Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 115, views: 29.341 •
Submitter: HanH

Zo gewonnen, zo geronnen, blijkt maar weer uit een uitspraak van de Haagse rechtbank: die veroordeelde Stichting Thuiskopie gisteren tot een schadevergoeding van ruim 800.000 euro. Een geheime kortingsregeling werd als concurrentievervalsing betiteld.

Imation-logo Stichting de Thuiskopie betaalde twintig procent van de thuiskopieheffing voor blanco informatiedragers terug aan de fabrikant daarvan, op voorwaarde dat die lid was van Stobi. Binnen het thuiskopie-overlegorgaan Sont was besloten om deze deal geheim te houden, en dat was tegen het zere been van cd- en dvd-maker Imation. Dit bedrijf trad in 2004 tot Stobi toe en ontdekte toen dat het al jaren meer betaalde dan concurrenten die wel al lid van de brancheorganisatie waren. Imation staakte daarop de betalingen aan Stichting Thuiskopie, en kreeg per kerende post een rechtszaak aan de broek. De rechter heeft de mediafabrikant echter op alle punten in het gelijk gesteld: de Stobi-overeenkomst komt neer op concurrentievervalsing en Stichting Thuiskopie moet met terugwerkende kracht de twintig procent korting aan Imation uitkeren. Een vervelende bijkomstigheid is dat de schadevergoeding voor Imation een precedent schept voor andere fabrikanten van blanco media die nog geen lid van Stobi waren.

Spindel dvd's met euromunt De uitspraak is dubbel opmerkelijk omdat Stobi gisteren, samen met Fiar en Ict~Office, uit het Sont-overleg is gestapt. De club noemde de invoer van meer heffingen, met name die op mp3-spelers en harddiskrecorders 'onduidelijk, onrechtvaardig en oncontroleerbaar'. Kopieerbeveiliging is een veel betere methode om illegale verveelvuldiging tegen te gaan, zo luidt het standpunt. Inmiddels is bekend dat minister Hirsch Ballin van Justitie deze heffing, die de directe aanleiding voor het vertrek van Stobi was, in de Tweede Kamer heeft bekritiseerd. De minister heeft een aantal maatregelen beloofd die in elk geval uitstel voor de hardwareheffing betekenen. Hoewel het voor de consument nog te vroeg is om op afstel te hopen, zal er in elk geval gewacht worden op Europese harmonisatie. Nu Thuiskopie en Stobi toch al overhoop liggen, wordt de kans uiteraard alleen maar groter dat menig cd- en dvd-fabrikant, net als Imation, recht op de Stobi-korting zal claimen. Naar verwachting zal Stichting Thuiskopie in de komende tijd miljoenen moeten terugbetalen.

Lees meer over

Reacties (115)

Reactiefilter:-11150112+191+229+32
Corruptie? Verdachtmaking (wij allen), illegale afspraken (met een producent, en andere met andere producenten), afpersing (van ons allen), allemaal zomaar ineens - gŰh - van toepassing op een belangengroep die miljoenen ophaalt, ja voor wie eigenlijk.

Goeie scoop!
T'is jammer dat ik je niet nog een punt erbij kan geven voor je bericht.
Niks scoop, dit stond gisteren al op Geenstijl: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/044526.html
Keihard aanpakken dat tuig!
Wat een boeven zijn het ook zeg... :X
Kan die stichting niet worden opgedoekt, of in elk geval dat incapabele bestuur eruit gezet worden. Wel een beetje met de vinger wijzen als iemand een illegale mp3 download, maar zelf voor een paar miljoen oplichter spelen. |:(
Wel een beetje met de vinger wijzen als iemand een illegale mp3 download
Nu haal je een paar organisaties door elkaar.
Laat je niet voor de gek hou-den! }:O
Adres Stichting de Thuiskopie: Siriusdreef 22-28 Hoofddorp
Adres Buma-Stemra: Siriusdreef 22-28
Hoofddorp

Adres overige malafide organisaties die Nederland rijk is: Siriusdreef 22-28 Hoofddorp
zou wel is leuk zijn om te kijken welke "bedrijven" er nog meer op dat adres zitten.... huiszoekingsbevel voor alle pc's in dat pand?
@arnehoek

