Final Fantasy VII Remake Review

Mooi samenspel van klassiek en modern

Alleen Midgar

Final Fantasy VII Remake

Het grootste nadeel van Final Fantasy VII Remake is dat dit spel maar een klein deel van Final Fantasy VII omvat. Square Enix brengt de game in episodes uit, je zult dus lang moeten wachten voor je dit avontuur helemaal uit kunt spelen. Het goede nieuws is dat de game prima op eigen benen kan staan, met tientallen uren spectaculaire gameplay. Het moderne jasje staat Final Fantasy VII goed, al heeft dat jasje her en der wel wat lelijke elementen. De fijne actie met Cloud, Tifa, Aerith en Barret staat echter voorop, wat voor fans van het origineel een warm weerzien zal zijn. Voor andere gamers, die het origineel niet hebben gespeeld, is dit een unieke manier om een van de grootste klassiekers aller tijden op een moderne manier te kunnen beleven, zelfs al zul je jaren moeten wachten voor je helemaal aan het einde van het verhaal kunt komen. Voor nu doet dat echter niets af aan het feit dat Final Fantasy VII Remake een heerlijke rpg is die je het liefst in een ruk uitspeelt, al heb heb je daar wel enkele tientallen uren voor nodig.

Pluspunten

• Prachtige personages
• Vechten werkt heerlijk
• Aardig wat nieuwe content
• Midgar in sfeervol en modern nieuw jasje
• Setting en verhaal blijven sterk

Minpunten

• Omgevingen soms lelijk
• Onhandige elementen in interface
• Ethisch een tikje achterhaald

Eindoordeel

Getest

Final Fantasy VII Remake, PS4

Prijs bij publicatie: € 59,99

Vanaf € 23,99

Vergelijk prijzen

Vijf jaar geleden gaf Sony PlayStation een van de sterkste E3-persconferenties aller tijden. In pakweg een uur tijd werden in Los Angeles diverse langverwachte en allang dood gewaande games - zoals The Last Guardian - ten tonele gebracht. De meeste van die titels zijn inmiddels al lang en breed verschenen, maar op één game moest tot nu nog worden gewacht: Final Fantasy VII Remake. De aankondiging dat de Japanse rpg-klassieker in een nieuw jasje zou verschijnen voor de PlayStation 4, werd met veel gejuich ontvangen in de zaal. Nu, een kleine vijf jaar later, kunnen gamers eindelijk aan de slag met het eerste deel van deze nieuwe versie van 'FFVII'.

'Het eerste deel'? Ja, inderdaad. Toen de remake werd aangekondigd, was nog lang niet bekend op welke manier Square Enix de game zou gaan uitbrengen. Inmiddels weten we dat wel: Final Fantasy VII Remake wordt in episodes uitgebracht. De nu verschenen game beslaat alleen het gedeelte van de game dat zich in Midgar afspeelt, aan het begin van het avontuur. Dat is eigenlijk best raar. Hoewel dit stuk van de game in deze heruitgave je makkelijk tientallen uren bezighoudt, stond dit deel in Midgar in het origineel maar voor ongeveer tien procent van de hele game. Het is dus de vraag in hoe veel delen het spel wordt opgeknipt. Het antwoord op die vraag heeft Square Enix zelf ook nog niet.

Het ontbreken van de rest van de game heeft als nadeel dat enkele elementen die het origineel zo sterk en leuk maakten, nu nog niet in de game zitten. Zo is deze Final Fantasy VII Remake een behoorlijk lineaire aangelegenheid. Je krijgt op een gegeven moment wel de vrijheid om tussen enkele zones heen en weer te bewegen, maar echt open kunnen we het niet noemen. Niet vreemd: het heen en weer reizen tussen diverse delen van de spelwereld kwam pas op gang nadat de hoofdpersonages Midgar hadden verlaten. Het is dus goed mogelijk dat dat element met de komst van volgende episodes wordt toegevoegd, maar voor nu moeten we het doen met Midgar en met, wat oneerbiedig gezegd, de proloog van dit fantastische epos dat jaren geleden zo veel harten wist te stelen.

Wijzigingen in het verhaal

Voor die fans kan deze nieuwe versie trouwens af en toe best even slikken zijn. Doordat het origineel op de PlayStation 1 niet was voorzien van voice-acting hebben velen een eigen beeld van hoe de personages zouden moeten klinken. Het is dus maar de vraag of de persoonlijkheden en stijl van nu aansluiten bij hoe jij het vroeger inbeeldde. Daarnaast zijn er op diverse plaatsen wijzigingen aangebracht in het verhaal en zijn er allerlei compleet nieuwe scènes toegevoegd. Dat maakt ook dat dit hele Midgar-stuk nu een stuk uitgebreider is dan in het origineel. De komst van allerlei optionele sidequests geeft ook meer cachet aan het geheel. Het zorgt er mede voor dat deze eerste episode van Final Fantasy VII Remake zich een volwaardige game mag noemen.

Cloud en de rest versus Shinra

Hoewel er dus diverse veranderingen zijn ten opzichte van het origineel, begint deze versie van Final Fantasy VII op dezelfde manier: de leden van de milieuactiegroep Avalanche komen per trein aan bij een makoreactor. Onder hen is ook Cloud Strife, een ex-'Soldier' die nu als huurling tegen betaling allerlei lastige en gewelddadige taakjes uitvoert. Cloud is mee op de missie om het viertal van Avalanche te helpen de makoreactor op te blazen. Wat blijkt: de reactor is eigendom van het mysterieuze bedrijf Shinra, dat mako uit de grond haalt. Dat is een probleem, want mako is het 'bloed' van de planeet en zodra het op is, zou dat weleens vervelende gevolgen kunnen hebben. Er is Barret, Wedge, Biggs en Jessie dan ook veel aan gelegen dat te voorkomen.

Kille, zelfzuchtige Cloud

De houding van Cloud in deze eerste momenten, maar ook gaandeweg de eerste uren van het verhaal, zal voor velen zeer herkenbaar zijn. Het is nog steeds dezelfde zelfzuchtige, koude eikel die je kent van het origineel. Cloud doet mee voor het geld, wat ook wel blijkt als je na afloop van de missie terugkomt in de sloppenwijken van Sector 7, waar deze tak van Avalanche zijn hoofdkwartier heeft. Hier ontmoeten we ook Tifa, een jeugdvriendinnetje van Cloud. Aan haar zijde los je klusjes op om het geld bij elkaar te sprokkelen waarmee je uiteindelijk betaald wordt voor je diensten.

In deze fase van de game begint voor het eerst de diepere achtergrond van het verhaal wat door te schemeren. Tifa en Cloud hebben duidelijk een verleden, en dat verleden zorgt voor allerlei donkere herinneringen. Heel af en toe wordt Cloud daarmee geconfronteerd, als hij een hoofdpijnaanval krijgt en waanbeelden ziet. Die waanbeelden gaan overigens gepaard met een andere duidelijke verandering in het verhaal, waarover we weinig willen verklappen. Laten we het cryptisch omschrijven: er wordt iets onthuld dat in het origineel pas veel later duidelijk werd, en wat ons betreft wordt de vertelling van het verhaal er daarmee niet sterker op. Een groot probleem is het niet, maar sommige keuzes of knievallen voor nieuwe spelers hadden wat ons betreft niet hoeven worden gemaakt.

Wanneer Cloud zijn draai in Sector 7 heeft gevonden, wordt het tijd voor de volgende missie. Daar gaat wat voorbereiding aan vooraf, zoals een bezoekje aan het ouderlijk huis van Jessie, waar Cloud een Shinra-ID moet zien te stelen. Uiteindelijk leidt het echter tot een nieuwe aanval op een reactor. Hier komt Final Fantasy VII op meerdere manieren in een stroomversnelling. Afgezien van twee hoofdstukken waarin Cloud even vrij mag rondlopen en optioneel sidequests kan oppakken, gaat het verhaal vanaf daar in vrij hoog tempo in één stuk door. Daarnaast wordt ook duidelijker hoe de vork in de steel zit met Avalanche versus Shinra, en wat de president van Shinra en zijn handlangers van plan zijn. Kort daarna ontmoet Cloud tevens Aerith, naast Cloud, Tifa en Barret het vierde speelbare personage in deze game. Aerith is op meerdere manieren belangrijk. Ze speelt een belangrijke rol in het verhaal, maar voegt ook een heel andere vechtstijl toe aan de gameplay.

Op die gameplay komen we zo, want we blijven nog heel even bij het verhaal en de missies die daarbij horen. Zoals we al noemden zijn er diverse missies toegevoegd die niet in het origineel zaten. Sommige daarvan zorgen voor wat extra 'comic relief'. Veel van de dialogen getuigen overigens toch al van prima schrijfwerk en scoren daardoor regelmatig met gevatte opmerkingen en leuke humor, maar af en toe gebeuren er dingen ... zo moet Cloud, om toegang te krijgen tot een bepaalde villa, een dans uitvoeren in de Honeybee Inn. Het is een scène die verder weinig met de rest van de game van doen heeft, maar tegelijkertijd heel illustratief is voor het feit dat Final Fantasy VII Remake zo'n speciale game is.

Morele kanttekening

Precies bij deze stukken van het verhaal komt echter ook een kleine schaduwkant van de game naar boven. Final Fantasy VII Remake is een Japanse game, en bovendien een game die voor veel van zijn inhoud teruggrijpt naar een ethisch palet dat stamt uit de jaren negentig. Die twee invloeden samen maken dat Final Fantasy VII Remake een aantal voor de westerse markt toch wat bedenkelijke of achterhaalde randjes heeft. Zo zijn alle belangrijke vrouwelijke personages mooi en sexy gekleed, en ze flirten allemaal met Cloud.

Daarnaast is er een scène waarin je door de straten van Wall Market loopt en onophoudelijk nageroepen en -gefloten wordt. Dat is wellicht ook te verwachten in wat het Final Fantasy-equivalent is van een red-light district, maar dan nog: 'cat-calling' is een probleem dat in de hedendaagse maatschappij langzamerhand meer aandacht krijgt, maar in Final Fantasy VII Remake als normaal verschijnsel wordt neergezet. Het zijn elementen waar veel westerse games al jaren veel verder in zijn. Denk maar aan de sterke vrouwelijke personages uit de Uncharted-reeks of de ontwikkeling die Lara Croft heeft doorgemaakt, en zo zijn er nog wel meer positieve voorbeelden te noemen. Vrouwen anders neerzetten dan als flirterige eye-candy is iets waarin gaming met name in het westen stappen heeft gezet. Final Fantasy VII Remake maakt in die zin vooral duidelijk hoe anders de Japanse cultuur in elkaar steekt en hoe veel er bij ons op dit vlak is veranderd sinds 1997.

Gameplay: modern en goed

Natuurlijk is de kwaliteit van de graphics het duidelijkste verschil tussen deze nieuwe Final Fantasy VII en de oude versie, maar het niveau van de gameplay doet daar nauwelijks voor onder. Square Enix heeft de van origine turn-based game een gigantische facelift gegeven en er een volwaardige, moderne actie-rpg van gemaakt. Dat houdt in dat het gros van de actie in realtime plaatsvindt. Als je de game op de normale manier speelt, hak je er dus flink op los. Zelfs de Abilities en Spells kun je in realtime gebruiken, al kozen wij ervoor om dat steeds via de ATB-menu's te doen. Dit Active Time Combat-systeem werkt in principe zoals vroeger, alleen loopt nu de tijd heel traag door terwijl je je acties kiest.

Modern vechtsysteem

Voor de liefhebbers is het ook mogelijk om de game op een meer ouderwetse manier te spelen, waarbij je je alleen druk hoeft te maken om de ATB-acties en de personages hun standaardaanvallen automatisch uitvoeren. Dat had echter niet onze voorkeur. Final Fantasy VII is een veel leukere en actievollere game als je alles gewoon zelf doet. Bovendien is het leuk om te merken dat je er langzaam steeds beter in wordt. In die zin lijkt het vechtsysteem van Final Fantasy VII wel een beetje op dat van andere grote rpg's van deze tijd. De wisselwerking tussen melee en magie zit bijvoorbeeld ook heel sterk in The Witcher III, terwijl het leren van movesets bij baasgevechten en het ontdekken van de zwakke punten van een baas typisch zaken zijn waar je de afgelopen jaren veel ervaring mee op hebt kunnen doen in Dark Souls en vergelijkbare games.

Materia

Dat het vechtsysteem van deze Final Fantasy-game vergelijkbaar is met het systeem in de zojuist genoemde games is absoluut een compliment. Puristen zullen het wellicht heiligschennis vinden, maar ons bevalt deze sprong naar een moderner tijdperk uitstekend. Bovendien houdt Final Fantasy VII Remake nog voldoende elementen vast uit het origineel. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de rol die Materia speelt. Deze gekleurde bollen geven je een speciale bonus of laten je specifieke magie-aanvallen uitvoeren, mits je ze aan een wapen of armband hebt gehangen die een van je actieve personages draagt. Het aantal Materia-orbs dat je actief kunt hebben, stijgt naar mate je meer slots unlockt op je wapens en spullen. Ondertussen ontdek je ook steeds nieuwe soorten Materia.

Het is leuk om te spelen met de verschillende wapens van je personages en de verschillende Materia-orbs die je ze kunt geven. Vrijwel alle vijanden in het spel hebben duidelijke sterke en zwakke punten. Een baasgevecht kan behoorlijk pittig zijn óf juist vrij makkelijk, afhankelijk van wat voor soort aanvallen jouw personages kunnen plaatsen. Zeker later in de game is het zaak om te zorgen dat je in elk geval Fire, Ice, Thunder en Healing altijd ergens hebt staan. Daarnaast zijn er handige Materia zoals de Elemental Materia die ervoor zorgt dat een bepaalde magische aanval als bonusschade wordt toegevoegd aan je normale aanvallen. Daardoor richt elke klap dus ook een klein beetje magic damage aan. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden van Materia die, als je eenmaal door hebt wat ze doen, eigenlijk niet mogen ontbreken in je collectie.

Wisselende party

We refereerden hierboven al aan je actieve party. Final Fantasy VII Remake speel je natuurlijk primair met Cloud Strife, maar hij is niet alleen. Tifa, Barret en Aertith zijn andere partyleden die je kunt besturen, en af en toe doen ook andere personages even mee. Welke personages je op welk moment in je party hebt, wordt bepaald door het verhaal. Zo speel je grote delen van de game met Cloud, Tifa en Barret, maar soms heb je maar één personage aan je zijde of speel je een stukje waar Cloud überhaupt even niet bij is.

Wat de samenstelling ook is, je kunt ervan uitgaan dat de eerstvolgende beproeving die je krijgt, van je vraagt om de sterke punten van je personages te gebruiken. Het is verleidelijk om gewoon lekker te hakken met Cloud en zijn grote zwaarden, maar soms is onze ex-soldaat niet de meest aangewezen persoon om een sterke vijand op de knieën te krijgen. Al vrij vroeg in de game vecht je bijvoorbeeld tegen een sterke robot die in de derde fase van het gevecht alleen door Barrets machinegeweer is te raken. Het is dan vooral zaak om Barret in leven te houden. Spelers kunnen daarbij met een druk op de knop van personage wisselen. Wie daar goed mee omgaat, maakt gevechten makkelijker voor zichzelf. Zo kwam de vijand in kwestie bij ons af en toe dichtbij, zodat Cloud en Tifa hem konden raken. Op dat moment is het zaak flink druk te zetten met speciale aanvallen, waarmee je er ook meteen voor zorgt dat Barret even wordt ontzien. Dit soort afwegingen maak je voortdurend, zeker bij de - over het algemeen zeer spectaculaire - baasgevechten.

Hierin zit nog een leuk element in verscholen. Final Fantasy VII Remake biedt spelers namelijk diverse tactieken. Door vijanden aan te vallen, breng je niet alleen schade toe, maar vul je ook de 'Stagger-meter'. Zodra die vol is, is een vijand 'staggered' en kun je gedurende korte tijd extra veel schade aanrichten. Dat is het ideale moment om de meest effectieve spells in te zetten of een van de eveneens terugkerende Limit Break-aanvallen van de personages te gebruiken. Dit zijn speciale, niet te blokkeren aanvallen die voor heel veel schade zorgen. Het leuke is dat per vijand verschilt of afwachten en strategisch te werk gaan, of juist veel druk zetten de beste tactiek is. We hebben frustrerende momenten meegemaakt met op het oog niet al te sterke vijanden die we maar niet wisten te verslaan. Wat bleek: we moesten minder afwachten en veel sneller en harder aanvallen, zodat die vijanden niet de kans kregen hun sterkste aanvallen te gebruiken. Het is een van de manieren waarop de gameplay van Final Fantasy VII Remake je scherp houdt.

De gevechten zijn dus goed. Toch vermaakten we ons met deze game minstens zo goed op momenten dat er niet werd gevochten. Wie goed zoekt, kan in Final Fantasy VII Remake allerlei leuke, verborgen grapjes vinden en diverse minigames spelen. Die activiteiten vallen min of meer in dezelfde categorie als de sidequests: je hoeft ze niet te doen, maar ze zijn vaak best leuk en dus zonde om te laten liggen. Enkele sidequests zijn een uitzondering daarop en komen wat saai of fantasieloos over, maar dat zijn er gelukkig niet veel.

Grafisch wisselvallig

Op deze wat rustiger momenten in Final Fantasy VII Remake vallen soms ook kleine onvolkomenheden in de gameplay op. Zo is de weg vinden af en toe nog best lastig doordat het spel beschikt over een vrij onoverzichtelijke kaart en mini-map. Soms komt het neer op een beetje doelloos rondlopen in een gebied, in de hoop dat je doet wat de game van je verwacht en het spel weer verder gaat. Daarnaast is het systeem rond het upgraden van wapens een tikje omslachtig. Elk wapen dat je personages vinden of kopen, moet afzonderlijk worden geüpgraded, wat een en ander niet leuker of overzichtelijker maakt. Het zijn allemaal geen halszaken, maar wel kleine puntjes die moeten worden genoemd.

Zoals een remake moet zijn

Wat dat betreft kent de audiovisuele kant van het spel grotere problemen, al is ook hier het verhaal overwegend positief. We hebben het al vaker gezegd: dit is hoe we remakes graag zouden zien. We leven in een tijd waarin alle uitgevers games oppoetsen voor heruitgave op een nieuw platform, en de uitvoering is daarbij vaak nogal wisselend. De recente heruitgave van Commandos is bijvoorbeeld tamelijk slecht uitgevoerd, met veel bijzonder gedateerde elementen in de interface. Final Fantasy VII Remake is wat dat betreft het andere uiterste. Deze game is van de grond af opnieuw gemaakt. Dat mist zijn effect niet. Veel elementen, met name het uiterlijk van de personages, zien er uitstekend uit. Cloud, Tifa, Aerith en Barret zouden uit Final Fantasy XV ontsnapt kunnen zijn, zo modern ogen ze. Datzelfde mag gezegd worden van hun bewegingen en aanvallen, en de vele visuele en kleurrijke effecten die daarbij komen kijken. Final Fantasy VII Remake is af en toe een lust voor het oog.

Helaas geeft dat 'af en toe' in de zin hierboven ook aan dat de game momenten kent waarbij de grafische kant veel minder goed uit de verf komt. Je loopt soms in prachtige, goed verzorgde omgevingen rond, maar Final Fantasy VII Remake wisselt ze net zo makkelijk af met lelijke, inspiratieloze, dertien-in-een-dozijn omgevingen, en dan ook nog van tien jaar geleden. Op die plekken mist de game detail en ogen textures flink gedateerd. Daarnaast laden diverse textures te langzaam in, waardoor je vaak eerst een grijs of bruin vlak ziet voordat de deur of het stuk hout in kwestie goed wordt weergegeven.

Op het gebied van het geluid doet Final Fantasy VII Remake het gelukkig weer een heel stuk beter. De voice-acting is sterk, al doet het doorlopende gegiechel van de dames daar af en toe wel afbreuk aan. De muziek is over het algemeen goed, al maakt het hierbij wel uit of je het origineel hebt gespeeld. Wat voor de een pure nostalgie is, is voor de ander een iets te simpel en repetitief deuntje dat net te vaak voorbij komt. Over de hele linie doet de soundtrack zijn werk echter prima.

Conclusie

Final Fantasy VII Remake is de beste heruitgave van een oude game die we ooit hebben gespeeld, zo stellig kunnen we dat wel opschrijven. Square Enix heeft feitelijk een volledig nieuwe game gebouwd rond een bestaand verhaal en bestaande personages. Dat betekent dat nieuwkomers een van de beste rpg's ooit in een modern jasje kunnen beleven, terwijl liefhebbers van het origineel zichzelf kunnen verliezen in nostalgische gevoelens. Beide groepen gamers krijgen een moderne actie-rpg voorgeschoteld, met goed werkende, spectaculaire realtime combat waar je ook na tientallen uren spelen nog steeds in groeit en beter in wordt.

