee doen wat je wilt qua verbouwingen (mits je de wettelijke normen niet overschrijdt (denk aan te grote spoilers e.d.). Geen fabrikant die je dan tegenhoudt.
Dus als je zelf een iPhone koopt, dan mag je er ook mee doen wat je wilt. Maar daar dus wel een fabrikant die je tegenhoudt.

Als we het toch over auto's gaan hebben:

Een fabrikant verkoopt jou een auto met een dieselmotor en stelt daarbij dat alleen de diesel van hun partner oliemaatschappij gebruikt mag worden, aangezien zij alleen daar mee samenwerken. Vervolgens stop je bij een motorchipper gehaalde software in de ECU en kan je vrolijk alle andere merken dieselgebruiken. Totdat je bij een servicebeurt de ECU zelf laat voorzien van nieuwe software om zuinger te rijden / meer vermogen te krijgen / langer levensduur van de motor te krijgen (features) of om het hikken of slecht starten in de ochtend (bugfixes) door te voeren. Je wilt wegrijden en de auto doet Bang! en doet daarna niks meer.

Zegt de dealer: Had u iets anders dan het aangeradene getankt? Dan is hij nu stuk. Succes met het uitzoeken van een nieuwe.

Dit even los van het feit of de fabrikant wel het recht heeft om een merk diesel af te dwingen.

Moraal van het verhaal: koop geen iPhone om te unlocken, of doe geen firmware updates als je het toch unlockt.

Volgens mij begrijp je mij niet helemaal, Apple blokkeert de Iphones die niet via het netwerk van AT&T werken. En op de website van Apple zelf staat: "To use iPhone, you’ll need to sign up for a 2-year service agreement. Plans start at $59.99.."

Oftewel je kan de Iphone zo kopen, maar het werkt niet zonder de 2jarig services agreement(van AT&T), de mensen die dit omzeilen hebben nu een geblokkeerde iPhone.
Het is natuurlijk wel vervelend als je het AT&T kaartje erin doet en hij nog niet geunlockt kan worden, maar dat is een eigen keuze, volgens mij heeft Apple al een tijdje geleden gemeld dat dit eraan zat te komen.

Even over de vergelijking met de laptop hieronder, als MS de laptop zou blokkeren zou jij windhoos niet meer gebruiken en misschien een overstap maken naar Linux of iets dergelijks. Daarnaast heb je een laptop gekocht, daar zit standaard al windows op(soms niet bv. bij Dell) dus daarvoor heb je al betaald, terwijl de Iphone nog niet volledig is betaald.

Zover ik weet hoeven mensen geen lease contract te tekenen oid. Ze kopen hem gewoon.

Als ms een update door je strot duwt waar je niet om gevraagt heb die jou windows even omzeep helpt, nou dan zijn de rapen gaar.
En gaat de EU door het lint, maar bij apple moet dat allemaal maar kunnen. 8)7

Zo'n patch zou imo prima zijn en ook gerechtvaardigd. Sterker nog, zo'n patch isseral, als je met een illegale windows wilt gaan updaten krijg je een melding dat je 'mogelijk slachtoffer ben geworden van illegale software'

En die melding is quite persistent ;)

Maar ja, die patches kun je niet pushen, dus iemand moet dat vrijwillig doen, en de meeste mensen met een illegale windows weten dat ook wel...

Microsoft doet hetzelfde met de XBox, de 'Windows Genuine Advantage' met illegale XP's/Vista's 8)7 (verder verkopen ze geen smartphones)

Microsoft doet niet hetzelfde. Bij software heb je een gebruiksrecht waar je mee akkoord gaat. Je bent geen eigenaar van de software.

Bij de XBOX geven maken ze de keuze om je dan niet meer toe te laten op XBOX Live ja. Daarbij moet je dan wel aangeven dat de basisfunctionaliteit waar je je XBOX voor gekocht hebt (het kunnen gamen) niet wordt aangetast. Je kunt nog steeds gamen op je XBOX.

In mijn ogen is dat een wezelijk verschil met wat Apple doet...

Als ik bij de Mediamarkt een laptop koop met voorgeinstaleerd een Windows vesie dan mag ik rustig gaan zitten hacken op mijn eigen PC. Dan zal MS echt geen update sturen die effectief mijn laptop om zeep helpt omdat ik bepaalde systeembestanden heb aangepast. Dat ik niet meer bij MS hoef aan te kloppen voor support is logisch maar het onklaar maken van de hardware gaat echt een stap te ver. Apple had er ook voor kunnen kiezen om een check uit te voeren om te kijken of alles nog ongewijzigd is en vervolgens geen poging te doen om een update te installeren als blijkt dat bepaalde onderdelen gewijzigd zijn.