Sowieso Cedar (Centrum voor Dienstverlening Auteurs- en aanverwante Rechten) http://www.cedar.nl/
Maar tik Siriusdreef 22-28 maar eens in op Google en sta versteld.... ;)
Tip aan Al Quaida? :+
Brein (Buma-Stemra)
Cedar
Norma

Allemaal organisaties met veel goeds op hun naam.
Zou een tweaker die in (de buurt van) hoofddorp woont eens willen uitzoeken wat dit voor adres is? Misschien is het maar 1 kantoor dat al deze dingen afhandeld. Of hebben ze gewoon een gezamenlijke postbus omdat het soms onduidelijk is welke van deze instanties je nodig hebt.
Lang leve de KvK:

Stichting Cedar Stichting International Publishers Rights Organisation
Stichting Buma Stemra Obligatiefonds
Stichting Buma Stemra Aandelenfonds
Stichting Bescherming Rechten Entertainment Industrie Nederland
Stichting BUMA/STEMRA Deelneming
Global Apparel Network Holding B.V.
Stichting Beheer Rechten Fingerprint Database
Vereniging Buma
Vereniging voor Auteursrecht
Stichting Sociaal Fonds Buma
Stichting Reprorecht
Stichting Bijstandsfonds voor Buma en Stemra
Stichting Stemra
Stichting Video Veilig
Stichting Auteursrechtmanifestaties
Stichting Lira
Stichting Leenrecht
Stichting De Thuiskopie
Stichting Lira Fonds
Stichting Nieuwswaarde
Stichting Onderhandelingen Leenvergoedingen
Stichting Aandelenbeheer IMJV Management
Stichting Onderhandelingen Thuiskopievergoeding
Cedar B.V.
Stichting "Christian Copyright Licentie"
Stichting het Pensioenfonds Buma/Stemra
Stichting Musicopy
Stichting Publicatie- en Reproductierechten Organisatie

Plus nog flink wat BV's op nr. 22
gewoon een kantoorgebouw volgens mij: zoveel inkomsten en dan maar een kantoortje aanhouden, in de overhead gaan de kosten niet zitten iig.

http://maps.google.com/ma...06497,0.020342&iwloc=addr
Ik heb er een tijd in de buurt gewerkt. Er staan meerdere namen op het bordje bij de oprit. Maar maar dan 3 geloof ik niet.

Wel is het zo dat dit een zeer duur en lux gebouw is. Ze weten wel hoe ze zichzelf moeten inrichten met ons geld :(
Dat valt nog mee, intressanter zou zijn om de uittreksels van het KvK op te vragen, en te kijken wie al die toko's die daar zitten besturen.

het zou mij niet verbazen als alle stichtingen/bedrijven op siriusdreef 22-28 door dezelfde personen worden gerund.
@ Bram ga gewoon eens langs daar op de Sirus dreef, je kan daar meteen de uittreksels meenemen want op dat adres zit de KvK zelf, niets bijzonders, het gebeurd regelmatig dat stichtingen alleen vermeldt zijn met het adres van het KvK kantoor zelf.

Dus @ iedereen hierboven: jullie kunnen alle samenzwerings theorien weer in de kast stoppen.
Niet enkel oplichten door achterhouden van informatie. Als het lid zijn van een stichting al voldoende is om een fikse korting te krijgen op een heffing is de heffing ook nog eens te betitelen als slechts een vorm van economische vriendjespolitiek. Het doel van de hele heffing is daarmee namelijk niet meer het compenseren voor mogelijk misbruik van dragers maar elkaar financieel de hand boven het hoofd houden.

Het systeem valt te vergelijk met een rechter die bij het zien van een mogelijk slachtoffer al zonder bewijs een boete oplegt aan iemand die door het slachtoffer verdacht gemaakt wordt en de rechter volgens de boete maar verlaagt omdat de verdachte in een vriendenclubje zit van het beoogde slachtoffer. Afgezien dat boetes niet opgelegt horen te worden zonder bewijs moet dat ook eerlijk gebeuren op grond van de klacht en niet op basis van vriendschappelijke connecties.
De consument heeft dus jaren lang 20% teveel aan heffing betaald. Fraude heet zoiets.
Het trieste is dat dat oud nieuws is, zie: http://www.wegmetdestichting.nl/whatis.php

Dat de rechter nu tegen De Thuiskopie oordeelt is terecht, maar het is triest dat het zo lang moet duren en dat een CD-fabrikant het initiatief nemen. Concurrentievervalsing is een zaak van de NMA en die had veel eerder kunnen ingrijpen.
maar het is triest dat het zo lang moet duren en dat een CD-fabrikant het initiatief nemen
Imation heeft niet het initiatief genomen!