Het vervelendste aan Final Fantasy VII Remake is dan ook simpelweg dat dit niet het hele spel is. Dit is slechts de eerste episode van een reeks die een nog onbekend aantal episodes zal krijgen, die waarschijnlijk - net als dit deel - voor de volle mep in de winkels worden gelegd. Een dure grap, maar wel een die te verdedigen is. Als de volgende delen net zo uitgebreid worden uitgewerkt als dit eerste 'Midgar-deel' zijn het stuk voor stuk namelijk volwaardige games.

Pluspunten

• Prachtige personages
• Vechten werkt heerlijk
• Aardig wat nieuwe content
• Midgar in sfeervol en modern nieuw jasje
• Setting en verhaal blijven sterk

Minpunten

• Omgevingen soms lelijk
• Onhandige elementen in interface
• Ethisch een tikje achterhaald

Eindoordeel

Getest

Final Fantasy VII Remake, PS4

Prijs bij publicatie: € 59,99

Vanaf € 23,99

Vergelijk prijzen

Reacties (353)

[ejtnaj]

"Final Fantasy VII Remake maakt in die zin vooral duidelijk hoe anders de Japanse cultuur in elkaar steekt en hoe veel er bij ons op dit vlak is veranderd sinds 1997."

Goh, als ik naar the Witcher kijk, is elke vrouw daar mooi en sexy gekleed, en zowat vrouw flirt met Geralt. Dit is een zeer succesvolle reeks van 'het westen'. Dat de Japanse cultuur anders is, ja, maar doe nou niet alsof 'onze' cultuur moreel superieur of moderner is.

edit: ik hou niet zo van edits, maar toch: ik wil geen reacties uitlokken over of iets wel of niet mag. Mijn punt is namelijk dat Jurian de stelling inneemt dat er in 'onze' cultuur zoveel vooruitgang is geboekt, terwijl ik een voorbeeld benoem van een van 'onze' spellen om aan te tonen, dat die stelling onzin is.

[Reactie gewijzigd door ejtnaj op 22 juli 2024 18:29]

[rickboy333]

Dit! Het heeft helemaal niks met de Japanse cultuur te maken, maar met het feit dat in de jaren 90 dit soort dingen nog konden. In Japan is het ook niet normaal dat je nagefloten word net zoals in de VS en hier in Nederland dat niet normaal is. In Japan is het ook niet normaal dat je in te sexy kleding rondloopt net als hier en in de VS.

Heel dom gezegd werden vroeger games gemaakt voor mannen/jongens. En die willen graag eyecandy in hun game hebben. Vrouwen waren daarom jarenlang ook in die rol geduwd. Dat is ook de reden waarom jevroeger in games ook amper tegen vrouwen vocht en dat vrouwen vochten. Vrouwen moesten mooi zijn, en niet sterk. En dat sentiment veranderde pas heel langzaam. De eerste game met een sterke vrouw (zo uit mijn hoofd) was Metroid. Wie weet nog dat het een enorme shock was toen bleek dat Samus een vrouw was? (een Japanse game notabene!). Toen kwam Half Life met de vrouwelijke assassin. Ik weet nog van verhalen van mijn broer dat die assassins destijds heel controversieel waren omdat Valve het lef had om ''mooie kwetsbare vrouwen'' in te zetten als vrijhanden (!!!!). Het was zelfs zo erg dat sommige landen die assassins censureerde. Tegenwoordig hangt dat sentiment er nog steeds. Als een man een vrouw vermoord dan heb je altijd nog figuren die dat schandalig vinden.

Ik kan nog genoeg westerse voorbeelden noemen die erger (veel erger zijn) dan OG FF 7 of de remake...... Veel erger. (kuch een bepaalde blonde vent met een rode tanktop kuch).

Wat wel in Japan zo is, is dat vrouwen volgens veel mannen een bepaald karakter moeten hebben. Over het algemeen mogen vrouwen best sterk zijn en wat pit hebben, maar moeten A gehoorzaam zijn en B er mooi en ''vrouwelijk'' uitzien. Echter zitten die vrouwen die een beetje pit hebben helemaal niet te wachten om gehoorzaam te zijn, te trouwen en voor de kinderen te moeten zorgen. Daarom zie je in fantasie/anime/games veel (vrouwelijke) vrouwen die heel sterk zijn en hun eigen kunnen houden. Maar als de MC langsloop dan worden ze ineens gehoorzaam en doen ze alles voor hem. Simpelgezegd is dat de ''ideale vrouw'' voor veel Japanners. Dit is dan ook de reden waarom Japan ''sexloos'' is. Ter vergelijking met andere landen heel weinig koppels heeft. Mannen kunnen hun seksbenodigdheden uitleven op anime, hantai, games en prostituees en hebben daarom geen vrouw ''nodig''.

En dat aspect heeft niks te maken met het ''achterlopen'' van vrouwenrechten in Japan. Maar dat heeft te maken met een hele hoop sociale, politieke en economische aspecten waar boeken over geschreven zijn. Deze documentaire legt het best goed uit (en dit is maar het topje, nee het puntje van de ijsberg). De man-vrouw cultuur loopt niet achter op de westerse samenleving, het is een totaal andere andere cultuur die anders moet evolueren dan onze man-vrouw cultuur. En dit is echt een heel groot probleem met Japan.

Helaas vrees ik dat dit een probleem zal blijven. Want naast het feit dat de man-vrouw cultuur heel anders is, heeft Japan ook last van het feit dat mensen niks geven om sociaal-politieke problemen die afspelen in hun land. De partij van Shinzo Abe (de MP van het land) is als sinds het einde van 2e wereldoorlog aan de macht, zonder enige tussenpauze of een periode dat ze niet regeerde. Dat komt niet omdat Japan een psudo-democratie is, de partij zo goed is, of omdat de partij heel corrupt is. Maar omdat de meerderheid van de Japanners geen bal geven om de politiek en politieke problemen. In Nederland hebben sommige mensen het wel eens over ''mensen die blind partij x stemmen'' maar dat is in Japan echt vele malen erger. Politieke vraagstukken als ''moeten we meer buitenlanders in Japan toelaten, of ''zouden we de Japanse oorlogsvlag een keer moeten vervangen'' of ''moeten we er voor zorgen dat er betere kinderopvangregeling komt zodat Japanners meer kinderen gaan maken'' staan in Japan permanent op pauze, of worden zo traag behandeld als dikke stront door een benzinefilter. (maar goed, dit politieke vraagstuk is niet echt relevant voor de game).

Waar de FF7 remake dus mee te maken heeft is niet zo zeer dat de Japanse vrouwencultuur achterloopt. Maar omdat dit de gamingcultuur was van 1997, en als je een remake van het spel maakt moet je altijd de keuze maken om wel of niet iets letterlijk over te nemen of iets te veranderen. Square Enix heeft besloten deze aspecten er in te houden voor fans/zeker weten dat de remake goed is.

De reden waarom de vrouwen in FF7 remake er ''sexy'' uitzien heeft wel te maken met de Japanse cultuur. En dat is niet omdat de man-vrouwcultuur ''achterloopt'' maar omdat de Japanse man-vrouw cultuur/probleem/situatie totaal niet te vergelijken is met de westerse. Die hele man-vrouwcultuur daar is zo anders, en zo onvergelijkbaar met onze ''de kerk zegt dat de man de baas is, dus de man is de baas'' mentaliteit van de jaren 50. De vrouwen in Ff7 zijn letterlijk ''waifus'' voor mannen die deze figuren gebruiken voor hun seksuele behoeftes want ze willen geen echte vrouw. (zie de documentaire).

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 18:29]

[Verwijderd]

Ter informatie - het probleem in Japan ligt niet bij 40- maar de oorlogsgeneratie. En doordat die in verhouding zo ongelooflijk groot is, heeft die in verhouding te veel invloed. De jongeren wijzigen qua mening over wat men wil en accepteert, maar de politiek (en daarmee de dominante cultuur helaas) is nog buitengewoon gericht op de 'traditionele' rolverdeling - mannen werken, vrouwen krijgen kinderen en zorgen voor kinderen (en stoppen met werken voor hun 30e).

Deze 'traditionele' rolverdeling zit ook nog in de managementcultuur in het land ingebakken doordat de managers meestal aan de oudere kant zijn, waardoor het heel erg moeilijk te doorbreken is. Wacht nog 20-30 jaar, en het zal hopelijk veranderen.

[rickboy333]

Je en Nee, Juist die 20-30'ers gebruiken anime/hentai en games om hun sexule fantasieën te vervullen. Dat doen 50/60'ers niet Die hebben nog een vrouw die wel traditioneel is.

Ik denk (maar dit is echt iedereen over een kam scheren hé, je hebt altijd verschillend) dat het vooral vrouwen zijn die verandering willen, en mannen willen heel graag traditioneel blijven. Daarom ''willen'' veel mannen van rond de 20/30 geen vrouw. Die hebben geen zin in een ''''''feminist'''''' die niet gehoorzaamd. En als er al paren zijn, dan willen juist die vrouwen geen kinderen/niet trouwen omdat ze dan weten dat hun leven voorbij is. Men ''wil'' wel een man of vrouw, maar geen man/vrouw die tegen hun wil zijn.

Anime characters kunnen niet tegen je wil zijn, dus voor een hoop mannen zijn dat de ''perfecte vrouwen''. Dat is de reden waarom die waifu cultuur zo groot is.

Ik moet ook wel zeggen dat de mentaliteit van Japanners per stad verschilt. Bijvoorbeeld met buitenlanders, in Tokyo hebben een hoop mensen een hekel aan buitenlanders, terwijl in Nagasaki een hoop mensen houden van buitenlanders (zeker Nederlanders)

[Verwijderd]

Mwah, de indruk die ik van Japan heb is dat mannen best verandering willen, maar iig een boel mannen weten niet meer hoe ze een vrouw moeten benaderen. Niet doordat a la de VS in sommige gedeeltes de vrouwen alles gelijk sexisme noemen (kijk eens bv naar doujinshi etc - in verhouding heel veel vrouwen die bewust gekozen hebben om de ecchi- en hentaimarket voor te tekenen etc, en dat is niet doordat die markt veel groter is dan de gewone markt - juist de markt die vrouwen bediend is daarin ook aan het groeien), maar doordat 'de oude manier' waarop oudere familieleden verwachten dat mannen en vrouwen elkaar benaderen niet meer voldoet.

Tel daarbij op dat de Japanse cultuur sowieso enigszins krankzinnig is (met een prestatiedruk waar je U tegen zegt), en vooral jongens en jonge mannen weten niet meer hoe ze iets sociaal aan moeten pakken. Niet omdat ze niet willen, maar omdat ze niet kunnen.

Re kinderen - vorig jaar denk ik dat er een stuk in de Volkskrant over was. Dat is inderdaad het grote probleem - vrouwen willen verder, hun mannelijke partners ondersteunen daarin, maar het bedrijfsleven en de overheid zit in de oude cultuur compleet klem.

Edit: *Kuch*, dat was een slechte grammaticale typo

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:29]

[rickboy333]

Jazeker, maar ook dat is een klein deel van een veel groter probleem in Japan. Om het heel kort door de bocht te beschrijven is de Japanse cultuur nooit echt organisch doorontwikkeld zoals vele andere culturen.

Kijk hier in Nederland heb je bijvoorbeeld de VOC mentaliteit. Vroeger in de VOC tijd deden de Nederlanders alles om aan (veel) geld te komen. Tegenwoordig bestaat die VOC mentaliteit nog steeds, maar is deze geëvalueerd door de tijd heen. Tegenwoordig doen Nederlanders alles voor geld, zolang het maar humanitair verantwoord en goed voor het milieu is. De gekste bedrijven komen ook uit Nederland van chipmachinefabrikanten tot schepenbergingsbedrijven. Een anders voorbeeld is Duitsland, in Duitsland is de mentaliteit dat iets stevig en betrouwbaar moet zijn. En dat is geëvalueerd tot hun producten die ze maken. Dit is allemaal op een natuurlijke manier geëvalueerd.

In Japan is dat nooit gebeurd. Vroeger in de edo periode had je de Bushido code (vooral chu), de hiërarchie en het Feodalisme. Jij deed iets voor je leenheer, en die leenheer beloonde je. Je deed iets fout, en de leenheer bestrafte je. Dit ging jaren door totdat de VS er even aankwam en die cultuur opeens eindigde Vervolgens is diezelfde cultuur doorgegaan, maar dan in het nationale leger die landen wilde koloniseerde, dat is ook in de 2e wereld opeens geëindigd. En toen kwam het bedrijfsleven, en je raad het al.....

Dit is in principe niet zo'n probleem. In landen als Saoedi Arabië is ook een eeuwen oude cultuur doorgezet. Alleen is het probleem dat bepaalde aspecten van de Japanse wel zijn veranderd. Dus je hebt een deel van de cultuur die wel veranderd, maar ook een deel van de cultuur die nog steeds in 1800 hangt. En deze twee delen van de cultuur zijn niet echt compatibel met elkaar. Hierdoor krijg je het rare effect dat bijvoorbeeld vrouwen best (hard) willen werken en een fatsoenlijk loon willen (dat word ook in die cultuur verwacht). Maar aan de ander kant is het ''schandalig'' als je niet voor je 25e trouwt en een kind hebt. Vrouwen kiezen er daarom maar voor om niet te trouwen een geen kinderen te nemen zodat ze wel kunnen werken en dus voldoen aan ''de cultuur''. Dat is ook de reden dat het politiek niet opschiet, voor veel Japanners is de minister president niet iemand die voor het volk is, maar letterlijk ''de baas'', de leenheer en de top of the foodchain. En wat doe je voor je leenheer? precies, stemmen en zorgen dat hij aan de macht blijft. In het bedrijfsleven precies hetzelfde. De baas is ook echt ''de baas'', de leenheer en jij moet de baas dienen. Doe je dat, dan beloond je, doe je dat niet? Dan volgt een straf (ontslag) en als je ontslagen bent, dan voldoe je niet aan Bushido en ben je een schandaal waarbij je niet meer aangenomen word.

En of het veranderd? Geen idee. Het kan zeker zo zijn dat die codes en gebruiken langzaam verzakken en veranderen. Maar als dat nog +50 jaar duurt dan heeft Japan wel echt een heel groot dik probleem. Dus hoe gaat het veranderen, een revolutionaire politicus/demonstrant alla Arthur Luther King/Mandela? Een ingrijpende gebeurtenis? De instroom van buitenlanders? Wie zal het zeggen.

Dit is even kort door de bocht uitgelegd en ik ben verre van een expert. Maar als je meer en er dieper op in wil weten kan je altijd even Googelen (Google wel altijd degene die iets schrijft, ook Japan kent veel fake news)

Totaal offtopic natuurlijk, maar wel interessant.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 18:29]

[Bouddieehh]

Deze 'traditionele' rolverdeling zit ook nog in de managementcultuur in het land ingebakken doordat de managers meestal aan de oudere kant zijn, waardoor het heel erg moeilijk te doorbreken is. Wacht nog 20-30 jaar, en het zal hopelijk veranderen.

Ik werk in de accountancy, waar je als junior afgebeuld werd en er een move up or move out cultuur heerst. Echter de mensen die klaagden dat ze 10-15 jaar geleden door partners en seniors zijn afgebeuld die zijn nu vaak zowat hetzelfde als hun voorgangers. Deze cultuur doorbreek je alleen door de samenstelling van een MT abrupt te veranderen.

In Japan heeft een hele sterke drang naar cultuur en traditie. Je ziet het met tattooages, jongeren die een tentje openen accepteren geen mensen met een tattooage want tattooages = maffia/crimineel.

Jongeren in de metro gaan ook niet naast een getatoeëerd persoon zitten.

Het verandert wel, maar de 20-30 jaar die jij noemt is best optimistisch.

[Carn82]

Goed stukje toelichting! Wat ik dus daarom ook jammer vind is dat de makers niet de kans hebben gegrepen het materiaal te gebruiken om hun eigen commentaar op de situatie er in te verwerken; ik ben van mening dat games heus wat meer mogen zijn dan een stukje 'plat entertainment'. Maar mogelijk durfde men zich daar ook niet aan te branden

[Mugwump]

Maar is het specifiek iets uit die tijd?
De legend of Heroes serie is ook een persoonlijke favoriet van mij qua gameplay en overkoepelend verhaal, maar van het vrouwbeeld in die reeks krijg je toch echt wel kromme tenen. Ik ben nu bezig aan het derde deel van cold steel dat origineel uit 2017 stamt en afgezien van het feit dat het gemiddelde vrouwelijke personage een figuur met een voorgevel heeft waarvoor de de gemiddelde actrice in de industrie voor volwassenenfilms de nodige cosmetische ingrepen nodig heeft wordt toch ook vooral de nadruk gelegd op het feit dat vrouwen goed moeten kunnen koken en zorgzaam moeten zijn hoewel er dan ook paradoxaal genoeg wel weer genoeg krachtige vrouwelijke personages in zitten.

[Carn82]

Dat de Japanse cultuur anders is, ja, maar doe nou niet alsof 'onze' cultuur moreel superieur of moderner is.

Mwah, ik vind het eigenlijk wel een terecht punt wat wordt aangehaald, maar mogelijk door de auteur niet heel sterk geformuleerd. Ik vind dit omdat ik het zelf ook opmerkte tijdens het spelen van de game. De mate waarin iemand dit een "probleem" of belangrijk thema vindt is natuurlijk persoonlijk; maar je kan niet ontkennen dat de maatschappij inmiddels ook 25 jaar verder is vergeleken met het tijdperk dat het origineel verscheen. Ik snap heus wel dat de makers ook dicht bij het origineel willen blijven, maar het zou ze gesierd hebben als men deze thema's mogelijk had ondervangen of hier in ieder geval iets meer mee had gedaan.

Dat er andere games zijn die "dit ook doen" vind ik geen argument waarom iets dan opeens geen probleem is en niet benoemd hoeft te worden (want ook in The Witcher irriteer ik me daar even zo goed aan).

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:29]

[Kazu]

Dit, met name. Het verbaast me hoeveel mensen hier in de comment sectie zo ontzettend vallen over dat dit probleem wordt aangestipt. Catcalling is gewoon geen correct gedrag, en er zijn zoveel vrouwen die hier hinder aan ondervinden dat het mijn inziens een serieus probleem is waar teveel mensen gewoon overheen glossen als 'dit moet gewoon kunnen' of 'dit zit nou eenmaal in de game'.

Juist bij een remake heb je de mogelijkheid om een aantal van dit soort punten door de bril van dit moment te belichten, en de scene in de basis wel te laten bestaan, maar verder uit te breiden met een moreel besef voor de speler dat dit gewoon niet goed is. Als dit dan niet wordt gedaan is dat in mijn ogen spijtig. De gaming community wordt al gezien als een groep die dit soort issues baggetaliseerd, en daarmee de reflectie van de werkelijkheid compleet mist. Er zouden meer mensen zich hier tegen mogen spreken, want het staat erg slecht naar de buitenwereld toe als je een grote groep mensen zich op deze manier ziet verdedigen.

Verder is dit gewoon een goede review, met een duidelijke afweging van de positieve en negatieve kanten van de game. Persoonlijk laat ik hem nog even liggen totdat ik meer duidelijkheid heb hoe het met de andere delen zit, en de tijdlijn waarin ze ze willen uitbrengen. Ik hoop op die manier een tweede Half-Life te voorkomen...

[Cpt-Cholo]

Ik denk niet dat iemand catcalling gaat verdedigen. Zelf het spel toont dit als ongemakkelijk, maar het is een ruige buurt en je wilt er weg. Het is een manier om het de speler ongemakkelijk te maken.

Het issue is, kan dit nog? Of ruilen we dan maar heel de satire/cinisme in voor gesteriliseerde content?
Mogen mijn kinderen nog naar de indianen kijken in Peter Pan?

Mijn idee is, laat media bestaan zoals het is en laat de consument met de nodige relativering tot een besluit komen van zijn eigen interpretatie. Niemand mag dit voor een ander doen.

[Xtrafris]

Maar de review pleit ook niet voor het totaal verwijderen van deze content of enige andere 'oplossing'. Het is een minpunt dat benoemd wordt, verder niks. Hij geeft zelfs expliciet aan een probleem te hebben met het feit dat álle vrouwelijke karakters binnen de eyecandy categorie vallen, en dat het catcalling genormaliseerd wordt binnen de context van de game. Hij zal het met je eens zijn dat mensen hun eigen inschatting kunnen maken en zelf kunnen relativeren.

Maar als je naar jouw uitspraak kijkt:

Mijn idee is, laat media bestaan zoals het is en laat de consument met de nodige relativering tot een besluit komen van zijn eigen interpretatie. Niemand mag dit voor een ander doen.

Wat is dan überhaupt het bestaansrecht van een review? Vooral de "Niemand mag dit voor een ander doen" uitspraak is vreemd. De reviewer legt zijn mening niet aan jou op, hij maakt zijn mening aan jou kenbaar. Als ik de game ga spelen en geen enkel probleem heb me de performance, dan ga ik niet op hoge poten beweren dat hij het daar nooit over had mogen hebben, allen dat ik het niet met hem eens ben. Waarom zou het anders zijn als het niet over graphics maar over gender issues gaat? Het is een element van het spel, hij heeft daar een mening over, onderbouwt die, en gaat door. Ik geloof voor geen seconde dat hij de bedoeling heeft om de game te verbieden (of de indianen uit Peter Pan te verwijderen), af te raden, jou voor te schrijven hoe je ergens over 'moet' denken, of wat dan ook.