Maar goed, weer wat geleerd. Geen telefoon van Apple kopen.

Als jij met jouw linuxsyseem probeert een windows-firmwareupgrade te installeren (zo zie je ook meteen hoe offtopic de vergelijking eigenlijk is), is het vrij logisch dat de laptop het niet meer doet zoals je hoopt. Er word nu een firmware-update van apple gedownload en geinstalleerd over een gehackte versie heen, waarna men er vanuit gaat dat dit gewoon moet werken. Nu vind je dat apple maar rekening moet gaan houden met gecrackte firmware voordat zij proberen een update te installeren. Waarom zou apple extra werk moeten verrichten wanneer jij je firmware hackt? denk je dat MS eerst kijkt of je geen linux hebt voordat je probeert ie7 te installeren?

Dit is dan nog buiten het feit dat je dus korting krijgt op je telefoon doordat er een abonnement bij zit. Een deel van apple zijn winst komt hier uit. Wanneer je DAN verwacht dat apple dat gaat ondersteunen ben je wel heel hypocriet bezig.

"Ja, wij jatten jouw winst, maar verwachten hier wel support voor, want het kan toch echt niet dat we jouw product niet kunnen gebruiken zonder dat je je overeengekomen deel van de winst krijgt."
Wanneer je trouwens van plan was om een iphone te kopen om deze vervolgens te kraken denk ik dat apple het helemaal niet erg vind dat je nu maar geen iPhone koopt :p

De gebruikers die netjes hun AT&T abbo hebben en gebruiken hebben anders nergens last van hoor. Het zijn de Iphones die unlocked zijn om er een andere SIM in te stoppen.


Nee, en de iPhone is hier niet te koop dus je hebt er hier ook geen probleem mee...

Inderdaad. Het zou mij trouwens niet verbazen dat ergens bij AppleSoft een servertje bij heeft gehouden welke iPhone id geunlocked is, en deze dus vervolgens bij de activatie blokkeerd. Ik vind het dan ook vrij apart dat men van een producent accepteerd dat deze moedwillig van de eindgebruikers hun gekochte producten kapot maakt. Wat is de volgende stap, je hebt OpenOffice geinstalleerd op MacOSX en Apple vind dit niets dus blokkeren ze je cpu maar?

Op een mac met OSX is het toegestaan om 3th party software te installeren... iPhone slechts beperkt. Mensen die zich niet houden aan de voorwaarden verliezen de garantie met dit als gevolg. Deze mensen horen dan ook niet te zeuren, eigen schuld. En ik vind het dus wel normaal dat Apple dit doet, AT&T heeft nu eenmaal het exclusieve contract en de klanten van AT&T hebben alleen toegang tot een volledig werkende iPhone.

Mensen die een iPhone hebben gekocht hebben recht op alle features die het toestel biedt. Er is echter 1 uitzondering: de belfunctionaliteit. Dat is iets wat icm AT&T is gedaan dus dat mogen ze best blokkeren als mensen daar geen gebruik van willen maken. Voor de rest moet de overrige functionaliteit intact blijven wat mij betreft.
Het is nou eenmaal niet dat je het toestel gratis hebt gekregen maar voor een lagere prijs op voorwaarde dat je belt via het AT&T netwerk. Doe je dat laatste niet dan kan dat toch gewoon geblokkeerd worden?

ja, probeer jij maar eens een andere smartphone goedkoper te krijgen icm met abonnement, maar dan zonder abonnement en dat je er dan niet mee kan bellen. succes!

och och, er is wel een verschil.. Bij de iPhone wist je van tevoren dat het niet toegestaan is om er andere software/provider op te draaien, het toestel is ook 'goedkoper' dan als je em zonder provider koopt. Je gaat dus tegen de licentievoorwaarden in iets doen, en verwacht dat je dan achteraf geen problemen gaat verwachten. hmm... Mensen die een iPhone unlocken, wisten wat de gevolgen konden zijn, en als je dan toch nog zo dom bent om er mee door te gaan, moet je de gevolgen dus accepteren ipv gaan liggen mauwen..

Het is nog steeds niet bewezen dat Apple dit moedwillig heeft gedaan.. tuurijk die kans zit er in, maar ik kan me voorstellen dat de hacks ook onklaar worden gemaakt als er gewoon een andere firmware op wordt geknald.

