Nederland wil locatie mobiele bellers vastleggen

Het ministerie van Economische Zaken heeft, daags voor het aantreden van het nieuwe kabinet, een wetsvoorstel gepubliceerd dat de Europese 'Richtlijn Dataretentie' implementeert. Het wetsvoorstel gaat een stuk verder dan Europa nodig acht.

De Richtlijn Dataretentie bepaalt hoe en welke gegevens door telefonie- en internetproviders moeten worden bewaard. In de toelichting op het Nederlandse wetsvoorstel valt te lezen dat de bewaartermijn, die van de Europese overheid minimaal zes maanden dient te bedragen, in Nederland achttien maanden zal bedragen 'om tegemoet te komen aan de behoeften van politie en justitie'. Het ministerie baseert zich daarbij op een onderzoek van de Erasmus Universiteit, waarin opmerkelijk genoeg een bewaartermijn van een jaar wordt aangeraden. Een onderzoek naar zware criminaliteit mag echter niet mislukken omdat de termijn verlopen is, schrijven de ambtenaren, en een langere termijn is niet alleen 'in goede verhouding tot de geboden bandbreedte van zes tot vierentwintig maanden' maar zorgt ook 'niet voor buitenproportionele meerkosten' voor de providers.

Het opvallendste punt uit het wetsvoorstel is het opslaan van meer data dan Europa nodig vindt: zo moeten de locatiegegevens van mobiele bellers worden vastgelegd. 'Deze zijn toegevoegd aan het bereik van de richtlijn omdat deze niet altijd zijn te ontlenen aan de verkeersgegevens terwijl de beschikbaarheid daarvan wel van belang kan zijn bij de criminaliteitsbestrijding', aldus de toelichting. Ook locatiegegevens die worden gegenereerd na het totstandkomen van een verbinding moeten worden gelogd, zodat de reisroute van een mobiele beller volledig gevolgd kan worden. Wie niet in gesprek is, kan volgens het voorstel niet getraceerd worden omdat alleen gegevens over een 'tot stand gebrachte verbinding tussen twee netwerkaansluitpunten' worden opgeslagen. Zodra de telefoon van de ontvanger overgaat, is daar overigens al sprake van, en daar houdt het niet noodzakelijkerwijs mee op. Het wetsvoorstel voorziet namelijk in uitbreiding van de te bewaren gegevens zonder dat daar wetswijzigingen voor nodig zijn: het kabinet kan providers met een Algemene Maatregel van Bestuur, en dus zonder wetswijzigingen, verplichten om meer dan de genoemde gegevens op te slaan.

De opslag van locatiegegevens van bellers komt neer op 'surveillance van grote groepen onschuldige burgers', aldus het College Bescherming Persoonsgegevens. In de New York Times noemt een woordvoerder van de organisatie het voorstel zelfs illegaal: in januari stelde het CBP al vast dat een dergelijk voorstel in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. De ophef die destijds over het ophangen van bewakingscamera's in binnensteden ontstond, lijkt met deze veel verdergaande controle op het doen en laten van de mobiel bellende burger alweer vergeten. De angst voor misbruik - zo zou de wet niet alleen geschikt zijn om zware criminaliteit en terreur aan te pakken, maar zich ook bijzonder goed lenen om snelheidsovertreders op te sporen - lijkt niet zonder grond: zo wordt het toezicht op de uitvoering van de wet niet bij een onafhankelijke instantie of de rechterlijke macht gelegd, maar bij het Ministerie van Economische Zaken. Het wordt in elk geval interessant om te zien hoe serieus het nieuwe kabinet de privacy van de burgers neemt.

Reacties (207)

[MaDLiVe]

Al deze maatregelen laten we maar stilzwijgend over ons heenkomen. Gaat het om belastingverhogeningen, of iets anders wat economisch raadvlak heeft staat het hele land op zijn achterste poten. Dubbele nationaliteit een issue? DIt is pas een issue. En je hebt niets te verbergen? Ik ook niet maar geeft dat een regering het recht om alles over jou te weten? Schijnbaar want niemand klaagt erover.

[miw]

Wat het nog erger maakt is dat deze maatregel ook nog eens niet werkt! Echte criminelen en terroristen hebben zat mogelijkheden om deze maatregel ineffectief te maken. Het ding staat uit of wordt slechts een keer gebruikt. Een aanslag zal het dus nooit tegenhouden. En na de aanslag zijn de boeven verdwenen, het mobieltje is compleet vernield en eventuele terroristen zijn al dood. Dus de maatregel zal aantoonbaar niet werken.
De kosten (gegevens inzamelen, gegevens doorzoeken, verlies aan privacy) zijn natuurlijk schrikbarend hoog en dat voor iets wat geen resultaat oplevert?

[TD-er]

De kosten (gegevens inzamelen, gegevens doorzoeken, verlies aan privacy) zijn natuurlijk schrikbarend hoog en dat voor iets wat geen resultaat oplevert?

Maar dat maakt de regering niets uit, want het komt niet uit de pot met belastinggeld, dus hoeven zij er geen verantwoording over af te leggen en de rechters mogen kennelijk niet eens een uitspraak erover doen (zie zaak met XS4all van van de week)

Kortom de burger gaat het via zijn/haar abonnement betalen. Zie het gewoon als een overheids-uitgave of investering zonder dat er belasting voor betaald hoeft te worden. Een stukje ongebruikte belasting-inkomsten een nuttige functie geven zeg maar.

[Verwijderd]

"Gaat het om belastingverhogeningen"...

Helaas niet.
Als je alle belastingen optelt, betaald de gemiddelde werknemer ongeveer 80% van wat hij/zij verdient aan belastingen. Dit wordt langzaam maar zeker steeds meer. We laten dat allemaal over ons heen komen. Iedereen let op de centjes bij het winkelen, maar laat de belastingen gewoon z'n gang gaan.