Wat ik wél vreemd vind is dat hij de gelegenheid neemt om er een schouderklopje voor 'ons' van te maken ten opzichte van Japan. Wat daar allemaal mis aan is ga ik niet eens aan beginnen.

[Cpt-Cholo]

Ik wil graag wel een beetje dieper gaan met jou over wat we elk denken. Dat is nu net zo leuk aan de online dialoog. Te vaak merk je dat internationaal, mensen zich willen profileren in kampen en absoluut geen haar willen wijken voor de mening van een ander.

Maar goed Ik vind me wel in bepaalde stukken van je antwoord. Jurian, is vrij van een review te schrijven zoals hij zelf de dingen ervaart. We zijn allemaal anders en hebben allemaal een mening.
Daarom vind ik idd te vaak, dat men misschien meer objectieve zaken naar voor moet schuiven, zoals framerate en performance en subjectieve zaken zoals stijl en verhaal moeten mijden, omdat ik daar zelf mijn idee over wil maken. Dit hoeft niet voor iedereen zo te zijn.

Je begint dat er slechts een minpunt benoemd wordt. Wel, mijn punt is dat dit geen minpunt is. Gaan reviewers het catcallen in bvb Game of Thrones aanhalen als minpunt? Het is deel van het verhaal, een lelijk verhaal op dat moment, maar niet alle verhaaltjes zijn rozengeur en maneschijn.

Ook zeg ik niet dat de reviewer pleit voor het verwijderen van content of beweer ik dat catcallen genormaliseerd mag worden. Laat ons gewoon geen problemen materialiseren, waar ze er niet zijn. Ik zie eyecandy niet als iets negatief. Als ik taartjes maak, maak ik graag mooie taartjes. Dat mogen spelletjesmakers ook doen met vrouwen én mannen. Dat zijn nu toch echt geen problemen waartegen we moeten opkomen vandaag de dag omdat we 2020 zijn.

Je laatste zin vind ik dan wel het punt waar ik zelf het minst mee instem, maar dat is misschien een te ruime discussie om nu te hebben.

edit: Zinnen grammaticaal iets correcter gemaakt; ik schrijf als een overrijp stuk fruit.

[Reactie gewijzigd door Cpt-Cholo op 22 juli 2024 18:29]

[Xtrafris]

Thx voor de échte reactie. Toch altijd leuk om te zien dat we ideeën kunnen uitwisselen in plaats van herhalen. Ik ga een paar dingen quoten en beantwoorden. Hopelijk leer ik er wat van!

Daarom vind ik idd te vaak dat men misschien meer objectieve zaken naar voor moet schuiven zoals framerate en performance en subjectieve zaken zoals stijl en verhaal moeten mijden omdat ik zelf mijn idee over maken. Dit hoeft niet voor iedereen zo te zijn.

Een reviewer die zegt 'dit is mooi' in plaats van 'ik vind dit mooi' zit er natuurlijk altijd naast. Ik denk alleen wel dat het juist aan de reviewer is om niet alleen harde feiten te delen (dat kan iedereen wel), maar ook zijn ervaringen. Een shooter bespreken kan je doen door te praten over weaponstats en queueing mechanismen, maar ik wil eigenlijk vooral weten of het nou een beetje lekker speelt. Hoe voelt die game nou? Als er in een review van Assassin's Creed aangegeven wordt dat de kill-animations heel bevredigend zijn of juist vervelend en repetatief, dan vind ik dat nuttige info, ook al kan ik het er later mee oneens zijn.
Voor een game als FFVII waarbij een enorm gedeelte van de value komt van het verhaal en de sfeer, kan je dit niet onbesproken laten. Dat betekent wel dat je je als consument natuurlijk nooit 100% kan laten leiden door één review.

Je begint dat er slechts een minpunt benoemd wordt. Wel, mijn punt is dat dit geen minpunt is. Gaan reviewers het catcallen in bvb Game of Thrones aanhalen als minpunt? Het is deel van het verhaal, een lelijk verhaal op dat moment. Maar niet alle verhaaltjes zijn rozengeur en maneschijn.

Laat ons gewoon geen problemen materialiseren, waar ze er niet zijn.

Als de kritiek alléén maar zou zijn 'er wordt ge-catcalled in in deze game' dan was ik het hiermee eens geweest. No conflict, no story! En geen enkel onderwerp of stereotyp is taboe wat mij betreft. Wat wél belangrijk is, is dat je als artiest beseft wat je materiaal doet en betekent, en dat je ook je verantwoordelijkheid daarin neemt. Een hakenkruis in een WW2 oorlogsfilm? Duh!

Maar! (de maar moest komen) als in een romcom de buurman een neonazi is en de karakters en het verhaal daar verder níets mee doen, dan zet ik er wel mijn vraagtekens bij.
Ik denk dat de catcalling in Wall Market in dit geval dan ook (mogelijk) een zwak voorbeeld is. Ik heb het zelf niet gezien, dus ik hou rekening met twee mogelijkheden:
1) De catcalls zijn er om de speler een ongemakkelijk gevoel te geven. In dit geval is er niet veel mis mee, je zou kunnen zeggen dat het juist nadruk legt op wat een kutgewoonte het is. In GoT krijg je bij catcalling, verkrachting, moord, roof, en alle andere horrible shit altijd ook de impact te zien op de slachtoffers.
2) De catcalls zijn alleen aanwezig als achtergrond en heeft geen impact op de characters ingame. In dat geval vind ik het wel een probleem: normalisering.

Ook zeg niet dat de reviewer pleit voor het verwijderen van content of zeg ik dat catcallen genormaliseerd mag worden.

Nouja, dat is wel wat je impliceert door te vragen "Mogen mijn kinderen nog naar de indianen kijken in Peter Pan?". In je verwoording hier valt heel sterk tussen de regels te lezen dat je het gevoel krijgt dat je van de reviewer geen spellen met eyecandy-vrouwen mág spelen.

Ik zie eyecandy niet als iets negatief. Als ik taartjes maak, maak ik graag mooie taartjes. Dat mogen spelletjesmakers ook doen met vrouwen én mannen. Dat zijn nu toch echt geen problemen waartegen we moeten opkomen vandaag de dag omdat we 2020 zijn.

Hell yes! Eyecandy is awesome, en als er weer eens geschermd wordt met het onrealistische beeld dat Barbie aan kids geeft is een foto van Conan of He-Man meestal wel genoeg om het argument stil te laten vallen.

Maar we laten iets weg. In de review ligt er weinig nadruk op, maar het staat er wel:

Zo zijn alle belangrijke vrouwelijke personages mooi en sexy gekleed, en ze flirten allemaal met Cloud.

Waar zijn de ándere vrouwelijke karakters? Even direct knippen/plakken uit een andere reactie van mezelf:
Van de non-playable named characters kan ik me eigenlijk alleen Marlene, Lucretia, Jehova en Elena herinneren. Lucretia en Jehova zijn iemand's moeder, en moesten dus wel vrouwelijk zijn. Marlene's functie in het verhaal is alleen om Barrett iets te beschermen te geven. Dus in de gehele cast van FF7 is eigenlijk alleen Elena aan te merken als vrouwelijke rol die ook door een man gespeeld had kunnen worden. De lijst andersom is veel langer. Daarbij, zelfs alle volwassen vrouwen op déze lijst zijn jong en aantrekkelijk.

Hiermee wordt de Final Fantasy wereld een wereld uitsluitend voor en door mannen, en als dat de template is voor de fantasiewereld waar we ons met z'n allen in terugtrekken, zónder ons daar expliciet bewust van te zijn, gaan we onszelf wel een erg slechte kans geven om in het echt ook een keer goed gelukkig te worden van een romantisch avontuur. En dat is alleen nog de impact op mannen.

Een serie gedachtenexpirimenten om het probleem wat meer bloot te leggen:
- Om je in te leven in een vrouw of meisje die FFVII speelt: Stel je voor dat álle genders in de game omgekeerd waren. Zou jij een game spelen en leuk vinden waarin de vrouwen normaal zijn en de mannen alleen eyecandy lijken te zijn?
- Om je in te leven in een vrouw of meisje die zich over het feit heen zet dat ze een mannelijke protagonist speelt: Stel je voor dat alle vrouwen in het spel extreem gespierde, geöliede homos waren, met armor die echt alléén hun kruis beschermt en een paar leren slavenbanden aan. Ze kijken je het hele spel lang zaadvragend en bewonderend aan, de stemmen zijn zwoel ingesproken en bij elke aanval hoor je een half-obscene kreun. Vallen ze dan nog onder "eyecandy is awesome, ik zie het probleem niet"?
- Om je een beter beeld te geven van hoe volledig vrouwen zijn uitgesloten van deelname aan het verhaal: bij élk karakter dat je tegenkomt vraag je je af: had dit voor het verhaal ook het andere geslacht kunnen zijn, zonder dat hierdoor het verhaal fundamenteel had hoeven veranderen? Zoals eerder gezegd: vrijwel álle (named) karakters in de game zijn man.

We hebben als maatschappij collectief een blinde vlek. Als we ons snel een baas, een soldaat, een verkoper, een congierce, een leraar, een buschaffeur en een wetenschapper voorstellen, zijn dit bijna altijd allemaal mannen. Dat komt uit het verleden: het is nog helemaal niet zo lang geleden dat dat ook echt de standaard was. Ik denk ook dat niemand hier (ook niet de meest fanatieke anti-PC commenters die er tussen zitten) zullen zeggen dat het ook zo zou moeten zijn en blijven. Dat de mensen die characters ontwerpen, verhalen schrijven en rollen toekennen dezelfde bias naar mannelijke karakters hebben is zowel oorzaak als gevolg van de bias.

Moet je dan maar iedere artiest op de vingers gaan zitten zodat ze vrouwelijke karakters in hun verhalen forceren? Nee, natuurlijk niet!
Maar je kan wél je waardering uitspreken voor verhalen waar het wel goed gaat, en je afkeur van plaatsen waar het niet gebeurt.

[WhatsappHack]

Normalisering of realisme? Toch ook een belangrijk verschil. Als je er niet mee geconfronteerd wilt worden riekt dat al heel snel naar safe space struisvogel politiek. Als ik een crime game zou maken waar een stuk mensenhandel in zit, ga je dan opeens net doen alsof de vrouwen netjes behandeld worden? Of maak je een afspiegeling van wat er waarschijnlijk echt zou gebeuren? Dat wil niet zeggen dat het normaal is, maar wel dat het kan gebeuren. Nu is dit zelfs een fantasy game dus boeit ‘t nog minder, maar alé. Dus zelfs al is het maar enkel op de achtergrond, als dat is hoe het er waarschijnlijk aan toe zou gaan: dan is dat fout...? Dat klinkt als schuilen voor de harde realiteit en een rubberentegelmentaliteit. Dat moet je ook niet willen natuurlijk.

Er zijn zat games die zeer discutabel zijn op het gebied van hoe er naar vrouwen én mannen wordt gekeken (ja er zijn ook zat games die seksistisch zijn tegenover mannen.), maar Final Fantasy 7 is er daar echt niet een van. Daarmee is die hele passage in de review volstrekt overbodig. Komt op mij eerlijk gezegd over als een redactionele cirklejerk (is namelijk ook het zoveelste artikel met van dat soort onzin erin verwerkt.) en haalt de kwaliteit van de review enorm omlaag. Het is onnodig en ook nog eens inaccuraat door de context niet duidelijk te maken. Nutteloze info en dan snap ik wel dat veel mensen met de ogen rollen dat nu hier zelfs in een gamereview van dat PC-geneuzel komt, niet eens perse vanwege het PC gebeuren: maar vooral ook omdat het compleet misplaatst is om een heel scala aan redenen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 18:29]

[Xtrafris]

Heb je gelezen wat ik hierover schreef? toegegeven, het is nogal een essay geworden, dus voor de duidelijkheid:

Ik denk dat de catcalling in Wall Market in dit geval dan ook (mogelijk) een zwak voorbeeld is. Ik heb het zelf niet gezien, dus ik hou rekening met twee mogelijkheden:
1) De catcalls zijn er om de speler een ongemakkelijk gevoel te geven. In dit geval is er niet veel mis mee, je zou kunnen zeggen dat het juist nadruk legt op wat een kutgewoonte het is. In GoT krijg je bij catcalling, verkrachting, moord, roof, en alle andere horrible shit altijd ook de impact te zien op de slachtoffers.
2) De catcalls zijn alleen aanwezig als achtergrond en heeft geen impact op de characters ingame. In dat geval vind ik het wel een probleem: normalisering.

In geval 1: no worries. In geval 2: worries. Dat heeft weinig met safespaces en rubberentegelmentaliteit te maken, en alles met oprecht problematische afspiegeling van mannen en vrouwen. Wat ik me van het origineel herinner is dat het vooral als komisch gepresenteerd werd (haha wat genant om een vrouw te zijn).

Daarbij, zoals ik eerder al aangeef, is het voorbeeld van de catcalls een heel zwak voorbeeld. Het probleem zit 'm niet in de áánwezigheid van eyecandy characters, maar in de áfwezigheid van alle anderen:

Waar zijn de ándere vrouwelijke karakters? Even direct knippen/plakken uit een andere reactie van mezelf:
Van de non-playable named characters kan ik me eigenlijk alleen Marlene, Lucretia, Jehova en Elena herinneren. Lucretia en Jehova zijn iemand's moeder, en moesten dus wel vrouwelijk zijn. Marlene's functie in het verhaal is alleen om Barrett iets te beschermen te geven. Dus in de gehele cast van FF7 is eigenlijk alleen Elena aan te merken als vrouwelijke rol die ook door een man gespeeld had kunnen worden. De lijst andersom is veel langer. Daarbij, zelfs alle volwassen vrouwen op déze lijst zijn jong en aantrekkelijk.

In plaats van heel allergisch reageren op de zoveelste persoon die zeurt over jouw favoriete oude game, kan je ook gewoon even kijken of ze een punt hebben. tot aan het lezen van deze review heb ik FFVII nooit zo bekeken, maar echt, waar de fuck zijn alle vrouwen in deze wereld?

[Ceri0n]

Ik weet nog niet of ik het inhoudelijk met je eens bent maar wat een comment! Er is wel over nagedacht. Bravo!

[Xtrafris]

Overthinking is a serious problem kids!
thx!

[Cpt-Cholo]

Sorry voor mijn late antwoord, ik had wat papierwerk om me door te boren, maar ik wou graag verder je mening weten:

Waaw, je hebt je best gedaan. Ik vrees niet dat je van mij veel zal leren, maar ik wil wel eerlijk praten.

Allereerst als ik al je welbespraakte argumenten lees, kan ik me daar natuurlijk wel ook in vinden. Zo zie je maar dat we niet echt aan tegenovergestelde kanten bevinden, maar een paar andere waarden en normen voorop stellen?

Ik ga je dan ook niet naar de mond praten en meteen de tegenstrijdigheden opzoeken. En laat ons dan het voorbeeld nemen van de indianen. Deze was inderdaad niet helemaal geprojecteerd naar de review zelf, maar eerder naar de comment waar ik op replyde. Maar het geldt voor beide:

"Juist bij een remake heb je de mogelijkheid om een aantal van dit soort punten door de bril van dit moment te belichten, en de scene in de basis wel te laten bestaan, maar verder uit te breiden met een moreel besef voor de speler dat dit gewoon niet goed is. Als dit dan niet wordt gedaan is dat in mijn ogen spijtig."

Dit is iets wat je heden ten dage overal ziet gebeuren. Een van de beste voorbeelden dat ik kan geven zijn de recente Live-Action Disneyfilms. Alle kritiek die door de bril van vandaag kan gegeven worden, wordt ingewerkt en je krijgt een vorm van origineel + meta commentaar.

Sommige mensen kijken naar Assepoester (vb zonder live-action voorlopig) en vinden haar al een sterke vrouw. Anderen vinden dan weer dat ze een slaaf is van de patriarchie en zich gaat gooien op de archetypische rol en zo rolmodellen bevestigt. Persoonlijk vind ik dat beide theorieën opgaan en dat je zelf een beetje van beide kan nemen. Maar ik wil niet dat Disney me dit gaat zeggen. Ik wil zelf kijken en tot het besluit komen.

Bvb "Deze strip van Kuifje in Kongo is ongelooflijk, kijk eens waar ze vroeger mee weg kwamen". Erken je verleden, en steek het niet weg. Haal het bij wijze van spreken nu niet uit een jubileumeditie omdat je bang bent voor reacties. Het album is er en bekijk het door de bril van 50 jaar geleden. Daarom ook mijn oproep niet te snel te gaan veroordelen.

Ik weet wel wat je gaat zeggen. Het gaat hier om een remake en niet het heruitbrengen van hetzelfde bronmateriaal. Dat is voor mij naast de kwestie. In deze gevestigde wereld met gevestigde personages, kun je niet opeens een dubbele bodem gaan installeren met de nodige knipogen. Mensen willen dezelfde context als het origineel. Ikzelf incluis. Als je daar de vierde muur gaat doorbreken verlies je immersie.

Daar stopt echter wel mijn ideologisch standpunt. Ik erken je verzuchtingen om als vrouwelijke speler deze haremfetish te moeten ondergaan. In die zin is het een mannenspel van weleer en ik laat in het midden of ik dit ook ergerlijk vond in 97. Dikborstige Tifa was wél mijn gamecrush en de rest kon me toen gestolen worden, maar dat neemt niet weg dat er gecaterd wordt naar de gezonde sexualiteit van jongens/mannen.

Nu nog maar de vraag of dit erg is? Ben ik zelf deel van het probleem als ik zo oordeel?

Nog een kanttekening, hoe denk je dat onze vrouwhater Cid het ervan af gaat brengen tijdens de ruimtemissie? Gaat er veel kritiek komen op het feit dat hij zijn vrouw/assistent verbaal mishandelt #metoo? Moet dit herschreven worden? Of is de point van de missie genoeg knipoog om het te rechtvaardigen? Wat over 20 jaar?

[Reactie gewijzigd door Cpt-Cholo op 22 juli 2024 18:29]

[jibjqrkl]

"Als we ons snel een baas, een soldaat, een verkoper, een congierce, een leraar, een buschaffeur en een wetenschapper voorstellen, zijn dit bijna altijd allemaal mannen."

En als ik je vraag een bazin, soldate, verkoopster, lerares, buschauffeuse en wetenschapster vraag in te beelden denk je waarschijnlijk aan vrouwen!
Gek hoe dat werkt als we mannelijke en vrouwelijke vormen voor die beroepen hebben

[Reactie gewijzigd door jibjqrkl op 22 juli 2024 18:29]

[Xtrafris]

yeah.... no. Het woord waarvan jij denkt dat het de mannelijke variant is, is onbepaald. Zat vrouwen die zichzelf als buschaffeur zullen omschrijven. Als je mannen een chaffeuse gaat noemen, kan je niet veel goeds verwachten
We hebben dus het algemene woord, waarbij de default keuze 'man' is, en om iemand te vertellen "nu even niet een man voorstellen" hebben we daar een vrouwelijke variant van. Als je op die manier een game gaat ontwikkelen, ga je dus ófwel vanaf het allereerste concept in SJW-mode moeten zitten en overal geforceerd vrouwen van moeten maken, ófwel eindig je met een game met alleen maar mannelijke characters, behalve dat handjevol die wel vrouw móet zijn voor de rol die ze hebben.

[PizzaMan79]

Ik ben al meer dan tien jaar samen bij een mooie vrouw. De inspiratie om voor haar te gaan heb ik niet opgedaan in spelletjes met lelijke meiden ;-)

Ik vraag me ook af in hoeverre computerspellen echt een impact hebben. De meeste mensen begrijpen dat het maar een spel is. Net zoals het verband tussen games en geweld steeds weer ontkracht wordt.

En in mijn games vind ik het zeker een meerwaarde als er een paar mooie meiden in zitten. Net zoals dat ik het leuk vind om te knokken in een spel terwijl ik in het echt nooit een vlieg kwaad doe. Letterlijk trouwens, want ik ben vegetariër. En ja, in games schiet en eet ik met alle plezier ook dieren ;-)

[Xtrafris]

Again, het probleem is niet dat er mooie vrouwen in het spel zitten, en zelfs niet dat het karikaturale 'waifus' zijn, het probleem is dat er geen ándere vrouwen in zitten. En nee, de vijfhonderd uur die ik als tiener in het origineel heb gestoken hebben van mij ook geen vrouwenhatend monster gemaakt. Maar het is wél de moeite om te beseffen dat dit spel er één is voor en door mannen, terwijl het gamend publiek in de 23 jaar sinds release demografisch wel wat veranderd is.