Wat levert koppelverkoop nu eigenlijk op? Kijk naar Samsung, Nokia, enz. Die doen het uitermate goed, aangezien ze dus mobiele apparaten uitbrengen die voor iedereen toegankelijk zijn. Apple zou er ook goed aan doen de iPhone gewoon uit te brengen zonder sim-lock. Voor iedere wereldburger te koop en via elke gewenste aanbieder. Op deze manier werk je, geheel aan jezelf te wijten, hacking en cracking in de hand.

Op welke manier is dit precies aan hunzelf te wijten? leveren zij de crack? verplichten zij jou om een iphone te kopen terweil er tientallen andere telefoons te vinden zijn? nee dus.

Maar de mensen die graag een iPhone willen moeten wel per sé een bepaald abbonement nemen. Stel dat hier in NL Vodafone de enige is die de iPhone mag leveren (weet niet of het zo is maar stel dat het zo is). Waar ik zit heeft vodafone gewoon kut dekking en KPN goede dekking. Dus mag ik in feite kiezen tussen een iphone of goede dekking. Dat vind ik nogal lullig, het zou eerlijker zijn voor mensen die een iPhone willen dat ze hun eigen netwerk mogen kiezen.

Vind het sowieso een nogal achterlijke tactiek van Apple. Totaal niet consument gericht.

En wat is het verschil met de huidige mobieltjes met simlock? Alsof het nu zo is dat als ik een telefoon wil hebben die alleen vodafone aanbied, maar ik wil KPN, dat ik dat dan ff kan doen... Dan zal je gewoon voor een andere telefoon moeten kiezen.

En wat is het verschil met de huidige mobieltjes met simlock? Alsof het nu zo is dat als ik een telefoon wil hebben die alleen vodafone aanbied, maar ik wil KPN, dat ik dat dan ff kan doen... Dan zal je gewoon voor een andere telefoon moeten kiezen.
Of je koopt de telefoon zonder simlock, zoals elk verstandig mens doet. :)

ja, maar dan nog kan je een telefoon vaak niet bij alle aanbieders krijgen. Wie neemt er nou een telefoon met een abonnement om er vervolgens een simkaart van een andere profider in te doen? of wou je beweren dat elk verstandig mens ook een telefoon zonder abonnement neemt :p

Als Samsung of Nokie hun gsm's zouden simlocken dan koopt de gebruiker gewoon een andere gsm.

Mensen die echter een iPhone kopen, kopen geen gsm, of smartphone. Die kopen een iPhone. (vergelijk: je koopt een "mp3 spelers" of een iPod). Ze zullen dus een iPhone kopen, gesimlocked of niet.

Apple weet dit, en krijgt een deeltje van de winsten die AT&T maakt aan de iPhone. En AT&T doet dit graag omdat het weet dan de iPhone als zoetje broodjes zal verkopen. Moest de iPhone simlock vrij zijn dan kan Apple onmogelijk bij elke provider gaan aankloppen voor een procentje van de winst.

Nokia doet ook de exclusieve gsm's simlocken bij abonnementen. Vodafone heeft een tijdje terug een Nokia model gehad welke exclusief voor Vodafone was, ook deze was net als de iPhone gelockt.

Enige reden dat je hier niets over hoort is dat deze alleen bij vodafone zelf te verkrijgen was icm een abonnement. Verder was dat toestel niet zo bijzonder, bekend en gehyped als de iPhone.

[Reactie gewijzigd door KoeNijn op maandag 1 oktober 2007 09:45]


In tegenstelling tot de Iphone bij AT&T kun je gewoon een unlock code krijgen bij Vodafone (tegen betaling het eerste jaar daarna volgens mij gratis of tegen administratieve kosten)


Als Nokia komt met een phone die net zo makkelijk te bedienen is als de iPhone, denk ik dat veel mensen zoiets kopen. Helaas voor ons is Nokia niet zo vernieuwend als Apple.

Wat het oplevert?? Een dikke zak geld!

Nokia, Samsung enz staan nu te klapperen met hun oren als ze horen hoeveel geld Apple van AT&T krijgt elke maand..

Na de dowmgrade een turbo sim gebruiken en het bellen werkt weer, op gizmodo staat een video. Kan niet copy paten, zit zelf op mn iphone ;)

@Bamsebjorn
Tja, wat is ziek. In principe hack je hun software. Alle garantie vervalt daar al door, maar ook de zekerheid dat eventuele updates goed werken. Je past immers de officiele software op een aantal punten aan, en als die punten toevallig nodig zijn in de nieuwe software dan ben je het bokkie.