Het plan van dit nieuw kabinet is om versneld kilometerheffing in te voeren. Dit lost het verkeersprobleem op geen enkele manier op, maar maakt het rijden duurder. De meeste mensen die tegenwoordig in de file staan hebben geen keus en doen dit echt niet voor hun lol. We gaan dus straks gewoon allemaal in dezelfde files staan maar het gaat ons nu meer geld kosten, en we worden op de kilometer na in de gaten gehouden.

Naast de "oopbrengst" van de kilometerheffing gaat dit ook miljarden kosten om het op te zetten en te onderhouden. Hier worden we allemaal armer van. Het geld dat hier in gaat zal niet kunnen worden besteed aan kleding, voedsel e.d., en er zullen dus veel bedrijfjes falliet gaan.

Leve de vooruitgang!

[Verwijderd]

Op grenswetenschap vandaag een mooi artikel over het boek "Worden Wij Wakker" van Marcel Messing.

Hierin wordt beschreven hoe ver de machthebbers al zijn met 'totale controle van het individu', onder het mom terrorismebestrijding...

Het artikel!

[Verwijderd]

Ja, het is gewoon het begin van fascisme in een compleet nieuw jasje. Maar niet bepaald onverwachts.
Het ergste vind ik dat mensen zich alle vrijheden ook nog gewoon laten afpakken. Mensen zijn zo vreselijk passief tegenwoordig,

[PegOpDeWeg]

De mens van tegenwoordig is veranderd in een mak schaap...

Vroeger ging mijn generatie met honderduizenden tegelijk de straat op om te protesteren tegen de machten. Zoals bijvoorbeeld kernwapens.

De "jeugdigen" van tegenwoordig zijn veranderd in gemakzuchtige mietjes die alles maar braaf over hun heen laten komen. En voor het gemak lopen ze achteraf maar in een stille tocht met een fakkeltje. Want er wat aan doen voordat het zover komt, willen ze kennelijk niet snappen.

Heb ik daarvoor al die jaren gestreden? Om een stelletje gemakzuchtige onwetende schaapjes.

Ik ben niet kwaad! Alleen heel verdrietig...

[s_schimmel]

En wat doe je zelf hier tegen dan?

Het is wel heel makkelijk roepen dat iedereen een mak schaap geworden is maar sta je zelf al te protesteren op het binnenhof?

Ik wacht eerst even op het volledig uitgewerkte voorstel voordat ik meteen ga roepen dat iedereen een mak schaap is en dit het einde van de wereld is.

[Top-Rob]

@PegOpDeWeg
"De mens van tegenwoordig is een mak schaap"
... Een lekker makkelijke troll die nergens op slaat. Heb jij dan al een protest georganiseerd dan?

Er wordt nog steeds geprotesteerd hoor, zowat overal ter wereld tegen van alles en nog wat. Blijkbaar kijk je hier steeds overheen in de kranten e.d.?

Sorry, maar ik kan het niet zo waarderen dat je me (indirect) een mak schaap noemt.

[Verwijderd]

Tja...het begint idd de vorm aan te nemen van een veredelde politiestaat en we vreten het met z'n allen

Volgens mij komt het omdat de 'autoriteiten' niet meer in fysieke zin heel erg 'aanwezig' zijn op straat bijvoorbeeld. Nu gaan ze steeds meer je gangen na met een bak koffie in de hand van achter een PC, met behulp van allemaal technische snufjes die in de meest onzinnige apparaten worden ingebouwd.

[Marcodt]

Jij hebt dus hopelijk niet rechts gestemd, maar SP of een andere (linkse) partij die tegen dit soort idiote maatregelen is?

[jubeth]

Heb je gemerkt hoeveel zin het heeft gehad om op de SP te stemmen? Afgerond NUL,NUL!

In de regering zit weer gewoon dat zelfde oude zootje geloofswaanzinnigen en enge slappe meelopertjes. Er verandert niets als je niet heel hard NEE zegt (en doet) tegen ideetjes als dit.

[Ramzzz]

Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen tegen alle privacy-schendende maatregelen. Het gaat wel heel erg ver dit.

van belang kan zijn bij de criminaliteitsbestrijding

Wat gaat het de overheid in vredesnaam aan waar ik wanneer wie bel. Ik ben bij voorbaat verdacht. Een schande.

Als dit wordt doorgezet in een kabinet met PvdA erin, stem ik nevernooitniet meer links van het midden.

En ik overweeg dan mijn mobiel weg te gooien. Wat een kul zeg.

[Verwijderd]

Als dit wordt doorgezet in een kabinet met PvdA erin, stem ik nevernooitniet meer links van het midden.

Dan zou ik rechts van het midden maar helemaal links laten liggen

Ik heb specifiek gezocht naar privacy-maatregelen bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen. Er waren welgeteld 3 partijen die het zo wel genoeg vonden of het wilden verminderen:
D66
GroenLinks
SP

De rest wilde allemaal meer of véél meer, met name VVD en PVV.

[Verwijderd]

Net zoals in België.

Hier zijn de rechtse partijen ook net diegenen die er geen problemen mee hebben om alle privacy op te geven voor de strijd tegen terrorisme, waar ik hier trouwes in België nog enorm weinig van heb gemerkt.

Ideeën van avondklokken, dingen zoals dit, hup, naar een politiestaat, want, oh nee, er zijn terroristen ergens in de wereld.

Imo is die hele strijd tegen terrorisme gewoon een gehyped woord... Tuurlijk, ik zal niet ontkennen dat er terroristen zijn, die zijn er zeker, en daar moet iets aan gedaan worden. Maar imo is die hele heksenjacht niet echt nodig. Is het nu echt nodig om de privacy van het hele land (en er zullen er later wellicht nog volgen, in Duitsland zijn ze ook goed bezig, tis maar wachten op de volgende ...) weg te gooien, om dat erg erg erg minieme percentage aan terroristen op te pakken? En ik heb het nog niet eens over oppakken, het is maar een kans op oppakken.