Als ouder is het ook relevant om te weten. Een paar van deze spellen zijn geen probleem natuurlijk, maar waar je wel voor wil waken is dat je kind niet alléén maar dit soort verhalen binnen krijgt.

[PizzaMan79]

Ik ben niet bang dat mijn zoon alleen maar dit soort verhalen "binnenkrijgt". Omdat ik het als ouder van de juiste context kan voorzien.

Net zomin als dat ik bang ben dat mijn dochter alleen maar stereotype prinsessen ziet. Want laten we wel wezen: meiden hebben veel meer last van dit soort dingen dan jongens. Maar ook bij haar is het aan mij als ouder om dingen in de juiste context te plaatsen.

Overigens is dit spel op Twitch populair onder vrouwelijke gamers. Kennelijk stoort het hen ook niet. En wellicht hebben die ook liever een mooi mokkel als compagnon.

Misschien zou de game iets beter worden van wat meer diversiteit in de npc's, maar in zo'n fantasie wereld als van FF7 is dat minder relevant en omdat het een remake is moet je oppassen dat je de game wel in zijn waarde laat. Te veel ombouwen van de wereld en het verhaal doet af aan de remake. En het moet zeker niet ten koste gaan van mooie meiden als Aeris en Tifa die altijd zo bedoeld waren.

Bij Aeris is het zelfs een essentieel onderdeel van het verhaal dat je haar leuk en aantrekkelijk gaat vinden ;-)

[Reactie gewijzigd door PizzaMan79 op 22 juli 2024 18:29]

[Xtrafris]

Er hoeft ook niets te veranderen aan de game, dat zie je me nergens zeggen. Mijn punt is dat de kritiek die in de review geuit wordt terecht is, en voor jou (en alle ouders van al die meiden die dit kennelijk aan het streamen zijn) waardevol is om het in context te kunnen plaatsen. Iedereen reageert zo giftig op de reviewer dat hij het onderwerp uberhaupt aan durft te snijden, en dat slaat nergens op.

[PizzaMan79]

Het gaat me er niet om dat hij het benoemt, een maar hoe. En dan heb ik alleen de video gekeken voor de duidelijkheid.

Het begint met commentaar op cat calling van Aeris. Ik heb de remake niet gespeeld, maar bij het origineel moet je dat in de context zien van dat Cloud zich vervolgens ook als vrouw verkleedt als ik het me goed herinner. Dat is juist creatief de draak steken met macho gedrag.

Daarna geeft hij aan dat de aanwezigheid van mooie meiden samenhangt met het verschil tussen westers vs japan en toen vs moderne games. Dat suggereert dat er in moderne, westerse games geen mooie meiden horen te zitten. Dat vind ik nogal discriminerend tegenover mooie meiden. En tegenover de gamer die in de fantasiewereld van een spel graag naar een mooie meid kijkt. Kennelijk mag dat tegenwoordig niet meer?

Edit: overigens komt zijn punt in de geschreven review wat rederijker over. Natuurlijk hoeven niet alle vrouwen mooi en flirterig te zijn. Een paar is genoeg.

[Reactie gewijzigd door PizzaMan79 op 22 juli 2024 18:29]

[Xtrafris]

Ik had de video nog niet gezien. Ik krijg ook wel een beetje bultjes van de belerende 'foei' toon en de uitleg over wat catcalling nou is.
Nou moet ik ook wel zeggen dat het fragment dat hij laat zien wel erg 'on the nose' is, ik had de catcalls subtieler verwacht. Je kan dit effect in het spel ook bereiken als iedereen bijvoorbeeld de hele tijd omkijkt als ze langsloopt (zou ik in het echt ook doen met zo'n outfit)

Maargoed, eerlijk gezegd vind ik zowat alle voiceovers die ik hoor behoorlijk storend. "Our champ stands victorious once more!"

[Xtrafris]

Hoezo? De voiceovers van COD en Halo zijn ook wel cringe, maar die in GTA zijn awesome!

https://www.youtube.com/watch?v=-3eYUziQ8tM

[Annihlator]

Een negatief waardeoordeel suggereert ten allen tijde indirect dat het weglaten geen probleem had geweest als er niet direct een alternatief aangereikt wordt.

Ik heb het idee dat de auteur vergeten is dat óók Cloud uiteindelijk in een jurk loopt om zich voor te doen als dame in datzelfde segment... Ik kan me niet zo snel een effectiever voorbeeld bedenken waarin je mensen bewust maakt van de mogelijke impact van gedrag dan ze er een slachtoffer van te maken.
Ik vind zodoende dat als de reviewer een probleem heeft met catcalling, de lading in FF VII daarop aansluit. Als de reviewer dat mist vind ik het minstens oneerlijk om dit de game aan te rekenen.

Hoe veel mensen mogelijk wel zeer dubbele dubbele (hilariteit en hipocrisie) gevoelens hebben gehad omdat ze dan Aerith een mooie jurk te geven om vervolgens zelf ook nageroepen te worden als Cloud zijnde kan ik onmogelijk nagaan Mocht je FF VII niet gespeeld hebben moedig ik ( en net-zogoed iedereen die het onderwerp aan wil snijden) zéér aan om het betreffende stuk in Wall Market te kijken of spelen. De game windt er ook geen doekjes om namelijk; Cloud schaamt zich namelijjk kapot en Aerith kan haarzelf ook niet inhouden om toch even te benoemen hoe bééldig Cloud er wel niet utiziet

[VonDudenstein]

Dit, met name. Het verbaast me hoeveel mensen hier in de comment sectie zo ontzettend vallen over dat dit probleem wordt aangestipt. Catcalling is gewoon geen correct gedrag, en er zijn zoveel vrouwen die hier hinder aan ondervinden dat het mijn inziens een serieus probleem is waar teveel mensen gewoon overheen glossen als 'dit moet gewoon kunnen' of 'dit zit nou eenmaal in de game'.

Maar wacht even..... We hebben het vooral over Wall Market toch?

Die locatie is niet 'gewoon', niks aan wat daar gebeurd is 'normaal'. Althans.... vergeleken met de gemiddelde badplats in 'real life' is dit eigenlijk vrij timide, maar dat terzijde. De hele context daar is natuurlijk dat het juist verre van een comfortable/normale situatie is.

Maar als het niet over Wall Market gaat, wat dan wel?
Het fliterige gedrag dan? Want dan raak ik het serieus een beetje kwijt.
Of hebben we nog steeds issues over het lijf van Tifa? Want als we die lijn in het echte leven gaan doortrekken, mag dus niemand met zon figuur een frkn tanktop dragen ofzo?? Heb je wel eens om je heen gekeken? Het is niet dat de cast van FF7 naar kantoor gaat ofzo. Als zou ik graag eens komen opdagen met een buster sword hoor.

Kan iemand het misschien 1 keer even heel goed uitleggen, zonder er omheen te draaien? En dan enigszins de fantasy context van de game hierin meenemen.

Ik heb echt sterk de indruk dat ik het gewoon in zn geheel mis. Of me ergens niet aan erger.

[Xtrafris]

Catcalling op wallmarket is voorspelbaar, volgens mij is het grootste probleem da de reviewer ermee heeft dat de game zelf er heel blasé over doet.

Maar als het niet over Wall Market gaat, wat dan wel?
Het fliterige gedrag dan? Want dan raak ik het serieus een beetje kwijt.

Het probleem is dat er (haast) geen vrouwelijke karakters zijn die niet zestienjarig, schaars gekleed, flirty, etc zijn. Normale, middle-of-the-road mensen zijn in deze game vrijwel zonder uitzondering man. Van de playable characters hebben we het over 3 van de 9, waarvan er 2 in de love triangle met de protagonist vallen.
Van de non-playable named characters kan ik me eigenlijk alleen Marlene, Lucretia, Jehova en Elena herinneren. Lucretia en Jehova zijn iemand's moeder, en moesten dus wel vrouwelijk zijn. Marlene's functie in het verhaal is alleen om Barrett iets te beschermen te geven. Dus in de gehele cast van FF7 is eigenlijk alleen Elena aan te merken als vrouwelijke rol die ook door een man gespeeld had kunnen worden. De lijst andersom is veel langer.

[R4gnax]

Je mist Scarlet nog in de lijst non-playables.

Trek je het breder richting Dirge of Cerberus - wie weet of dit nog ingewoven gaat worden in volgende delen, tezamen met Vincent - heb je nog Shelke en haar zus Shalua. Als er nog referenties naar Before Crisis komen, mogelijk ook Elfé / Felicia en Cissnei.

Overigens; de term 'moeder' gebruiken voor Lucrecia is wel heel los. Sephiroth is uit een reageerbuis geboren waar zij DNA voor af heeft gestaan; ze heeft hem niet gebaard of gemoederd. Ennuh; het is Jenova -- naar alle waarschijnlijkheid een portmanteau van Jehova en nova.

[Xtrafris]

whooooooops, da's wel een leuke typo

En ja, in de andere meer moderne updates hebben ze de vrouwelijke cast wat aangevuld, wat eigenlijk alleen maar het contrast met dit origineel blootlegt. Ik zie veder ook niet hoe dat op te lossen zou zijn, maar om nou zo butthurt te gaan doen met z'n allen als een reviewer het zegt vind ik niet kloppen.

Je hebt wel een punt dat Lucretia niet echt een moeder is, maar ik bedoelde ermee te zeggen dat het een rol is die wel vrouwelijk moet zijn vanwege het verhaal. Hetzelfde DNA had niet van een Barett kunnen komen ofzo

[VonDudenstein]

Het probleem is dat er (haast) geen vrouwelijke karakters zijn die niet zestienjarig, schaars gekleed, flirty, etc zijn. Normale, middle-of-the-road mensen zijn in deze game vrijwel zonder uitzondering man. Van de playable characters hebben we het over 3 van de 9, waarvan er 2 in de love triangle met de protagonist vallen.

Naja, 3 van de 7 dan. Laten we een dier en pop even in de neutrale zone houden.

Wat is er mis met de 16 jarige brad btw? Of Yuffie nou een jongetje of meisje is, maakt volgens mij 0 uit. In ieder geval 0 sex daar.
Aerith en Tifa zijn 20+. Aerith is niet schaarsgekleed. En het fliterige/speelse karakter vind ik allereerst al niet belemmerend, wordt bovendien minder naar mate het spel vordert en is niet heel raar gezien haar achtergrond. Zack was haar eerste vriendje en ik denk dat we de resemblence in Cloud niet verder hoeven toe te lichten. Dat Cloud door haar gedrag langzaam maar zeker ontdooit en voor haar valt is niet heel raar. Aerith is een indrukwekkend personage, geen sexpop.

Barret en Cid zijn iets meer lompe badasses, veel andere mannelijke personages zijn juist hunks, want.... Tetsuyo's artstyle. Rufus heeft ook een veel te modieuze jas wat wat mij betreft niet had gehoeven.

Het grootste sexpop verhaal zit hem in Tifa. En eigenlijk voornamelijk omdat mensen vinden dat ze haar pakje niet mag dragen vanwege haar figuur. Wat eigenlijk absurd en beledigend is voor iedereen met een grote voorgevel. Die overigens al is bijgesteld. En zo fliterig is Tifa niet. Wel op een paar moment, maar for fuck's sake, mag het een beetje luchtig blijven?

+Aerith en Tifa zijn in het verhaal kneiter sterke karakters en op papier in bepaalde opzichten een stuk sterker dan Cloud. In remake een stuk meer dan in het origineel. Maar dat kan ook mijn impressie zijn naar +/- 54 uur.

Als ik Jurian over dit topic hoor in de podcast tov bijvoorbeeld een Call of Duty game waarbij een illegale missie, die van origine door de VS is uitgevoerd ineens wordt toegeschreven aan 'DE russen'. En dan het sentiment verschil. Jaaaa catcalling dat kan echt niet meer hoor. Walgelijke propaganda... Gewoon.... beetje opmerkelijk. WTF just happened?

Kortom, ja... er zit wacky, dorky, shit in. Past het in de context? Wall Market 100%, op andere momenten... Misschien iets minder. Is het zo overdreven als Jurian zegt hier en in de podcast. No fkn way.

Is het goed voor tig reacties op Tweakers?? -> helllll yeah baby

[Xtrafris]

Haha, ja als comment bait werkt het geweldig natuurlijk! beni ik er in getrapt... i guess

Nogmaals, ik heb geen enkel probleem met de karakters van Tifa en Aerith. Er is niks mis mee om als jongen op je wenken bediend te worden in een spel dat "fantasy" in de naam heeft zitten. Het grote punt wat mij betreft is dat de rést van de wereld vrijwel alleen door mannen bevolkt wordt.

De pop én het dier zijn beiden mannelijk... just sayin.
Had het verschil gemaakt als RedXIII (of Bugenhagen) een vrouw zou zijn?
Had het verschil gemaakt als Rufus Rafaëla was geweest?
Had het verschil gemaakt als de Barrett een vrouw was geweest? Denk aan een pissed-off versie van Ma Flodder, en vraag je af, had dat het verhaal écht veranderd?
Had het uitgemaakt als president Shinra een vrouw was?
Had de chocobo farmer een vrouw kunnen zijn? De burgermeester van Rocket Town? Heidegger? De mensen in de grot onder die mako reactor die je moet beschermen in de RTS-minigame?
Zelfs Sephiroth zou je zonder enig gevolg voor het verhaal vrouwelijk kunnen maken.

Het punt is niet dat ze allemaal vrouwen zouden moeten zijn, het punt is dat er vrijwel geen enkele rol van betekenis is in het verhaal die 'gewoon' door een vrouw wordt ingevuld.

Alle aanwezige vrouwen doen 'vrouwendingetjes'. Hun rol is moeder, love interest, verzorger. Zelfs Elena heeft hier last van: probeer eens een bio van haar te vinden die niet vermeld op wie ze een crush heeft, en verder is ze een losbol die haar mond steeds voorbij praat. Er staat nog nét niet dat ze niet kan fileparkeren.

Dit gegeven is een behoorlijke blinde vlek voor heel veel mensen, en zodra je het er over hebt zijn we met z'n allen geneigd om afgeleid te raken door Tifa's boobs. They're nice and all... but that's not the point. Ik weet niet óf de bedoeling van de reviewer is om het hier over te hebben, of dat hij graag zeurt over te sexy meisjes, of dat het commentbait was, maar voor zover het die blinde vlek aanstipt vind ik het de moeite het te verdedigen.

[VonDudenstein]

Mmmmm... Sephiroth, Cloud en nog wel een aantal, lijken eigenlijk vrouwlijker dan Red XIII, Barret, Cid en Cait Sith, maar dat terzijde.

Het punt is niet dat ze allemaal vrouwen zouden moeten zijn, het punt is dat er vrijwel geen enkele rol van betekenis is in het verhaal die 'gewoon' door een vrouw wordt ingevuld.

Behalve Tifa en Aerith, die eigenlijk nog een prominentere rol innemen dan Cloud zelf. En naast Barret en Red 13, ben je eigenlijk wel klaar met de cast in termen van gewicht. En dan heeft Yuffie eigenlijk nog een aardig aandeel in het verhaal. Betrekkelijk groter dan het mannelijke optionele karakter Vincent.

Maar als je hele argument is dat de game niet 50/50 man/vrouw in balans is.... Ja no fkn shit. Dat argument win je bij 99% van alle games ooit gemaakt. En films, series, etc. De SAP gender neutraliteit programma's zijn nog niet overal uitgerold. Gaming uberhuapt is ontstaan als mannending dat langzaam meer is gaan vervrouwlijken. Daar zijn al eindeloze discussies over. Sommige games hebben specifiek tot doel de vrouwelijke kant te belichten. Helemaal fine with me, maar wat moeten we dan? Heel de cast van FF7 even onder de loep nemen en 50/50 verdelen? Komop zeg....

Alle aanwezige vrouwen doen 'vrouwendingetjes'. Hun rol is moeder, love interest, verzorger. Zelfs Elena heeft hier last van: probeer eens een bio van haar te vinden die niet vermeld op wie ze een crush heeft, en verder is ze een losbol die haar mond steeds voorbij praat. Er staat nog nét niet dat ze niet kan fileparkeren.

De zaken die je toeschrijft aan Elena zijn alleen absurd suggestief. Want waarom moeten we dit bij haar ontlenen aan het feit dat ze vrouw is, terwijl ze gewoon 'nieuw' en 'onervaren' is. Maar als Johnny gewoon een domme idioot is, dan is dat verder prima. Of moet nu elke man met een sixpack zich aangesproken voelen?

Je ontkomt gewoon niet aan de aanwezigheid van de moederrol. Die is symbolisch gewoon heel sterk en zeker in dit verhaal. Sephiroth had tegen Jenova ook "whatsup daddy" kunnen zeggen hoor. Hang je er iets anders aan en prima. Gender neutraal cure er overheen hoppa. Is toch niet helemaal hetzelfde. En dat betekent niet dat Jenova daarmee achter het aanrecht moet gaan staan. Het is zelfs een eindbaas in het spel, dus ja..... In termen van kracht?! Ik weet niet hoor.

2 van de sterkste karakters in het spel zijn vrouwelijk. Shera een wetenschapper, die zich opoffert als ware samurai.... ownee dat kan niet, dat doen alleen mannen. Of nee, zij maakt een fout (doet ze dat?) omdat ze een vrouwelijke wetenschapper is. Want mannen zijn wel beter. Kijk maar... Hojo.... ow wacht.

Ik snap waar je heen wil en uiteraard zit er wat in. Maar het neigt soms naar zon feministische zeikdiscussie te gaan. Juist zon voorbeeld als Elena. Die game is natuurlijk nooit zo bedoeld. Gewoon gemaakt door een hoop mannen, want... die wilde destijds games maken. Als iets echt beledigend is, sure... boycotten, niet kopen, zeur er zelfs over, maareeee. Ik ben ik er wel klaar mee
Goed weekend!

[R4gnax]

Catcalling is gewoon geen correct gedrag

Mensen omleggen ook niet. Wil je even een lijstje gaan maken van alle games waar je dan tegen kunt gaan ageren?

Ja; cat-calling is geen correct gedrag. Dat is hier ook juist het hele punt. De scene in kwestie vindt plaats midden in de rosse buurt van een sloppenwijk, waar een enorme muur omheen gekwakt is en zelfs de gemilitariseerde overheid die deze dystopische super-stad aanstuurt, er niet meer aan wil komen en het geheel tot no-go zone gemaakt heeft.

Dit is specifiek opgetuigd om de speler een gevoel van ongemakkelijkheid op te dringen en zich opgejaagd te laten voelen. Het is psychologisch juist enorm sterk en absoluut een statement wat juist uitdraagt dat dit gedrag niet door de beugel kan.

In die zin zit de review van Tweakers hier dus ook gewoon 100% fout door een compleet vertekend beeld van de werkelijke situatie te schetsen. Rectificatie zou hier niet verkeerd zijn.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:29]

[Frubelaar]

Dit, met name. Het verbaast me hoeveel mensen hier in de comment sectie zo ontzettend vallen over dat dit probleem wordt aangestipt.

Wellicht omdat veel mensen heel erg hypocriet zijn?
In een spel mag het het niet, maar in de echte wereld mag je het vaak niet benoemen omdat het niet policor is.

[xepyonx]

Dit, met name. Het verbaast me hoeveel mensen hier in de comment sectie zo ontzettend vallen over dat dit probleem wordt aangestipt.

Ik verbaas me erover hoeveel mensen dit zo een bizar groot issue vinden bij een remake van een game uit 1997, terwijl er bij reviews van nieuwere games met geweld en seksuele thema's niet over de ethiek wordt gerept.

The Witcher en Mass Effect trilogy zijn bijvoorbeeld mogelijke harem festijnen, in GTA is prostitutie doodnormaal, maar daar is zoiets nog nooit in een review aangestipt.

Ik dacht werkelijk even dat ik een verkeerde afslag had genomen en bij Buzzfeed was beland, man man.

[iwaarden]

De gaming community wordt al gezien als een groep die dit soort issues baggetaliseerd, en daarmee de reflectie van de werkelijkheid compleet mist.

Ik denk dat dat komt omdat gaming voor veel mensen juist een manier is om aan de werkelijkheid te ontsnappen. Je even ontrekken aan de sleur. Als je dan te pas en te onpas tegenwoordig word geconfronteerd met de werkelijkheid en de sleur in games dan ga je daar aanstoot aan geven. Er zijn tal van voorbeelden te noemen waarbij dit gebeurd:

*SJW in Battlefield 5 (inclusief "geschiedsvervalsing")
*Censuur in de remaster van Commandos 2
*Censuur in COD:WW2
*Censuur in Rainbow Six
*Geschiedsvervalsing in COD:MW
*Toegeven van de gaming industrie aan China (Hong Kong)

En dit is waar de basis ligt, mensen willen geen censuur en politiek in games, ze spelen juist games om hieraan te ontsnappen. Tegenwoordig worden we door de globalisering geconfronteerd met gecensureerde games omdat er 1 land of markt wetgeving heeft waar de publisher aan wil voldoen en om dan iedereen maar dezelfde ervaring te geven moet iedereen hiervan genieten.