Hetzelfde zie je in principe in de normale software. Als je daar iets kraakt, uiteraard voor testdoeleinden ;) , dan loop je ook kans dat eventuele updates niet meer werken. Al is het in normale software wel ietsjes makkelijker om terug te gaan naar een vorige versie.

Het zou misschien netter zijn geweest als de unlock na de update niet meer zou werken, maar in principe doet Apple hier niet veel verkeerd

[Reactie gewijzigd door RvL op maandag 1 oktober 2007 08:45]


Hun software? Tis jou apparaat...als jij andere software er op wilt installeren, eigen programma's wilt draaien of dat ding in de blender wilt donderen of is dat jou goed recht ;)

Wat zij doen, is jou verplichten hun software te gebruiken...zou wat moois zijn als je een(HD-)DVD speler koopt waar je alleen producten van Sony of VIacom in kan afspelen, of een magnetron waar je alleen voedsel van Unilever in mag verwarmen 8)7 Of je verkoopt huizen voor 2x de marktwaarde met allerlei (inmiddel wel redelijk out-of-datete)technologische foefjes maar je mag de kleur van 't behang & de vloerbedekking niet veranderen en je MOET een kabelabonnement van fabrikant x nemen. Of een auto waar alleen brandstof van 1 merk in kan door de unieke koppeling...

Zie je 't al voor je? |:(

Met normale software is die niet inherent gebonden aan de machine waar 't op draait. Als je een PC met vista koopt, kun je vista er gewoon afdonderen en een OS naar keuze installeren zonder dat je hardware er ophoud te werken...en in principe kun je een rollback doen waardoor vista er weer opstaat(word vaak op een hidden partitie geplaatst) da's dus wel even een compleet andere case ;)

Ben ik ten dele met je eens. Het is inderdaad jou apparaat, waar je mee mag doen wat je wil. Echter, je kan niet altijd verwachten dat hun software-updates nog werken op jou versie van de software. Immers, met een hack verander je de versie van de software.

Ook vervalt volgens mij je garantie als je een andere software versie buiten de reguliere Apple versies laadt. Dat is bij vele, zo niet alle fabrikanten van dit soort apparaten zo. Om de doodsimpele reden dat ze niet kunnen garanderen dat het apparaat na de aanpassing nog naar behoren werkt. Of zoals in dit geval, of een update wel helemaal naadloos aansluit op jou aanpassingen, zoals hij aansluit op de originele software. Let wel, ik heb het hier over firmware, niet over third-party software.

Overigens komt wat je verder beschrijft vaker voor dan je denkt. Weliswaar niet in de mate waarin je het beschrijft, mijn auto rijdt immers net zo goed op brandstof van Shell als van BP. Maar tijdens de garantieperiode wordt ook bij dat soort producten gesteld dat het onderhoud dient te geschieden bij een dealer van de fabrikant.

Dus ja, het is je goed recht te doen met het apparaat wat je wil en de firmware te hacken wat je wil, maar je kan niet verwachten dat verbeteringen en updates van Apple het nog doen op de aangepaste firmware.

RvL: Nu ga je ervan uit dat het unlocken puur een softwarematige hack is.

Er zijn echter al hacks die buiten de software om gaan en die dus intact laten. Deze worden dus ook geblokkeerd. Dus zelfs originele software gaat niet meer werken.

Ben een beetje verdeeld over wat ik sowieso van het verhaal moet vinden.

Aan de ene kant kan ik best inkomen dat Apple 'zijn' apparaten beveiligd tegen dingen als 3rd party software en het 'unlocken' om een andere provider te kiezen.

Aan de andere kant is het wel zo dat mocht je persé die iPhone willen hebben je wel aan zo'n AT&T abbo vastzit en dus de keus hebt tussen A en A, ipv. A en B en C en etc.

Ik bedoel maar, je koopt zo'n ding en je bent vervolgens niet de eigenaar. Komt bij mij hetzelfde over als een auto kopen maar met de gratie van de fabrikant mag je de snelweg op maar die licentie kan na inbouwen van een autoradio per direct ingehouden worden en kun je behalve de snelweg niet meer op ook nog eens je oprit niet meer af.

Het is voor mij een reden het hele ding niet te kopen, je weet namelijk niet waar je aan toe bent, tenzij je exact aan de Apple voorwaarden voldoet. Als ik een andere ringtone op mijn telefoontje wil moet dat toch gewoon kunnen..? Als ik een andere provider wil moet dat tevens toch ook gewoon kunnen..?

Als ik het goed begrijp krijg je die Iphone voor een leuk prijsje als je een abonnement met AT&T aangaat.