Komaan, als je dit weet als terrorist, ga jij dan nog je gsm meenemen? Die gebruiken gewoon geen gsm's meer, of gsm's van anderen. Dus, wie is de enige die er alweer last van heeft: de onschuldige burger.

[Ramzzz]

Dan moet ik dus het midden rechts laten liggen (en links stemmen)... Rechtse partijen geven traditioneel geen jota om mijn privacy.

Mijn punt is dus dat, indien de PvdA dit niet onderkent en de oppositie erin steunt, ze mijn stem kunnen vergeten.

[locke960]

Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen

En als dat gebeurd kon de #%@#%@#4 wel eens uitbreken. De meeste mensen die hier tegen zijn wantrouwen een regering meer naarmate ze meer door die regering in de gaten gehouden worden. Er komt een moment dat die mensen zich onderdrukt gaan voelen en het voor zichzelf kunnen rechtvaardigen om dit juk met geweld af te werpen.

Deze mensen zullen zich vrijheidsstrijders noemen, de regering zal ze terroristen noemen en roepen "zie je wel, die maatregelen zijn nodig voor de veiligheid".

Zo kun je dus in een negatieve spiraal terecht komen en worden dit soort maatregelen zelf bevestigend.

[Ravefiend]

Even kort door de bocht redeneren: een dief rooft heel je huis leeg en steekt het vervolgens in brand. De dief wordt later opgepakt maar beweerd niks met de zaak te maken te hebben omdat hij op het moment van de inbraak 500km verder zat. Helaas had ie tijdens de inbraak wel een telefoontje van zijn vrouw gekregen .........

Privacy schending is 1 zaak, maar op de inhoud van dit artikel hier heb ik niet zo direct een bezwaar aangezien het mij als gewone burger niet raakt.

[Verwijderd]

*zucht*
Hoe vaak moet ik nog dit soort reacties aanhoren?? "Ik heb niets te verbergen, dus mij maakt het niet uit!"

Dit is zo kortzichtig! Het blijft privacy-schending! Misschien worden al deze gegevens nu nog niet misbruikt, maar dat geeft geen garantie dat het over een paar jaar ook niet gebeurd! Zeer gevaarlijke situatie en absoluut niet zoals het zou horen!

[Punkie]

Idd

Als jood had je ook niets te verbergen tijdens de duitse bezetting. Je was immers een gewone burger.

Data kan verkeerd gebruikt worden, zoniet, dan bestond het begrip privacy gewoon niet. Daaarom is "Ik heb niets te verbergen, dus mij maakt het niet uit!", altijd een verkeerde redenering. Het enige punt van discussie imho kan zijn: In situatie X, hoe relevant zijn bepaalde gegevens en hoe misbruik gevoelig zijn deze gegevens.

[bbob]

Diezelfde dief rooft uit jou huis je mobile telefoon en neemt die terwijl hij nog aanstaat mee naar zijn volgende klus.
Daar belt er net iemand naar jou telefoon en zie daar jij staat gelogt op die locatie.
Maar vooruit je geeft aan dat er bij jou is ingebroken en je gsm gestolen is. Laat je nu net een strafbald hebben en de politie heeft je op de korrel.
Waarom zouden ze jou nu geloven ?

Er zijn ook voorbeelden te bedenken waarmee jij veel problemen kan krijgen omdat je tel gelogt is.

De vraag is wat is privacy waard. Mogen we de hele bevolking afluisteren en volgen om een paar misdadigers op te sporen. Wat is de verhouding tussen waarmee je zegt ja het mag en nee het gaat te ver.

De toekomst zal moeten aantonen of er een verband zal zijn tussen meer opgeloste zaken door dit soort dingen en het loggen van gegevens.
Het probleem is dat het OM hierover nooit openheid zal geven en dus zul je nooit een antwoord krijgen of men zal het verhaal aandikken.

Daar begint dus al mijn probleem. als je iets invoert moet dat transparant zijn voor de burger. Als je iets inlevert moet je weten waarom en moet de overheid ook achteraf onderbouwen dat de beslissing toen ook nog de juiste was. Waarom twijfel ik nu al aan die onderbouwing.

[Verwijderd]

Inderdaad.
Het Nederlandse rechtsysteem is zowiezo al een lachertje. Een paar dagen geleden op de radio was er een item over de duur van een proces. In Nederland duurt een proces over een gemiddelde moordzaak een halve dag. In de ons omringende landen meerdere weken.
Hier doet men misschien wat meer voorwerk buiten de rechtzaal maar een feit blijft dat de rechter erg weinig feeling met de zaak heeft.
Als een moordzaak een hamerstuk is hoe denk je dan dat er omgegaan wordt met locatie 'bewijzen' van je mobieltje bij een lichter vergrijp?

[Verwijderd]

Helemaal mee eens:
Ten eerste gaat het iemand geen zak aan als ik niets strafbaars doe.
Ten tweede als we een keer regiem krijgen wat er bedenkelijke praktijken op na houd hebben ze infrastuctuur al klaar
Als de systemen gehacked worden liggen al mijn gegevens op straat.

Je kunt potentieel zo'n record krijgen (ik weet niet of de getallen reeel zijn):
10.34 Utrecht ouderijn
10:54 Amsterdam zuid-oost.

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?

Krijgt US ook inzage in deze gegevens? Zoals ze al in vluchtgegevens kregen.