Als ik een WW2 games speel dan horen daar hakenkruizen in, dit is namelijk historisch correct, als er dan zelfverzonnen of helemaal geen emblemen in zitten dan stoor ik me daar aan.

Als een film is gemaakt of zich afspeelt in de jaren 50 is het normaal dat er gerookt word en dat er "vrouwonvriendelijker" gedrag word vertoond. Dit is namelijk historisch correct. Ga je dit veranderen omdat het naar de huidige normen en waarden niet modern is ben je bezig met geschiedsvervalsing.

En als je een remake maakt van een 23 jaar oud spel dat uit een land/cultuur komt wat nou eenmaal andere normen en waarden hanteert dan zal dat spel anders zijn dan een westers spel. Ben je het daar niet mee eens, dan moet je het niet spelen. Ik ben blij dat ze trouw blijven aan het origineel.

[iew]

Net als het probleem dat veel scholen in Nederland bepaalde gebeurtenissen uit WW2 niet meer durven te behandelen omdat anders een bepaalde groep de les verstierd met verbaal geweld en dreiging.
En o wee wanneer je hier iets van zegt...

[iwaarden]

Je haalt nu wel dingen door elkaar, de werkelijkheid in Nederland is anders dan in Japan en hij is vandaag ook anders dan 10 of 50 jaar geleden.

Als je dan aan de realiteit van vandaag wilt ontsnappen en je gaat een remake spelen van een RPG uit de jaren 90 waar de politieke correcte censuur van vandaag in zit dan word je toch weer met de huidige realiteit geconfronteerd en wijkt de realiteit van vroeger af ja.

[clavix]

Modern of niet modern... catcalling is van alle tijden. Slechte buurten heb je slecht gedrag... Wil je ook niet meer kunnen plunderen, doden en jatten in games?..... Mensen hebben er toch ook last van. Ze vertellen een verhaal, en dat proberen ze zo compleet mogelijk te doen. Om zo'n spel politiek correct proberen te maken maakt zo'n spel nog meer synthetisch dan het al is.

Een verhaal waarin wrede dingen gebeuren moeten we niet zielig doen dat we wrede dingen zien... Anders speel je toch een ander game?

[Carn82]

Mensen verkrachten en mishandelen is ook van alle tijden; wil niet zeggen dat je kritisch mag zijn als je een negatief fenomeen ergens tegenkomt. Als een kunstenaar dit soort thema's behandeld dan zit daar doorgaans een boodschap of een mening of een visie achter (waar je het wel of niet mee eens kan zijn).

Ik ben van mening dat makers van dit soort grote, dure producties hier best meer aandacht aan mogen geven, al helemaal als het actuele thema's zijn. Het gaat volgens mij totaal niet om het "verbieden" van dingen, dat is de interpretatie die jij er zelf aan lijkt te geven.

[ejtnaj]

Nee nee, ik beargumenteer niet dat, omdat andere games geaccepteerd worden, dat het ok is. Ik blijf graag weg uit die discussie.

Jurian neemt de stelling in dat er in 'onze' cultuur zoveel vooruitgang is geboekt dat een spel zoals FF7 niet door de beugel kan. Ik haal een voorbeeld naar voren dat dat helemaal niet zo is.

[Carn82]

Aah zo! Ja dat is inderdaad geen hele handige stelling om dat punt te illustreren; ben ik het helemaal met je eens

[The Zep Man]

En Mass Effect (originele trilogie, in ieder geval)...

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:29]

[Relatief]

Wellicht doen we alleen iets harder ons best om onze ware gezichten te verbloemen. Jezelf politiek correct voordoen, terwijl je stiekem net zoals iedereen bent. Een zak water met een paar hersenen erop, die conclusies trekken op basis van vergaarde informatie. Sommigen van deze conclusies zullen nou eenmaal politiek incorrect zijn als je ze hardop uitspreekt. The Witcher gaat hier vele malen verder in sowieso. En ik vindt dat prima. Moet gewoon kunnen in een game. Niks mis met FF7R!

[Reactie gewijzigd door Relatief op 22 juli 2024 18:29]

[clavix]

Helemaal mee eens! Niks mis met ff7

Ik wil de samenleving over een jaar of 25 nog horen piepen, wanneer je in matrix achtige games helemaal los kunt gaan(plunderen, doden, verkrachten enz). Naarmate virtuele realiteit games realistischer worden (gevoel en aanwezigheid) zullen we juist meer van onze "guilty pleassures" erin bouwen. Als je boos bent op je buurvrouw en je kan haar (virtueel) zonder kennis van anderen in een virtuele game (virtueel)molesteren...Je zou verrast worden hoeveel mensen ervoor zullen kiezen. En ja, wrede seksuele, niet politiek correcte fantasieën uitleven zullen dan hoog op de lader staan in de samenleving.

[rickboy333]

Het is dan alleen jammer dat Jurian dit toewijd aan de Japanse cultuur, en niet dat het of te maken heeft met het feit dat in je jaren 90 dit ''nog allemaal kon'' en dat SE dit letterlijk heeft vertaald naar de remake om het tijdsbeeld te houden, of dat de Square Enix dev's gewoon grof waren of dat het de intentie is om een character sexistish te maken.

Het probleem is dat Jurian een oordeel hangt aan het seksisme, terwijl dat niet onderbouwd is. Hoezo zou zoiets in Japan wel oke zijn? Ik heb nog nooit in mijn leven Japanse media gezien waarbij het ''oke'' zou zijn om Japanse meiden na te fluiten. Wat ik wel in mijn leven heb gezien is dat in Amerikaanse, Nederlandse en Duitse series in de jaren 80 en 90 dit wel vollop gebeurde en dit ook ''oké''/ stoer was volgens de normen en waarde van je jaren 80 en 90.

Dat hij het benoemd is zeker positief. Het waarschuwt mensen die niet tegen dit soort dingen kunnen en gaat er volwassen mee om door het spel eerlijk te beoordelen. Maar hij moet er geen oordeel achteraan zetten die wal nor ship raken. Want A, ook in Japan is dit niet normaal en B is het een beetje discriminerend (want je gooit de hele Japanse cultuur op een hoop).

Benoem dat er sexisme inzit en eindig het met een punt, en ga niet met een halfbakken verklaring komen waarom dat zo is die niet eens klopt. Dat is hetzelfde als zeggen ''Iedereen die Barry heet is een tokkie, want de meeste mensen die Barry heten wonen in tokkiewijken''.

[Madshark]

Het is een afleidingsmaneuvre van het feit dat anno 2020 een game wordt uitgebracht waar vrouw-onvriendelijke elementen inzitten en Jurian zit daar zelf echt niet meer op te wachten, hij vind dat niet okee (en ik ook niet)

Ik blijf erbij dat dit gewoon grote onzin is.
Dit is gewoon een deel van een verhaal, het past bij de setting dat je door een wetteloos gebied doorloopt, dat is in werkelijkheid niet veel anders dan als vrouw in een kort rokje langs een bouwplaats of door een louche buurt te lopen.
Vind je dat niet kunnen ? Waar leg je dan de grens ? Cloud krijgt in diezelfde game chapter, gedwongen een jurk aan, krijgt ongewild make-up op inclusief nagellak, en moet ineens als travestiet over straat. Pure vernedering van een man, maar dat is dan verder prima ?
Want man-onvriendelijke elementen bestaan natuurlijk niet ? Want daar wordt zowel in de review als in de comments niets over gemeld.
Lekker hypocriet dus.

Maar al met al zie ik echt het probleem niet, dit soort dingen zijn gewoon een element van het verhaal, het zit er in om een bepaalde sfeer te creëren, je loopt over straat en de omgeving reageert hierop.
.
Ik zou de kritiek kunnen delen als je als speler zelf zulke vrouw-onvriendelijke handelingen moet uitvoeren, maar daar is echter geen sprake van in FF7R.

[Madshark]

Dat jij het probleem niet ziet toont denk ik des te meer aan dat Jurian er goed aan heeft gedaan een onderwerp als dit aan te snijden.

Nee, jullie zien een probleem wat er helemaal niet is.
Als je al valt over een setting, om een bepaalde sfeer van een (fantasy)wereld uit te drukken, dan moet je toch echt even bij jezelf afvragen of je niet beter gewoon een wat sterkere ruggengraat moet gaan creëren om vervolgens dit soort content meer in zijn bedoelde context kan plaatsen.
Het spel laat je niet toe om vrouwonvriendelijke handelingen uit te voeren, het is niets meer dan een weerspiegeling van een ruig gebied waar nu eenmaal minder vriendelijke mensen rondlopen.
Het is fictie, get over it.

Ik vind het zo grappig namelijk dat jij het 'venederend' vind dat Cloud - een man - zich als vrouw moet verkleden. Waarom zou dat vernederend zijn? Vind ik een rare gedachte eigenlijk.

Dat vind ik niet, het is zo gemaakt in het verhaal, Cloud doet dit met grote tegenzin.
Daar stoor ik mij verder ook helemaal niet aan, dit was een voorbeeld om even aan te geven hoe hypocriet de schrijver van deze review, inclusief sommige reacties (incl. die van jou) wel niet zijn.
Je storen aan NPC's die een extreem mooi geklede dame (met een jurk van 1 miljoen gil) even naroepen, want dat is vernedering, endus vrouwonvriendelijk, maar verder geen letter over het feit dat er ook een mannelijke character een veel zwaardere vernedering moet doorstaan.
Ik noem dat meten met 2 maten, als je ergens over gaat zeiken, wees dan objectief en noem het beiden.

Waarom zou het normaal zijn dat als een vrouw in een kort rokje loopt (langs een bouwplaats of niet) dat dit een reden mag zijn om haar na te fluiten? Al loopt een vrouw naakt over straat, dat legitimeert niets.

Ik beweer niet dat dit gewenst gedrag is, integendeel, maar het is een stukje werkelijkheid, of het nou wel of geen gewenst gedrag is, en deze weerspiegeling vind je terug in een fictie waar men een vergelijkbare sfeer nabootst, je zit in een gebied met nare mensen.

Klagen over man-onvriendelijke elementen is typisch weer 'what-aboutism', het afleiden van het onderwerp wat we op dit moment bespreken. We hoeven niet alle (vermeende) issues in de samenleving er bij te halen om iets in een game te bekritiseren.

Ah, dus als er argumenten worden gegeven dat je eigenlijk wel heel erg selectief aan het cherrypicken bent, dan schuif het maar onder whataboutism, mannen zijn tenslotte niet belangrijk ?
Ik noem dat gewoon hypocriet, zeuren over fluitende NPC's naar de vrouwelijke characters, maar een mannelijke vernedering buiten de discussie laten.

Dus niets hypocriet aan, jouw reactie is zo'n mooi voorbeeld van een onderliggend cultureel probleem. We doen alsof er anno 2020 niets meer te verbeteren valt - en ten opzichte van heel veel andere culturen doen we het relatief goed - maar er is nog een hele hoop te verbeteren.

Een cultuurprobleem los je niet op door geschiedvervalsing of struisvogelpolitiek toe te passen in games en films. Als je echt alles wat je niet aanstaat in het echte leven uit een game gaat halen, kun je net zo goed alleen nog maar Tetris gaan spelen (en dan zie ik nog gebeuren dat mensen klagen over het feit dat er te weinig zwart in de game zit )

Want nogmaals, in FF7R kun je zelf geen vrouwonvriendelijke handelingen uitvoeren, het is een fictie waar bepaalde elementen uit het dagelijks leven zijn toegevoegd, om voor de speler een bepaalde indruk te geven met wat voor soort omgeving deze te maken heeft.
Ofwel, spreekwoordelijk, laat eens wat haar aan je ballen groeien, en maak je niet zo druk om een niet bestaand probleem.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 22 juli 2024 18:29]

[R4gnax]

Klagen over man-onvriendelijke elementen is typisch weer 'what-aboutism', het afleiden van het onderwerp wat we op dit moment bespreken.

Nee; het is het aankaarten van hypocrisie.
Gelijke monniken; gelijke kappen.

Als A niet OK is; dan is B ook niet OK.
Als B wel OK is; dan is A ook OK.

[rickboy333]

Heb eens wat minder blinde haat, en begin eens met begrijpend lezen.

2 keer toe benoem ik dat ik het met je eens ben, zowel hier.

Dat hij het benoemd is zeker positief. Het waarschuwt mensen die niet tegen dit soort dingen kunnen en gaat er volwassen mee om door het spel eerlijk te beoordelen

als hier

Benoem dat er seksisme inzit en eindig het met een punt

Lees nou eens vervolgens je eigen reactie door.

Het gaat er niet om dat de game wel/niet seksistisch is. De game heeft seksistische elementen, naar de mening van Jurian. En dat is prima. Dat is zijn mening en dat mag hij ook laten horen.

Waar het om gaat is dat Jurian vervolgens zegt dat het de schuld is van de Japanse cultuur dat de game zo seksistisch is en niet mee kan komen met ''westerse idealen'' En dat is gewoon nergens op gebaseerd. Nogmaals in Japan is het ook niet normaal om nagefloten te worden en seksistische handelingen worden daar ook bestraft net als in de VS en hier, Natuurlijk is Japan wat meer echi en naakt, maar dat komt mede omdat ze traditioneel minder naaktschaamte kennen zoals hier in het westen. In de Edo periode zaten groepen mannen en vrouwen b.v samen in een hotsprings compleet naakt zonder afscheiding. Naaktschaamte is ook iets typisch westers (en misschien midden oosters?) wat later in Japan is geïntroduceerd..

Maar goed, ik heb geen zin om de SJW uit te hangen. Het zou Jurian sieren als journalist om geen rare aannames te doen die nergens op gebaseerd zijn en gewoon zeggen waar het op staat ''de game bevat seksistische elementen'' en daar een grote punt achter zetten.

[rickboy333]

Oh had je kritiek op mij? Ik dacht dat je kritiek had op alle Tweakers die er een probleem mee hadden dat Jurian ongefundeerde comentaar gaf op de Japanse cultuur. Ah sorry mijn fout. Tja ik ben zo'n domme seksist hè

Ahfijn prima, mijn fout dan. Nu snap ik het, je vind het prima als iemand ongefundeerde, opmerkingen maakt naar een andere cultuur wat volgens sommige mensen riekt naar xenofobie/japan-ofobie. Maar oh wee als er iets sekistish is, dan kan eeeechhht niet.

Daar hadden ze ooit een woord voor bedacht.... "Hypokriet" of zoiets ....

Goed dat we dit misverstand uit de weg hebben geruimd, ehh uit de historie.... Ehh nvm.

(Ps: Als dit trouwens een toll is, is hij wel geniaal )

(Yes die -1 verdien ik, maar ik kon het niet laten, sorry 😂)

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 18:29]

[rickboy333]

Volgensmij had ik 2x in mijn eerste post aangegeven dat ik het met je eens ben. Maar daar lees je overheen of je trolt mu nu wel heel erg hard.

Maar leg eens uit. Waarom is "Japanofobie"/xenofobie okey is en mag je geen commentaar leveren op de schrijver als hij dat doet? En leg ook eens uit waarom seksimse erger is dan dan xenofobie/japanofobie?

[ejtnaj]

Ik vind het jammer dat jij naar beneden wordt gemod, want je hebt een goed punt. Niemand keurt sexisme goed, en Jurian mag zeker ongepast gedrag afkeuren. Of het spel sexisme promoot is overigens te betwisten.

Waar ik echter op reageer, is dat Jurian een vergelijking maakt tussen de Japanse cultuur en het westerse. Dat is ontzettend kort door de bocht. Hij neemt de stelling in dat dit een spel is die in 'onze cultuur' niet door de beugel kunnen, terwijl ik een voorbeeld geef van een spel die dat wel doet.

Goede bedoelingen van Jurian terzijde; dit is gewoon slecht geschreven en het lokt zoveel trolls uit zoals je verder ziet in de comments.

[Evernote]

Als groot fan van het origineel en voorstander van turn based combat was ik zeer sceptisch over deze game, Final Fantasy XV heb ik bijvoorbeeld vrij snel naast me neer gelegd.

Het verhaal van XV en het battle systeem maakte mij zeer huiverig voor de Remake van het geliefde deel 7.

Momenteel heb ik zo'n 30 uur in de game zitten en ben ik enorm tevreden over de game die Square Enix hier heeft neergezet, ik heb echt moeite om s'avonds mijn Playstation uit te zetten want ik wil eigenlijk gewoon blijven spelen!

De manier waarop het verhaal verteld wordt is fantastisch en voor de fans: het voelt soms alsof je Advent Children 'the game' aan het spelen bent en dat is een onwerkelijke, adembenemende ervaring.
Er zitten wat verschillen in het verhaal t.o.v. het origineel en tot nu toe zijn er ook een paar momenten geweest waarop ik het gevoel had dat Square Enix iets vergeten is maar over het algemeen voel en zie ik dat deze game met veel liefde gemaakt is.

De interactie tussen Cloud, Barret, Tifa en Aerith is geweldig en ook Biggs, Jessie en Wedge staan nu veel centraler in de game wat meer cohesie heeft gecreëerd, in het origineel miste ik dit wel en daarom zijn er denk ook zoveel YouTube videos die het hele verhaal (in de juiste volgorde) vertellen.

Qua combat voelt deze game veel spannender dan een turn-based systeem en biedt het toch extra dynamiek door de 'tactical mode' waarbij Square Enix voor mijn gevoel probeert om het beste van beide werelden te combineren en hierin ook slaagt.
Gevechten zijn uitdagend, spannend maar tot nu toe niet onmogelijk, ze voelen gebalanceerd aan en als je na 3 pogingen eindelijk een baas verslaat voelt dat gewoon erg goed.

Het materia systeem is in grove lijnen hetzelfde gebleven, alles wat dit systeem zo goed maakt zit er nog steeds in, er zijn ook een aantal veranderingen in de vorm van andere/nieuwe materia maar ook hier ben ik persoonljk zeer over te spreken. Het systeem is voor mijn gevoel nóg beter geworden.

De hele presentatie bevalt mij tot nu toe erg goed al zijn er zeker wel punten die beter of anders hadden kunnen of soms moeten zijn.

Het origineel is inmiddels al 23 jaar oud, dat waren hele andere tijden waarin story telling ook alleen via tekst mogelijk was, er zaten echter voor die tijd al hele mooie cutscenes in het spel en in 1997 was het spel grafisch gewoon prima.

De Remake van Final Fantasy is op grafisch niveau zeer wisselvallig, het eerste uur heb ik met mijn mond open gespeeld maar op een gegeven moment kom je wat akelige dingen tegen die schreeuwen om een PC release en duidelijk laten zien dat de PS4 haar limiet heeft bereikt.
De lage kwaliteit van omgevingstextures, texture streaming problemen waarbij je met NPC's praat en de NPC Playstation 2,5 kwaliteit kleding aanheeft die ineens 'transformeert' naar PS4 niveau.
Dit doet helaas best afbreuk aan de algehele grafische pracht en praal van de game.

Nóg storender vind ik het feit dat Cloud soms 6-7 seconden voor een NPC staat terwijl je een gesprek aan wil gaan, het spel doet er echt enorm lang over om dan het gesprek in te laden.
Het gekke is dat dit ook bij NPCs die slechts één regel tekst hebben gebeurt, dit is echt niet oké en ik kan niet wachten om de game op de PC te spelen wat hopelijk deze technische beperkingen/problemen oplost.

Als laatste negatieve punten wil ik nog even de beperkte vrijheid aanhalen, hier ben ik me op een gegeven moment best aan gaan storen omdat ik toch wel terug wilde om iets te pakken maar de game laat dit niet toe.
Random encounters zijn zowel gehaat als geliefd in de game wereld, die zitten in deze game niet maar wat er ook bijna niet in zit zijn respawns, de game is waarschijnlijk tot op het laatste detail uitgebalanceerd want de gevechten zijn soms moeilijk op normal (bossfights) maar zeker niet onmogelijk.

Als ik de game een cijfer zou moeten geven dan zit ik echt rond een 9, de PC release gaat er hopelijk voor zorgen dat de technische problemen en beperkingen opgelost zijn wat voor mij de game naar een 9,5 zal tillen.
Final Fantasy VII Remake is niet perfect maar ik geniet van iedere seconde dat ik het spel speel en ik kan niet wachten op de volgende delen

Als laatste wil ik, net als velen met mij nog iets aanhalen wat betreft de review, ik heb verder ook de review totaal niet gelezen omwille van het volgende minpunt:

'Final Fantasy VII Remake is ethisch een tikje achterhaald’ serieus Jurian?

Is dit de eerste video game die hebt gespeeld met een sterke Japanse invloed?
Misschien moet je het origineel nog eens een keer spelen.

Zal ik ook maar meteen aanhalen dat je in Animal Crossing op de Switch kunt niezen op andere mensen en dat dit ook totaal niet oké is in de huidige COVID-19 omstandigheden?