Thuiskopie heeft de rechtzaak aangespannen tegen Imation en vervolgens verloren.
Volgens mij hebben ze wel het initiatief genomen. Door niet meer te betalen. Imation staakte daarop de betalingen aan Stichting Thuiskopie, en kreeg per kerende post een rechtszaak aan de broek.

Thuiskopie heeft daarop een rechtzaak aangespannen.
Ze (Imation) hebben in de tegen hen aangespannen zaak een vordering in reconventie ingesteld, neem ik aan.
Als je immitation hebt gekocht wel.
Bij merken die wel gebruik maken van deze regeling niet.
Die krijgen namelijk 20% van de heffing terug, dus kunnen ze ook 20% minder vragen voor hun CD's.
Oh, ik koop en gebruik dit merk nooit. Het was daarom een oprechte misspelling, op geen manier grappig/spottend bedoeld.
Oke :)

De kans dat je toch Imation koopt is groot... veel andere bedrijven plakken alleen hun naam op de media, maar het is gemaakt door Imation.
Imation maakt vziw zelf geen media maar koopt die in bij goedkope fabrikanten in AziŽ...
Die krijgen namelijk 20% van de heffing terug, dus kunnen ze ook 20% minder vragen voor hun CD's.
Je haalt twee dingen door elkaar. De cd-heffing is maar een klein deel van de cd-prijs. Als de heffing 20% lager wordt en in totaal 10% uitmaakt van de cd-prijs, kan de cd-prijs slechts met 20% van 10% = 2% omlaag.
Je haalt twee dingen door elkaar. De cd-heffing is maar een klein deel van de cd-prijs.
Volgens mij is de heffing een aanzienlijk deel van de uiteindelijke verkoopprijs.
CDr's 100 stuks Verbatim bij Opus (die rekenen voor zover ik weet geen heffingen): 20 euro, dus 20 ct/stuk. Heffing is 14 ct.
DVD+r: 30 - 40 euro/100 (afhankelijk van merk, dus 30-40 ct/stuk. Heffing 40 ct/stuk.
DVD-r: 25-40 euro/100, dus 25 - 40 ct/stuk. Heffing is 60 ct/stuk.

Dus resp 41%, 50% en 60% van de winkelprijs.

Edit:
Ik bedenk me net dat die heffing ook nog BTW over betaald moet worden.
Dus dan betaal je door de heffingen resp 16,66 ct, 47,6ct en 71,4 ct meer.
Dus resp. 45.4%, 54,3% en 64,1% meer door de heffing.
Ik heb dus de duurdere merken genomen en dat was de incl.BTW-prijs. Met goedkopere recordables betaal je in verhouding nog veel meer aan heffing.
14 cent heffing, cd'tje kost +- 25 cent, maak er 28 van....
20% van 50% = 10% op totale prijs.....
geen 20% dus, maar zeker ook geen 2%

edit: k, te laat dus.....
En opeens is ook duidelijk waarom Stichting Thuiskopie geen openheid geeft over de besteding van het geld...
Blijkbaar is er ook geen hond die de boeken controleert...
Lijkt me we heel erg wazig voor een club die door de overheid geauthoriseerd wordt om belasting te heffen!
20% terug aan de fabrikanten betekend dus ook dat wij, consumenten, 20% te veel hefing hebben betaald. Dat bedrag is er immers voor om de artiesten schadeloos te stellen. Blijkbaar is daar niet zo veel voor nodig als ze ons altijd hebben voor willen spiegelen.
Eerder dat de artiesten 20% minder zullen krijgen dan waar Stichting Thuiskopie zogenaamd van vindt dat ze recht op hebben. Ik hoop dan ook dat er een groep artiesten is die deze rare stichting eindelijk een keertje keihard gaat aanklagen. Nu wel genoeg stof voor lijkt mij. ;)
Dat geld komt echt niet bij de artiesten terecht, dat beland in de zakken van de grote produrtie producenten. ;)

Ik vind dat soort stichtingen altijd maar vaag, en dat de overheid het maar toe laat om hun rechtsysteem te laten verkrachten snap ik ook niet. Dat soort sichtingen strooien maar met rechtzaken, maar zelf aan de wethoeden kunnen ze niet. :(

Ik ben een voorstander van dat dit soort stichting onder controle valt van de overheid en alles nar buiten moet bergen.
Kunnen Brein en die stichting niet samen gaan werken }>
De stuchting thuiskopie is gewoon een belangenbehartiger van de platenindustrie hoor, dat hebben ze nooit onder stoelen of banken gestoken. Dat mensen aan de naam van de stichting menen dat het een consumentenorganisatie is, is mooi meegenomen voor hen.

Brein richt zich op de inhoud, stichting thuiskopie op de drager, maar beide zijn het gewoon stichtingen van de platenindustrie die geld willen zien voor elke kopie.
de platenindustrie wil gewoon geld zien. Hoe zal ze een worst wezen.
Kijk, en formeel heeft de platenindustrie daar een goed punt hoor. En daar kan ik ook helemaal in mee gaan. Maar als je daarvoor moet betalen, legaliseer je de kopie in mijn ogen. Je moet namelijk niet eerst met je poot opstaan om de centen te innen en daarna lopen klagen dat er zoveel gecopieerd wordt. Het is het een of het ander. En daar wringt bij mij de schoen. Buiten dat is het van de zotte dat een Duitser niet die toeslag betaald en ik als Nederlander wel weer. Dat is discriminatie!!! En op deze constructie wankelt die hele stichting. De nekslag in mijn ogen is deze "smart move" van de stichting.

Dus thuiskopie: opbokken, wegwezen! Stelletje corrupte bloedzuigers. :r :r
Ik ben ook niet zo blij met de regelingen van die mensen, en nu gooi ik even voor het gemak al die bumastemrathuiskopieenvagebvtjes op 1 hoop..
Meegemaakt:
* ze eisen geld namens artiesten die dat niet nodig vinden, of nooit iets op hun rekening krijgen
* de prijs voor kleine besloten cafeetjes is het afgelopen jaar meer dan over de kop gegaan,
* 'ze' hielpen niet echt toen we een min of meer interne liedjesbundel netjes wilden vergoeden, maar de adressen van rechthebbenden klopten niet of die reageerden niet.
Ik heb alleen het gevoel dat de gemiddelde tweaker zijn cd/dvdtjes uit duitsland bestelt, dus niet echt te veel heeft betaald.
Mooi, en waar gaat die 8 ton naartoe?

Wij (ik spreek namens brandend Nederland) hebben dus in feite betaald voor de boete die Stichting thuiskopie nu moet gaan betalen? Lekker is dat.

Het is al twijfelachtig of deze heffing bij de artiesten terecht komt, en nu gaat het naar de Staat?
Die gaat naar Imation. En hopelijk gaan meer productenten die stichting aanklagen en gaan ze daaraan kapot (falliet).
Laten wij (de consumenten) hen maar eens aan gaan klagen omdat we een heffing betalen die gebruikt zou moeten worden om artiesten te vergoeden, terwijl die misbruikt wordt om steekpenningen uit te delen in de industrie
@ Roland Witvoet

Je zegt wel leuk "wij".
Maar jij zal het niet beginnen. Wie dan wel?
De consumentenBOND zou hiertegen op moeten treden aangezien dit een bond is voor consumenten he :Y)
Maar helaas werken die ook weer op dezelfde stobi constructie. Je krijgt alleen eventueel direct wat terug, als je lid bent. Dat geldt trouwens ook voor het geld dat naar de 'artiesten' ging. Dat ging alleen naar de artiesten die lid waren (Van de BUMA in dit geval).
De 20% die de fabrikant terugkrijgt is een soort van chantage om de cd/dvd bakker lid te laten worden van antikopieer verenigingen.
To give you 2 cents... I require 10 cents. Klinkt erg veel naar de tekenfilmserie '2 stupid dogs' van cartoon network als je het mij vraagt :D
Dat is niet waar, want ze hielden die korting juist geheim voor niet-leden! Het is wel de manier om ze lid te laten blijven.
Waar kan ik mijn geld terugkrijgen? :P
Door je CD's/DVD's in Luxemburg of Duitsland te kopen in vervolg.

Wel niet vergeten om Stichting de Thuiskopie vervolgens op de hoogte te stellen van je import, he? ;)
Wel niet vergeten om Stichting de Thuiskopie vervolgens op de hoogte te stellen van je import, he?
Dat geldt alleen voor bedrijven die de CD/DVD's vervolgens weer verkopen binnen Nederland.

BTW Er is ook geen sprake van import want binnen de EU is er sprake van vrij handelsverkeer.
Je vergist je! Strict juridisch gezien heeft nhbergboer gelijk: als jij CD's in het buitenland haalt, moet je zelf zorgen dat je de heffing gaat betalen.
(wat me trouwens best een leuke actie lijkt: Thuiskopie opbellen dat je op vakantie in Duitsland 10 CD's hebt gekocht en nu graag 2 euro wilt betalen)
*ping* idee!

Als iedereen dat nou 's doet. Of gewoon heel veel mensen. Gaan bellen/schrijven/mailen dat ze nog 38 cent krijgen ofzo. Maar wel iedere keer net wat foutieve informatie doorgeven zodat de hele administratie daar in de sop loopt. Kost je 5 minuten per dag, als 50.000 mensen (slechts 1/4 van de op T.net geregistreerde gebruikers) dat nou 's doen....
Dat soort lui met harde burocratische rompslomp bestrijden. :)

* BramT heeft een mooie droom :z
Als ze net zo lijp zijn als de duitse belastingdienst lijkt mij dat een slecht plan.

Daar sturen ze btw naheffingen aan particulieren die een pakje koffie op e-bay hebben gekocht (caffee-tax was dacht ik de naam). Met heuse aanslagen die lager lagen dan de postzegel op de brief.
@RemcoDelft
Hier over is een rechtzaak geweest die het verhaal van nhbergboer bevestigd.
als jij thuis een grote stapel bonnetjes hebt, van imation Cd's dan zou (volgens mij) jij wettelijk gezien recht hebben op 20% vergoeding. Omdat jij altijd al teveel hebt betaald
Ik weet niet of ik hier nou blij van moet worden. Ja ik ben bij dat stichting thuiskopie lekker hard genaaid wordt, maar ik heb het vooral ove rhet laatste stukje.

Ik ben absoluut tegen heffingen op allerlei muziekdragers etc, maar om daar nou meer beveiligingen en (waarschijnlijk) DRM voor terug te krijgen... Ben ik ook niet echt voor moet ik zeggen.
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat deze stichting voor JOUW doet. Deze stichting heeft het namelijk mogelijk gemaakt door wij in Nederland LEGAAL mogen downloaden via de thuiskopie regeling.

Via die thuiskopieheffing worden rechthebbende gecompenseerd voor het download gedrag van ons.

Als deze club failliet gaat, of europa (lees VS) zijn zin krijgt, dan wordt ook het downloaden in Nederland illegaal.

Aangezien de entertaiment industrie Rusland uit de WTO kan houden, zullen ze erg weinig moeite hoeven te doen om Nederland de thuiskopie regeling te laten afschaffen.

En aan de reacties van veel anderen te zien, hebben zij blijkbaar ook geen behoefte meer om muziek of video's te downloaden..
Nee hoor. Legaal kopieen maken (lees downloaden) mogen we van de wetgever (auteurswet uit 1912). Daar heeft de stichting Thuiskopie niets mee te maken. De stichting Thuiskopie is ontstaan uit het gejammer van de platenbonzen toen het cassettebandje zijn intrede deed op de consumentenmarkt.
Praat alsjeblieft geen onzin zeg.Jij begrijpt het duidelijk niet. Downloaden is in nederland legaal ONDANKS de thuiskopieheffing.
Het is in nederland legaal omdat het in een wet uit 1912 (of iets in die richting) staat, welke nooit is upgedate naar de techniek van deze tijd.

Als deze stichting opdoekt is het NOG STEEDS LEGAAL in nederland.
Mensen vinden het nu alleen moreel gerechtvaardigd om de downloaden omdat de thuiskopieheffing bestaat
Er is Computerwet in 1998 ofsow en in Computerwet II in 2002 ingevoerd (Exacte data weet ik zo niet) Databankenwet en Auteurswet zijn ook een paar jaar geleden aangepast.
;) Informaticarecht
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat deze stichting voor JOUW doet. Deze stichting heeft het namelijk mogelijk gemaakt door wij in Nederland LEGAAL mogen downloaden via de thuiskopie regeling.
Niet om het een of ander, maar voor zover ik weet heeft onze wet daar voor gezorgd, niet een 1 of andere stichting, waarvan nu al blijkt dat ze zich graag met allerlei louche praktijken inlaten...

[edit] dubbelpost, had nog een oude versie van deze pagina open staan :)
Hola. Je betaalt voor een legale kopie. Nu is volgens artikel 15B van auteurswet inderdaad een beperkt aantal vormen van kopiŽren legaal, bijvoorbeeld het rippen van een CD om de muziek op een MP3-speler te zetten.

Alle andere vormen van kopiŽren zijn illegaal, bijvoorbeeld ik mag een CD niet voor mijn vriend kopiŽren, daar staat nog steeds strafrechtelijke vervolging op.

De internationale auteursrechtenverdragen kennen bepalingen voor "billijk gebruik". Het is geen enkel probleem om het billijke gebruik beschreven in artikel 15B te handhaven, en De Thuiskopie op te doeken, zonder in de problemen te komen met internationale verdragen.

Tel daarbij op dat we geen recht hebben op "legaal kopiŽren", een fabrikant die een kopieerbeveiliging zet op zijn CD maakt ook een legale kopie onmogelijk waar we dus wel voor betalen. Met andere woorden, het "onbezorgd kopiŽren" waar De Thuiskopie voor staat wordt door de industrie zelf om zeep geholpen, maar men wil wel de inkomsten behouden. Sorry, daar is het auteursrecht niet voor bedoeld.
Alle andere vormen van kopiŽren zijn illegaal, bijvoorbeeld ik mag een CD niet voor mijn vriend kopiŽren, daar staat nog steeds strafrechtelijke vervolging op.
Maar je mag wel die CD uitlenen aan die vriend en hem dan zelf de kopie laten maken. Daarom is o.a. downloaden ook legaal, omdat je in feite zelf een kopie maakt van de bestanden
Uhhh..... of iets legaal/illegaal is, bepaald de wet. Niet een een of andere stichting die vermoedelijk iets doet voor de belanghebbenden artiesten.

Als deze stichting failliet gaat, zal het downloaden echt niet legaler/illegaler worden door voorheen :-)
Ik vind die heffing helemaal prima als dat betekent dat het een soort van contributie is waardoor iedereen mag up- en downloaden wat ie wil. Maar stichting Thuiskopie probeert de consument dubbel te naaien, dus van mij mogen ze kapot worden geprocedeerd.

DRM valt vanzelf weg als de content-producenten er achter komen dat veel consumenten best legaal willen kopen als ze het betaalde ook gewoon kunnen gebruiken waar en wanneer ze maar willen en niet nog beperkt worden en films en muziek tiendubbel moeten kopen voor elk apparaat dat ze dat bezitten. Op dit moment heeft usenet nog iets teveel voordelen, zonder de nadelen (en het is volgens de huidige wetgeving nog legaal ook).
en waar gaan ze dat van betalen dan? Van geld dat wij weer hebben betaald en wat zij nooit hebben doorgestuurd naar de gene waarvoor het bedoelt was?
edit: opeens denkt iedereen hetzelfde :P
Eindelijk gerechtigheid. Niet helemaal waarvoor ik de stichting niet mag maar ik ben allang blij als ze aangepakt worden, voor wat dan ook.

Nu nog voor afpersing van de gehele bevolking die wel eens een leeg CD'tje koopt... maar dat zal er wel niet inzitten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Apple Games AMD Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013