[Verwijderd]

je ging toch met de trein

[DarkTemple]

aan de verplaatsinggegevens van de mobiele telefoon kan je zien, dat hij over de snelweg verplaats ipv over het spoor

"Maar hij reed zelf niet" . Dan komt er vast ene wet in de trant van;Je bent zelf verantwoordelijk, als je met een ander meerijdt!

[TheCapK]

Breng ze niet op ideeen! Weet je niet dat ze deze postings allemaal napluizen op eventuele terroristen en goede ideeen!

[Ruupje]

gsm localisatie is niet zo super precies

[TD-er]

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?

Met zulke relatief korte intervallen kan dat nog een leuke inkomstenbron zijn voor de overheid.
De zendmasten staan op landelijk gebied namelijk een behoorlijk eind uit elkaar, dus kun je ineens via een mast verbonden zijn die zo'n 5 km verderop staat.
Bij mijn ouders heb ik op de 1e etage verbinding met de mast in Buinen en als ik naar beneden loop met een mast in Valthermond en een paar stappen naar voor het huis en ik ben verbonden met een mast in Exloo. Dat is een "tocht" van zo'n 8 - 10 km in een paar seconden en met de eerste 2 stappen ben je echt ook maar met 1 van beide masten verbonden, want tijdens het bellen valt op die route het gesprek ook weg en kun je opnieuw bellen.

[Freakertje]

Je vergeet dat er een triangle methode wordt gebruikt om de positie van GSM te bepalen. 2 palen in je directe omgeving zijn al voldoende, voor de zekerheid wordt er een derde gebruikt. Ze zenden allemaal een signaal, jij stuurt deze terug, tussentijd gemeten, afstand tot iedere paal berekend, er wordt even gezocht waar deze 3 denkbeeldige lijnen zich kruisen et voila, je positie is bekend tot (ik dacht) op enkele meters.

[DF-Maffe]

Freakertje heeft helemaal gelijk..
Daar boven op wil ik dan nog even melden dat dit dus allemaal al lang gebeurt. Per mast (cell) wordt geregistreerd welke sims met welke signaalsterkte binnen bereik zijn. Deze gegevens worden nu ook al iets van 24 of 36 uur bewaard.
Het is nu nog 'verboden' om dit soort gegevens te bekijken/gebruiken zonder toestemming van een rechter, maar de politie krijgt die toestemming nu ook al vaak genoeg.

De kosten voor de telco's zullen ook erg hoog worden om dit allemaal bij te houden.. Het is te hopen dat zij ook zullen protesteren hiertegen.

[Verwijderd]

"Er zal een moment komen dat we 'met z'n allen' HALT! moeten roepen tegen alle privacy-schendende maatregelen. Het gaat wel heel erg ver dit."

Dat moment komt niet of veel te laat.
Kijk eens in de 2e kamer rond. De helft dweept met voormalige totalitaire regimes.
Misschien is het wel dat de meeste mensen bang zijn voor de grote boze wereld en ich prettig voelen bij een overheid die al het denkwerk voor hun doet.

[harley]

BigBrother is watching you.

Ik denk dat het tijd wordt dat wij normale mensen terug gaan naar de middeleeuwen. De technologische vooruitgang gaat zo snel dat het achteruitgang betekent op ander vlakken zoals privacy.

Zouden al die mensen die zoiets bedenken nou zelf niet in de gaten hebben dat ze er ook zichzelf mee hebben (of wordt dat ook uitgezonderd net zoals roken in het Europarlement gebouw wordt gedoogd )

[Ahrnuld]

Middeleeuwen? WTF! die onzin kan ik dus echt boos om worden. Tot rond 1910 was er globalisatie, innovatie etc. Dingen werden snel goedkoper en de meest onmogelijke/dure dingen waren opeens voor de gewone man triviaal. (denk aan zoiets als elke dag de krant krijgen, met internationaal nieuws. Dat was toen net zo spectaculair als het internet/mobiele telefoons nu zijn). Radio? Stoommachine's? Auto's? Verre reizen?

Daarna is het bergafwaarts gegaan. Waarom? Omdat het niet de kleine groep mensen was die nu zegt 'dit willen we niet' maar de grote groep die dit niks kan schelen het toeliet dat overheden met het nieuw beschikbare vermogen steeds maar groter en machtiger werden. Vooral in landen als Oostenrijk/Duitsland (rinkelt er al een belletje?).

Oorlog kwam, ellende alom. Mensen waren niet tevreden, overheden probeerden dit op te lossen door maar meer en meer overheid te creëeren. Denk aan systemen zoals het duitse nationaal socialisme en het russische communisme, beiden een centraal geleide planeconomie. Beiden ontstaan uit onvrede van grote groepen, niet van mensen die echt wisten wat er gebeurde. Hier begon de ellende dan ook pas goed. Foute mensen kregen teveel macht. (en werden fout door die macht?) Want dat is wat er uiteindelijk gebeurd als mensen hun plicht om hun zaken zelf te regelen inleveren.

Gevolg? Oorlog. Denk niet dat er geen mensen waren die de oorlog niet aan zagen komen. Ze wisten het en ze konden er niets aan doen. In een soortgelijke situatie zitten wij nu ook. We weten dat het verkeerd gaat. (aan de reacties te zien dan). Maar dan hebben we het nog maar over een relatief klein aantal mensen. En weten de mensen die hier reageren op privacyzaken iets van de problemen die er zijn op andere gebieden? (neem onderwijs bijvoorbeeld?)

Een coup zie ik nog niet gebeuren. Laten we hopen dat het gewoon een leerproces is en het niet weer echt fout gaat. Als je terug wilt naar de middeleeuwen mag jij gaan. Maar spreek niet voor anderen. Ik zie liever vooruitgang. En dat is niet alleen technisch, maar ook hoe er met techniek omgegaan moet worden.

[magel725]

Kan er niet iemand hier bij Tweakers een website opzetten waar we handtekeningen kunnen verzamelen? Dan laten we in elk geval onze stem horen..

Zwijgen is immers toestemmen.

[jubeth]

Getverdemme zeg! Ik weet dat de jeugd van nu al in zo'n mate gewend is aan het NIET meer hebben van vrijheid en privacy, maar dat er werkelijk mensen zijn die zo denken als jij is ernstig en zéér beangstigend!
Dat betekent ongeveer mission accomplished voor de gestoorde toezichthouders. Brainwash geslaagd.

Ik heb de gehele zeventiger en tachtiger jaren jaren bewust meegemaakt, en afgezien van het toen missende internet voelde ik me een stuk veiliger en prettiger in dit land dan nu. En dat heeft NIET met leeftijd of terrorisme te maken, maar met de ontspoorde betutteling en contrôlezucht van de overheid.

Walgelijk!
Ik heb er al vaak over geschreven;
http://jult.net/dub/entry.php?id=414
http://jult.net/dub/entry.php?id=217

[Verwijderd]

Zou je er een probleem mee hebben dat ze kunnen achterhalen wie waar op welk moment is?

Ik wel ja.
Ten eerste gaat het iemand geen zak aan als ik niets strafbaars doe.
Ten tweede als we een keer regiem krijgen wat er bedenkelijke praktijken op na houd hebben ze infrastuctuur al klaar
Als de systemen gehacked worden liggen al mijn gegevens op straat.

Je kunt potentieel zo'n record krijgen (ik weet niet of de getallen reeel zijn:
10.34 voorbeid Utrecht ouderijn
10:54 Amsterdam zuid-oost.

De persoon heeft gemiddeld 140 km/uur gereden. Dus bon?

Krijgt US ook inzage in deze gegevens? Zoals ze al in vluchtgegevens kregen.

[psyBSD]

de spoorlijn tussen utrecht en a-dam ligt naast de A2, een Intercity rijdt 140km/h, dus zelfs dan hoef je niets verkeerd gedaan te hebben en kun je toch bestraft worden.

[ronny]

Waarom denk je dat de pakkans van echte criminelen hierdoor vergroot zou worden.
De enige die zich hierdoor laten pakken zijn de kruimel dieven.
Maar dat zullen waarschijnlijk draaideur criminelen zijn die ze toch niet vast zetten.
De grote jongens laten zich niet zo makkelijk pakken. Er zijn namelijk nog altijd genoeg alternatieven.
Wat dacht je van 6 of 10 verschillende prepaid nummers die je afwisselend gebruikt. Ga dan maar eens na hoe het zit als je in een database van 13 miljoen gebruikers aan het zoeken bent!
Daarnaast zullen de kosten hiervoor gigantisch zijn.
En wie gaat dat betalen?

[Verwijderd]

Elke democratie heeft een aantal basisrechten ingevoerd zoals vrijheid van meningsuiting, recht op privacy, scheiding van kerk en staat, etc...

Iedereen zou daar heel principieel in moeten zijn...ofwel steek je geen "recht op privacy" in je democratie (of haal je het er compleet uit, ongetwijfeld dat dan veel mensen verhuizen of er effectief een coupe zou komen) ofwel doe je dat wel, en dan houd je je ook aan die regels als overheid(sdienst).

Waarom hebben "wij" een probleem met dergelijke streken? Omdat dit 1 van die basisrechten uitholt, maakt niet uit hoe goed bedoeld of hoe altruistisch de motivatie is om dit te doen (bijv. gemakkelijker opsporen van terroristen).

En het (non-)argument "als je niets te verbergen hebt, waarom zou je er dan bezwaar tegen hebben" is zo'n ontzettende onzin...Wettelijk is vastgelegd dat men alleen een inbreuk op je privacy mag maken wanneer er een gegrond vermoeden is dat je bij iets illegaals betrokken bent.

BigBadT, aangezien je toch nooit iets 'stouts' van plan bent te doen, zou je er ook geen probleem mee mogen hebben als de politie elke dag eens door je hele huis wandelt, gewoon om zeker te zijn dat je niets stouts van plan bent, right? het is een inbreuk op je privacy...maar so what? Ongetwijfeld dat de pakkans voor de echte criminelen omhoog zal gaan als de politie zomaar in iedereens huis kan binnenwandelen en rondkijken

/slightly off-topic: het doel heiligt de middelen argument, en dikwijls bijhorende repliek of argument bij kritiek van "als je niets te verbergen hebt zou je er geen probleem mee mogen hebben" is zo zielig, maar blijkbaar wel heel wijd verspreid en redelijk effectief... wat toch een zeer onrustwekkende tendens is...

[bbob]

Jij hebt er geen probleem mee. Eens kijken je mobile telefoon word gestolen, er wordt ergens een overal gepleegt en jou mobile telefoon was op die locatie.

Nee jij bent het niet geweest maar laat je nu wel een strafblad hebben en hup automatisch ben je verdachte. Nee zeg je maar mijn telefoon is gestolen. Ja ja meneer u heeft hem gewoon weggegooit na de overal zeker.

zie daar een simpel voorbeeld hoe je verdachte kan worden zonder iets gedaan te hebben.

hetzelfde kan ook met DNA. Je verliest altijd wel haren en iemand die jou er aan wil naaien legt op de plaats van het misdrijf wat haren neer en zie daar leg jij maar eens uit hoe die daar komen.

Ja niemand heeft iets te verbergen maar je kan maar zo van onschuldig burger tot verdachte worden omdat men gegevens bewaard.

[halfgaar]

"If you give me six lines written by the most honest man, I will find something in them to hang him." - Cardinal Richelieu

[NCC17375]

Zolang je telefoons nog niet je lichaam vast zit, kan het niet als bewijs worden gebruikt. Hoogstens als, zoals ze dan in het Engels noemen, Circumstancial Evidence en dat is niet voldoende voor een veroordeling.

Ja ze zullen inderdaad een onderzoek naar je instellen.

erg vervelend.

Ik houd ook niet van al die zooi maar geef de politie / politici is ongelijk dat ze wel proberen.

[Verwijderd]

ga eens kijken hoeveel onschuldigen er op Death Row gezeten hebben die veroordeeld zijn op basis van circumstantial evidence. Want laat ons wel wezen, als je het niet gedaan hebt kan er niet echt zoveel direct bewijsmateriaal geweest zijn...

[psyBSD]

Je bent wel naief als jij 150 man die je nog nooit gezien hebt behalve van horen zeggen blindelings vertrouwd met jouw prive gegevens.

[ptap]

Ik heb ook niets te verbergen, maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik vind dat de overheid dan ook maar alles van mij mag weten of opslaan.

Ik ben hier dan ook mordicus tegen net zoals ik de niet/persoons gebonden OV kaart zal gaan kopen om ook niet via die dingen getreceerd te kunnen worden.

[Verwijderd]

Heel waar, maar misschien heeft een van de volgende regeringen (die er ook gebruik van kunnen maken) helemaal zo geen nobele bedoelingen als deze? Het gaat niet om wat ze er mee doen, het gaat om wat ze ermee KUNNEN doen.

[LanaMyst]

Ik totaal niet, van mij mogen ze weten waar ik zit hoor, sinds ik toch nooit iets 'stouts' van plan ben te doen

Nu misschien niet , maar over een paar jaartjes zijn er misschien wel wetten doorgedrukt waardoor zonder je gedrag te hebben veranderd ineens wel stout bent geworden.
Het zal niet de eerste keer zijn dat normaal gedrag ineens gecriminaliseerd wordt.

Daarom is het goed om dit soort voorstellen die op het eerste gezicht onschuldig lijken meteen de nek om te draaien voordat er echt geen weg meer terug is.


Op al die schijnveiligheid zit niemand te wachten, zeker niet als het ten koste gaat van privacy

EDIT:

Oke dan niet, mod maar weer omlaag.
Maar bedenk wel:

He who trades liberty for security deserves neither and will lose both (Thomas Jefferson)

[Remus]

Dit maakt het toch veel makkelijker om een alibi te creeëren? Ga je een misdaad plegen, laat dan je mobiel thuisliggen, of geef het mee aan een vriend:

"Maar ik was daar helemaal niet, de locatiegegevens van mijn mobiele telefoon zullen dat bewijzen!"

[Cergorach]

Alsof je mobieltje nooit zonder je de deur uit gaat...

[Verwijderd]

ik ga de laatste tijd wel vaker zonder het mobietje het huis uit en ook mobieltje gaat nu vaker uit als er niet gewerkt hoeft te worden

maar leuke is als dat door gaat en je mobieltje wordt gejat ofzo en er wordt achterhaald dat dat mobieltje bij de crime scene was, lichten ze je er ineens voor uit je nest......

nu blokeer je bij verlies alleen tijdelijk even je nummer maar dan moet je dan ineens ook je telefoon laten blokken

[Finraziel]

Daarom zal dit ook nooit genoeg zijn om als bewijs te dienen. Als er ook opnames te horen zijn waaruit blijkt dat jij ook werkelijk met je mobiel aan het bellen was (en wellicht door experts aangetoond kan worden dat dat geluid niet eerst uit een electronisch apparaat kwam, waarschijnlijk wel mogelijk om dat te bewijzen), dan gaat het denk ik pas meer betekenen.
Dat zelfde betekent ook dat de opmerking in het artikel dat het zich ook leent om snelheidsovertreders op te sporen nogal kort door de bocht is, want wie zegt dat ik in mijn eigen auto en zelf achter het stuur zit? Als ze iemand zelf langs de kant zetten, eventueel arresteren, en op die manier concluderen dat zijn mobiel ook bij hem was, dan kan het natuurlijk wel als bewijslast mee tellen maar dat is toch niet zo erg.
Het is absoluut goed om kritisch te zijn op dit soort ontwikkelingen maar er wordt toch ook vaak maar een hoop onzin geblaat...

edit: en toen waren er ineens 20x zoveel reacties... iri werk proxies

[JHMvP]

Ik snap niet helemaal waarom het bericht van Harley "Overbodig" wordt aangemerkt.

Iedereen die énig inzicht heeft in de menselijke geschiedenis weet toch dat iedere hoogwaardige beschaving aan zichzelf ten onder gaat? Dat we volgens Harley "terug moeten naar de middeleeuwen" is natuurlijk een tikje te kort door de bocht maar hij heeft zeker een punt.

En als je kijkt naar andere postings hier -hoogstwaarschijnlijk geplaatst door onechte kinderen van Bonnie St. Claire- dan is de score op zijn posting al helemáál niet terecht...

Edit: één en ander is al gecorrigeerd zie ik...

[stresstak]

Ik denk ook dat alle scores ergens worden bewaard en ook wie ze gaf Bewaarplicht weetjewel ?

Tenzij je verdacht bent en toch al hinderlijk gevolgd wordt, zal men te laat zijn om een aanslag te voorkomen. Wat maakt het uit als je weet wie ik was als ik net een zelfmoordbom heb laten knallen? Ik plaats mn mobieltje in de bus van A naar B en ga zelf met de trein van A naar C
Boem

[KBDE]

Tja, de vrijheden waar onze voorouders voor gevochten en gestorven zijn worden beetje bij beetje afgenomen. Niemand boeit het wat, totdat het helemaal te laat is, dan is er geen weg meer terug en wordt je leven volledig bepaald door mensen met geld en macht.

[Martin Sturm]

Mij boeit het wel degelijk wat. En er zijn velen met mij die het wel wat boeien. Alleen veel mensen weten niet van de invoering van deze regels (want die lezen geen kranten en kijken alleen MTV/TMF) of realiseren zich de gevolgen ervan niet. Waarschuwen helpt niet, want dan zeggen ze 'ach dat valt allemaal wel mee' en 'als je niets fout doet heb je toch niets te verbergen?'. Totdat ze opeens zelf slachtoffer worden van zo'n maatregel, en dan is de wereld te klein.
Het enige wat je kunt doen is mensen waarschuwen door het van de daken te schreeuwen.

[Verwijderd]

Zolang wij hun die macht blijven geven zal dit ook door blijven gaan. De BBC heeft daar een mooie documentaire serie over gemaakt, "The power of Nightmares". Deze driedelige serie is ook te zien via Google video, a must see!! :

deel1, deel2 en deel3

[Verwijderd]

Ik lees dit door en zie veel gefrusteerde reacties. Op sommige punten uiteraard correct. Alles onder het mom van terrorisme is natuurlijk niet correct.

Maar. Er bestaat een stelling 'Een volk krijgt de regering die het verdient'. In het kort, wij hebben hierom gevraagd. Persoonlijk geloof ik ook niet in een absolute vrijheid binnen een democratie. Een democratie kan een ondergang van zichzelf worden. Geloof ik dan in een dictatuur? Nee tuurlijk niet.

Bevolking moet in de gaten gehouden worden. Door technische middelen ontstaan hier dan ook veel meer mogelijkheden toe. Elk technische snufje kan gekraakt, gebruikt, maar ook gemonitoord worden.

Nederlanders zijn lui (ja, ben zelf ook Nederlander). Als je het er niet mee eens bent zul je je stem gedrag onder de loop moeten nemen. Wellicht, als je het zo belangrijk vindt, een eigen politieke partij oprichten die specifiek deze zaken behandeld.

Ook werd er weer een uithaal gedaan naar Wilders. Maar waarom niet naar Jan Marijnessen? Heel erg kort door de bocht gezegd is hij een communist. Om dan gelijk weer beledigend te worden is ook al weer zo wat. Respect jongens....

Nu ben ik waarschijnlijk redelijk off-topic gegaan, maar dat komt door de vele reacties die off-topic zijn.

Ingaand op het artikel. Ja. Logisch dat het geregistreerd wordt, maar zo heel vreemd is dit toch niet? Dat de controlerende macht Economische Zaken wordt is natuurlijk apart. Daarvoor is de Rechterlijke macht in het leven geroepen.

En vrees niet zo veel iedereen. We hebben nog een grondwet. Aan deze wetten heeft iedereen zich gewoon te houden en anders wordt Nederland op de vingers getikt door Europa.

Ook zullen de lokatie-mobiele-telefoon-gegevens niet directe bewijs zijn binnen een rechtzaak. Wie zich er wat in verdiept weet dat er direct en indirect bewijs bestaat. Dit soort gegevens zijn indirecte bewijzen. Een goed voorbeeld werd hierboven ergens genoemd over een misdaad achteraf in een parkje. Zodoende kan een mogelijke verdachte gevonden worden aan de hand van de mobiel lokatie gegevens. Is die persoon het niet zelf dan zijn er wel aanknopings punten hierdoor ontstaan.

Het is allemaal wat minder zwart-wit dan de reacties die hier staan. Desalnietemin...wees kritisch op besluitvormingen en ga stemmen wanneer je dat recht hebt.

[JHMvP]

"En vrees niet zo veel iedereen. We hebben nog een grondwet. Aan deze wetten heeft iedereen zich gewoon te houden en anders wordt Nederland op de vingers getikt door Europa."

Heb je onze grondwet wel eens gelezen?

[Verwijderd]

Was het ook niet zo dat Europese/Internationale verdragen BOVEN de grondwet van een individueel land staan?

Is er toevallig iemand die rechten studeert aanwezig?

EDIT:

Mensen, mensen...waarom wordt dit bericht toch als "grappig" gemodereerd? Ik ben serieus..

Als het een EU wet/verdrag wordt dat dit gedaan moet worden, dan kunnen wij volgens mij hier de boel vervloeken, maar we zullen ons er wel aan moeten houden.

Tenminste, dat aangenomen dat ik dit (EU/Inter. verdrag > grondwet) goed onthouden heb. Waar is de persoon met kennis van internationaal recht toch hier?

[Verwijderd]

Hier een link naar een beknopte grondwet overview.
http://www.ivir.nl/wetten/nl/grondwet.PDF

Opmerkelijke:
Artikel 9.2:
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter
bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Artikel 10.1:
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn
persoonlijke levenssfeer.

Artikel 10.2:
De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen
en verstrekken van persoonsgegevens.

Artikel 10.3:
De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde
gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige
gegevens.

En nog een boel meer.

[bbob]

Waarom moet men in nederland altijd verder gaan als de voorstellen binnen de EU. Nederland wil zeker het brave jongetje van de klas spelen.

Locatiegegevens van onschuldige burgers kunnen dan met willekeur misbruikt gaan worden. Maar goed het zal allemaal wel onder het mom heb je niets te verbergen dan heb je niets te vrezen.
Waarom denk ik dan meteen altijd aan rusland, waar zelfs buren elkaar in de gaten hielden.
Straks krijgen we nog rekening rijden, hup iedereen ook een kastje in de auto. Dan kan de belastingdienst straks heel éénvoudig zien of jij toch prive met de auto van de zaak gereden hebt terwijl je het niet opgeeft.
Of neem een verkeersboete, je bent geflitst maar men weet niet wie de bestuurder is.
Hup druk op de know, kenteken, he die heeft die bestuurder en laten we nu net een signaal hebben op het moment van de bekeuring.
Zo kun je nog veel meer voorbeelden bedenken. Het zal nu nog niet gebruikt worden maar een kabinet verzint dadelijk wel weer een goede extra rede waarom het nodig is.

Onder het mom van terrorisme hebben we al veel moeten inleveren en ik ben benieuuwd wat het volgende excuus zal zijn.

[Verwijderd]

Dat kan ik je wel vertellen:

Overeenkomstig de volgorde van rationalisaties van Von Braun (die van Hitler ja.), zouden de Amerikanen een progressieve keten van vijanden gebruiken: de Russen - terroristen - Derde Wereld gekken - asteroïden - buitenaardsen om hun gebruik van ruimtewapens te rechtvaardigen. Von Braun zei dat de beweegredenen zouden versnellen, totdat deze plotseling een 'voldongen feit' waren.

Werner von Braun wist dat ruimtewapens al decennia geleden gepland waren en dat het ET-gevaar gebruikt zou worden om de ruimtewapens te rechtvaardigen. In zijn laatste jaar bestreed hij de ruimtewapens.

[Verwijderd]

Wat je kunt krijgen is dat als je een keer een (gedwongen) besluit moet maken waarbij je de wet overtreed dat ze je helemaal kunnen uitkleden en informatie over jou kunnen misbruiken zodat jij je actie niet meer kunt rechtvaardigen omdat je gewoon wordt genaaid waar je bij staat.

Als voorbeeld, er wordt bij mij ingebroken, ik verwond zonder voorbedachte raden deze inbreker, inbreker spant rechtzaak aan tegen mij. Ik heb in een aantal e-mails gezegd dat ze inbrekers wat zouden moeten doen als ze zouden inbreken.
Wordt deze informatie nu gebruikt zodat het in eens "met voorbedachte raden" bestempeld wordt?

In reactie op privacy in z'n algemeenheid.

[Berimbau]

Misschien als de overheid de bewaarplicht nog verder zou doorvoeren wel, maar dan moet de inhoud van mail en telefoongespreken ook bewaard worden. Om dat voor elkaar te krijgen moet je wel gruwelijk veel geld besteden om deze data op te slaan en ook nog eens snel doorzoekbaar te maken. Zo veel geld heeft de overheid echt niet vrij beschikbaar.

[Verwijderd]

Oke dat klinkt logisch.
Maar indien de overheid een vermoeden heeft dat iemand een strafbaar feit gaat plegen, kunnen ze dan jouw e-mail + telefoon aftappen?
Ik weet niet precies hoe zoiets gaat namelijk. Is hiervoor nog een vergunning nodig door bijvoorbeeld de rechter? Of mogen ze ieder willekeurig persoon aftappen?

[stresstak]

De eerste die bij mij inbreekt en betrapt wordt loopt groot risico. Ik weet nu al dat hij zo mogelijk gestrekt gaat.
De gevolgen horen we daarna wel.

[GW8]

Ik denk dat ik mijn mobiel voortaan maar thuis laat en net zo als "vroeger" gewoon 's avonds kijk wie er een bericht heeft achtergelaten. Serieus, de verhouding tussen "gemak van een mobieltje"/"bezwaren van een mobieltje" wordt hierdoor zodanig scheef getrokken, dat de voordelen niet meer opwegen tegen de nadelen. Als operator zou ik hier niet gelukkig mee zijn want dit zou klanten kunnen kosten.

Enneh, overigens: "Wie niet in gesprek is, kan volgens het voorstel niet getraceerd worden". Daar geloof ik dus ten eerste niets van, en ten tweede gaat dat argument niet op, op het moment dat je een "always on" verbinding hebt (b.v. blackberry).

[Darkasantion]

Daar gaan we weer, er hoeft maar een terrorist een scheet te laten of iedereen moet meteen onder bewaking,"want het zou wel eens kunnen zijn dat jij heel misschien iets doet wat ons niet uitkomt!". Lekker hoor, ga zo door en dan kan Wilders over 4 jaar lekker alle moslims/homo's en alle andere die niet zo denken als hij uit de weg ruimen, onder het mom van terrorisme en veiligheid! Al zouden er terroristen kunnen rondlopen in Nederlad, I doubt it, hoogstwaarschijnlijk mensen die de overheid zelf op heeft zitten hitsen, dan nog vind ik dit te ver gaan! Ik wil mijn privacy hoe dan ook!!! Toch belachelijk dat men ons overal gaat bespioneren omdat een paar gekken dat zelf er zo naar hebben gemaakt!

"Slaap lekker meneer de President"

[Verwijderd]

Wilders is tegen Europa. Wilders is tegen vervolging van andersdenkenden. Wanneer homo's in elkaar worden geslagen is Wilders de eerste om kamervragen te stellen.
Ik ben een beetje moe van dit eeuwige gedemoniseer.

[Zarkov]

Interessant, vevelend nieuws ook.

Dat bijna niemand het er mee eens is, ook duidelijk.
Maar weet iemand engleijk van organisaties die hier iets mee doen? Een stukje georganiseerd verzet?

Het feit dat de niews rubriek van Tweakers.net het er niet mee eens is zullen ze in denhaag niet wakker van liggen.

Maar misschien wordt het eens dat andere burger belangen organisaties ook eens hun mond hard open trekken.

Edit: Iets vergeten. Na het lezen wat voorstanders van deze vol continu monitoring. Ehm realiseren jullie je wel dat deze informatie in de handen van de overheid komt, dat is volgens mij niet de meest betrouwbare data beheerder.
Met de regelmaat van de klok hoor je dat dit soort info vrij komt.

Het is voor de overheid misschien niet interessant om te weten dat jij elke dag van half 8 tot 5 op je werk zit, maar voor een eventuele inbreker is dat best handig.