Stel je alsjeblieft niet zo aan en ga geen zieltjes winnen met dit soort commentaar over een game van 23 jaar oud waarbij de game ook elementen heeft die té PC zijn momenteel. (Honeybee Inn cutscene)

Misschien kunnen we ook alle porno van het internet verwijderen want dit is ook zeer onethisch, zeker als er weer de zoveelste stiefvader en dochter video op internet gezet wordt.

Edit: Kleine foutjes aangepast.

[Reactie gewijzigd door Evernote op 22 juli 2024 18:29]

[Tweakjur]

Ik speel zeker wel vaker Japanse games, al ben ik van huis uit geen liefhebber van de stijl, maar ik weet absoluut wat ik kan verwachten, al was het maar omdat de gameshops in Akihabara wat dat betreft ook best een eye-opener zijn voor wat in Japan normaal is.

Dat betekent echter niet dat je een Japans product niet langs een Westerse meetlat mag leggen. Een in Azië gefabriceerd product (telefoon, laptop) moet op allerlei manieren ook gewoon voldoen aan Westerse regelgeving. Nu is een morele kwestie niet zo zwart-wit als regelgeving, maar imo is het het vermelden gewoon waard dat de weergave van vrouwen in algemene zin in deze game anders is dan wat wij hier inmiddels gewend zijn van moderne games.

For the record: het is niet zo dat ik daarom FF VII af zou raden. Het blijft gewoon een uitstekende game, met dus een randje waar je best even over na mag denken. Maar: er zijn media te over waarin vergelijkbare problematiek doorlopend genormaliseerd wordt. Ik las net een reactie van iemand die refereert aan zijn zoon en dochter, meen ik, die vindt dat die zelf mogen bepalen wat goed en fout is. Dat lijkt me een heel gezonde instelling.

De game niet spelen omdat vrouwen er misschien niet zo in neergezet worden als we volgens de westerse standaard gewend zijn, zou imo zonde zijn. Vermelden dat dat wel zo is en je daar bewust van zijn hoeft daarbij verder geen beperking voor het spelplezier te zijn. Niet voor niets krijgt de game gewoon een 8,5 hier, en daar hebben de wisselvallige graphics en de onhandige map meer mee te maken dat het punt over cat-calling.

[rickboy333]

Waar ik me aan stoorde bij de review is hoe je het punt onder de aandacht brengt. Ik vind het op zich prima dat je het benoemd en dat je er op een normale manier mee omgaat. En mensen waarschuwen dat de game seksistisch elementen bevat zonder het spel op een 5 te zetten is ook wel iets wat ik meer zou willen zien.

Waar ik dan wel weer aan stoor is dat je dit een beetje gegeneraliseerd aan de Japanse cultuur (en zelfs een klein beetje xenofoob). De gamecultuur van Japan en de gewone cultuur zijn twee verschillende culturen net als hier in het westen. In Japan word het ook niet echt gewaardeerd als je op straat naar een vrouw fluit (natuurlijk gebeurd dat ook, maar dat gebeurd hier ook) en dat er sexistishe opmerkingen gemaakt worden. (ooit wel eens met de mannen naar de kroeg geweest ) De opmerking vind ik een beetje van het niveau van ''alle Nederlanders zijn gierig'', ''alle Amerikanen zijn dik'' en ''alle League of Legends spelers zijn toxic assholes'' Bovendien zullen we het maar niet hebben over Westerse games die ook seksistisch kunnen zijn.

Ik vind het ook niet echt journalistiek-professioneel om een oordeel te vellen over iets waar je niet zo veel van af weet. Ik kan me voorstellen dat er genoeg Japanse games zijn die vrouwonvriendelijk zijn, maar jij weet niet hoe de Japanse maatschappij in elkaar zit en wat op straat wel/niet gewaardeerd word. De game cultuur staat niet gelijk aan de algemene cultuur die daar heerst, en in je stuk klinkt het alsof je de hele Japanse samenleving afschildert als seksistisch (tenminste, zo beleef ik en vele andere het)

De volgende keer zou ik zoiets gewoon benoemen, en niet naar een oorzaak gaan zoeken waarbij jij niet weet wat de oorzaak is. Dan zal er verder ook geen haan naar kraaien en krijg je geen ''backlash''. Want dit is wel zonder van je goede review

[Tweakjur]

Het is grappig dat je dat zegt, want een deel van de reacties zegt 'hoezo val je hierover, ben je dan geen JRPG's gewend?' Dus de visie op wat hier wel/niet 'normaal voor de Japanse markt' is, verschilt per persoon ook nog, heb ik het idee.

Anyway, ik ben het met je eens hoor. Met de verwijzing naar de Japanse cultuur bedoelde ik ook niet het cat-callen an sich, maar meer de in mijn ogen overdreven schattigheid van de personages (een beetje 'kawai'). Als het overkomt als een generalisering van de Japanse cultuur als geheel, was dat zeker niet de bedoeling.

[rickboy333]

Kan gebeuren, ik denk dat het vooral een paar ongelukkige zinnetjes zijn. Als je er ''Japanse gamecultuur'' van had gemaakt was ik en een paar anderen er waarschijnlijk niet over gevallen.

De overdreven schattigheid komt tevens wel ergens vandaan, Ik heb in de pauze een vrij grote comment geschreven op deze pagina waarom dit zo is, maar tldr is het vooral het feit dat een hoop Japanse mannen geen ''echte'' vrouw willen en dit soort games gebruiken voor hun ''behoeftes''. En dat levert gamebedrijven gewoon een hoop centen op. In die comment staat ook nog een linkje met een documentaire die dit een beetje beschrijft.

[VonDudenstein]

Het is grappig dat je dat zegt, want een deel van de reacties zegt 'hoezo val je hierover, ben je dan geen JRPG's gewend?' Dus de visie op wat hier wel/niet 'normaal voor de Japanse markt' is, verschilt per persoon ook nog, heb ik het idee.

Dat is denk ik ook geen goed antwoord.
Ook niet het enige antwoord dat hier werd gegeven overigens.

Persoonlijk vind ik het belangrijkste punt of een actie kan binnen bepaalde context. Ik zag van de week cat-calling in Ozark en daar ging het om een 15 jarig meisje. Niet 20 en 22, aldus Tifa en Aerith. Alleen door de Tweakers discussie moet ik eraan denken. Naja, Bateman zegt daar iets als "for fuck sake guys ze is 15". Aldus foute gasten in een reacreatiepark.

Hier gaat het over zatte mensen in een entertainment disctrict. Waar hebben we het over?
Verder zit er wat dorky, wacky shit in de game die je in SOMMIGE Japanse games ziet en ook in sommige westerse games. Japanners zijn gewoon veel eerder en wellicht in grotere mate die grenzen op gaan zoeken.

Ik begrijp wat je zegt, alleen denk ik dat het over de hele game te onschuldig is om er een ding van te maken. En je weet dat dat gaat gebeuren als je het aansnijdt Juist omdat het zon 'breaten to death' topic is. Maar vooral Wall Market als locatie en context vind ik erg ongelukkig gekozen.
En als ik het sentiment meeneem en vergelijk met die discussie op de podcast over 1 of andere fkn Call of Duty, waar ik geen ene reet om geef, maar gewoon graag de podcast luister. Die fkn brugscene of zoiets waar een zwarte missie van de VS ineens even voor het gemak wordt omgezet naar "het waren DE Russen. Want.. het zijn altijd de Russen uiteraard.... wtf now? Dat is gewoon misselijkmakende propaganda. Ja COD is zo groot. Andersom zou dit never nooit toegestaan zijn, want censuur. Ja China heeft geen alleenrecht. Maar de reactie daarop was eigenlijk vrij tam moet ik zeggen. En als ik dat vergelijk met cat-calling...... Maar goed, zitten misschien teveel tijd tussen en mag je niet vergelijken, maar het schoot me te binnen.

Btw, ik vond je review verder erg goed. Ook een prima cijfer.
Ik vond het een fenomenale game. Wel erg bummed out dat de scene in Shinra HQ, waar je in het origineel wordt opgesloten en daarna weer vrijgelaten, compleet is veranderd. De originele 'Sephiroth reveal maar niet echt' is 1 van de vetste dingen in gaming. Myserieus, vette ambiance en een mooi hoogtepunt. Echt wel een shocker. Veel korter, maar velen malen krachtiger. En nu vraag ik me af of er later een stuk met een slang uit wordt gehaald.... Om nog maar zo'n iconisch moment eruit te halen. De hele opbouw en power display rondom Sephiroth, wat ik 1 van de vetste dingen van heel FF7 vind, is nu veel minder relevant. Naja, nog steeds mijn Game of the Year, who cares.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 18:29]

[Jerie]

De generalisaties die je noemt kloppen statistisch gezien. Amerikanen zijn over het algemeen dikker dan Japanners. Hollanders zijn over het algemeen zuiniger dan bourgondiërs (of je daar gierig van wilt maken moet je zelf weten). En zo zijn er ook generalisaties die niet positief zijn, die je over Japanners kunt maken. Betekent dat dat ze voor elke Japanner gelden? Nee, want het zijn generalisaties. Het probleem met een generalisatie is dat het niet omschrijft hoe wijdverspreid het fenomeen is.

[skunkopaat]

Eigenlijk zou ik het beter vinden als dit ethische punt niet werd aangestipt. Het is een game, en het zet de sfeer voor dat deel van de game. Deze game is geen representatief voor de echte maatschappij en dat weet iedereen die dit spel speelt wel (neem ik aan, het is 16+).

Juist door het te benoemen maak je er pas een punt van. Het zet niet de toon van de game, enkel die van dat stuk, maar toch benoem je expliciet het als minpunt. Je hebt de score er wel door laten beinvloeden.

[juggle]

Grappig om te zien dat zo'n regeltje weer een hele discussie uitlokt. Als dat je bedoeling was, well done

Ik begrijp de commotie eromheen niet zo. Ik heb je review gelezen en heb nog nooit een FF gespeeld. Maar de game lijkt mij wel tof. Schouderophalend dan ook je comment omtrent de "westerse meetlat" gelezen. Het staat erin, prima.

De reden dat ik op je reageer is dat ik denk dat met name de kritiek die er is komt omdat het genoemd wordt onder minpunten met daarnaast een cijfer. Hierdoor lijkt het alsof de game een "lager" cijfer heeft gekregen omdat het vrouwen als in de jaren 90 portretteert.

Uiteraard is het hele review systeem wel eens vaker besproken maar ik denk dat het wegalten van cijfers en werken met een 5-tal benoemingen de min en pluspunten in een ander daglicht zet.

Bijvoorbeeld: [onder de maat], [onvoldoende], [vermakelijk], [zeer goed], [topper]

Bovenstaande uiteraard als voorbeeld dus termen niet letterlijk nemen, ik ben geen copywriter.

Anyway, ik vond je review prima en wacht even op de pc release.

[Verwijderd]

'Akihabara' en normaal? *Zucht* Nee, alleen wat populair is als ontspanning. Als Akihabara als 'normaal' gemeten moet worden dan zou Japan nog grotere problemen hebben dan ze al hebben.

Het punt is niet dat je er een aantekening over maakt dat het spel op dat stukje iets 'aggressiever' is, maar de formulering waardoor je het laat lijken alsof het spel compleet seksistisch is. Dat is het niet en je mist ook nog verschillende verbanden en eerdere en latere scenes die het juist 'tegenwerken'.

[Tweakjur]

Aki is zelf niet normaal, maar je krijgt in de gameshops enzo wel een vrij duidelijk beeld van de beleving op het gebied van media-uitingen, games en reclames. Die wijkt sterk af van de norm hier. Dat bedoelde ik.

[Reactie gewijzigd door Tweakjur op 22 juli 2024 18:29]

[Q]

Jurian, ik vind het een hele goede zet dat je dit soort onderwerpen aankaart in een review. Ik zou dat eigenlijk graag bij alle games terug willen zien als het een issue is en dat alle game redacteuren dit aandachtspunt in het achterhoofd houden.

De reacties die je krijgt vanwege jouw kritische noot vind ik eigenlijk behoorlijk tekenend. Ik denk dat je je daarmee gesterkt zou mogen voelen dat je het onderwerp aankaart. Want je lijkt gevoelige tenen te raken.

Blijkbaar is het nodig.

Ik vind het goed dat mensen een spiegel voor mag worden gehouden, dat sommige zaken in onze samenleving niet (meer) okee zijn en dat dit ook invloed heeft op de spelbeleving. Voor mij maakt het ook uit.

Ik vind het zelf echter erg interessant dat zoveel mensen als door een wesp gestoken reageren als je seksistische of vrouw-onvriendelijke elementen benoemd. Lijkt me een leuk onderwerp voor een goed Tweakers artikel.

[Reactie gewijzigd door Q op 22 juli 2024 18:29]

[wtdeuce]

Ik ben benieuwd naar wat je aanhaalt over de PS4 die zijn/haar limiet heeft bereikt. Zou dat niet kunnen komen doordat het een beetje afgeraffeld is? Het lijkt me namelijk vreemd dat een remake van een game die origineel op de PS1 uitkwam, ineens PS2,5 kwaliteit laat zien op een PS4.

[Evernote]

Mijn Playstation 4 Pro maakt meer lawaai dan mijn 2080Ti op 100% op de helft van de afstand.

Zoals ik al noemde moet je soms wachten tot textures zijn ingeladen, sta je 7 seconden naar Cloud te staren die om zich heen kijkt terwijl je met een NPC wil praten of iets in een winkel wil kopen.

Het lijkt mij dat ze gewoon tegen limieten van het systeem aanlopen want Square Enix kan echt hele mooie games maken die dit soort problemen niet hebben.

Shadow of the Tomb Raider is bijvoorbeeld een meesterwerk wat visuele pracht betreft en dat is naar mijn gevoel veel beter geoptimaliseerd voor consoles want de voorgaande delen heb ik op consoles gespeeld en daar heb ik het niet gezien.

Misschien is het inderdaad zo dat Square Enix af heeft lopen raffelen maar als ik naar de algehele presentatie kijk kan ik me dat persoonlijk niet voorstellen, de Playstation 4 is inmiddels ook al weer een oud beestje.

[Reactie gewijzigd door Evernote op 22 juli 2024 18:29]

[Michiel36]

Zou een SSD inbouwen dat niet op kunnen lossen?

[Phanthix]

Nee. Er zijn meermaals tests gedaan met ssd’s of sshd’s in een PS4, maar de winst is minimaal. De hardware en het OS is er niet voor gemaakt om gebruik te maken van de snelheid. PS5 en xbsx gebruiken het hebben van een SSD met supersnelle laadtijden als verkooppunt. Deze game zal op de PS5 dan ook veel beter tot zijn recht komen.

[SkyStreaker]

Op een PS4 is de winst wel degelijk aanwezig, alleen veel meer op een PS4 Pro. Dat vergelijkingsmateriaal heb ik gehad en merk wel zeker in veel games snellere laadtijden, zelfs extern op USB 3.0 - vergeet niet dat intern de bij de PS4 Pro SATA-III (PS4 SATA-II) bus ook over USB loopt.

[Evernote]

Misschien wel inderdaad, zoveel VRAM heeft de PS4 niet dus waarschijnlijk moet er vanuit harde schijf worden ingeladen en de standaard schijf is vrij traag!

Ik hoop echt dat de PC release deze problemen niet heeft.

[R4gnax]

Misschien wel inderdaad, zoveel VRAM heeft de PS4 niet dus waarschijnlijk moet er vanuit harde schijf worden ingeladen en de standaard schijf is vrij traag!

De basis PS4 heeft 8GB unified RAM; daarvan is ca. 1 GB opgeeist door de hypervisor en de rest is vrij te verdelen door de games zelf tussen general purpose system RAM of VRAM. Hot in te wisselen zelfs. (Dit is een interessant gegeven waardoor goed geoptimaliseerde titels interessante trucjes uit kunnen halen die op een PC architectuur met bus-transfer gewoon veel en veel te langzaam zijn.)

In veruit de meeste gevallen draai je dan toch met 4 GB VRAM wat voor een 1080p resolutie niet onderdoet voor een dedicated mid-line graphics card in een PC.

[SkyStreaker]

Op mijn recent gekochte PS4 Pro op de standaard 1 TB HDD deel ik die mening helemaal niet met je. Het lijkt meer dat de programmatuur in sommige gevallen die dialoog niet snel genoeg "triggered". Daarbij heb ik ook geen last van veel "texture pop-in" en denk ik eerder wederom dat dat meer aan de programmatuur ligt.

Ik heb halverwege het spel de HDD vervangen door een 500GB SSD (Crucial, TLC geheugen) en het laden tussen de levels door e.d. is wel zeker versneld en dan nog is her en der wat "texture pop-in", wat mijn vermoeden versterkt.

Het lawaai, nee - oneens.

[Evernote]

Je hebt een PS4 Pro die stil is?

Ruilen met bijbetaling aan mijn kant? XD
Ik overweeg om hem te gaan repasten maar het is best een hels karwei.

Je PS4 Pro heeft ondanks de SSD natuurlijk nog steeds evenveel (of weinig VRAM) als die van mij, als de PC versie er is hoop ik dat die issues gewoon volledig verdwenen zijn.

[SkyStreaker]

Naja, "stil", ik krijg niet de iconische "vliegtuig-die-opstijgt"-ervaring, nee . Natuurlijk hoor je wel de blowerfan Maar dat is het he? Een blowerfan maakt meer lawaai.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 18:29]

[Carn82]

Ik heb vooral het idee dat de Unreal engine zich gewoon niet zo goed lijkt te lenen voor 'grotere' gevarieerde spelwerelden met allerlei NPCs. Days Gone op de PS4 is ook Unreal en dat heeft ook redelijk wat mankementen als het gaat om level streaming en pop-in. Ik kan me ook voorstellen dat maatwerk engines (zoals in de games van Naughty Dog en ook van Guerilla) er meer aandacht is voor de zwakke kanten van de hardware en dat men daar via allerlei foefjes en specifieke optimalisaties er omheen probeert te werken; bij een wat meer algemene engine zoals Unreal lijkt mij dat lastiger.

[Carn82]

Nou, de remake lijkt in de verste verte niet op het origineel qua grafische insteek, dat is een beetje een rare vergelijking. Het origineel waren (scrollende) 2d backgrounds met hele simpele 3d-karakters die je kon besturen; 3d battles (turn based) in vrij 'lege' arenas, en een paar minigames. De remake lijkt veel meer op een moderne 3rd person adventure game (ala Uncharted), gegoten in een RPG-mal.

Het lijkt er op dat sommige Chapters van de game simpelweg wat langer in de oven hadden gemoeten. Het texture-probleem is namelijk heel raar; er zijn ook areas waarbij dit totaal niet lijkt te spelen en dezelfde texture wel netjes is. Verder vind ik ook de kwaliteit van de NPCs niet al te best; maar dat komt ook omdat de modellen van de hoofdkarakters echt heel goed zijn, ook qua animatie. Het contrast is dan ook direct heel groot en dingen vallen dan sneller 'uit de toon'.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:29]

[WhatsappHack]

Nou, ja... Er is zowat een complete CD geweid aan de 3D-animatie voor Supernova... Wat sowieso hilarisch blijft, die summon is helemaal over the top, hele plantenstelsel wordt opgeblazen. En vervolgens maar 5K damage pp ofzo :’)

[Carn82]

haha ja.. was altijd mooi moment om weer even wat te drinken te gaan pakken

[Drunken_Bear]

Ik denk niet dat de PS4 op zijn einde loopt. Tuurlijk blijft PC voorloper als het op graphics aan komt, maar dit lijken mij gewoon bugs en geen grafische limieten
Verder is dit geen unbiased review wat zich uit in het cijfer dat jij ondanks de negatieve punten er aan hangt en wat ook duidelijk word aan je verhaal. Je bent overduidelijk fan van de franchise, waardoor het cijfer automatisch al hoger uit zou komen.
1 puntje aftrek voor traag laden en slechte graphics is dan echt te weinig, maar dan wel kritiek hebben op de OP omdat hij iets anders storend vind dan jij en daar wat hard op ingaan vind ik dan een beetje overdreven..

[Evernote]

Ik ben zeker een fan, dat ontken ik ook zeker niet en mijn review is zeker biased.

Square Enix doet echter enorm veel goed, de manier waarop het verhaal verteld wordt, de combat, de sfeer is gewoon echt top notch en daar scoren ze bij mij veel punten mee, dat weegt dan ook veel zwaarder dan de technische problemen.

Volgend jaar gaan we zien of de PC versie tegen dezelfde problemen aan loopt, als ik hoor hoeveel herrie mijn PS4 maakt tijdens het spelen van deze game heb ik het gevoel dat de PS4 de beperkende factor is en dat is, gezien de hardware ook vrij logisch.

[TepelStreeltje]

Dank je!
Je post geeft toch ff wat meer inzicht in wat details van de remake, die de review van Tweakers me niet geeft.

[Xtrafris]

Betere review dan die van tweakers.

Maar over je reactie op het ethische puntje: chill. Zonder gelijk de hele discussie zelf te willen herhalen, waarom zó heftig reageren? De hele review afschrijven, een rant me een ware bingokaart aan drogredenen afsteken, en de toon van je verder geweldige reacie/review totaal om zeep helpen is lichtelijk overdreven als reactie op een punt waar je het niet mee eens bent. Ik vind het ook raar om het op deze manier terug te zien als deel van de review, maar heb er gewoon overheen gelezen.

[Xfade]

Lijkt me dat hij esthetisch wou typen. Wat wellicht ook niet klopt.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 22 juli 2024 18:29]

[SacreBleu]

Als je de review hebt gelezen zie je duidelijk dat dit geen spelfout is geweest. Er wordt een heel stuk gewijd aan het stukje ethisch.

[Jerie]

'Final Fantasy VII Remake is ethisch een tikje achterhaald’ serieus Jurian?

Is dit de eerste video game die hebt gespeeld met een sterke Japanse invloed?
Misschien moet je het origineel nog eens een keer spelen.

Het is een prima punt. Voor mij als ouder zijn dit zaken die ik wil weten voor ik overweeg een spel aan te schaffen voor mijn dochter. Het staat jou vrij het punt te negeren.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 18:29]

[Evernote]

Het stelt allemaal enorm weinig voor dus een aankoop baseren op het commentaar van Jurian lijkt me een onverstandige keuze.

Overigens weet ik niet hoe oud je dochter is maar je hebt ook het PEGI systeem en dat zegt dat je 16 jaar of ouder moet zijn, misschien handig om te weten.

Als je als ouder er over valt dat puber je puber een spel speelt waarbij het hoofdpersonage geliefd is door andere vrouwelijke en mannelijke personages en er wat geflirt wordt zou ik nu meteen je dochter van het internet weren en de Corona maatregelen tot minimaal haar 18de levensjaar doortrekken.

En zorg in ieder geval dat je dochter nooit The Witcher 3 speelt want het ‘onethische’ in FFVII Remake is een lachertje vergeleken bij die game.

[Reactie gewijzigd door Evernote op 22 juli 2024 18:29]

[Zwarte_os]

Het gaat er toch niet om wat The Witcher 3 doet? Wat een onzinnige opmerking zeg. Iemand mag als reviewer toch zijn voorkeur uitspreken of niet? Het is echt sneu dat je direct een emmer kots over iemand heengooit omdat ze iets leuk willen geven aan hun kinderen.

[Evernote]

Het gaat mij er om dat het ethisch gezien allemaal wel meevalt en er games zijn die vele malen onethischer zijn. Zoals The Witcher 3 waar geen kritiek op is geweest ondanks dat dit een Westerse game is.

Mijn reactie was wellicht iets te overdreven maar ik blijf er bij dat deze game niets doet wat op ethisch niveau echt niet door de beugel zou kunnen.

Er staan zoveel dingen op internet die het daglicht niet kunnen verdragen, om dat nu als minpunt te noemen vind ik jammer.

Ook bijvoorbeeld ‘cat calling’ gebeurd voornamelijk richting Cloud die verkleed is als een vrouw, hierin moet je ook gewoon een stukje humor zien.

[Zwarte_os]

Fair enough.

[Carn82]

Rare argumenten zeg. Als ouder ben je misschien wel de enige die redelijk kan beoordelen wat geschikt materiaal is voor je kind. Of je kind zich aan die regeltjes zal houden is natuurlijk een ander onderwerp; en elk kind is daarin ook anders.

In het geval van FF7 zitten er best wat thema's, scenes en taalgebruik in die niet direct geschikt zijn voor kinderen, en bij de Remake is dit nog vele malen explicieter geworden omdat het nu gewoon een moderne 3D game is met alle toeters en bellen daaromheen; ik ben van mening dat een review dat prima mag aanstippen.

[WhatsappHack]

Daarom is het toch juist PEGI 16? Het wordt sowieso niet geschikt geacht voor jonge spelers, blijkbaar. Dat kan je als ouder negeren, maar dan moet je er ook niet zo moeilijk over doen als er thema’s in voorkomen die je niet geschikt acht voor kinderen. Dat dachten de makers en beoordelaars immers ook, maar die verkoos je te negeren.

Al moet ik eraan toevoegen dat die rating volgens mij vooral 16 is omdat er in gescholden wordt. Dat is altijd wel grappig. In principe kan het meest grove geweld een lagere rating krijgen, maar owee als er gescholden wordt.

[Jerie]

Mijn dochter is nog veel te jong voor deze game. Het is dan ook met name figuurlijk bedoeld, en met de toekomst in het achterhoofd.

Ik stelde dat het informatie is die ik als ouder wil weten. Ik stelde niet dat ik daardoor de game wel of niet geschikt acht. Je kunt bijvoorbeeld ook er voor kiezen de game aan te schaffen, maar het bespreekbaar te maken. Of stel, ze bezit het spel al?

Dat de reviewer deze informatie deelt, wordt in ieder geval door mij zeer op prijs gesteld. Dacht je soms dat ik altijd alle plus- en minpunten even interessant vind? Natuurlijk niet. Of ze bij jou van toepassing zijn is altijd persoonlijk. Zo vond Paul de humor bij Borderlands 3 flauw. Hierdoor vond puntenaftrek plaats. Ik kan mij heel goed voorstellen dat hij zich heeft geërgerd aan de humor. Voor mezelf is het geen minpunt (daarentegen ook geen pluspunt).

Downplayen, zoals "het valt wel mee", "er is ook veel pulp op YouTube", en "zij doen het ook!", heeft verder geen zin. De helft van de mens op de wereld is vrouw. Wanneer een vrouw respectloos in een game wordt behandeld, mag dat in 2020 best benoemd (en veroordeeld) worden. Doe er vooral mee wat je wilt.

[Evernote]

Downplayen, zoals "het valt wel mee", "er is ook veel pulp op YouTube", en "zij doen het ook!", heeft verder geen zin. De helft van de mens op de wereld is vrouw. Wanneer een vrouw respectloos in een game wordt behandeld, mag dat in 2020 best benoemd (en veroordeeld) worden. Doe er vooral mee wat je wilt.

Misschien kun je game zelf even proberen of op YouTube het exacte ‘onethische’ moment opzoeken.

Het gaat hier naast Aerith ook om Cloud die verkleed is als vrouw, je mag het zelf gerust downplay noemen maar ik blijf er bij dat er nu van een mug een olifant wordt gemaakt.

Dit is helaas een globale trend waarbij zelfs namen van producten aangepast dienen te worden omdat de naam mogelijk kwetsend is voor bepaalde bevolkingsgroepen.

Ik juich overigens het cat-callen niet toe net zo min als ik andere zaken in games niet toejuich die in het echt leven ‘not done’ zijn maar in films, boeken en videogames terug te vinden zijn.

[Verwijderd]

Als het puur een aantekening in de tekst was, was het een andere verhaal, maar Jurian geeft er een minpunt voor. Daarnaast, 16+ en ouder spel. Als ze het verband tussen een rosse buurt en catcalling niet kan zien en het verschil tussen werkelijk en echt, dan is er flink wat misgegaan in de opvoeding....

[SCIxX]

Welke zaken weet je nu dan, concreet gezien? Dat een vrouw met sexy outfit inzit? Dit soort dingen worden toch al geregeld door de PEGI rating?

[xepyonx]

Eet vanavond rijst en kip 8.5/10.

Geen slecht idee eigenlijk, thx!

[Arcticwolfx]

Als oud speler van Final Fantasy VII heb ik dat spel echt wel in mijn top 5 aller tijden zitten.

De remake is anders, vaak positief vernieuwend, herinnerend aan het origineel en soms net een andere twist zodat het toch fris aan blijft voelen. Wat mij betreft is het naast een remake ook een "re-imagining" van het geheel. Ik ben er aan begonnen zonder specifieke verwachtingen en tot nu toe heel erg positief. Er zijn heus wel verbeterpunten, maar ik vind het de investering waard en geen teleurstelling. Het is leuk voor oude en nieuwe spelers.

Ik denk niet dat je te veel naar de exact originele ervaring moet zoeken in deze remake, maar het meer zien als een soort hommage. En dat is toch goed gelukt.

Wat betreft het ethische aspect, daar kun je (en wordt) veel over gediscussieerd. De hoofdpersonages vrouwen zijn erg kinderlijk schattig, opdringerig flirterig en veel te onhandig of schaars gekleed. Ondanks dat vrouwelijk schoon mooi is, is het wel erg ver van enige realiteitszin.

Alhoewel dat misschien (nog steeds) iets "Japans" is, vind ik het storend. Niet dat het "niet mag" of dat het veranderd moet worden t.o.v. het origineel, maar ik vond het toen overdreven en vandaag nog steeds.

Een echte plant heb ik altijd mooier gevonden dan een glimmende kunstplant.

[ShadowhunterrX]

Wel een leuke review om te lezen en video was ook wel leuk, alleen zal die wel dislikes krijgen op Youtube.

Alleen snapte ik het cat calling punt niet helemaal wat de westerse/Japanse cultuur hier mee te maken zouden hebben. In Nederland heb je dit probleem ook gewoon vooral in de randstad en laten zien in een game dat dit niet goed is en de speler laat na denken waarom het waardeloos gedrag is kan ik alleen toejuichen. De ideale wereld bestaat gewoon niet al zouden we dat allemaal willen en dat laat deze game ook gewoon zien, hoe verrot een wereld kan zijn.

[Orama]

De auteur van deze review heeft vast weleens een boek gelezen of een film gezien over een fictieve wereld, waar niet alles de ideale wereld is. Van Blade Runner tot 1984. Het is de wereld van de schrijver. Je kunt niet ongewenste elementen weglaten als je een game maakt van iemand anders zijn werk. Je moet het trouw weergeven. Dit is een remake, dus alle goede en slechte dingen van het origineel, om een trouw beeld te geven van de wereld waarop iedereen verliefd is geworden in het origineel.

Daarnaast is er natuurlijk een schroefje los qua ethiek bij de reviewer.
Hoofdpersonage vermoord 100den mensen, maar zei die NPC gast nou iets ongepast tegen een meisje????

[mischaatje2]

Mijn hoop is dat je de savegame voor deel 1 kan exporteren naar deel 2. Nee, niet de andere kant op. Ik heb 47 uur in het spel zitten en heb genoeg materia op max om nu eens Hard te proberen.

Over het aantal delen: Het origineel was 3 schijfjes en het eerste schijfje eindigde op precies hetzelfde punt als het spel nu. Dus ik ga er van uit dat er hooguit 4 delen gaan zijn. Eentje meer dan het origineel. Ik vond de spoilers naar latere verhaalonderdelen ook een beetje teleurstellend. De kracht van het origineel was juist dat je ineens overvallen kon worden door een krankzinnige wending in het verhaal.

Wat betreft de aangeraden elemental materia: Waarom staat wind niet op #1? Bekijk de assess resultaten maar eens. Wind komt als zwakte véél vaker voor dan bijvoorbeeld Ice. Bijna alles wat in de lucht vliegt is zwak tegen wind. Sterker nog, Ice staat wel érg vaak bij de 'lesser resistances', 'greater resistances' of zelfs 'immune'. Ik raad aan wind-thunder-fire-ice. In mijn eerste run had ik slechts 1 Wind materia gekocht, en daar heb ik best wel spijt van. Een andere aanrader is om de materia onderzoeker veel aandacht te geven. Je speelt nieuwe en érg bruikbare materia vrij door zijn rapportjes te voorzien van Assess data.

[Reactie gewijzigd door mischaatje2 op 22 juli 2024 18:29]

[DarkJack]

in mijn ervaring is Fire in elem-atk de meest generieke bonus die je kan hebben, quasi alle humanoids en heel veel animals alsook ghosts zijn zwak tegen fire. Op 2de plaats is idd Aero, gezien ze heel weinig resistance hebben tegen Aero, en aereals weakness hebben.

EDIT:

en je savegame zal kunnen overgezet worden, da's de reden dat de level cap 50 is, om overleveling te vermijden.

[Reactie gewijzigd door DarkJack op 22 juli 2024 18:29]

[Carn82]

Dat de savegame over kan naar het tweede deel is nogal een aanname, volgens mij is daar nog niets officieels over aangekondigd ..tenzij ik iets gemist heb?

Het is ook nog maar de vraag hoe dat gaat werken. Je kon bij Mass Effect ook je savegame overzetten; maar dan bewaarde je alleen wat plotkeuzes: al je gear/inventory/skills werden bij elke game gewoon gereset.

[Sharky]

Het hele idee van FF7 en RPG's in het algemeen is toch dat je gedurende het spel je stats omhoog krikt en aan het eind de eindbaas verslaat met supersterke wapens/items/etc? Ik zou het echt te zot voor woorden vinden als je weer op 0 begint bij een volgend deel. Dan is alles voor niets geweest.

Toevoeging: Ik vraag me wel af op welk platform ze verder gaan. Ik denk dat we zo 2 jaar moeten wachten op het volgende deel dus we zijn op z'n minst 4 jaar verder, misschien meer. Dan is de PS4 al geschiedenis. Moet ik daar dan echt een PS5 voor aanschaffen?

[Reactie gewijzigd door Sharky op 22 juli 2024 18:29]

[Carn82]

Ik deel je mening over wat het idee is, don't get me wrong Maar het feit dat de makers hier nog niet echt iets concreets over hebben gezegd vind ik wel een beetje zorgwekkend, dus mijn eigen verwachtingen stel ik voor nu even niet al te hoog. De 'curve' is sowieso een beetje raar; want je kan nu al alle materia helemaal maximaal levellen waardoor bepaalde spells nu al op het hoogste niveau zijn; in het origineel was je daar nog lang zo ver nog niet mee op dit punt in het verhaal.

[Sharky]

Klopt, ik heb zonder er al te veel moeite voor te doen al een aantal materia's gemasterd. Mijn verwachtingen zijn ook niet al te hoog, als het aan mij lag speelde ik een compleet spel waar ik 100 uur zoet mee ben

[Empror1]

Over het aantal delen: Het origineel was 3 schijfjes en het eerste schijfje eindigde op precies hetzelfde punt als het spel nu. Dus ik ga er van uit dat er hooguit 4 delen gaan zijn. Eentje meer dan het origineel. Ik vond de spoilers naar latere verhaalonderdelen ook een beetje teleurstellend. De kracht van het origineel was juist dat je ineens overvallen kon worden door een krankzinnige wending in het verhaal.

Nee het eerste schijfje ging echt een heel stuk verder dan deze remake. Het klopt dat het verlaten van Midgar op de eerste disc ook een belangrijk moment was en het verhaal wat minder lineair werd, maar het einde van disc 1 was ook het einde van een zeker persoon:

https://jegged.com/Games/...y-VII/Walkthrough/Disc-1/

Het tweede spel zal dus groter moeten zijn wil daarmee überhaupt het einde van disc 1 gehaald worden. Nu was disc 3 wel veel korter dus misschien krijgen ze het net in 4 games, maar met dit tempo eerder 5.

[Carn82]

mwah, het verhaal bleef heel lineair hoor. Natuurlijk kwam er opeens een worldmap/overworld nadat je Midgar verliet, maar het is niet zo dat je daar heel veel vrijheid gaf. De overworld (net zoals bij veel RPGs uit dat tijdperk) is niet heel veel meer dan een interactieve area-select.

[lilmonkey]

Onzin. Er is zoveel optionele content in OG FF7 waarvoor je continu van hot naar her moet vliegen... Tuurlijk, als je gewoon door het hoofdverhaal rusht is het een veredelde interactieve area select maar dat is echt geen argument.

[Carn82]

Mwah, niet mee eens. De wereld is duidelijk afgeschermd totdat je pas echt toegang hebt tot de Highwind; en zodra dat het geval is zijn er ook genoeg areas niet meer beschikbaar. Men geeft je wel de illusie dat er opties zijn, maar dat valt eigenlijk reuze mee; het is echt vooral een boel lege ruimte met wat random battles. Het geeft je wel echt het idee dat je van 'A naar B' op reis bent; ik ga ook niet zeggen dat de map overbodig is ofzo

Maar het enige wat me direct te binnen schiet qua optionele content is de questline rondom Wutai/Yuffie, Vincent; Fort Condor, her en der wat verborgen caves/locaties/items, maar voor al het andere ga je gewoon in een lineaire lijn doorheen. En qua endgame kon je je nog botvieren op de Weapons en je gouden chocobo kweken en in de Golden Saucer de minigames spelen; maar dat was het dan ook wel. Eigenlijk is de gouden chocobo het enige gameplay element die nog echt iets toevoegde aan de worldmap (want anders kon je niet bij KOTR komen). Ik denk dat FF's zoals FF10 en 12 meer optionele content hadden, en die hadden geen worldmap.

[unfor]

Goeie tip, ik ben halverwege dus zal nog wat extra wind materia meenemen.

[Carn82]

en gebruik ook goed de AP Up materia zodra je deze hebt; dat levelt een stuk vlotter

[mischaatje2]

Ik vond deze materia juist ontzettend underwhelming. Je offert de AP rewards voor één enkele slot op om die vervolgens aan het gelinkte (!!) slot en alleen aan dat slot te geven. Per saldo krijg je dezelfde AP, je verdeelt het alleen ietsjes anders. Als je écht in zak en as zit en snel een enkele materia met dubbele snelheid moet levelen, dan zou ik het doen.

[YopY]

Ik denk dat ze dit spel makkelijk door gaan halen naar de PS5, en zodra alle delen 'klaar' zijn gaat het werken alsof het 1 doorlopend spel is - net zoals je in het origineel van disk moest wisselen. De volgende delen zullen waarschijnlijk als DLC werken. En je harde schijf vullen .

[Carn82]

volgens mij al gemeld hieronder, maar deel 1 eindigde niet op hetzelfde punt. En schijfje 3 was vooral wat endgame en de eindfilmpjes. Schijfje 2 was verhaaltechnisch niet heel spannend; het gros ging over het zoeken naar de Huge Materia. Het verhaal past prima in 3-en op te hakken, maar ook in 5; het is maar net welke draai ze er aan willen gaan geven. Overigens lijkt mij een trilogie wel het juiste format; verhaaltechnisch gezien.

[jabberwock]

Over het aantal delen: Het origineel was 3 schijfjes en het eerste schijfje eindigde op precies hetzelfde punt als het spel nu. Dus ik ga er van uit dat er hooguit 4 delen gaan zijn. Eentje meer dan het origineel.

Ik ben zelf net begonnen met chapter 14 van de totaal 18 chapters, dus weet nog niet hoe het precies gaat verlopen, maar ik durf te stellen dat het verhaal niet op hetzelfde moment stopt.

Het origineel had op disc 1 ook Junon, Mt Corel, Costa del Sol, Bone Village , Gold Saucer, Gongaga town, Kalm Town, Cosmo Canyon, Temple of the Ancients, Forgotten Capitol. Ik kan me niet voorstellen dat ik dat in de komende 3,5 chapter ga meemaken.

[Bozebeer38]

Moreel gezien achterhaald, nooit iets uit japan gezien ofzo?

Elke anime, elke manga, alles wat er op lijkt of simpelweg de gemiddelde Japanse relatie : de man staat centraal.

Dat is Japanse cultuur en dat gaat ook nooit veranderen.
Hoogstens dat vrouwen wat assertiever worden op gebied van seks en huwelijk maar dat is iets wat maar heeeeeel mondjesmaat daar op gang komt.

[Reactie gewijzigd door Bozebeer38 op 22 juli 2024 18:29]

[Finraziel]

Dan geldt het dus blijkbaar voor alles uit Japan? (Jouw woorden...) Mag dan toch nog wel genoemd worden?

[Bozebeer38]

Nou ja “alles” is wat overdreven maar je ziet het wel in heel erg veel aspecten terug ja.
Dat is niet een negatief commentaar ofzo, het viel me alleen op in de review dat het als een soort minpunt gebracht word terwijl het in zo’n beetje elk Japans geproduceerd spel verwerkt zit.

Aka dit is geen oud concept of achterhaald.

[Reactie gewijzigd door Bozebeer38 op 22 juli 2024 18:29]

[hiostu]

En waarom moet dat dan maar zo maar geaccepteerd worden zonder te benoemen? Als er een spel uit Saudi Arabië komt waar volgens die normen en waarden vrouwen neergezet worden, zou je dan hetzelfde zeggen?

Het is gewoon prima dat dit benoemd wordt.

[R4gnax]

En waarom moet dat dan maar zo maar geaccepteerd worden zonder te benoemen? Als er een spel uit Saudi Arabië komt waar volgens die normen en waarden vrouwen neergezet worden, zou je dan hetzelfde zeggen?

En als een game in Saudi Arabië zou plaatsvinden, zou het dan wel mogen - omdat het op dat moment gewoon bij een accurate afspiegeling hoort?

Want laten we allemaal even niet vergeten dat FF7 zeker in het Midgar gedeelte plaatsvindt in een behoorlijk ontregelde en moreel bankroette distopie.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:29]

[SCIxX]

Leg even uit wat er benoemd word dan? Een sexy geklede vrouw mag niet in een spel? Klinkt bekrompen.

[Empror1]

Klopt, ik vind ook dat we voorzichtig moeten zijn met wat normaal gemaakt wordt in een videogame. Daarbij moet ik wel zeggen dat ik het stukje erg raar vond toen ik het las.

Daarnaast is er een scène waarin je door de straten van Wall Market loopt en onophoudelijk nageroepen en -gefloten wordt. Dat is wellicht ook te verwachten in wat het Final Fantasy-equivalent is van een red-light district, maar dan nog: 'cat-calling' is een probleem dat in de hedendaagse maatschappij langzamerhand meer aandacht krijgt, maar in Final Fantasy VII Remake als normaal verschijnsel wordt neergezet.

Inderdaad vind ik het nafluiten en naroepen van vrouwen op straat een probleem waar best wat van gezegd mag worden. Dit zijn echter de sloppenwijken van een grote stad en dan ook nog eens een hoerenbuurt. Heel onrealistisch als ze daar ineens allemaal vrouwvriendelijke figuren neerzetten.

Dus prima om zo'n punt te maken, alleen onderbouw het dan wel met een beter voorbeeld. En prijs het spel dan ook dat er een aantal mannen redelijk 'gay' weergegeven worden maar toch belangrijk zijn en gerespecteerd worden (eigenaar Honey-Bee inn, de sportschool eigenaar).

[Fraaank]

Daar is dit alleen de verkeerde game voor. Als het nou een nieuw FF-deel was geweest, snap ik het compleet. Maar dit is een remake uit de jaren 90 waarin de sfeer en wereld die toen gemaakt is wel moet blijven bestaan in mijn optiek. Deze game is namelijk grotendeels gemaakt voor de fans en niet om een nieuwe markt aan te boren. Als je dan de toon van game gaat veranderen, zal dat niet best vallen bij de fans denk ik en heeft het ook totaal geen zin.

Mag ik nu ook geen jaren 80 films meer kijken waar verplicht een paar borsten inzat? Om maar te zwijgen over zo'n beetje ALLE Nederlandse films.

[Rabelais]

Mag ik nu ook geen jaren 80 films meer kijken waar verplicht een paar borsten inzat? Om maar te zwijgen over zo'n beetje ALLE Nederlandse films.

Wie heeft het over het niet meer mogen spelen/kijken van iets? Waarom blaas je dit zo vreselijk op?
Waar in de review pleit Jurian ervoor dit spel maar niet te spelen? Is dit een reden geweest voor hem om de game een onvoldoende te geven?

En ja, wanneer er een remake komt van een Nederlandse jaren '80 film mag ik toch hopen dat deze tegen het licht van de huidige tijdsgeest wordt gehouden. Daar kunnen prima blote borsten in zitten overigens; geen idee waar je het puriteinse idee vandaan haalt dat dit niet meer zou mogen.

[StGermain]

Wat is dat dan juist die huidige tijdgeest? Dat er door twitter en facebook veel teveel aandacht is voor sjw gezeik? Dat kleine groepjes activisten die geen reet bijdragen aan de maatschappij diezelfde maatschappij allerlei zaken willen verbieden en tegelijk respect eisen voor hun van de pot gerukte ideeën? Dat een groot gedeelte van de pers en sommige politici daar dan nog in meegaan ook?

Leven en laten leven zeg ik maar dat moet wel van twee kanten komen.

[pauluzmuller]

Helemaal mee eens fraaank ik zocht naar de juiste woorden, want blijkbaar moet je hier politiek correct zijn om een game te benaderen.

Volgens mij hebben sommige personen hun dagelijkse kopje azijn nog niet op.

[Reactie gewijzigd door pauluzmuller op 22 juli 2024 18:29]

[iwaarden]

Helemaal mee eens, normaal is ook alleen maar de meest geaccepteerde vorm van abnormaal.

Ik ben alle James Bonds films aan het herkijken, alle films tot Pierce Brosnan zouden in het huidige tijdperk niet meer gemaakt kunnen worden als het op vrouwonvriendelijkheid aankomt.

Dit is een remake van een oud spel, daar kun je niet teveel aan veranderen, anders is het geen remake meer.

Als ik dan in de comments lees dat het ook nog wel genuanceerder ligt dan in de review word besproken. Dat het functioneel is voor de sfeer, locatie, het karakter en het verhaal op dat moment. Dan vind ik ook dat het niet op zijn plaats is om dit in de review eenzijdig te bespreken, en zeker niet als minpunt te geven.

En daar staat weer tegenover dat als ze het hadden aangepast, dan zou er waarschijnlijk geklaagd worden dat de hele game SJW is en dan is het ook weer niet goed.

[Relatief]

Of wellicht juist niet voorzichtiger. Maar het tegenovergestelde. Laat de games maar zo verdorven zijn als het publiek wilt. Geef ze alles wat ze willen in hun digitale uitlaatkleppen. Benadruk extra hoe obsceen hun handelingen zijn! Zodat ze het op straat niet doen en het verschil kennen tussen belachelijke dingen doen ingame en in het echt. Omdat het contrast zo groot is, vind ik dat in een videogame juist alles moet kunnen. Wie weet liepen de straten wel vol met vrouwen hatende stukken tuig als je in GTA geen prostituees mocht doodslaan met een zeker paars voorwerp uit de douches van het politiebureau.

[Reactie gewijzigd door Relatief op 22 juli 2024 18:29]

[Finraziel]

Wat mij betreft mag het dan ook bij elke review waar het in zit benoemd worden...

[TheRacknker]

Waarom? Zoiets maakt het verhaal juist leuker.

[DarkJack]

de vrouwelijke karakters in FF7R zijn trouwens veel meer uitgevleesd dan in het origineel. Zonder spoilers te geven, Jessie krijgt veel meer verhaal, Tifa krijgt meer depth in dit stuk van het verhaal (kreeg het anders ook, maar veel later), meer backstory over Aerith en zelfs wat over Ifalna.

Heck, zelfs Scarlet krijgt meer story en depth.

[Ienni1983]

Ik vind het ook leuk dat Jessie net zoals in het origineel dat grappige sprongetje maakt als ze bij het hek proberen te passeren

https://youtu.be/KDVomVk9eIg?t=3666

[EMR77]

In anime waren al 'sterke' vrouwelijke characters, voordat het in het Westen mainstream werd. Denk aan animes zoals: ghost in the shell, spirited away, princess mononoke, sailor moon, blood the last vampire.
Toen ik las 'Ethisch een tikje achterhaald', had ik gehoopt dat de auteur ook had opgemerkt dat de manier waarop Barret wordt neergezet, nogal stereotyperend is. Helaas, is dit anno 2020 nog steeds niet het geval........
Verder is het wel een hele mooie game geworden.

[Reactie gewijzigd door EMR77 op 22 juli 2024 18:29]

[Nyarlathotep]

Ik denk ook dat men doelt op het feit dat dit makkelijk aanpasbaar was.

Aan de andere kant: 'Wij van het westen' hebben nogal de neiging om ónze cultuur en gewoonten bóven die van niet-westerse landen te plaatsen en het aan andere landen op te dringen.

In die zin vind ik het zelf ook niet erg dat dit stukje gameplay is overgeheveld naar de remake. Zie het ook een beetje als een tijdcapsule.
En gelukkig kunnen wij voor onszelf relativeren dat dit gedrag in onze samenleving niet acceptabel is. Dus eigenlijk blijf je zo ook een beetje 'alert'.

[VonDudenstein]

Dit is naar mijn mening een wat zwakker punt in de review.

Waar hebben we het nou eigenlijk over? Zelfs in het origineel was het, los van de fysieke proporties van 1 karakter, eigenlijk helemaal niet zo'n ding. Het is vooral heel groot gemaakt en een beetje geridiculiseerd. En in FF7R is dit al enigszins bijgesteld. Want laten we wel wezen, we hebben het vooral over Nomura's uitgesproken artstyle.
Maar even los daarvan. Ooit eens rondgelopen in een sportschool of uberhaupt op de wereld? We hebben het over een sportief karakter dat beesten in elkaar mept met haar handen. Een karakter dat zowel fysiek als mentaal erg sterk wordt gepositioneerd in de game. Om dan enkel en alleen op dat seksistische gefixeerd te zijn.... Sorry. Krijg daar meteen van die zeurderige femistische rillingen van over mijn lijf. Het is maar een deel van de humor.

En alsof we dit soort dingen niet in het Westen zien. Zijn alle vrouwen in Witcher 3 ook ineens sletten omdat ze sex hebben met Geralt? En Geralt is de master player ofzo? Gaan we echt weer 20 jaar terug in de tijd?

Gaan het om de fliterige insteek? Wat als we het omdraaien. Ik denk aan Zidane in FF9, die probeert te flirten en eigenlijk vooral faalt. Dan is het wel goed toch? Of moet het juist meer zoals in FF8, waarbij de romantische setup wat minder 'on the nose is' en ook langzaam opbouwt? Kortom wat serieuzer/volwassener. Zo hebben we al drie FF's waarbij het romantisch aspect heel anders is aangepakt.

Maar Jurian raakt mij compleet kwijt door Wall Market aan te halen. Daar schiet je eigenlijk jezelf compleet in de voet. Daar wordt namelijk heel duidelijk dat het best goed in de context past. En als je bijvoorbeeld ook niet kan waarderen dat ze Cloud's 'verkleedsecne' erin hebben gelaten en hoe over the top dat eindigt... Ja..... Ga gewoon een boek lezen ofzo, komop zeg. Persoonlijk vind ik dat ze de ambiance van Wall Market nog toffer hebben neergezet dan deze al was.

[Rabelais]

Dat is Japanse cultuur en dat gaat ook nooit veranderen.
Hoogstens dat vrouwen wat assertiever worden op gebied van seks en huwelijk maar dat is iets wat maar heeeeeel mondjesmaat daar op gang komt.

Ook in Japan zie je een kentering. Ook de Japanse cultuur is aan verandering onderhevig. Zo is de goddelijke status van de keizer naar de achtergrond verdwenen na zo'n 2600 jaar en zijn de functies van Naruhito nu alleen maar strikt ceremonieel. Daarnaast is de huidige Japanse cultuur enorm beïnvloed door de Amerikaanse invasie en bezetting.

Dat de Japanse cultuur niet zou veranderen is compleet uit de lucht gegrepen. Japan is just een van de landen waar ontzettend veel veranderd is.

[CHKYBSTRD]

Jammer dat ze het verhaal hebben aangepast, dit was/is juist ijzersterk. Had voor mij niet gehoeven, ik heb de originele game al in het verleden zo'n 6x uitgespeeld waarvaan 1x 100%. Het verhaal was ook voor deze tijd, voor de nieuwe generatie gamers, fantastisch geweest zoals het verhaal was/is.

Ik ga de game wel spelen (pc) en misschien word ik door deze remake toch verrast maar ik ben er bang voor.

Grootste minpunten voor mij nu zijn:
- Verhaal is anders.
- Wordt in meerdere delen uitgebracht. Wachten op een nieuw deel en opnieuw weer moeten betalen, absurd.
- Battlesysteem.
- Verschillende moeilijkheidsgraden, past niet bij deze game.

Het duurt nog even voordat deze op de pc uitkomt dus we zien het tegen die tijd wel.

[Evernote]

Het verhaal wordt op een manier verteld zoals het origineel dit nooit kon.

Ja er zitten veranderingen in maar mijn ervaring is tot nu toe dat deze zeker niet slecht zijn.

Dit is gewoon het verhaal op opnieuw verteld, geef het spel een kans.

Zelf ben ik overigens groot fan van turn based combat maar dit is veel spannender.

Deel 1 is zo’n 40 uur trouwens, ik weet zeker dat je over disc 1 geen 40 hebt gedaan bij het origineel.

Als laatste nog even de harde realiteit, Square Enix heeft geld nodig, zoek maar eens op internet hoe zij er financieel voor staan, als ze de game in 1x hadden gemaakt was hij nooit af geweest.

Veel fans hebben als laatste ook het origineel gemod om hem uitdagender te maken zie bijvoorbeeld Final Fantasy VII New Threat.
De moeilijkheidsgraad past dus heel erg goed bij de game.

[.jef]

Verhaal is is grotendeels nog hetzelfde hoor. Het is zeker geen afbreuk aan het origineel. Ik had ook meerdere saves op de PS1 met het klokje op 99 uur.

Ik heb net voor FF7R nog eens het stukje Midgar gespeeld en heeft me 5u gekost. Deze game heb ik uitgespeeld op 41u en dus zeker een volwaardige game.

Als ik las dat de classic-mode niet echt een turn-based systeem zou worden zoals de originele was ik ook niet blij. Na hem te spelen kan ik alleen maar zeggen dat het battlesysteem super in elkaar steekt.

Dat van de moeilijkheidsgraden moet je zelf maar weten, maar ik vind het leuk dat ik het spel nu op hard kan spelen met een extra uitdaging.

[Rhain]

"Voor nu doet dat echter niets af aan het feit dat Final Fantasy VII Remake een heerlijke rpg is die je het liefst in een ruk uitspeelt"
Dat heb ik dus nog niet, ben 3 uur onderweg. Ik had verwacht dat ik weg zou kwijlen bij de graphics, maar in mijn hoofd zag het er 20 jaar geleden al zo uit. Het is net als een boek, waarbij je geen plaatjes heb maar de karakters en omgeving inbeeld.. Ben ik de enige die daar "last" van heeft? Daarnaast vind ik de stem geluiden/dialogen best om te huilen.

[Dirkxke]

Het hele stem gebeuren wordt wel beter naarmate de game vordert.
Hier ergerde ik mij ook mateloos aan in het begin.

[StGermain]

Nee ik ben ook altijd verbaast hoe slecht de graphics vroeger eigenlijk waren wanneer ik iets terug zie. In onze hoofden zit een heel krachtige cpu en gpu, eye of the mind makes a movie

[Reactie gewijzigd door StGermain op 22 juli 2024 18:29]

[TimothyS]

Prima review, los van het politiek correcte stukje. Hoewel het tenslotte gaat om een mening en dat ik best snap dat het ruim 20 jaar later anders kan vallen...

Afijn, als de spoiler is wat ik denk dat het is, zou dit erg jammer zijn. Dit was misschien wel de plottwist die je later nog een toffe sidequest gaf... en dan over later gesproken...gaat t nu de bedoeling zijn dat we ieder jaar 60 euro neer gaan leggen voor een episodische game? Een relatief prijzige seasonpass oid? Ik vind het apart dat dit niet meegenomen is in de weging van het oordeel. Bovendien, het is niet de complete game zoals ie bedoeld is. Dit riekt naar uitmelken...

[Nieuwevolger]

Game is net zo compleet als elke andere game met 25 uur plus gametijd. Zoals bijna elke moderne game dat heeft.

[Fraaank]

Waarom hebben ze het origineel dan ook niet in 3 delen uitgebracht?

[Nieuwevolger]

Voor het orgineel hadden ze 2 jaar nodig om te ontwikkelen. Voor dit deel hadden ze 4,5 jaar nodig voor 1/3 van het verhaal.

[ShadowBumble]

Voor het orgineel hadden ze 2 jaar nodig om te ontwikkelen. Voor dit deel hadden ze 4,5 jaar nodig voor 1/3 van het verhaal.

Speel het originele deel nog eens textures etc waren toen van een heel ander kaliber als tegenwoordig fullhd of zelfs 4k, wat dacht je van 320p in het origineel en dan hebben we het nog niet eens over de 16bit midi audio of alleen maar text dialoog. Zelfs onder die omstandigheden bestond de game nog uit 3 discs.

Als je dat plaatst tegen hoe de game er nu uit ziet (en mijn absolute fanboy achtergrond van het nostalgische origineel) kan ik mij alleen maar aansluiten bij het commentaar van @Evernote dit is gewoon veruit een prachtige game om te spelen. Waar je in pakweg een uurtje of 5 door Midgar heen was in het origineel (totale game length was destijds toch gauw 80+ uur) doe je er nu toch wel ergens tussen de 30 en 40 uur over. (Das al gemiddeld langer dan mening andere "full game" op de PS4)

[Verwijderd]

Vergeet niet dat deze game alles met motion capturing werkt, alle karakters (zelfs npc) hebben duizenden stukjes voice overs. Alles in 3D ontwerpen ipv statische achtergrond.

[doxick]

het origineel was 3 cd's... zaten alleen wel in het zelfde doosje :-P

[Blokker_1999]

Andere tijden?

[TimothyS]

Snap wat je zegt, maar het origineel was nooit een 25-uren durende game Het kan...maar of je alles dan hebt. Bovendien zou je dan beter FF15 kunnen aanhalen...of Skyrim. Daar trek je ook geen vergelijking met een 25-uur durende game tenslotte want die bieden uit de doos al tientallen of zelfs honderden uren gameplay, zonder de dlc. Heb zelf een xbox dus moet nog even wachten. Hoop dat het op de Xbox als een bundel uit gaat komen dat de prijs rechtvaardigt.

[Nieuwevolger]

Volgens mij heeft FF15 ongeveer even veel content. Maar vergelijk de duur ook met games als assasins creed, horizon zero dawn, nier automata, dragon age inquisition, dark souls/bloodborne/sekiro en volgens mij ook gta 5. Die games hebben volgens mij allemaal rond de 25-35 uur aan het content.

[TimothyS]

Alleen de singleplayer verhaallijn bedoel je dan denk ik?

[Carn82]

Mjah, voor beiden valt wat te zeggen. Ik ben groot liefhebber van het origineel en ook de remake bevalt mij prima; maar men had de remake best een naam mogen geven ala "Episode 1"; dan is het in ieder geval duidelijk dat het maar een deel van het complete verhaal is. Of misschien niet eens de naam 'remake', maar eerder 'reenvision' of iets dergelijks

Dat gezegd hebbende, ik heb er nu bijna 40 uur in zitten en ben nog niet bij het einde; de game is qua inhoud/speeltijd de volle prijs waard. Je kan uiteindelijk blijven discussieren of er niet een hoop padding enzovoorts in zit, maar dat vond ik niet meer of minder dan bij andere moderne games.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:29]

[TimothyS]

Padding is toch het leuke van een rpg

[.jef]

Ik heb'm uitgespeeld in 41 uur, dus toch wel volwaardige game. En nu is "hard mode" unlockt en kan ik nog vele uurtjes eruit halen als ik wil. (en ik wil :-p)

[Verwijderd]

Netjes!
Ik heb het uitgespeeld op "normal" in 37+/- uur.
En idd met Hard Mode geunlocked.

En 100% halen gaat nog wel wat meer uurtjes in kwijt.

[Smuey]

Mwoah, voor een beetje RPG is alles onder de 100 uur gewoon hooguit matig, hoor. Daar komt bij dat deze titel vooral oudere gamers, die het origineel gespeeld hebben, zou moeten aantrekken. Als die zich dan realiseren dat ze maar 10-15% van het spel hebben gekocht, zal dat voor velen toch een beetje zuur zijn, vermoed ik.

[dops]

Ik snap het gevoel, tegelijkertijd vind ik de game een ervaring. Het koste met 45 uur om er door te zijn en ben nu bezig de platinum toffee te halen. Als elke game dit niveau(muziek, acting, combat, graphics) haalt vind ik het niet uitmelken maar juist verdiepend.

Ik betaal hier elke 1/2/3/x jaar graag 60 euro voor zodat ze de volgende nog beter kunnen maken (textures? ).

[TimothyS]

Als je nu al 45 uit hebt is dit een mooi vooruitzicht

[Silverdax]

Opmerkelijk dat iedere keer dit argument wordt aan gehaald.

Het verhaal en de wereld van FF7 is simpelweg gigantisch. Ik durf te wedden dat het uit financieel en praktisch oogpunt gewoon niet mogelijk is voor Square Enix om deze gehele game op 1 schijf te krijgen.
De tijd die benodigd is om alles in één keer te ontwikkelen en daarna nog uit te brengen zou volgens mij dan echt te lang worden. Zeker gezien met hoe lang dit deel al in ontwikkeling is.
Als je kijkt naar de kwaliteit van dit eerste deel zal alles behalve "uitmelken" in je naar boven komen en gun je de ontwikkelaars alleen maar meer je gespendeerde Euro's. Zeker gezien dit FF deel wat zoveel historie heeft geschreven en dan eindelijk eens in dat nieuwe jasje is gestoken waar al sinds de ooit geïntroduceerde tech demo op de PS3 over gespeculeerd wordt.

Je haalt makkelijk minimaal 30 uur met deze game en inderdaad, je zal moeten wachten op het volgende deel aangezien deze een open einde zal hebben, maar dit geeft Square Enix alleen maar de tijd om ieder deel weer beter te maken aan de hand v/d ontvangen feedback en bovendien nog mooier te maken gezien de overbrugging naar de PS5.

[TimothyS]

Mwah als je mn uitmelk argument bedoelt, had SE er net zo goed al die jaren er best bij kunnen pakken vind ik. Maar goed, wellicht wilden de aandeelhouders wel alvast een gezonde cashflow terugzien. En dat is hun goed recht want hedendaags werkt t nu eenmaal zo. En als t die 30 uur haalt heb je toch best een toffe game zo te lezen.