Als ik dat in jouw reactie verwoord, dan zou je voor een paar honderd euro een nieuwe auto kunnen kopen, maar dan moet je wel met de brandstof van bedrijf X rijden. Als je andere brandstof tankt, kan je niet meer starten.

Als je het complete product wilt, zal je het complete bedrag moeten betalen.

Om te beginnen is de prijs al 'knap fors' , zelfs met abbo van AT&T.

Het punt is nu juist dat je het product niet zonder abbo van AT&T kúnt kopen, al zou je het willen en het grotere bedrag ervoor betalen.

Wat kost dat ding nu eigenlijk? 400 dollar of zoiets toch..? Dat zou dan betekenen dat het eigenlijke apparaat los, zonder abbo een dikke 3 à 4000 Dollar zou moeten kosten in jouw vergelijking. Lijkt me aan de dure kant, dan zou Apple toch echt iets aan hun fabrikageproces moet doen.

Als je het toch met auto's gaat vergelijken komt het meer hier op neer:
Je koopt een auto, gaat hem chiptunen, en komt bij de fabrikant klagen dat de auto het nu niet meer doet. Ofterweil: omdat je zelf met de firmware hebt staan klooien doet ie t nu niet meer, lijkt me toch redelijk vergelijkbaar...

Ik geef je deels gelijk, want wat Apple hier heeft gedaan is er voor zorgen dat je auto alleen op benzine van BP kan rijden, nu vindt je niet overal evenveel BP tankstations en BP is ook niet altijd de goedkoopste, dus je zou eigenlijk liever willen dat het gewoon met benzine van elke tankstation werkt...

maar dan kun je toch een andere "auto" kopen die wel rijd met de benzine van alle tankstations?. gelukkig is Apple niet de enige fabrikant die telefoons en mp3 spelers maakt, ik vind dat mensen zelf zo dom zijn om in de praktijken van meneer Jobs te tuinen.

Het is inderdaad wel een boevenstreek van Apple.

Mmm, zover wilde ik niet gaan, dan heb je inderdaad gelijk. Het ging me er meer om dat je aan een abbo vastzit van een provider en er geen enkele andere keus is dan die betreffende provider.

Wat betreft het chiptunen, dat zou dus inderdaad het rommelen in de firmware zijn, ik had het echter over een 'autoradio' inbouwen, oftewel een 3rd party software gebruiken, een addon (al dan niet Apple goedgekeurd) plaatsen en zodra dat 'gemerkt' wordt door Apple bevriezen ze meteen je hele telefoon, nagenoeg zonder een kans het te herstellen. Ik blijf het een tikkeltje onvriendelijk vinden op zijn minst.

Je kan het beter zo vergelijken:

Je koopt een auto, de prutst wat aan de boordcomputer. Na een tijdje wordt er door de fabrikant een fout ontdekt in onderdeel X en dat moet vervangen worden in alle auto's van dat type. Nu blijkt het dat indien dat onderdeel bij jou vervangen wordt je boordcomputer gaat flippen door je aanpassingen en de fabrikant wil je auto niet repareren onder garantie. Is dit redelijk van de fabrikant?

Ja, maar da's heel wat anders dan de auto onklaar maken en weer op je oprit zetten

Ik krijg gewoon sterk het vermoeden dat dit gewoon een truuk van Apple is om weer eens wat publiciteit naar hun telefoontje te halen. Alleen de fanboy neemt er één met een verplicht abbo, de tweakert unlocked hem wel en pakt zijn eigen provider. Dit soort nieuwsberichten dient puur en alleen ter ontmoediging en elke dwaas weet inmiddels wel dat niets 100% te beveiligen is tegen het vernuft van de tweakers in de wereld.

Dus eigenlijk is het bericht weer volkomen nutteloos...

als je zulk toestel koopt en je wilt hem unlocken dan moet dat gerust kunnen.
Je betaalt tenslotten voor de hardware.

Dat ze dan een speciaale versie uitbrengen die 100 euro meerkost, die je kan gebruiken waar je wilt. dan hebben ze hun geld meer dan goed binne bij appel

Ik ben zowat overall op de wereld voor men werk en gebruik soms locale sim cards. daarom dat ik die Iphone niet gekocht heb.
Dus ze verkleinen hun winst potentieel dus ook met zulke selling schemes. Gewoon voor een stukje van de taart van AT&T.

Jobs ik had better van je verwacht , je hebt apple groot gemaakt , maar nu ben je echt een stuk uit de apple aant bijten.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:56
Vorige 20:09
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: