Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Jelle Stuip

Redacteur laptops en componenten

Microsoft Surface Pro 4 Review

Niet alleen oppervlakkig verbeterd

Conclusie

De Surface Pro 4 is duidelijk een doorontwikkeling van Microsofts Surface Pro 3-tablet, die in 2014 werd uitgebracht. Die tablet werd voorzien van een scherm met een 3:2-verhouding en we zijn blij dat Microsoft die verhouding bij de Surface Pro 4 heeft gehandhaafd. Het scherm werd wel groter en van meer pixels voorzien, terwijl de behuizing even groot bleef; een mooie upgrade dus.

Ook aan de binnenkant vonden mooie upgrades plaats. Haswell is vervangen door Skylake, ahci-ssd's door nvme-ssd's en de koeling kreeg een grotere heatsink, waardoor de processor niet meer te warm wordt, ook niet bij intensief gebruik. Andere verbeteringen zijn de 3d-camera en natuulijk de verbeterde stylus, die niet alleen prettiger en preciezer in gebruik is, maar bovendien gewoon magnetisch aan de zijkant van de tablet plakt, zodat je 'm niet snel kwijtraakt.

Vrijwel alles aan de Surface Pro-tablet is dus verbeterd en dat maakt het misschien wel extra jammer dat de accuduur zo tegenvalt. De accu werd kleiner, maar het scherm werd groter en de resolutie ging omhoog. Dat levert een accuduur van vijf en een half uur op en dat is voor een convertible matig. Bovendien is het bijna twee uur korter dan bij de Surface Pro 3.

Naast de accuduur vinden we de prijzen van upgrades en accessoires een nadeel van de Surface Pro 4. Een Surface-tablet is eigenlijk niet compleet zonder Type Cover en zeker de nieuwe versie integreert een prima toetsenbord en touchpad in de bekende cover, maar dat kost je helaas wel honderdvijftig euro extra. Ook de prijzen van hardwareupgrades staan niet in verhouding tot de prijs van de onderdelen. Een meerprijs van honderd euro voor een i5-processor ten opzichte van Core m3 is nog wel aanvaardbaar, maar wil je de grootte van werkgeheugen en ssd verdubbelen, dan betaal je nog eens driehonderdvijftig euro extra.

Zeker de duurdere versies van de Pro 4 vormen een prijzige aangelegenheid, maar daarvoor krijg je wel een erg goede tablet. Wat snelheid, scherm en bouwkwaliteit betreft behoort de Surface Pro 4 tot de top van de Windows-tablets en -convertibles. Mocht Microsoft volgend jaar een Surface Pro 5 maken, en die kans achten we niet gering, dan zou een langere accuduur de Surface Pro helemaal af maken.

Laagste prijzen voor: Microsoft Surface Pro 4 (Core i5, 8GB, 256GB) Zilver
Winkel Beoordeling Prijs Totaal

Amazon.nl

Score: 3 (206)

€ 1.122,66

€ 1.122,66

Kostenoverzicht

Productprijs € 1.122,66
Opsturen € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 1.122,66

Bekijk

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (332)

Wijzig sortering
Het toetsenbordje kost honderdvijftig euro en als je je niet wil beperken tot touchscreen-apps, ben je haast verplicht om er een aan te schaffen.
Hoewel ik slechts in het bezit ben van een Surface 3 vind ik dit een van de belangrijkste zinnen in de hele review. De "surface ervaring" valt eigenlijk in het niets zonder de typecover en stylus en ik vind het daarom vreemd dat Microsoft die dingen nog steeds niet gewoon bij alle Surface tablets meelevert (al dan niet in een kit). Diegene die zijn/haar surface naar alle tevredenheid gebruikt zonder typecover (of ander externe input device) mag zich hier melden ;)

Hoewel Microsoft met Windows 10 echt een flinke stap in de goede richting heeft gezet met de "tablet mode" blijft het een drama om (productieve) taken uit te voeren met slechts het touchscreen als input.
Zeker de duurdere versies van de Pro 4 vormen een prijzige aangelegenheid, maar daarvoor krijg je wel een erg goede tablet.
Voor 1400 euro heb je dan een prachtige, retesnelle tablet waar je -op zichzelf- vrij weinig werk mee kan verrichten. Zelfs het browsen met je vingers is een drama sinds ze de touchvriendelijke Metro IE hebben vervangen door Edge. En voor dat handje vol "metro apps" die wel goed werken heb je aan de atom in de Surface 3 meer dan genoeg.
Microsoft bouwde zowel software als hardware en dus zouden beide elementen naadloos op elkaar moeten aansluiten.
Gezien dit de eerste Surface Pro is die out-of-the-box wordt geleverd met Windows 10 had tweakers IMHO (bijvoorbeeld onder "praktijktests") best wat aandacht mogen besteden aan de gebruikservaring met de Surface als zijnde tablet. De software heeft een enorme impact op de gebruikerservaring en schiet naar mijn idee nog steeds tekort. Het was mooi geweest als bovenstaande quote ook ergens getest werd in de review, bijvoorbeeld zoals de voordelen van IOS9 behandeld worden in de preview van de iPad pro.

Persoonlijk gebruik ik mijn Surface 3 (10,8") alleen als tablet wanneer ik lange teksten moet lezen. Daarvoor is hij eigenlijk al een tikkeltje te zwaar; de Surface Pro 4 is nog een flinke hap groter (12,3") en zwaarder. En tegenover andere tablets mis ik dan een goede reader waarin ik bijvoorbeeld snel een woordenboek of vertaling kan tonen door even op een (moeilijk) woord te duwen. En met een batterijduur van 5 uur maak je ook niet veel charme als tablet...

Hardwarematig is het echt prachtig spul en het is knap dat Microsoft een complete PC in een tablet-formfactor weet te proppen. Maar dat maakt het nog geen goede tablet; op het gebied van software en gebruikerservaring is wat mij betreft nog heel wat te behalen voordat de surface een "erg goede tablet" genoemd mag worden. Voor doorsnee tablet-taken zoals lezen en browsen (zie hierboven) zijn tablets met een ander OS nog altijd superieur. En dan laat ik het aanbod van tablet-apps bewust even buiten beschouwing (custom keyboards, games, etc).
Het is een prima apparaat, convertible of hybride maar heeft als bruikbare stand-alone tablet nog een lange weg te gaan.

Wellicht een leuk idee om in de toekomst een "tablet-round up" te doen met de 3 verschillende besturingssystemen (Android, iOS en Windows) en deze eens te testen op gebruiksvriendelijkheid/snelheid bij het uitvoeren van de meest gangbare taken op een tablet.

verzonden en gewijzigd vanaf mijn surface middels keyboard én stylus ;)

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 27 november 2015 11:33]

Hij is ook niet zwaarder geworden.
Het is wel alleen het gewicht van de tablet zelf. Met toetsenbord moet dat nog iets zwaarder worden. Heb getracht hier iets over te vinden, maar heb nog geen bron voor de Surface Pro 4 gevonden. Wat info over de Surface Pro 3 (een vergelijking met de Macbook Air 13") geeft wel een indruk wat we dan kunnen verwachten:
Despite being larger, this is the slimmest and lightest Surface tablet yet at just 9.1mm thin and 800 grams in weight. It’s still extremely heavy for a tablet, but it’s light compared to laptops.

But that figure doesn’t include the keyboard, and it really ought to. With the keyboard the Surface Pro 3 weighs 1.1kg, around 200 grams less than the 1.34kg 13-inch MacBook Air.

Read more at http://www.trustedreviews...k-air#Ym7W03ufAWTeEbmv.99
Tot we meer info over de Surface Pro 4 hebben moeten we uitgaan van circa 300 gram voor het toetsenbord. Deze opsplitsing van gewichten zie ik trouwens graag in de spec. terug van de Surface Pro 4.

Aannemende dat de Surface Pro 4 zeker niet zwaarden wordt dan de 1.1 kg van de Pro 3 is het tablet met toetsenbord zeker licht vergeleken met bijvoorbeeld een pricewatch: Asus T300CHI-FH011H Zwart al heeft die laatste dan wel een vrij instelbare beeldschermoriëntatie.

[Reactie gewijzigd door teacup op 27 november 2015 12:35]

Ik heb een T300 Chi en ik moet beamen dat ik het apparaat 95% van de tijd gewoon als laptop gebruik. Als tablet is het apparaat simpelweg te zwaar en te groot voor langdurig gebruik. Universal apps beginnen wel mondjesmaat toe te nemen dus daar voorzie ik wel een goede toekomst voor Windows. De Edge browser heeft helaas nog veel te weinig features om het echt bruikbaar te maken. Een lichte ergernis vind ik dat als je tekst invoert in een input-veld en het gaat mis bij verzenden dat je na terug gaan in de browsergeschiedenis al je tekst kwijt bent. Dat is me al 2 keer overkomen, o.a. hier op Tweakers. Bovendien rendert Edge op de T300 de tekst vaak heel raar onscherp, raar omdat het bij inzoomen/uitzoomen weer even goed is en bij scrollen weer onscherp wordt. Chrome is nog geheel niet touch vriendelijk in Windows dus nu gebruik ik na jaren maar weer Firefox, op dit moment m.i. veruit de beste browser voor Windows 10.

's Avonds speel ik nog wel eens een spelletje uit de store in tablet mode maar zelfs gewoon browsen is gewoon veel fijner met het toetsenbord erbij. Wat dat betreft biedt Windows 10 nog niet de ideale convertible experience die het zou kunnen bieden en een dure Surface Pro 4 zal dat niet kunnen veranderen. De hardware is al perfect, nu Windows nog! Ik moet er wel bij zeggen dat ik een broertje dood heb aan onscreen keyboards. Mijn voorkeur gaat sterk uit naar fysieke toetsen, zelfs op mijn smartphone. Ik kan niet wachten tot er weer een Android op de markt verschijnt met een uitschuifbaar toetsenbordje (in de lengte, dus niet de Blackberry-versie). ik zal dus altijd wel geneigd zijn om het dock van de T300 te blijven gebruiken.

Een groot voordeel van de T300 is dat je de tablet omgekeerd in het toetsenborddock kan plaatsen. Op die manier hoef je de zware tablet niet vast te houden. Het is ook fijn serie kijken op bed met de display vlak voor je neus zonder dat het toetsenbord in de weg zit. De goede stereo speakers maken dan de kijkervaring des te fijner. Met de Surface gaat dat toch een stuk minder makkelijk.

Het 16:9 beeldscherm helpt daar ook goed bij. Ik begrijp dat 3:2 voor veel mensen fijner is maar het ligt er maar aan hoeveel productief werk je op je tablet verricht. Overigens als je een 16:9 beeldscherm op zijn kant zet dan is het een perfecte verhouding voor het tikken van brieven. Met een beetje creativiteit kom ik dus best een eind met mijn T300. En dat voor maar 649 euro. ;)

[Reactie gewijzigd door 55563 op 27 november 2015 16:33]

Dat schrijf ik ook niet; ik denk dat je de surface pro 3 en de surface 3 (uit mijn voorbeeld) met elkaar verwart :)

Tegenover de Surface 3 is de SP4 2,5" groter en 250 gram zwaarder.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 27 november 2015 10:43]

"Het scherm werd wel groter en van meer pixels voorzien, terwijl de behuizing even groot bleef; een mooie upgrade dus."

Alleen het scherm is dus groter geworden, niet de behuizing.
Dat is een vergelijking tussen de PRO 3 en de PRO 4. Niet de reguliere 3 en PRO 4.
Ah ok! Ik dacht een keer gelezen te hebben dat ze geen pro versie meer zouden maken vanaf versie 3. Maar ik denk dat ik in de war ben met het niet meer meeleveren van Windows RT ;)
Beide hebben dan ook verschillende doeleinden.
Je kan ze vwb de doeleinden ook niet met elkaar vergelijken, zoals jij dat doet.
Wat mij voornamelijk hekelt aan de Surface toestellen, ook bij mijn Surface 2, is dat de accu in standby tijd dramatisch leegloopt. Een iPad kun je makkelijk een week in slaapstand laten liggen, mijn S2 is dan in 2 dagen knetterleeg. Oke, met telkens afsluiten en opstarten (dat gaat ook vrij snel) is t beter, maar dat is niet de bedoeling van een tablet in mijn ogen :)
Ik heb ook een Surface 2 en deel niet je ervaring. Kan 'm makkelijk een paar dagen laten liggen zonder stroom. Maar meestal leggen we hem op een vaste plek weg. Magnetisch lader er aan en klaar. Je kan ergens ook een probleem van maken.
De surface 2 (RT) heeft een modus genaamd 'connected standby'. In deze modus kan het toestel tot een week actief blijven slapen met een minimaal verbruik aan energie (ervaring Surface RT). De PRO toestellen hebben geen dergelijke modus. Dit zijn volwaardige pc's die als alternatief in een 'gewone' slaapmodus kunnen worden gebracht. In deze slaapmodus ligt het toestel als het ware volledig af, de accu kan in deze toestand wel degelijk meerdere dagen meegaan. Mijn ervaring met de SP2 leert me dat de batterij wel iets minder wordt met de jaren. Met W10 en zijn leeftijd gaat ie nu nog 2/3 van de oorspronkelijke tijd mee (nu nog 5 à 6h bij gewoon gebruik). Ik verschiet wel van de accuduur in de reviews van de SP4, ik had verwacht dat deze het langer zou uithouden dan de SP2 en SP3. Dit blijkt dus niet het geval zijn. Waarschijnlijk (dat hoop ik toch) zal een firmware update van de SP4 hier soelaas bieden. Ik merk wel dat als je met het maximale cpu niveau (bvb. 50%) speelt bij werking op de accu dat je de accuduur aanzienlijk kan verhogen (cfr. advanced energiebeheer).
Ik heb een Surface Pro van de eerste generatie (nog steeds snel genoeg, dus upgraden nog niet aan de orde).
Mij valt op dat leegloop van de accu op standby soms voorkomt, maar ook vaak helemaal niet. Bij Win10 trouwens een stuk minder vaak dan bij Win8.1.
Hoewel ik het niet zeker weet, heb ik de indruk dat leeglopen in standby vaak gebeurt als ik websites met Flash heb bezocht.
ik hibernate 'm (surface pro 3) altijd, kost maar een paar seconden extra en geen last van leeglopende batterij
Maar er zijn ook mensen die er ongetwijfeld voor kiezen een mooie standaard / docking station te kopen, en dan een ander (bluetooth) toetsenbord te gebruiken. Natuurlijk is de type-cover prachtig, maar zeker niet iedereen zal er lekker op kunnen typen. Wil je de surface als 'flexplek' gebruiken, onderweg een tabblet, aan je bureau een desktop, dan kies je misschien wel niet voor de typecover. (al blijft een extra typecover dan misschien voor onderweg wel fijn).
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in, maar ook dan wordt er wederom een laptop/desktop gemaakt van iets wat door Tweakers met een 8,5 als "erg goede tablet" beoordeeld wordt. Een "erg krachtige tablet" of "erg veelzijdige tablet" lijkt mij meer op z'n plaats.

Mijn punt is dat de beoordeling "erg goede tablet" de indruk wekt dat de Surface daadwerkelijk goed te gebruiken is als tablet. En dat is nou juist waarin hij tekort schiet.

Het was mooi geweest als de review zich niet alleen beperkte tot hardware en benchmarks, maar ook inging op het daadwerkelijk gebruik van de Surface als een tablet, zoals bij iedere andere tablet-review op tweakers.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 27 november 2015 08:52]

Ik zie eigenlijk niet in waarom deze onder zou doen voor andere tablets. De kritiek die hier gegeven word (namelijk niet productief kunnen zijn) is een kritiekpunt dat je op alle tablets hebt. En voor puur tablet gebruik is een naakte SP4 te duur, je moet hem inderdaad uitbreiden met o.a. toetsenbord en muis om echt productief te zijn, doe je dat heb je een prachtige hybride die je zowel op een bureau als in de hand kunt gebruiken.
Vanuit prijsperspectief zou je kunnen beargumenteren dat de SP4 onder doet aan de goedkopere tablets juist omdat de prijs ver voorbij het nut gaat van het kopen van een tablet (basistaken zoals browsen, youtuben, email etc) Maar het Touch terzijde lijkt de insteek gewoon een zeer mobiele laptop tablet (qua specificaties) of zoals je aangaf, hybride waar je zeer prettig op kunt werken en eventueel ook als tablet kunt inzetten op de bank.

Ik heb zelf al jaren moeite met de prijzen van de Pro series omdat imo niets tegenop een goede ultrabook of laptop kan boksen. Ik zou dan ook nooit de keuze maken om minimaal 1000 euro aan een hybride uit te geven als ik zie wat er nog meer is. En al helemaal geen 1400, - of meer.
Kan je ook snappen dat er ook mensen zijn die juist de Surface Pro zien als een uitermate flexibel apparaat waarmee je zowel een tablet als een laptop in huis haalt? En nog met zeer goede specs ook?
Uiteraard. Ik vind alleen de Pro lijn een beetje een wazige plek op de markt innemen vanwege de prijs. Daarnaast ook omdat in mijn ogen krachtigere en bijv even compacte ultrabooks bestaan. Ik heb zelf een Surface 2 Rt en even het verschrikkelijke RT os terzijde vind ik de tablet zelf qua ergonomie niet geschikt (zelfs met type cover) om goed werk mee te verrichten. Het is uitermate goed geschikt als tablet maar in mijn ogen niet zoveel meer dan dat. Voor een effectieve werkverrichting neig ik gelijk naar het klassieke laptop model.
Een scherm verhouding 3:2 vs 16:9 maakt een groot verschil voor het gebruik als laptop. Een Surface (Pro) 3 is dan dus veel beter geschikt dan een Surface (Pro) 2 voor laptop gebruik.
En dan heeft de Pro ook nog een groter scherm.
Daardoor denk ik aan de komende aanschaf van een Surface Book voor mijn werk. Met 16:9 + 'klein' scherm was dat een nogo geweest. Nu dus wel.

[Reactie gewijzigd door 614 op 29 november 2015 13:28]

De prijs voor Pro 4 is behoorlijk. Als persoon zou ik zelf ook tegen een dergelijke prijs aanhikken bij de koop van een "Tablet". Het lastige aan het begrip tablet is dat de associatie op de loer ligt met de 100 euro tabletjes met kunststof rand die bij de drogist verkrijgbaar waren. Dit apparaat is iets totaal anders. Als het toetsenbord er standaard bij had gezeten was het een 2 in 1 geweest. Een marketing missertje als je het mij vraagt.

Maar gelukkig evolueert het product tablet ook verder, al komt ze naar mijn idee met name in dat 2 in 1 kader tot haar recht.

Jammer van het batterij vermogen, maar deze 4 Pro is echt wel een bijzonderheid door het ongethrottlede vermogen van de i5 die het als optie aanbiedt. Dat is in een tablet bijzonder en daar mag Microsoft credits voor krijgen. Persoonlijk vind ik trouwens de M3 beter in balans met wat het product beoogt te zijn en is de resolutie overkill, denkende vanuit de 2 in 1 invalshoek maar zelfs vanuit tablet optiek is de resolutie hoog. Toch doet Microsoft ook met dit scherm iets goed. Een hogere resolutie heeft meestal als keerzijde dat het meer fijnmazige masker minder licht doorlaat, zodat dit ten koste gaat van de helderheid. Dit Pro 4 scherm presteert met die hogere resolutie nota bene beter dan de Pro 3. Erg belangrijk voor een mobiel apparaat.

[Reactie gewijzigd door teacup op 27 november 2015 19:53]

Ik gebruik de surface pro als work station in zijn dock, al mobiel werkstation onderweg en als tablet op de bank. Windows 10 was geen nuttige update voor het laatste gebruik en in de tablet functie schiet Edge inderdaad nog te kort en hij is zwaar als tablet maar evengoed goed te gebruiken zeker door de standaard. De basis aps staan er op en voor de rest is er altijd wel een programma te vinden.
Er is wel een groot voordeel ten opzichte van andere tablets, een volledige desktop versie voor internet, dus geen gedoe met mobiele websites of sites die niet geoptimaliseerd zijn.
Voor foto bewerking met lightroom is de tablet stand ook prima te gebruiken, los van het mooie scherm en de handige verhouding. Het is maar net hoe je er gebruik van maakt.
Ik heb daarom bij mij Surface Pro gen1 juist gekozen voor de touch-cover:
- dunner
- lichter
- goedkoper
Functie korte berichten typen en bescherming van het scherm.
Ik vind het jammer dat ze met die variant gestopt zijn.

Wil ik "echt" werken, dan gebruik ik een los toetsenbord en muis (BT). Veel beter om dan een goede houding te kunnen hebben en werkt sneller.
Het MS Wedge toetsenbord vind ik een bijna perfect compromis: heel compact om mee te nemen en toch bijna standaard formaat toetsen om productief mee te werken.
Hoewel ik slechts in het bezit ben van een Surface 3 vind ik dit een van de belangrijkste zinnen in de hele review. De "surface ervaring" valt eigenlijk in het niets zonder de typecover en stylus en ik vind het daarom vreemd dat Microsoft die dingen nog steeds niet gewoon bij alle Surface tablets meelevert (al dan niet in een kit). Diegene die zijn/haar surface naar alle tevredenheid gebruikt zonder typecover (of ander externe input device) mag zich hier melden ;)
Eeen argument dat veel naar voren komt altijd is dat het slecht is dat de cover niet wordt meegelevert. Ik ben het er niet mee eens. Mensen roepen altijd dat ze de keuze willen hebben om zoiets te komen, en dat hebben ze het en is het weer niet goed. Daarnaast moet je je ook bedenken dat de covers in verschillende kleuren komen, en die keuze heb je dan ook niet meer.

Ik heb het argument bij iPad pro reviews nog niet gehoord, waar je nieteens de pen bij krijgt gelevert. Heel netjes dat Microsoft dat dus wél doet, dus dat zou best een + mogen zijn.

[Reactie gewijzigd door QErikNL op 27 november 2015 13:48]

Ik ben zeker een voorstander van keuze, maar dat is niet zozeer mijn punt.

Een iPad pro is prima te gebruiken zonder extern keyboard of stylus. Daar is de iPad (of eigenlijk zelfs het hele fenomeen tablet) groot mee geworden. Koop je een iPad (pro) dan koop je een product dat prima en volledig functioneert middels touch.

Koop je een surface zonder keyboard (hoeft inderdaad niet per se de MS typecover te zijn), dan merk je al zeer snel dat je iets te kort komt. Microsoft heeft nog steeds niet de juiste balans gevonden tussen touch/niet touch waardoor je vaak nét niet uit de voeten komt met alleen je vinger. Het on-screen toetsenbord komt vaak helemaal niet te voorschijn als het wel moet, er zijn nog steeds "hover" functies die je niet kan activeren met je vinger, tekst selecteren in x86 apps is een hel, etc

Al met al geen probleem als je de surface gebruikt als hybride, wat dus eigenlijk 99% van de surface eigenaren lijkt te doen. Doe ik ook en naar alle tevredenheid. Maar, nogmaals, dat maakt het geen goede tablet. Kan de surface een goede tablet worden? Jazeker. Maar daarvoor heeft MS nog heel wat programmeerwerk te verrichten ;)

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 27 november 2015 14:02]

Maar een ipad Pro koop je ook niet hoofdzakelijk voor gebruik als tablet. Daarvoor is de prijs veel te hoog. Je koopt beide producten als hybride, waarbij de mix tablet-ultrabook iets anders ligt.

Ik vind de Surface Pro 3 overigens prima bruikbaar als tablet. En dan schakel ik niet eens over naar Tablet Modus.
Volgens mij wordt de iPad Pro wel degelijk voornamelijk als tablet gekocht, dat is het namelijk in de eerste plaats: een superbe tablet. Er zijn best wel mensen die er hun hand niet voor omdraaien om 1000€ neer te leggen voor een tablet.

Terwijl de Surface Pro vooral als laptopvervanger wordt gekocht (dat stel ik toch vast als ik het product ergens tegenkom). Het is meer een laptop waar je ook het scherm van kan loskoppelen.
Je zegt bij de iPad plus al 2x subliem en superbe tablet. Wat heb je gedronken?
Als tablet is ie simpelweg te groot en te zwaar. Niks subliem superbe tablet. Als tablet is een standaard ipad veel beter. Die zou die termen eerder verdienen. De plus is domweg een hybride. Een die zoals bilgy_no1 zegt iets meer naar de tablet kant leunt. En met een toetsenbord beter een laptopvervanger is dan een standaard ipad.
Volgens mij wordt de iPad Pro wel degelijk voornamelijk als tablet gekocht, dat is het namelijk in de eerste plaats: een superbe tablet. Er zijn best wel mensen die er hun hand niet voor omdraaien om 1000€ neer te leggen voor een tablet.
Ik denk toch wel dat de meeste mensen die een ipad Pro kopen ook het toetsenbord en pen zullen kopen. Anders is de meerprijs tov een standaard ipad wel heel groot zonder wezenlijk meer functionaliteit. Ja, iets sneller, maar de prestaties van de iPad Air 2 waren toch ook al prima?
Terwijl de Surface Pro vooral als laptopvervanger wordt gekocht (dat stel ik toch vast als ik het product ergens tegenkom). Het is meer een laptop waar je ook het scherm van kan loskoppelen.
Dat zeg ik, beide zijn hybride apparaten, met een andere mix tussen laptop en tablet. Ze zitten ook in dezelfde prijsklasse. Waarbij ik wel vind dat de Surface Pro 3/4 als tablet beter is dan de iPad Pro als laptop. YMMV
Ik ben het wel grotendeels met je eens.
De Surface Pro is inderdaad wellicht beter dan de iPad Pro als laptop, net zoals de iPad Pro een veel betere tablet is dan de Surface Pro... Toch heb ik het idee dat ik liever een iPad Pro zou willen als tablet, dan een Surface Pro als laptop...
QErikNL reageert op een specifiek punt. Zie quote. En dan gaan je een heel artikel er bij nemen?

Wat QErikNL zegt: er is een keuze hiermee. Je kan ook een andere BT toetsenbord nemen. De vraag is eerder wat de prijs zou zijn als een SP4 wel verplicht inclusief TypeCover was.

[Reactie gewijzigd door 614 op 28 november 2015 14:51]

Ik heb vlot een toetsenbord bij de ipad mini gekocht omdat ik niet vrolijk werd van vingers op het scherm. Bovendien tikt het bij e-mail, notities en internet net ff makkelijker en valt de tablet er ook in weg te zetten om als wekker, audio en video apparaat (nieuws en actualiteitenrubrieken) dienst te kunnen doen. Maar gebruik ik het ding als e-reader dan gaat hij uit zijn toetsenbordbeschermingshoes.
.
Ik verwacht dat ook Windowsapparaten steeds sneller opstarten en minder energie gaan verbruiken. Houdt Apple het op haar tablets bij het behoorlijk gesloten IOS dan zal het wat mij betreft een kwestie van tijd zijn voordat Microsoft, Lenovo en HP op deze markt met hun Windowstoestellen een flinke noot gaan meeblazen.
De typecover is ook wel beschikbaar in allerlei kleuren...
Je kan wel een kant-en-klare doos maken met alles er in, maar dan moet je dit voor alle kleuren gaan doen aangezien sommige mensen toch wel echt HUN kleur willen :-/
Dit is gewoon net iets moeilijker dan de stylus er bij te doen
en er zijn mensen die al een typecover hebben. Die van de Pro 3 werkt immers ook op de 4

[Reactie gewijzigd door bush op 27 november 2015 13:40]

Maar die hebben dan weer niet echt voldoende redenen om te upgraden vind ik.
Iets groter scherm met iets hogere resolutie, iets sneller en blijft koeler maar ook beduidend slechtere accuprestaties. En dat wel voor €1210 (i5+typecover).
De stylus is ook in meerdere kleuren verkrijgbaar. Ik had het logischer gevonden als je beide los moest kopen of beide erbij kreeg.
Bedoel je dat je productief wil zijn in Tablet-modus? Iets wat een ipad in 5 generaties niet voor elkaar heeft gekregen (en ook nooit voor elkaar zal krijgen). Het is juist de koppeling die je kan maken met verschillende toetsenborden, monitoren, muis en pen die van deze tablet ook een productie machine maken.
Ik ben het met u eens dat de browserervaring in de touch-versie van IE op Windows 8.1 onovertroffen is, zelf geen 1 browser op de Ipad komt daarbij in de buurt. Maar ik snap Microsoft wel, als mensen namelijk de desktop browser als reverentie hebben met taps aan de bovenkant dan kom je terecht bij deze oplossing die het zelfde is als op de Ipad.
Ik heb zelf ook de Surface 3 en vanwege de geluiden over edge heb ik nog steeds niet geupgrade naar win10.

Wegen de nadelen op tegen de voordelen?
Je hoeft Edge toch niet persee te gebruiken?, Chrome of Firefox kan je ook gewoon installeren, en zelf IE staat er nog op
Sinds de November update, is Edge voor mij acceptabel geworden als vervanger van IE. Maar dan vooral op het vlak van het synchroniseren van leeslijst en favorieten tussen mijn tablet, laptop en phone.
Ik mis nog steeds het switchen tussen de pagina's via swypen en de mooie fullscreen functie. Maar de tekenfunctie en deelfunctie en algehele ervaring is nu op goed niveau. Ik gebruik geen adblockers en heb do not track altijd aanstaan. Het reclame niveau is wat mij betreft in balans.
idd Edge is stabiel en ENORM SNEL! In 2016 komen adblock ect én swipe guestures.
Maar niemand verplicht je om Edge te gebruiken. IE staat er ook nog altijd op en alle andere desktop browsers zijn ook gewoon bruikbaar.
Echter de touch IE kan niet meer geinstalleerd worden.
En chrome werkt voor geen meter met touch.
Ik heb Firefox en de interface is daar onlangs aangepast naar meer touch-vriendelijk gebruik. Verder heb ik Edge en IE (kennelijk nodig voor optimale Sharepoint integratie) en wissel ik af en toe om.
Ik heb Edge nog niet geprobeerd (mijn Surface Pro 1 draait nog op Win8.1), maar andere browsers kunnen echt niet tippen aan de touch ervaring van IE. Ik prefereer Chrome op m'n desktop, maar als ik op mijn Surface aan het browsen ben wil ik gewoon IE, dat loopt gewoon vlot en smooth en alles werkt gewoon lekker met de vinger (itt Chrome, die bijvoorbeeld het menu van een dropdown sluit zodra je met je vinger buiten het gebied swipet om te scrollen |:()
Dan zou ik Windows 10 ff installeren ;)
En Edge ff draaien, heerlijke browser :*)
Wat ik ervan hoor is dat Edge dus onderdoet aan IE11 wat touch betreft, en dat je de oude touch IE11 dus niet meer kunt gebruiken met Windows 10.

Als dat waar is dan wacht ik nog even met upgraden (run wel al Windows 10 op mijn desktop hoor, prima OS :))
Ik zei wat touch betreft. Hier geef je nota bene zelf al aan dat swipe gestures pas in 2016 komen, dus nu zit het er nog niet in. Niet echt handig voor een browser op een tablet.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 november 2015 12:02]

Hij heeft gewoon gelijk hoor. 8.1 is op het moment in z'n geheel een beter OS voor touchscreen gebruik. Het gemis van Metro-IE en de charms in win10 is gewoon te groot en alle verdere verbeteringen zijn vooral van belang voor desktopgebruikers.
Uitgebreide en bijna goede reactie. Stylus wordt wél standaard meegeleverd. Type Cover inderdaad niet.
Stylus wordt alleen bij de Pro's meegeleverd.
Het is toch de review van de Pro? Dan wordt hij toch meegeleverd...
Ik doelde erop dat het apparaat (Surface in het algemeen) pas af is als er een stylus en een type cover bij zitten. De stylus moet je er bij de Surface 3 dus alsnog bij kopen.
En niet bij de Pro.
Bij een non pro Surface 3 is het dus hetzelfde als bij de ipad plus.
Dat vind ik niet. Een iPad Pro kan je prima gebruiken zonder het Smart Keyboard of de Pencil. Een Surface vind ik pas af als je een stylus en Type Cover erbij hebt.
Sorry, niet goed gelezen en te veel aan mijn eigen Surface gedacht ;)
Bedankt, heb het even aangepast.
Snoeiharde en kurkdroge analyse!
Je haalt verschillende punten aan uit ervaring die iemand die een beetje logisch kan nadenken ook kan zien. Voor zover ik het zie: als laptop vervanger moet je nog extra's uitgeven (typecover) waadoor het toch wel duur wordt en je in de buurt van een goede laptop komt, als tabletvervanger is het ook niet dat, amper apps en veel te zwaar....
Of je koopt een goedkope bluetooth toetsenbord voor 20 euro. Wil je iets wat mooi integreert met je surface, dan koop je de super prijzige toetsenbordcover.
Met bluetooth toetsenbordjes blijf je wel hannesen met het irritante opladen daarvan.
Of je koopt een tweedehands typecover voor hooguit 40-50 euro, zoals mn wettige wederhelft heeft gedaan. ;)

Boompje verwisselen met knoppen en stylus.. tja, op de Surface Pro 2 zit de stylus ook gewoon aan de zijkant en en aan/uit bovenop.
Als tablet vind ik de Surface Pro niet te zwaar, maar ik gebruik hem dan ook meestal op schoot met de kickstand uit.
Het gebruik als tablet, is zelfs in de tabletmodus van Windows10 niet super inderdaad, maar wel gewoon goed. Daar mogen ze de browsers, apps en andere programma's nog wel op aanpassen.
Wellicht een leuk idee om in de toekomst een "tablet-round up" te doen met de 3 verschillende besturingssystemen (Android, iOS en Windows) en deze eens te testen op gebruiksvriendelijkheid/snelheid bij het uitvoeren van de meest gangbare taken op een tablet.
Gebruikersvriendelijkheid is extreem subjectief, zet een Apple gebruiker achter Surface en je krijgt een heel ander verhaal dan een al bestaande Windows gebruiker, Android idem dito. Alleen de extremen ga je dan naar voren krijgen. Ik denk dat het Tweakers team teveel zo zijn eigen voorkeuren heeft om daar een subjectieve review uit te krijgen, ik zou het ook niet kunnen (ik gebruik mijn Windows en iOS devices voor veel te specifieke doelen en heb daar echt mijn voorkeuren in).
Ik wil mij graag melden als een tabletmodus gebruiker op mijn Surface 3.

Ik doe 90% van al mijn dingen in tablet modus met mijn vingers, ik gebruik de pen 8% en de typecover 2%.

Dagelijks zit ik naast mijn vrouw die op Ipad ongeveer de zelfde dingen doet die ik doe. Wij zien haast geen verschil en vinden beide de Surface gebruiksvriendelijker, dit komt omdat het wisselen tussen apps en het gebruik van twee apps naast elkaar inventiever is.

Ik gebruik de browser Edge met veel plezier, ik heb apps voor muziek, netflix en Facebook. Ik typ in Word en mail, het liefst met mijn duimen in de split keyboard. Ik heb meer spelletjes dan ik gebruik en vindt een app als icircuit geweldig om in te spelen.
Wat is er precies zo'n drama aan browsen op Windows 10? Ik heb geen surface, maar net een Lenovo Thinkpad 8 gekocht. Daar stond Windows 8.1 op, maar net geupgrade naar 10... IE heb ik ook eigenlijk alleen gebruikt om Chrome te downloaden en ik vind het echt heerlijk om er mee te browsen. Tekst selecteren daar lijkt inderdaad nog niet over nagedacht te zijn in Chrome, maar dat werkt in Edge zo te zien wel prima (misschien die toch nog wat meer kans geven). Pinch to zoom werkt in beide browsers prima, heel vlot en soepel. In Edge kun je ook dubbel tappen om op een website element in te zoomen (al mis ik dat totaal niet in Chrome). Wat zijn er verder dan voor zaken die je zo mist in het browsen? Inzoomen op de linkjes als je er op tikt? Dat vind ik vaak juist iritant, en het zoomen gaat zo snel en makkelijk dat als de links te klein zijn dan zoom ik er zelf wel snel op in.

Ik vind het voornamelijk heerlijk dat ik niet steeds mobiele versies van browsers door mijn strot geduwd krijg, of 'behulpzame' vragen of ik niet liever hun app wil downloaden. Alles werkt gewoon exact zoals ik het gewend ben van de PC, want het is een PC!
Als het onscreen toetsenbord automatisch aan/uit zou springen als je de keyboard cover niet hebt zou het een stuk makkelijker zijn om zonder te werken. Het is niet prettig om telkens het toetsenbord handmatig aan/uit te zetten.

Voor zover ik weet doet het dat alleen met sommige apps en met het inloggen.
Dat is inderdaad 1 van de grootste minpunten in tablet modus imho. Moeilijk kan het toch niet zijn om te detecteren dat er een tekstveld actief is lijkt mij.
Met W10 op m'n SP3 verschijnt het onscreen keyboard wel automatisch, in alle programma's die ik gebruik dusver. En ik gebruik de tabletmodus niet eens. Is wel een optie die moet worden aangezet.

[Reactie gewijzigd door Artjuh op 27 november 2015 11:34]

Springt het dan ook aan als er een fysiek toetsenbord is aangesloten?
Als het fysieke keyboard actief is niet. Wel als het keyboard achter de tablet is gevouwen. Optie staat trouwens bij Devices, Typing.

Ben er erg blij mee, ik gebruik Chrome steeds minder. Die liet op W8 namelijk al wel automatisch het onscreen keyboard verschijnen.

[Reactie gewijzigd door Artjuh op 27 november 2015 12:33]

Klopt het dus dat je er ook geen keyboard of pen bij hebt? Lijkt mij dat je daar dan wel aan toe bent?
De surface is inclusief stylus en exclusief toetsenbord
Snap ik, maar het ging even om zijn Surface Pro 3 ;)
Ook de Surface Pro 3 wordt geleverd met stylus, zonder typecover :)
Dan meld ik me bij deze. Ik gebruik al een jaar of 2 mijn surface pro 1 met veel plezier met een bluetooth toetsenbord en muis.
Hoewel het een klein scherm is, kan ik er prima op werken en ik scroll prima in Chrome (non metro).
Ook klein CAD werk en ableton (muziek maken) werkt er prima op.

Ik zie het apparaat als een laptop en gebruik het ook zo. Wanneer ik wil lezen of tekenen gebruik ik het als een tablet.
Al nieuwste update 1511 geïnstalleerd en edge eens getest?
Nee. Ik run gewoon nog 8.1. Ik heb zelf geen reden om te updaten aangezien dit prima werkt.
Wel moet ik zeggen dat 64Gb dat ik nu heb, écht veel en veel te klein is. Ik kan waarschijnlijk niet updaten omdat ik niet genoeg ruimte heb om de update file te installeren.
Bij dit soort machines waar je het geheugen niet kan upgraden zou ik altijd voor de duurst mogelijke voor jouw budget gaan omdat je anders met de gebakken peren zit.
Ik heb een toetsenbordje met cherry ML switches bij me surface pro 1 en dat vind ik zwaar superieur aan een typecover. Naast het feit dat de mechanische toetsen gewoonweg vele malen beter zijn dan bij een typecover of enig ander laptoptoetsenbord vind ik het ook erg fijn dat de positie van het toetsenbord niet gefixeerd is ten opzichte van het scherm, voor mij de voornaamste reden destijds om een surface pro te kiezen en geen laptop. Als Microsoft standaard een typecover had meegeleverd en het apparaat een hogere prijs had daardoor dan had ik misschien juist geen surface pro 1 gekocht destijds.

Tijdens colleges gebruik ik vaak enkel de meegeleverde stylus om notities te maken in OneNote. Werk ik aan een verslag of iets aan de universiteit dan haal ik mijn 20 euro compacte mechanische toetsenbord te voorschijn tezamen met een Bluetooth muis.
Kom ik thuis dan plug ik me USB hub en monitor in en transformeert me surface pro in een desktop replacement binnen 5 seconden. En ga ik naar het toilet of wil ik een filmpje kijken in bed dan kan ik prima doorwerken zonder extern input-device zonder van device te hoeven wisselen ;)


Ik ben het er mee eens dat 150 euro voor een typecover een belachelijke prijs is, maar ik kan me goed voorstellen dat er zat mensen zijn die geen behoefte hebben aan een typecover. Als je de typecover geen 150 euro waard vind dan koop je hem lekker niet, waarom accessories meeleveren als een deel van je klanten die toch in de doos laten en nooit gebruiken terwijl de meerprijs (ookal is die een stuk lager dan 150 euro) potentiële klanten wegjaagt!


De problemen met de edge browser heb ik nooit zo ervaren persoonlijk, ik prefereerde al de desktopvariant van IE op me oude surface 1 (RT) en op me surface pro 1 toen die nog op windows 8(.1) liep. Het enige wat me enorm kan storen is als een drop down menu of iets niet werkt met touch en je voor dat ene dingetje een muis tevoorschijn moet toveren, maar ik ging er altijd van uit dat dit slecht design was van de web developer omdat zulke sites het probleem vaak laten zien in meerdere browsers.

Maar ik kan me goed voorstellen dat anderen wat meer moeite hebben met edge op een tablet, misschien is het een idee om een android browser te gebruiken via bluestacks. Want een van de grootste voordelen van windows op een tablet is dat je er zo enorm veel op kan draaien, inclusief android ;)
Laat ik naar eigen ervaring Windows 10 juist als fijnste OS werken als tablet.
En is alles boven de 200 gram al te zwaar als tablet (je laat 'm dan al snel ergens op rusten)
Zie e reader. En hou dan in vergelijking een 200-300 gram tablet eens langer vast. Gaat je niet lukken. Het gewicht is dus een onzin argument want bij iets langer gebruik laat je 'm al snel ergen op rusten. En dan maakt 500 of 1000 gram niets uit. Het is niet dat 1000 gram te zwaar is om iets mee door de kamer te dragen. Dan maakt de verhouding 16:9 naar 3:2 veel meer uit.

Dus ja, een Surface Pro 3 kan een hele goede tablet zijn. sterker nog: dat blijkt ie ook te zijn.
Eens met (het meeste van) wat je zegt. De Surface is meer een laptop die je af en toe als tablet kan gebruiken, maar als pure tablet zijn er betere alternatieven. Ik gebruik de pro 3 nu ongeveer een jaar als primaire laptop, en dat werkt prima. Ik doe er alles mee, en heb niets ernaast (behalve mijn telefoon), ideaal apparaat wat mij betreft. En natuurlijk wel een typecover en een arc bluetooth muis erbij. Stylus heb ik ook, maar gebruik ik niet supervaak, 2 a 3 keer per maand. Ik merk dat ik in Windows 10 eigenlijk nooit naar tablet-mode ga, heeft voor mij weinig toegevoegde waarde, het zit toch meer in de app/applicatie, of die voor touch gemaakt is of voor desktop.

Mensen die de typecover te duur vinden kunnen natuurlijk ook voor een willekeurig bluetooth toetsenbord gaan, daar zijn ook veel opties van die ook prima in een gemiddelde laptoptas mee te nemen zijn.
150 euro voor een dun toetsenbord met trackpad erin gebouwd?....

Klinkt in mijn oren als oplichterij van jewelste wanneer je beseft dat je voor dertig euro een draadloos toetsenbord met trackpad kunt kopen zoals deze:
pricewatch: Rapoo Keyboard E2700 Zwart

Okée die van microsoft zal ongetwijfeld van véél betere kwaliteit ( :+ ) zijn maar 5x duurder slaat echt nergens op. Die trackpad is echt geen 150 euro waard maar je gaat het er toch voor neerleggen want je moet wel als je een surface pro 4 hebt...

Schandalig gewoon!

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 29 november 2015 01:01]

Diegene die zijn/haar surface naar alle tevredenheid gebruikt zonder typecover (of ander externe input device) mag zich hier melden
*Steekt hand omhoog*

Nee, ik gebruik 'm alleen voor schetsen, internet en Netflix. Dan heb je geen toetsenbord nodig. Ik vind €150 echt belachelijk voor een toetsenbord, en een goedkope vervanger heb je niet echt (alleen losse, of USB toetsenborden in een hoes, maar ik wil niet de enige USB poort opofferen).

Sowieso type ik sneller op het on screen toetsenbord (50 WPM) dan zo'n rampending zonder ruimte tussen de toetsen (30 WPM).
Misschien een super domme vraag van mij maar hoe groot en zwaar is de lader eigenlijk? Met een accuduur die je net niet de dag door trekt eigenlijk best belangrijk. Het ding zelf wordt van uit alle hoeken gefotografeerd maar nooit met de lader.
Ik gebruik nu de Lenovo X220 tablet en zoek naar een waardige opvolger
Die van de SP1 is iig best klein en er zit een extra USB poort op om je telefoon op te laden :)
Was gisteren bij Microsoft op Schiphol. Eventjes eentje in mijn handen kunnen houden.
Nauwelijks verschil met mijn oude Surface Pro 3 (die ik overigens weer heb ingeruild voor een Elitebook van HP). Het scherm is echt maar marginaal groter. Maar dat is vooral verkoop.
Het toetsenbord is natuurlijk nog steeds ruk, maar al wel 1000x beter dan dat van de Surface Pro 3. De ruimte tussen de toetsen maakt het typen iets beter.
En dan Windows Hello.....het werkt best goed. Maar voor mij zou het geen dealmaker zijn.

Verder blijft het een vreemd device. Te groot en te log om als tablet te gebruiken, en tevens is het OS niet touch friendly te noemen.

[Reactie gewijzigd door 70599 op 27 november 2015 14:46]

Vooral verkoop? 0,3 inch is ongeveer 1 cm. Tuurlijk, tegenover een Surface Pro 3 is dat niet zoveel extra, maar Microsoft verwacht dan ook niet dat SP3 gebruikers upgraden (de nieuwe SP4-accesoires zijn backwards compatible voor een reden). Voor SP1/SP2 gebruikers of mensen die van een andere tablet/laptop af komen kan die 1 extra centimeter net de doorslag geven, misschien was voor hun het scherm nét te klein. Nu dan misschien niet meer. En laten we eerlijk zijn: het ziet er net iets gelikter uit met deze kleinere bezels en het feit dat de resolutie een extra 51 PPI heeft kan natuurlijk ook geen kwaad. Voor de SP3 is dit misschien geen upgrade waard, maar voor oudere generaties zeker wel. De nieuwe processor, verbeterde kickstand (aangezien de SP2/1 een véél gelimiteerdere versie hadden), meer geheugen (zowel rom als ram), snellere opslag, beter geluid, lichter en dunner ontwerp, etc. zijn voor die gebruikers allemaal argumenten om over te stappen. Om eerlijk te zijn vond ik de TC3 nog niet eens zo slecht, ze hadden het misschien inderdaad wat minder flexibel mogen maken met de nieuwe stabilisatie-stand in het achterhoofd, maar met de TC4 hebben ze dat gedaan, en ik vind het goed zoals dat nu is.
Was gisteren bij Microsoft op Schiphol. Eventjes eentje in mijn handen kunnen houden.
Nauwelijks verschil met mijn oude Surface Pro 3 (die ik overigens weer heb ingeruild voor een Elitebook van HP). Het scherm is echt maar marginaal groter. Maar dat is vooral verkoop.
Dat is vooral verkoop, wat bedoel je hiermee?
Het toetsenbord is natuurlijk nog steeds ruk, maar al wel 1000x beter dan dat van de Surface Pro 3. De ruimte tussen de toetsen maakt het typen iets beter.
En dan Windows Hello.....het werkt best goed. Maar voor mij zou het geen dealmaker zijn.

Verder blijft het een vreemd device. Te groot en te log om als tablet te gebruiken, en tevens is het OS niet touch friendly te noemen.
Ik vind het formaat van de SP3 uitstekend om als tablet te gebruiken, lekker op schoot achter de TV een beetje surfen. En daarna op m'n bureau gewoon aan het werk.
Een alternatief zal de iPad pro zijn toch? Deze is in het totaal plaatje niet veel duurder incl cover en stylus. Maar daar zit dan natuurlijk wel weer geen volledig os bij. Maar iOS.
Met stylus en cover ben je voor de iPad Pro al minstens 919 euro (iPad) + 109 euro (Pencil) + 179 (cover), wat een totaalprijs maakt van 1207 euro, kwijt. En dan hebben we het over het 32 GB model. Als je het 128 GB model wilt (waar de Surface Pro 4 serie mee begint), mag je nog eens 180 euro extra afdokken, dus 1387 euro. En dan nog heb je slechts een grotere tablet met toetsenbord en geen volwaardig OS, en ook nog eens het feit dat de Surface Pro 4 i5 de iPad Pro wat prestaties betreft al gewoon aan de kant zet.
0Anoniem: 567346
@Loller127 november 2015 09:19
Bijzonder hoe je modellen, prijzen en prestaties door elkaar husselt om te vergelijken. Kies een surface model (i5 of m3) en vergelijk die met de iPad pro. Je kan niet de prijs van een m3 gebruiken en dan de prestaties van een i5 gebruiken om te vergelijken.
Met de prijs van de high end iPad Pro heb je al een i5 Surface Pro 4 (met Type Cover ben je dan 1249 euro kwijt, je bespaart dus 128 euro tegenover de iPad Pro). En waar zeg ik dat ik een vergelijking maakte met de M3-variant? Het enige wat ik zei over die variant (en dat was niet eens specifiek over de M3, want de i5 heeft ook een 128 GB variant) is dat de Surface Pro 4 minimaal is voorzien van 128 GB, niet van 32 GB zoals de iPad Pro, dus een 128 GB-model van de iPad Pro is een eerlijkere vergelijking.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 27 november 2015 09:25]

Geen volwaardig os maar wel een enorme groep trouwe developers die iPad Pro apps gaan bouwen welke makkelijk mee kunnen met de versies op het "volwaardige os".

Wat het volwaardige OS voor velen overbodig zal maken.
We weten ondertussen wel hoe jij denkt over de Surface tegenover de iPad. Maar dat maakt niet dat het een "steriele discussie" is omdat het jou niet zint. Wil je een uitstekende tablet, dan kies je een Surface... of eender andere Windows, Android of iOS tablet. Niet iedereen heeft dezelfde eisen. Wat voor jou een uitstekende tablet is, is voor andere overpowered. Waar jij voor een iPad Pro zou gaan, zou een ander genoeg hebben aan een iPad Mini. Voor andere is jou keuzen dan misschien weer underpowered, en die zou dan weer gaan voor krachtigere hardware zoals de Surface Pro. Idem dito voor laptops, idem dito voor desktops, idem dito voor de stoel waar je nu op zit.
Yep, en ik vind het maar niks: de interface is niet consistent en zit vol slordigheden. Ik krijg nog om de haverklap full-screen applicaties voorgeschoteld alsof mijn PC een tablet is. Ik ben geen fan van de convergentie mobiel-desktop in één OS, zeker niet als dit mijn desktop ervaring negatief beïnvloed. Windows 7 was de laatste versie van Windows waar ik me kon in vinden.
Ik weet niet in welke fantasiewereld Apple leeft, maar ik moet nog een "Pro" tegenkomen die op iOS zijn werk kan doen. En vergeet niet dat de basisuitvoering slechts 32GB geheugen heeft....

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 27 november 2015 08:27]

De professionele wereld bestaat meer uit dan alleen photoshoppers en programmeurs. Er zijn al piloten, technisch onderhoudspersoneel en verplegers die een iPad gebruiken. iPads zijn licht, hebben een goede accutijd en zijn simpel in gebruik. Laatst zag ik zelfs restaurantpersoneel iPods gebruiken om orders door te geven. iOs kan dus zeker wel pro zijn.
Ik heb hier bij mij in het dorp in een restaurant idd een IOS omgeving opgezet. Lopen allemaal met een iPhone 6 Plus om bestellingen door te geven.
ja maar dat zijn niet de doelgroepen waar de iPad Pro voor bedoeld is, met zijn pen-input en groot scherm is die zeer duidelijk gericht op de grafische professionals. En daar zit hem nou juist het knelpunt want die willen met de volledige programma's als Adobe CC werken, geen iOS appjes die nog geen kwart kunnen op een tablet met veels te weinig geheugen, geen poorten en mobiel besturingssysteem.
Er zijn nog maar een handje vol 'Pro' apps voor iOS. Hoe staat het met 'Pro' apps die specifiek voor de Surface Pro zijn gemaakt ? (Met het touchscreen/tablet idee ingedachte) ?
Een aardig deel van Adobe's CC suite is voorzien van een touch interface speciaal gemaakt voor de Surface Pro-serie. De volledige Office Suite is ook voorzien van een touch-geoptimaliseerde interface indien nodig, etc. Dus ja, stukken beter dan hoe het er voor staat bij de iPad Pro.
tja misschien eens verder kijken, die "pro"-tekenaars/sketchers kiezen nu al voor iPad pro. Want qua tekenen en stylus valt de surface af.
Pro tekenaars hebben meer nodig dat de apps die in de app store staan, zoals bijvoorbeeld een volwaarde Illustrator/Photoshop die touch geoptimaliseerd is zoals die op Windows te vinden is. Daarbij is die lag niet iets dat ik kan repliceren op een SP4, wat me dan ook sterkt doet afvragen of dit niet gaat op een pre-productie model, en misschien zelfs ook de M3 versie (waar pro's in dat vak toch sowieso voor een i5 of i7 zullen gaan).
Ik wist dat de excuses eraan kwamen, de software, de processor, het is nooit goed. Dit was een i5.
Excuus? Misschien moet je eens beginnen met de nieuwe video te gebruiken in plaats van de oude: https://www.youtube.com/watch?v=pK41eAYNLu4. Daarbij is OneNote niet bedoelt om grafisch mooie tekeningen te maken, het is een notitie programma en voor snelle sketches. In die nieuwe video is ook duidelijk zichtbaar dat de prestaties van beide niet ver van elkaar afliggen. En opnieuw, op de SP4 die ik vast heb gehad zijn de prestaties goed. Daarbij is een pre-productie model een zeer reëel iets, daar de eerste review toestellen alleen maar pre-productie waren. Jou excuus dat het een excuus is is hier het probleem.
De term Plus was beter geweest inderdaad. Pro past beter bij deze Surface.
Er is voor iPad Pro genoeg Pro apps te krijgen. Imovie kan je video's editen. Photoshop is er ook. En je hebt Autocad 360 voor technisch tekenen. CodeTangler om te programmeren in elke programmeertaal.
Dan is er Idraw. Waar je mee kan illustreren.

http://autodesk.blogs.com/between_t...le-ipad-pro-event.html

Zelfs Autocad heeft een professionele applicatie.
http://autodesk.blogs.com/between_t...le-ipad-pro-event.html

Er zijn genoeg programma's te krijgen. Zelfs Disney had al aangegeven dat ze met de iPad Pro heel ver kunnen gaan.
Het zou me daarom ook niks verbazen dat Adobe Software en zo binnenkort ook gewoon full onder IOS te krijgen is.

Affinity Designer bijvoorbeeld. Een van de meest gebruikte design tools op OSX zijn ook alleen applicatie aan het overwegen voor IOS.
https://affinity.serif.com/forum/in...opic/157-ipad/?hl=ipad

Dan zijn daar Paper en Pro Create. Geoptimaliseerd voor de Ipencil.
https://itunes.apple.com/us/app/pro...eate./id425073498?mt=8

Grafische professionals zijn er zeer over te spreken dus ik snap al dat gezeik niet.
http://www.techtimes.com/articles/9...o-they-have-to-say.htm

Hier heb je dus an een handjevol professionele apps waar je erg ver mee uit de voeten kunt. Ik snap dat al die negativiteit alleen maar is omdat het een Apple product is......

En het enige dat developers tegenhoud om professionele apps te maken voor IOS of Android is omdat mobiele apps voor zeer lage prijzen verkocht moeten worden. Verder is er naar mijn idee geen enkele rede waarom je geen Pro apps zou kunnen hebben. Geheugen en CPU power zal in zowel iPad Pro als Android gerelateerde Tablets niet meer het probleem zijn.

[Reactie gewijzigd door Granata op 27 november 2015 11:50]

Ja hoor prima apparaat die Ipad pro, ook leuke apps. Maar het is jammer dat je twee apparaten nodig hebt om als professionele tekenaar te kunnen werken. Op de Surface kan je doorwerken op 1 apparaat.

Conclusie: op de Surface kan je meer.
De Pro apps zijn er? Welke Pro apps? Je bedoelt dat je op de iPad Pro een full-size Photoshop/Illustrator/etc. kan draaien zoals op de Surface Pro?
Lees m'n comment hier ergens boven maar
Enige waar Windows goed voor is is gamen? Ja dat zal wel de reden zijn waarom 95% van de bedrijven met Windows-computers werken, omdat je er lekker Solitaire en Crysis op kan spelen.
Een alternatief zal de iPad pro zijn toch? Deze is in het totaal plaatje niet veel duurder incl cover en stylus. Maar daar zit dan natuurlijk wel weer geen volledig os bij. Maar iOS.
En daarom is het geen alternatief voor een Surface Pro 4. Je kunt er absoluut niet hetzelfde mee doen.
Je moet denk ik niet naar het kunnen kijken, maar naar het gebruik.

Een surface pro, zeker met i7, kan je inzetten als develop machine. Maar in de praktijk zal niemand dat zo snel doen. In de praktijk zal een surface uitblinken voor vergadertijgers (office, mail en agenda) en dat kan op IOS ook. Dus wat dat betreft kan je ze wel vergelijken.

(met alle fanboys hier op tweakers ga ik geen oordeel durven uitspreken)
Ik gebruik mijn SP3 (i5 128 Gbyte) als volledige desktop vervanger, via de dock en een 27" 4k scherm, en ben ik dagelijks aan het developen in Visual Studio 2015. Het is gewoon een volledige PC. En de SP4 zal daar zeker nog beter in zijn...
Echter vind ik bijna €1400 best prijzig voor zo'n soort pc.
Ik kan een snellere pc in elkaar zetten met scherm,
Maar die kan je niet makkelijk in je tas stoppen he....
Ik gebruik een pro 3 / i5 als development machine (VisualStudio) met een dockingstation, een extern scherm, normaal toetsenbord en muis, en dat werkt prima zonder het gevoel dat ik ergens in wordt beperkt. Type cover gebruik ik bijna niet, behalve buitenshuis.
ik denk dat dit meer door Adobe photoshoppers zal worden gebruikt, die pen is toch wel erg goed.
Photoshoppers zijn nogal gecharmeerd van hele grote schermen en grote wacom touchpads. Maar ongetwijfeld zullen er ook mensen zijn die graag rechtstreeks op het scherm tekenen. Maar dat zal niet de meerderheid van de surface gebruikers gaan worden, toch? Surfaces zal je meer zien op vergadertafels dan op bureaus.
nou ja, ik zie dit ook voor architecten enzo toch wel zitten hoor. Maar het klopt wat je zegt, je zal deze dingen veel in de vergaderingen zien ;( .
Daar hoef je niet droevig om te zijn. Als jij dat ding ergens anders voor gebruikt dan 99% van de rest van de gebruikers is dat toch prima. Voor mijn part koopt iemand een surface omdat je in de winter zo lekker je voorruit mee kan ijsvrij krabben. Je krijgt wat rare blikken, maar be my guest ;)
het is meer verdrietig over die prachtige hardware dat dan niet benut wordt, net zoals een GTX titan in een office bak :P
Als ijskrabber is het wel lekker hoor, dat er een GPU in zit die flink warm kan worden. :+

Maar ik snap je punt. Ik vind de surfaces ook een mooi stukje techniek. Niet voor mij bedoeld (heb een grotere laptop voor developwerk en een lichtere tablet voor op de bank en ik ben OSX/IOS fan), maar daarmee niet minder mooi.
Neen, de iPad Pro is helemaal geen alternatief imho. Apple wil het zo wel in de markt zetten, maar door de beperkingen van het OS komt het op gebied van mogelijk te draaien programma's helemaal niet in de buurt van wat je met een Surface kunt. Als je de iPad Pro gaat pakken dan zou een oversized android tablet ook een concurent kunnen zijn.

Neen, de iPad Pro is een eerste, nobele poging van Apple om het gat dicht te rijden, maar er zal heel wat meer nodig zijn vrees ik.
Vermoed dat Apple echt een andere insteek heeft voor wat betreft de positionering van hun iPad Pro dan jij hier schetst.

Apple zou een gat dicht moeten rijden? Kan me vergissen hoor maar volgens mij is het toch echt Microsoft die dat hard probeert met hun Surfaces en hun laptop. Qua aantallen verkochte exemplaren komt Microsoft de eerstkomende jaren toch bij verre na nog niet in de buurt van die van Apple toch?
Je haalt allerlei dingen door elkaar. Het gaat hier helemaal niet om het feit dat Apple meer MacBooks verkoopt, het gaat erom dat Apple met de iPad Pro een device op de markt heeft gebracht dat volledig gebaseerd is op het Surface concept van Microsoft. En wat de iPad Pro betreft heeft Apple nog een lange weg te gaan.
Benieuwd waar jij dat idee vandaan hebt dan. Volgens mij is Apple eigengereid genoeg om zelf te bepalen welke devices ze uit brengen. Wat in het verleden ook de oorzaak was van het bijna failliet zijn van Apple.
Dus volgens jou heeft Apple met de iPad Pro een volledig origineel product op de markt gebracht dat totaal niet gebaseerd is op de Surface?
Volgens mij heeft Apple dat ding op de markt gebracht op verzoek van klanten. Had Jobs nog geleefd dan had ik het nog moeten zien of dat ding er überhaupt was gekomen.

De redenatie die forumlid pimsaint in zijn commentaar van iets na 06:00 uur geeft snijden best wel veel hout wat tablets betreft.

Of je moet een tablet willen gebruiken zoals Panasonic dat doet met hun 4K exemplaar van 20 inch. Zij het dat dat ding wel voor een niche markt is bestemd, lijkt mij: http://business.panasonic.com/toughpad/us/4k-tablet.html
Als Microsoft je mening had gedeelt dan hadden ze heus niet op de presentatie van de iPad pro komen vertellen hoe goed het allemaal werkt met office.
Ik denk niet dat Apple de iPad Pro gebaseerd heeft op de Surface Pro. De iPad Pro is een productieve tablet waarmee Apple inderdaad de grenzen opzoekt van wat kan met een tablet.
De Surface is in mijn ogen een hybride apparaat: "bruikbaar" als tablet en "bruikbaar" als laptop. Ik heb niet de indruk dat Apple de weg van hybride apparaten wil opgaan. En al helemaal niet met de Surface Pro voor ogen.
Het is wel duidelijk dat het wel zo is. In ieder geval een groot deel.
Grote tablet met 12/13" groter scherm. Yep.
Keyboard. Yep.
Stylus. Yep.
Stand. Yep.
Artiesten/tekenaars. Yep (beide exact voor deze doelgroep)

De combo met keyboard accessoire geeft duidelijk aan dat Apple het hybride model ziet. Anders hadden ze de keyboard/stand wel weggelaten en het bij een stylus gelaten. Gewicht wijst ook naar hybride. Groter scherm ook. Pretty obvious dus.

En mist een productief OS. Dan de Surface Pro, waarvan vele gebruikers aangeven dat hun laptop voor 100% door een Surface Pro is vervangen. Privé en zakelijk. Die gebruikers kan je moeilijk aan de kant zetten. Dat is bewezen praktijk.

Als je de term 'bruikbaar" wil gebruiken, dan past die het beste nog bij de hele grote iPad ;)

Moeilijke tijden zo voor je als Apple fan.

[Reactie gewijzigd door 614 op 28 november 2015 02:30]

Ik vond het ook al geestig dat de iPad Pro niet erbij stond. Naar mijn mening terecht. Ik zie in de iPad Pro de teloorgang die Apple een tijdje geleden al heeft ingezet. Je ziet dit vaak bij marktleiders. Die durven niet meer te innoveren. Het is een kwestie van tijd en dan is er aan de dominantie van Apple een een gekomen
Oh de teloorgang van Apple die op tweakers.net aangekondigd wordt deel 30. Tijd om terug wat aandelen in te slaan lijkt mij.

Ik hoor dat innovatie verhaaltje al jaren op t.net en bij elke aankondiging van cijfers gaan ze erop vooruit.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 27 november 2015 08:51]

Als ik mij niet vergis was de iPad een teleurstelling wat verkopen betreft en zonder een nieuwe normale iPad en een onintressante iPad Mini 4-upgrade voor huidige iPad Mini gebruikers zie ik dit niet veranderen. De Watch was trouwens ook een tegenvaller, dus erop vooruit gaan? Nee.
Iets meer nuance is op z'n plaats:
- Apple watch verkocht als nieuw product meer dan alle concurrenten samen.
- iPad is nog steeds best verkopende tablet (in een krimpende markt) en is nog steeds de onmiskenbare referentie. Groot probleem van Apple is de lange levensduur/trage vervanging, bvb nog heel veel iPad 2 in gebruik
- Mac is nog steeds stijgend in dalende PC-markt, als één vd enige.
Over de iPhone zullen we maar niets zeggen, maar je kan moeilijk beweren op dit moment dat het niet goed zou gaan met Apple op commercieel vlak..
De grootste vrees voor APPL aandeelhouders is dat Apple niets nieuws heeft na de ipod, iphone en ipad. Terwijl die laatste al 4 kwartalen aan het dalen is.
Maar mooi dat de iphone het zo goed blijft doen en macs aandeel ~stabiel draaien. Per saldo is er achteruitgang. Met een ipad pro wat als menigeen gezien wordt als een Apple bokkesprong om maar de ipad verkopen op te krikken. En dan zit de innovatie tegenwoordig meer bij Microsoft. Dat lees je zelfs op pro Apple US techsites. En dan die Surface Book. Die gaat macbook verkopen kosten.

Maarreh, laten we het weer over Microsoft en de Surface Pro 4 hebben.
Apple heeft toch geen direct concurrerend apparaat. (zoals Tweakers.net blijkbaar ook vindt) Die wil dat je met meerdere apparaten rond loopt.
.

[Reactie gewijzigd door 614 op 27 november 2015 23:04]

Sommigen vinden het blijkbaar cool dat je met meerdere apparaten moet rondzeulen zoals in deze clip :6:03 just like that i send it to my mac https://www.youtube.com/watch?v=IUvgKXwc8oo
Als je al op de grond ligt kun je enkel maar stijgen ivm verkoop van Mac's.

[Reactie gewijzigd door Patrickccc op 28 november 2015 12:10]

Apple is de 4de grootste PC-leverancier ter wereld, nà Dell, en één van de weinigen die in een dalende markt momenteel nog systematisch groeien. Bovendien verkopen ze bijna uitsluitend toestellen in het topsegment (>1000$). Dus dat is best een respectabele business.
Gaan ze er op vooruit? Enige markt waar ze het nog goed in doen is de Iphone. De Iwatch verkoopt niet zoals ze gehoopt hadden en het marktaandeel van de Ipad neemt ook af. Microsoft daar in tegen is flink aan het inlopen op tablet/ultrbabook markt en dat zien bedrijven zoals dell en HP ook. Die gaan zelfs onder hun naam de Surface book/pro verkopen.

De visie van MS is dan ook dat ze 19% marketshare hebben in 2019 en als ze zo door gaan met Windows 10 gaat dat ze ook lukken. De hardware is beter dan de concurrent en blaast op dit moment Apple gewoon omver. Apple zegt dat ze nooit een laptop OS op een tablet gaan draaien, maar die uitspraak kunnen we ook met een korreltje zout nemen. Het bedrijf maakt de laatste tijd zeer rare sprongen, aangezien jaren gelezen Microsoft ook uitlachte dat ze een toetsenbord aan een tablet vast maakte. Kijk eens wat Apple nu doet.

Daarnaast, waar kan Apple op terug vallen als ze amper marktaandeel hebben? Ze teren op dit moment volledig op de verkoop van hardware en hebben inderdaad flink wat geld in de kast. Mocht de verkoop van de iphone ook gaan afnemen, dan moeten ze snel een nieuwe cashcow vinden, want je kan niet voor altijd teren op je bank. Marktaandeelhouders gaan dat niet leuk vinden natuurlijk.

Om weer ontopic te komen. Ik heb de SP4 in mijn handen gehad en het eerste wat in mij op kwam is hoe licht hij is en hoe fijn het toetsenbord is. Wat ik ook niet in de tekst terug kon vinden en ook erg jammer vind dat het niet getest is, is de hybrid water koeling. Ze hebben namelijk de fan problemen van de SP3 opgelost door bij browsen en simpele taken de koeling door water te laten koelen en pas bij zwaardere taken de fan laten draaien. Iets wat je bij geen enkele andere tablet en laptop terug ziet komen en mijn ogen erg innovatief is!

Ik ga in ieder geval de nieuwe keyboard kopen voor mijn SP3, aangezien hij stuk fijner tikt.

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 09:43]

Gaan ze er op vooruit? Enige markt waar ze het nog goed in doen is de Iphone. De Iwatch verkoopt niet zoals ze gehoopt hadden en het marktaandeel van de Ipad neemt ook af. Microsoft daar in tegen is flink aan het inlopen op tablet/ultrbabook markt en dat zien bedrijven zoals dell en HP ook. Die gaan zelfs onder hun naam de Surface book/pro verkopen.


Apple breekt ieder jaar hun eigen verkooprecords.
http://www.engadget.com/2...e-iphone-6s-sales-record/
http://www.apple.com/pr/l...iPhone-6s-Plus-Sales.html

De Apple watch is de best verkochte smartWatch. Zelfs Samsung komt niet eens in de buurt

http://www.theguardian.co...smartwatch-sales-analysis

Qua Ipad mag je misschien gelijk hebben maar Tablet Markt is zwaar verzadigd. Niemand koopt ieder jaar een nieuwe tablet.
Maar ze verkopen wel nog steeds de meeste
http://www.macrumors.com/...ipad-tablet-numbers-q215/

[smallDaarnaast, waar kan Apple op terug vallen als ze amper marktaandeel hebben? Ze teren op dit moment volledig op de verkoop van hardware en hebben inderdaad flink wat geld in de kast. Mocht de verkoop van de iphone ook gaan afnemen, dan moeten ze snel een nieuwe cashcow vinden, want je kan niet voor altijd teren op je bank. Marktaandeelhouders gaan dat niet leuk vinden natuurlijk. ][/small]

Mensen roepen al jaren dat Apple failliet gaat en dat ze het niet gaan redden maar de verkoop cijfers, records en hun bedrijfswaarde algemeen zeggen echt wel wat anders.
En daarbij. Verdienen ze ook nog 30 procent van de verkochte apps op Mac store en Istore

Cashflow genoeg hoor.

Neemt niet weg dat het eigenlijk een zinloze discussie is maar wel een discussie waar Ms gebruikers zich vreselijk druk om blijken te maken.

[Reactie gewijzigd door Granata op 27 november 2015 14:30]

De tablet markt is juist niet verzadigd nu Microsoft ervoor zorgt dat je 2 in 1 device hebt. Men kan maar 1 keer hun geld uitgeven en hebben met een Windows product 2 device in 1. Er veranderd gewoon op software gebied vrij weinig met IOS en nemen tegenwoordig ook dingen steeds meer over van de concurrent, dan dat ze zelf met innovatie mogelijkheden komen.
Mensen roepen al jaren dat Apple failliet gaat en dat ze het niet gaan redden maar de verkoop cijfers, records en hun bedrijfswaarde algemeen zeggen echt wel wat anders.
En daarbij. Verdienen ze ook nog 30 procent van de verkochte apps op Mac store en Istore
Je ziet inderdaad flinke verkoop bij een release van een iphone, maar daarna krijgen ze een enorme dip. Dit zag je in het begin van de Ipad ook en die dip is steeds minder geworden. Het is dus de vraag wanneer dit gaat gebeuren bij de Iphone. In Europa zijn er al flink wat landen waar Microsoft gelijk is met marktaandeel op smartphone gebied en met Windows 10 zal dit alleen maar toe nemen.
Apple ziet dit ook aankomen en is daarom druk bezig om groter te worden op de enterprise markt i.c.m. IBM.

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 14:34]

Dus dan is het geen tablet maar een convertible. Precies iets waar ik en vele anderen juist niet op zitten te wachten.

Volgens mij begrijp ik je verkeerd maar noem jij nu Windows 10 innovatief? Want het is net als OSX en Android verre van Innovatief.

[Reactie gewijzigd door Granata op 27 november 2015 14:35]

Dus dan is de ipad met een toetsenbord eraan ook geen tablet meer? Hoe noem je de nieuwe Ipad pro dan precies? Snap persoonlijk niet wat hier mis mee is. Ik heb mijn Ipad doorverkocht omdat ik hem te weinig gebruikte. Pak persoonlijk liever mijn SP3 en klik mijn keyboard eraf.
Volgens mij begrijp ik je verkeerd maar noem jij nu Windows 10 innovatief? Want het is net als OSX en Android verre van Innovatief.
Dat klopt, in mijn ogen is Microsoft met Windows 10 innovatiever dan Apple en Google. Vooral 1 OS op elk platform biedt onwijs veel voordelen voor developers maar ook voor de gebruikers.

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 14:43]

Nouja meningen blijven dan verdeeld want ik vind echt niks aan Windows 10 innovatief. Ik kan wel een lijstje maken met wat ik gimmicks vind of wat al gestolen of al gedaan is maa Rik weet toch dat ik dan weer keihard gemind word.

Jij noemt het een 2 in 1 apparaat. In dat geval is mijn MacBook een 30 in 1 apparaat als je zo gaat formuleren

[Reactie gewijzigd door Granata op 27 november 2015 15:34]

Ik denk dat de Surface Pro en Book vooral een bedreiging zijn voor andere fabrikanten van hybrides en eventueel van ultra/notebooks/laptops. Dell en HP worden idd zenuwachtig, of willen op die kar springen.
Ik geloof niet in de "twee devices in één filosofie": als je het beste device wil voor elk gebruik kom je toch weer uit op een tablet èn een laptop volgens mij. Idem voor het OS: ik ben van Windows weggevlucht bij Windows 8 en ook bij Windows 10 zie ik nog steeds dingen die mijn haren te bergen doen rijzen als ik eens met mijn overblijvende PC met W10 moet werken.
Microsoft heeft ongetwijfeld een aantal succesvolle producten gelanceerd, met Apple ongetwijfeld als voorbeeld, maar ik betwijfel of dit ten koste van Apple zal gaan. Apple is overigens nooit dominant geweest op de PC/laptop markt, ze hebben een stabiel en gestaag licht groeiend marktaandeel, dat ze volgens mij relatief makkelijk zullen weten te behouden - als ze geen stomme dingen doen...
Kijk eens op fora. Ik lees daar vooral dat macbooks pros omgewisseld worden. Zitten ook in dezelfde prijsklasse. Eigenlijk wel zo logisch.
Grappenmaker, 3 miljoen Surfaces in 3 jaar vs 3 miljoen iPads in een kwartaal en die is al lang op z'n weg terug. 200+ miljoen verkocht, waarvan in het eerste kwartaal van verkoop: 26+ miljoen.

Ja de markt is verzadigd. Je koopt een iPad of een laptop, die surface is een niche produkt.
Ja en weet je hoe dat kan?!

Bedrijven/winkels doen er NIKS AAN!
Bieden alleen maar samsung en apple aan.
Ja dan weet je niet beter he
Goh vreemd. Zouden Ms producten dan toch biet zo interessant zijn.???
De iWatch verkoopt inderdaad niet zoals ze gehoopt hadden bij Apple zelf. Maar ze hebben er wel 3,6 miljoen verkocht in een kwartaal. De nummer twee? Samsung, met 800.000 stuks verkocht.

De iWatch valt niet per sé tegen: de hele SmartWatch markt valt vies tegen voor alle fabrikanten.

Als Tweaker vinden we allemaal dat de iPad pro het aflegt tegen de Surface. Maar Apple heeft een enorme fanbase die enorm honkvast zijn. Zodra één Apple apparaat kapot gaat komt de volgende er al aan vaak. En dat zijn ook de normale consumenten die voor een Apple apparaat makkelijk €1000 neerleggen terwijl ze er alleen op mailen en browsen.

Wat zeker is is dat Apple hun enorme winsten en marktaandeel echt niet gaat afstaan de komende jaren. Daarvoor zullen MS en andere fabrikanten toch met veel meer moeten komen om in ieder geval de non-Tweaker, die nu vaak bij Apple zit en blijft, over de streep te trekken.
Als Tweaker vinden we allemaal dat de iPad pro het aflegt tegen de Surface. Maar Apple heeft een enorme fanbase die enorm honkvast zijn. Zodra één Apple apparaat kapot gaat komt de volgende er al aan vaak. En dat zijn ook de normale consumenten die voor een Apple apparaat makkelijk €1000 neerleggen terwijl ze er alleen op mailen en browsen.
Dat zeggen ze wel vaker ja, maar alsnog neemt het marktaandeel van de ipad flink af bij Apple. Daarbij maken ze 1 grote fout en dat is teveel richten op de consumenten markt. Microsoft daar in tegen pakt het mijns inziens slimmer aan door groot in te zetten op de Azure markt. Als je ziet hoe groot hun office 365 en Azure omgeving aan het worden is, is het voor hun afwachten totdat diezelfde gebruikers overstappen op nog meer Windows devices.
at zeker is is dat Apple hun enorme winsten en marktaandeel echt niet gaat afstaan de komende jaren. Daarvoor zullen MS en andere fabrikanten toch met veel meer moeten komen om in ieder geval de non-Tweaker, die nu vaak bij Apple zit en blijft, over de streep te trekken.
Hun enorme winsten komt bijna volledig van hun hardware verkoop af. Als mensen straks ook geen iphones meer gaan kopen hebben ze toch wel een serieus probleem. Hun itunes verkoop is weer afhankelijk van de gebruikers dus indirect zou die ook kunnen afnemen. Er is niet iets waar ze op terug kunnen vallen. Hun laptop of desktop verkoop gaat hun in ieder geval niet redden.

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 10:05]

Apple's mac verkopen stijgen tenminste. In tegenstelling tot de Windows machines
http://www.icreatemagazin...e-blijft-stijgen-met-mac/
Heel leuk die verkoopcijfers (bron werkt overigens niet), maar marktaandeel van Windows is nog steeds aanzienlijk groter en daar zal weinig in veranderen. Nu Microsoft erg goed doet met devices zoals Surface pro en fabrikanten zoals HP en dell ect. zal het alleen maar toenemen.

Als je kijkt naar de verkoop van imacs en macooks blijft het aantal amper toenemen. Het stijgt inderdaad, maar hiermee kunnen ze niet op teren mocht Ipad en Iphone markt gaan verzadigen.
Neemt niet weg dat ze nog steeds stijgen.
Wat zeker is is dat Apple hun enorme winsten en marktaandeel echt niet gaat afstaan de komende jaren. Daarvoor zullen MS en andere fabrikanten toch met veel meer moeten komen om in ieder geval de non-Tweaker, die nu vaak bij Apple zit en blijft, over de streep te trekken.
Dan zullen ze toch echt eens moeten komen met een iPad die het tij kan keren. Ik weet niet of je het nieuws volgt, maar de iPad maakt al een tijd een negatieve groei door. Ondertussen zitten Windows tablets met 22 miljoen verkochte exemplaren dit jaar met 58% YoY groei.
En de ipad verkopen zitten op de 70 miljoen, dat is meer dan 3x zoveel aantal verkochten exemplaren. Persoonlijk vind ik dat de Surface Pro een identiteits probleem heeft. Het is geen echte laptop, maar ook geen echte tablet.

Persoonlijk denk ik dat de tablet markt nu gewoon verzadigd is. Die tablets gaan veel langer mee dan de gemiddelde telefoon. Vandaar ook die negatieve groei.

Apple moet ook daarom helemaal niet invensteren in de iPad maar in andere catogoriën.
De "waterkoeling" is gewoon een heatsink.
Het is meer dan "gewoon" een heatsink. Neemt niet weg dat het met zulke hardware best een prestatie is dat ze het voor elkaar krijgen en mocht in mijn ogen best genoemd worden.
In the Surface Pro 4, two liquid-filled heat pipes pull thermal energy from the processor. One heads to the fan, the other to a copper plate that sits under the kickstand. Compared to the Surface Pro 3, this design should allow the newer machine to run cooler and avoid creating any uncomfortable hot spots.
Misschien toch maar op de link moeten klikken?

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 13:58]

De werkingsprincipe is precies hetzelfde als die van een heat pipe. Niet alle heatsinks hebben heat pipes, dus ik had inderdaad wat preciezer moeten zijn.

Normaal gesproken praten we over waterkoeling als er geforceerde convectie is, maar daar is hier geen sprake van. Anders is elk laptop "water gekoeld".
Deze techniek is zover ik weet nog nooit eerder toegepast op consumenten hardware (oke de lumia 950 en 950xl hebben het ook). Hoe zou je het dan moeten noemen, waterkoeling 0.5 ? Want de heatpipes zijn met vloeistof gevuld en nemen de fan problemen die de SP3 had bij simpel gebruik weg,

[Reactie gewijzigd door vali op 27 november 2015 14:20]

Alle heat pipes zijn met vloeistof gevuld.
Ook op deze manier? Want dat betwijfel ik namelijk.
Ja, precies met het koken en condenseren principe.
Heeft volgens mij niets met koken en condenseren te maken. Wel met het feit dat een vloeistof (water in casu) een erg grote warmtecapaciteit heeft, maw je kan er per kg heel veel warmte-energie in kwijt voor 1 graad temperatuurstijging. De warmtecapaciteit van water is een stuk groter dan van gelijk welk metaal.
Dus je combineert metaal (uitstekende warmtegeleiding, matige warmtecapaciteit) met water (matige warmtegeleiding, hoge warmtecapaciteit).
Een dergelijke heatsink is helemaal niets nieuws, het is een techniek die wellicht uit de 19e eeuw stamt en frequent wordt toegepast daar waar men niet alleen warmte wil dissiperen (=verspreiden) maar ook op korte termijn wil kunnen absorberen (vandaar de naam "sink").
Apple Watch is wel de best verkopende SmartWatch van het moment.

Apple heeft op verschillende markten een zeer mooie marketshare
https://www.netmarketshar....aspx?qprid=8&qpcustomd=1

Mac heeft ook 15 procent marktaandeel en dat groeit ook op het gemakje door.
http://www.icreatemagazin...e-blijft-stijgen-met-mac/
Agh, er zullen altijd wel genoeg mensen overblijven die het enkel en alleen kopen omwille van het appeltje dat erop staat en de hoge prijs die je daarvoor betaalt. Dat is voor de meesten al genoeg motivatie. ;)
Ben benieuwd naar de krasgevoeligheid en de kwaliteit van de kickstand. SP3 is erg krasgevoelig en kickstand geeft snel speling.

Hoewel ik een SP1 heb begrijp ik niet helemaal waarom mensen zo lyrisch zijn over deze dingen.
Scherm is klein, resolutie hoog. Dan mag je gaan scalen of je moet zeer goede ogen hebben.
Typecover, leuk idee maar zelfs het goedkoopste bt toetsenbordje typt beter. Typecover is zoiets als mensen die een Ferrari gaan kopen en dan vertellen dat je nog best wat boodschappen kwijt kunt in de kofferbak terwijl ze vergeten hoe geweldig een fiat panda was voor de boodschappen...

Ik gebruik 'm al jaren als desktop, na een jaar ploeteren op het schermpje dan toch een 24" monitor gekocht (had ik dat maar eerder gedaan). Als desktop alleen geschikt met alles extern dus, scherm, tb en muis. Usb 3 hubje met ethernet erbij en het is compleet. Heel mooi compact setje zo bij elkaar. Als liefhebber van mooie producten waardeer ik de bouwkwaliteit wel heel erg. Gewoon prachtig gemaakt.

Als laptopvervanger voor onderweg zie ik geen meerwaarde boven een ultrabook. Een gewone laptop heeft een veel beter toetsenbord en is veel stabieler. Als tablet vervanger is het ook niks. Sinds ik een Galaxy Tab heb is de surface zelden meer als tablet gebruikt. Tablet is lichter, betere accuduur, veel mooier scherm, met elke micro usb op te laden etc etc.
Ben benieuwd naar de krasgevoeligheid en de kwaliteit van de kickstand. SP3 is erg krasgevoelig en kickstand geeft snel speling.
Ik denk dat het materiaal van de SP4 hetzelfde is als dat van de SP3 dus krasgevoeligheid zal hetzelfde zijn. Overigens vind ik de SP3 helemaal niet zo krasgevoelig, heb de mijne als sinds release en nog geen krasje.

De speling van de kickstand is een feature, hebben ze allemaal. Geeft een beetje vering bij het neerzetten van de tablet op de stand.
Hoewel ik een SP1 heb begrijp ik niet helemaal waarom mensen zo lyrisch zijn over deze dingen.
Scherm is klein, resolutie hoog. Dan mag je gaan scalen of je moet zeer goede ogen hebben.
Typecover, leuk idee maar zelfs het goedkoopste bt toetsenbordje typt beter. Typecover is zoiets als mensen die een Ferrari gaan kopen en dan vertellen dat je nog best wat boodschappen kwijt kunt in de kofferbak terwijl ze vergeten hoe geweldig een fiat panda was voor de boodschappen...
10" vs 12" is een heel verschil, zeker door de nieuwe verhouding maakt dat de SP3 en 4 een stuk beter bruikbaar.
Ik gebruik 'm al jaren als desktop, na een jaar ploeteren op het schermpje dan toch een 24" monitor gekocht (had ik dat maar eerder gedaan). Als desktop alleen geschikt met alles extern dus, scherm, tb en muis. Usb 3 hubje met ethernet erbij en het is compleet. Heel mooi compact setje zo bij elkaar. Als liefhebber van mooie producten waardeer ik de bouwkwaliteit wel heel erg. Gewoon prachtig gemaakt.

Als laptopvervanger voor onderweg zie ik geen meerwaarde boven een ultrabook. Een gewone laptop heeft een veel beter toetsenbord en is veel stabieler. Als tablet vervanger is het ook niks. Sinds ik een Galaxy Tab heb is de surface zelden meer als tablet gebruikt. Tablet is lichter, betere accuduur, veel mooier scherm, met elke micro usb op te laden etc etc.
Meerwaarde tov een laptop is bijv de pen en de touchscreen. Dat jouw galaxy tab een mooier scherm heeft dan de SP4 dat kan eigenlijk niet, want het scherm van de SP4 is onafhankelijk door meerdere reviewers uitgeroepen tot het mooiste tabletscherm.
Meerwaarde tov een laptop is bijv de pen en de touchscreen. Dat jouw galaxy tab een mooier scherm heeft dan de SP4 dat kan eigenlijk niet, want het scherm van de SP4 is onafhankelijk door meerdere reviewers uitgeroepen tot het mooiste tabletscherm.
Ik denk dat hij doelde op het scherm van de SP1 wat inderdaad niet zo heel bijzonder is. Maar het scherm van de SP4 is inderdaad eentje waarbij je "wow" zegt en is inderdaad door verschillende geprijsd als een scherm dat kleuren uiterst realistisch weergeeft met zeer goede contrast (Anandtech, en die ene website die enkel schermen reviewed, weet niet meer hoe hij heet, maar de SP4 had alles groen op 1 vak na (wat geel was) als ik mij niet vergis).
Zou ik op de surface 4 bijvoorbeeld wat spellen kunnen draaien? De HD520 zegt me niet zo veel.. Zou namelijk wel een leuke toegevoegde waarde kunnen zijn.

Voor de rest vind ik het een mooi apparaat, denk dat we ver in de toekomst alleen maar zulke devices gaan zien.
De "Surface Book" is misschien beter om te gamen. Die heeft een GPU.
Nog niet verkrijgbaar in Nederland. Begin volgend jaar wellicht?
Die mis ik nog wel bij de alternatieven. Die Lenovo die ze noemen is ook nog niet verkrijgbaar.
Dat is niet echt een alternatief. Naast het feit dat het ding groter en zwaarder is valt een Surface Book meer onder de categorie laptop-hybrid dan de Tablet-hybrid Pro series.

Wat gelijk mijn gripe is over deze review, door het ding hardnekkig tablet te blijven noemen terwijl men in de alternatieven hybrides gaat gebruiken.
"Laptop-Hybrid" en "Tablet-Hybrid-Pro":

Oplossing, terminologie gewoon splitsen:
Hybrid:Toetsenbord kan eraf en/of omgeklapt, verdraaid of gekanteld worden.
Tablet: Low end special-purpose device met limieten ten opzichte van volledige Laptops/Desktop/Workstations
Tablet-Pro: High end special-purpose device met limieten ten opzichte van volledige Laptops/Desktop/Workstations

Zou dit bovenstaande kloppen denk je?

Gevolg bovenstaande terminologie is simpel:
iPad, iPad Pro, Galaxy Tab, Galaxy Tab Pro en voorheen SurfaceRT vallen in de Tablet categorie of Tablet-Pro.

Surface, Surface Pro, Surface Book, Lenovo Yoga vallen niet in Tablet categorie maar in Hybrid categorie.

Of je nu een Surface Book dan Notebook, Laptop of Portable Workstation noemt, geef meer de prestaties aan dan het uiterlijk.
Een Surface Pro of Lenovo Yoga zou je dan Laptop noemen
Een Surface (zonder Pro) een Notebook
Nou alleen de duurdere Surface Book heeft een (nvidia?) GPU in het Dock toch?
Ik denk het niet. Misschien wat casual games maar ik zou er niet te veel van verwachten. Diablo 3 en games als CS:Go zullen misschien op lage settings wel draaien. De ruimte is ook simpelweg te klein om echt iets fatsoenlijks te draaien.

Je ziet overigens wel dat veel tablet games van android ook op Windows uit worden gebracht zoals Asphalt en andere games van redelijk grote mobile devs, die zien er vaak ook erg goed uit en zijn beter geoptimaliseerd. Games die trouwens niet gpu maar cpu intensive zijn zoals minecraft zullen waarschijnlijk prima draaien.
CSGO en Diablo 3 moet ie wel prima kunnen draaien hoor. Low is dan ook niet benodigd. Ik denk echter dat games als GTA toch wel een beetje de max zullen zijn om op low te draaien. Of bv Star Wars Battlefront. High moet je niet willen inderdaad, maar het is ook weer niet dat je er alleen mobile-games op moet spelen. Je kunt er immers ook gewoon dingen als Photoshop en 3dsmax op draaien.
Je kan er bijvoorbeeld je Xbox One naar toe streamen zonder problemen!
volgens notebookcheck zou een HD520 die zijn volle kracht kwijt kan vergelijkbaar moeten presteren met een 820M.
Kan, counter strike GO kan erop draaien :)
Hi, op mijn surface pro 4 (i5,8gb ram) heb ik league of legends gespeeld (bekende MOBA). FPS was altijd hoger dan 60 en 100 FPS was absoluut geen uitzondering. Dus dat loopt prima!

Één probleem met league of legends is dat dit spel nog niet overweg kan met de hoge resolutie van het surface scherm, hierdoor liepen de cijfers van healthbars bijvoorbeeld buiten de balkjes.

Maar kijk vooral op youtube, er zijn genoeg mensen die dit onderwerp coveren!
Thanks! dit wou ik weten :P!
De mogenlijkheden voor gamen zijn er wel degelijk. Ik heb een SP2 staan en heb deze destijds ook gekocht omdat ik voor werk veel reisde enonderweg wilde gamen. Mijn bevindingen staan in deze review: productreview: Microsoft Surface Pro 2 256GB Zwart review door Faab de nde
Nog steeds gebruik ik m ervoor en blijft hetzelfde gelden.
Je moet accepteren dat instellingen op laag staan, maar dan gaat het prima.

Ter vergelijk heb ik die 3Dmark test ook gedraaid en kom ik scores: 4470 overall, Graphics 6201 en Physics 2262. Daarmee scoort ie wat minder dan de goedkoopste SP4, maar heb je dus ruim 1,5x meer capaciteit voor de i5 versie.

Daarnaast heb je natuurlijk ook de manieren als Xbox of Steam streamen van games. UIteindelijk is het gewoon een PC, dus kan je daar alles mee doen wat je met een PC kan doen.

[Reactie gewijzigd door Faab de nde op 27 november 2015 10:47]

Zou ik op de surface 4 bijvoorbeeld wat spellen kunnen draaien? De HD520 zegt me niet zo veel..
Ja, je kan er op gamen, met niet te nieuwe games, op lage resolutie en lage settings:
http://www.notebookcheck....raphics-520.149940.0.html

De i7 versie wordt geleverd met Intel Iris graphics, staat niet bij exact welke, maar ik vermoed een betere performance dan de Intel HD Graphics 520. Maar die begint bij €1799...
Heb op deze SP4 gewacht, maar het gaat hem toch niet worden. Als je hem als volwaardige desktopvervanger wilt gebruiken wordt de prijs bijkans astronomisch, en dat risico wil ik niet lopen met het tempo waarin de ontwikkelingen op dit gebied gaan.
Ik wacht to hier (ver buiten NL) de Surface Book uitkomt.
ik gebruik voor mijn werk (fotografie) nu nog een Mac book Pro (late 2011 version) maar gezien de prijzen van de nieuwe Mac Books Pro en de mogelijkheden in relatie tot wat de nieuwe Surface book levert, dan is voor mij de keuze snel gemaakt.
Noch de Surface Pro, noch de Surface Book lijken me goedkoper dan een vergelijkbare Macbook Pro. Ik zie persoonlijk ook niet welke extra 'mogelijkheden' je hebt met een Surface Book.
Ik denk dat het een beetje om het even is en dat het meer om persoonlijke voorkeur gaat tenzij de prijs niet gelijk is. Zowel de Macbook Pro als Surface Book hebben allebei om en nabij de 10 uur accuduur en de overige specificaties zijn ook vergelijkbaar. Gaat denk ik dus meer om de softwareervaring waar je voor kiest.

Denk dat het op dit moment ook nog moeilijk te zeggen is want de Surface Book is nog niet uit, in veel gevallen kun je van de het amerikaanse dollarteken gerust een euroteken maken als je de releaseprijs wilt weten.
Tot...je dat knopje wat langer vast houdt. Gemist?
En de mooie nieuwe Stylus natuurlijk. Voor in book cover mode.

Surface Book is sinds een aantal weken in de VS te koop en je kan al heel veel ervaringen lezen.
Als je dat niet ziet (roze bril?) , moet je serieus nog even die Surface Book promo video bekijken. Dit is pretty stating the obvious ;)

Ik wil ook een Surface Book asap. Alleen wel met NL garantie. Dus moet ik nog even geduld hebben.
Nee de meerwaarde van een Surface Book ontgaat me volledig, ik stel vooral vast dat hij in eerste instantie nogal dik is, wat onhandig is om ergens weg te steken.

Let op, het is een heel mooi apparaat, maar ik zie de meerwaarde ten opzichte van bvb een Dell XPS-13 niet in (tenzij hij een betere batterijduur heeft want daar heeft de UHD XPS-13 een zwak punt). Ik heb het dan -toegegeven- ook niet voor hybride apparaten.
:) Dikke roze bril dus.
Geeft niet. Gewoon lekker nemen wat je denkt te willen.
Je kan de "meerwaarde" blijkbaar ook niet benoemen. Geeft niet: hij is ook nog niet te krijgen dus ik kan me voorstellen dat je die nog moet ontdekken.
Kan ik en heb ik al gedaan. Simpel die video bekijken. En dan de langere versie waar op het einde het scherm een clipboard wordt. Ga dat maar eens met een macbook doen. Kan niet.
Subliem. Superbe. Geniaal 8-)

[Reactie gewijzigd door 614 op 28 november 2015 15:12]

Ik zie het nut niet in van dat loskoppelen, eerlijk gezegd. Ik vind het een technisch hoogstandje, maar vooral een beetje ene lomp apparaat.
Heb je een Surface Book in het echt gezien? Ik wel. Op Futureproof.
Klein en compact voor een apparaat met 13'5" scherm. Druk op de knop en je hebt een clipboard (licht door de kleinere accu)
In mijn ogen een geniaal concept. Met de hindge voor een goede balans.
Ik denk dat wanneer Microsoft je zou overtuigen, dat Microsoft iedereen heeft overtuigd ;)
Het is ongetwijfeld een mooie laptop, maar mij ontgaat de toegevoegde waarde van je apparaat in twee stukken te kunnen delen.
En het valt nog af te wachten hoeveel mensen daar minstens 1600 euro zullen voor willen neertellen.
Ook mijn mening, een vergelijkbare XPS 13 is 100€ goedkoper en heeft een veel betere accuduur. Terwijl deze nieuw veel groter en zwaarder is.
Als je typecover erbij koopt is het prijsverschil zelfs 250€, dan kan je bij de XPS13 zelfs een i7 nemen met UHD+ scherm, ben je nog 50€ goedkoper uit.
Vergelijk je de top XPS 13 met i7 16GB en 512GB SSD dan is het astronomisch, zeker met typecover, 1850€ versus 2600€, 750€ verschil.
Echt niet normaal, toch ?
Die accuduur is wel een dompertje voor veel zakelijke gebruikers. 5:30 uur wordt in de praktijk al snel 5 uur of minder, dan ben je na 4 meetings en een beetje mail checken/stukken lezen er wel doorheen.

Als echte productie machine zie ik dit ook niet echt werken, als ik content maak dan wil ik een muis en een echt toetsenbord hebben. Natuurlijk kan je dat allemaal wel weer meezeulen met dit ding, maar echt handig is anders.

Het is duurder en niet voor iedereen een oplossing, maar ik persoonlijk wil gewoon een aparte tablet en laptop/desktop. Bij de meeste bedrijven waar ik kom kun je toch op iedere pc inloggen met je account (ook als externe) en daar je desktop op krijgen, dus waarom zou je sowieso met je content creatie pc rond willen lopen?

just my 2 cents ofc

[Reactie gewijzigd door checkpointx op 27 november 2015 08:36]

Erg jammer dat Microsoft afscheid heeft genomen van de Power Cover. Mijn Surface Pro 2 houd het dankzij de extra accu in de Power Cover met lage helderheid nog steeds makkelijk 12 uur vol.

Ook voelt de Power Cover veel robuster aan. De type cover van de Pro 3 vond ik erg gammel aanvoelen. Pro 4 zal er hier ook niet komen aangezien de Surface Book veel meer een laptop is waardoor je hem prettiger op schoot en als daily machine kan gebruiken. De Surface Book noem ik ook de eerste waardige concurrent voor de MBP.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 27 november 2015 08:12]

Ik heb ook een surface pro 2, echter ik dacht dat die accu cover nooit in Nederland/Europa was gereleased (alleen buiten europa dus). Zo geinteresseerd was ik er ook niet perse in, aangezien het je tablet toch wel weer een stuk zwaarder maakt. Maar goed, persoonlijke mening (accu duur < massa)
Geen flauw idee. Het is een tweedehandsje van een collega en die werkt nu op een Surface Book.
Maar als jij wilt werken, heb je aan een laptop of aparte tablet toch ook niet voldoende? Dan moet je in ieder geval al je muis meezeulen (al kun je natuurlijk ook gewoon die dingen op je werk laten liggen) en tobo typt ook niet altijd fijn. Tenminste, als ik een scherm aansluit op mijn laptop, dan heb ik toch liever een apart toetsenbord. Dus dat is met zo'n Surface niet anders. Punt is echter dat je wel gewoon verder kunt werken en niet met verschillende profielen hoeft te werken of 2x alles in te stellen.
En natuurlijk heb je wel de mogelijkheid om hem ergens op stroom te zetten als je niet in meetings zit (of zelfs daar ook vaak wel). Het is fijn als ie langer dan een uurtje mee gaat, dan hoef je er niet meer meteen aan te denken, maar het lijkt me geen onmogelijke opgave om met 5 uur rond te komen (nog even afgezien van het feit dat een laptop ook niet meerdere jaren veel uur aan kan blijven omdat batterijen nou eenmaal achteruit gaan).

Veel bedrijven hebben inderdaad eigen pc's en netwerken, maar dat betekend niet dat zo'n Surface Pro meteen nutteloos is voor eigen gebruik of als extra notitieblok. Ik ken genoeg mensen bij ons op het werk die toch een tablet erbij gebruiken en toch nog wel eens lopen te mekkeren dat ze er niet alles mee kunnen. Sowieso is de touch/pen ondersteuning vaak naatje of zit je al snel met een dure device die qua prijs niet eens zo ver van een Surface af zit.

Nee het grote probleem is eerder of je daar het grote bedrag voor wilt gaan spenderen. Dat lijkt me een groter argument dan of de batterij nu 5 of 6 uur mee gaat. Het is voor de meesten lang genoeg om niet constant aan stroom te hoeven zitten. Natuurlijk zien we allemaal liever 20+ uur, maar die tijd is nog niet gekomen.
Ik gebruik zelf wen elitebook 2460P met 100w/u batterij en ik kom dan de dag wel door.
I kan ongeveer 8/10uur uit de accu halen.
8-10 uur is ook prima, maar als ik naar mezelf kijk is 5u echt wel te weinig, er is niks vervelenders dan einde dag net ff zonder stroom zitten op zon ding toch?
Nou ja ik bedoelde die laptop is al n paar jaar oud met n 37W i7 dus k vind t wel raar dat dat nieuwere ding korter gaat op accu
Omdat je bewering dat je op iedere pc kunt inloggen juist niet van toepassing IS voor de meeste bedrijven. Dat schets je te rooskleurig. Bovendien is niet elke Surface gebruiker een werknemer.
Ben je in dat geval dan niet sowieso beter af met een Surface Book?
Tsja, waarom zou je dan nog een tablet+laptop meezeulen?
Met een SP hoef je alleen die (+typecover) meezeulen. Je praat jezelf tegen of ik begrijp je niet.
Korte accuduur komt volgens mij ook grotendeels door Windows 10. Mijn laptop gaat veel minder lag mee op een accu sinds ik W10 heb geïnstalleerd. Hopelijk wordt dat nog verbeterd.
Heb je de November update geïnstalleerd?

en Edge gebruikt ipv andere browsers?
Hier net zo, maar dat kwam vooral omdat W10 standaard hele inefficiënte energieschema's aanhoud (geloof standaard al 100% max cpu throttling op energy saving). Heb ze nu zo aangepast dat ik weer 3 ~ 4 uur kan werken maar met Windows 7 en Lenovo software kon ik toch echt makkelijk 5 uur uit het apparaat persen. Nu heb ik niet per se een lange accuduur nodig maar het is toch jammer. Heb overigens wel het idee dat hij sinds deze maand weer wat zuiniger is geworden (en hij loopt niet meer vast vanuit slaapstand).
draai en keer het zoals je wilt. Probleem is al 10 jaar hetzelfde. Intel + microsoft (x86)= tablet pc met matige accuduur en warmte ontwikkeling. Dat hebben ze nog steeds niet weten te fixen. Dit was en is waar apple en android het verschil maken in combinatie met andere cpu architectuur.

Intel lijkt nog steeds niet in staat koele cpus te maken met Pc kracht die passen in tablets.

Microsoft kan her niet innoveren aangezien ze geen directe invloed heeft op CPU ontwikkeling. Het is dus duidelijk intel die microsoft te kort schiet om dit idee succesvol uit te voeren. Misschien moet microsoft een bod uitbrengen op AMD of zo om echt te kunnen innoveren want van intel gaat het niet komen precies.
Grappig dat je dat zegt. In de 2-in-1 hybrid space is het juist MS die innoveert als je het mij vraagt. Noem een ander apparaat van 750 gram wat zoveel kracht en flexibiliteit heeft, bijvoorbeeld.
Intel lijkt nog steeds niet in staat koele cpus te maken met Pc kracht die passen in tablets.
Een koele (ik veronderstel dat we hier uitgaan van een ventilatie loze chip?) is nog niemand gelukt. Dat is een kwestie van tijd en op dit moment zijn we gewoon beperkt in de technologie van deze tijd. Over enkele jaren is dat niet meer het geval. Intel is sinds Windows 8 sterk bezig om te verbeteren op zuinigheid en kracht om juist dit doel voor elkaar te krijgen.
Ben benieuwd hoe snel de Pro 3 in prijs gaat zakken. Hoewel ik de Pro 4 nog wel erg mooi vind en je er leuk mee kunt spelen, vind ik de prijs nog erg hoog en ook van de overige Surface devices. Daarom zou ik al wel genoegen nemen met een ouder product.
Blijft jammer dat ze de prijzen niet omlaag weten te brengen van deze reeks (en de normale Surface), want dan kunnen ze pas echt concurreren. Nu is het toch nog steeds de vraag "wil ik alleen een tablet of wil ik meer doen, maar daar ook voor betalen". En laat ik nou graag zien dat het laatste stuk weg gaat.

Overigens opvallend dat deze toch op een 8.5 uitkomt. Vind het zelf wel een 9 waard. Ik heb sterk het idee dat de batterij toch iets te zwaar wordt meegerekend. In principe is 5 uur lang genoeg om je niet direct zorgen te maken over de batterij van een dergelijk device. Natuurlijk willen we meer zien, maar dan moet je al snel in perken op performance en laat dat nou juist niet gedaan worden. Daarom is het niet heel raar dat deze qua batterij lager scoort dan menig tablet of laptop, simpelweg omdat kleine behuizing, tabletfuncties en toch prima performance met een prijs komen. Ik weet zeker dat als deze batterij groter was geweest en dus ook het gewicht meer en de afmetingen groter, hij daar weer op was afgerekend. Ik weet niet of er dan echt wat te winnen viel.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 27 november 2015 10:04]

Een mooi apparaat als je met iets hybride kan leven, maar 5 uur is toch wel ontgoochelend voor een mobiel Pro device: 8 uur lijkt me een minimum, zodat je een dag onderweg kan zijn zonder te moeten laden.
Er is ook de prijs: blijkbaar neemt Tweakers dat ook mee in de waardering, en die is toch hoog, want je moet er natuurlijk de onmisbare typecover bijrekenen.
Ik snap dat men het meeneemt, maar de HP Spectre krijgt voor ongeveer dezelfde prijs toch een 9, terwijl die toch meer als ouderwetse laptop gebruikt gaat worden. Een Surface heeft toch nog wel wat zaken waar deze mee af wijkt (en bv ook die irisscanner e.d.) waardoor ik het niet helemaal eerlijk vindt dat de batterij er toch een half af trekt. Het feit dat het een hybride is zou daar toch rekening mee moeten houden
Je bent regelmatig > 5 uur mobiel onderweg? Het is geen phone of 8" tablet.
Het is niet veel, maar plenty als laptop replacement. Gewoon de lader (of accupack) meenemen in de tas.
Uiteraard ben je als professional vaak >5 uur mobiel onderweg. Overigens als je onderweg bent en afhankelijk bent van bvb 3g-modem die je ook nog eens moet aansturen, evt zwakke wifi-verbindingen, dan ga je met de Surface een stuk minder dan 5 uur halen.
Wat ook vergeten wordt: korte batterijduur betekent veel laadcycles, dus het zou best kunnen dat je na een jaar of zo nog maar een uur of 3-4 haalt.
Uiteraard niet. Bijna niemand is > 5 uur zonder 220.
En in die specifieke gevallen gebruik je een accupack. Ook weer opgelost :)

Een 3G in een Surface Pro zou juist meer stroom nemen ;). Via 3g modem is het net Wifi. Verkeerd voorbeeld. Over laadcyclus hoef je je niet druk te maken. Anders zouden tablets (ook ipads) al een groot probleem hebben na een paar jaar. En dat blijken ze niet te hebben.
Ik heb het idee dat je echt aan het zoeken bent. Try harder.

[Reactie gewijzigd door 614 op 28 november 2015 14:18]

Jij bent uiteraard niet iemand die vaak reist tenzij van dorp tot dorp? Uiteraard ben je al vlug >5 uur zonder 220v, wanneer je reist. En een accupack als oplossing voorstellen dat is toch een beetje triest vind ik. Ik neem overigens zelfs nooit een lader mee voor mijn mobiele apparaten, als ik binnenlands een dag onderweg ben.

En blijkbaar weet je ook niet hoe een batterij werkt? Halve batterijduur = dubbel zoveel laadcycli = dubbel zo snel versleten batterij. De batterij van een Surface Pro verslijt dus inderdaad - bij gelijk gebruik - dubbel zo snel als die van een laptop waar je makkelijk 8-10 uur mij haalt, of -als je wil- een iPad.

Hoe je het ook draait of keert, de accuduur is een serieus minpunt voor deze Surface Pro. En zoals ik schreef, en zoals je niet blijkt te weten: met een 3G modem die je op bvb de trein gebruikt en die je moet voeden met je mobiel apparaat, gaat het wel degelijk nog een stukje sneller.
Different horses for different courses. Wil je langer dan neem je een accupack. Een ipad plus is sowieso niks voor een professional.
Vergeet laadcycli. Of is de accu van je 2 jaar oude ipad al een stuk minder geworden. Non-argument ;)
For a different course neem je een Surface Book of iets dergelijks als je regelmatig >5 uur zonder 220 zit. Opgelost.
Nee, een professional gaat nog altijd voor een laptop denk ik. En de Surface Book is nog niet te koop.
Tsja, de hybride iPad plus heeft geen productie OS. Kan je een langere accuduur hebben, maar daar is niet mee te leven als productie apparaat. Dat was de kleinere iPad ook al niet. Meer een app kijker. Waar die grotere hybride iPad dan wel 'bruikbaar' voor is? Je mag het zeggen.
De iPad Pro is en blijft een tablet, ik ben het daar mee eens. Ik vind het ook geen concurrent van de Surface Pro. Het is en blijft een sublieme tablet en geen apparaat dat je als laptopvervanger moet zien, tenzij voor wie bepaalde specifieke gebruiksscenario's heeft.
De Surface Pro vind ik een vlees-noch-vis apparaat is: een onhandige tablet en een halfslachtige laptop (middelmatig keyboard, slechte batterijduur, niet echt stabiel). Sommigen zijn daar blijkbaar tevreden mee, maar het is nog vèr weg van "the best of both worlds".
Nah, met deze grote is een iPad plus een hybride geworden.
Te groot en zwaar voor een tablet. En door de toetsenbord combo een hybride.
Hybride. Met de nadelen van een hybride. Steve zou zich omdraaien.
Vlees nog vis dus. Daar waar een Surface Pro het vlees heel goed kan en er door wordt vervangen.
Ik heb het idee dat je een grote iPad plus hebt en probeert deze te ver excuseren. Gaat niet werken, het is een hybride geworden. Voor in de tablet klasse veel te zwaar en te groot. Spreekwoordelijk een vis tussen wal en schip. Slechts door het logo zullen ze veel verkocht worden.
.
Maar laten we het over de Surface Book hebben 8-)

[Reactie gewijzigd door 614 op 28 november 2015 14:19]

Ik ben het met je eens dat dat iPad Pro een grote tablet is, en voor sommige toepassingen wellicht te groot. Ik zal hem dus niet kopen: een iPad Air zal prima voldoen als vervanging van mijn iPad2.
Maar het blijft op en top een tablet en een sublieme - en nee het is geen all-round laptopvervanger. Terwijl de Surface Pro net wél twee dingen wil zijn, en geen van beide echt overtuigend doet.
Dat is juist met de ipad plus. Doet niks overtuigend. Een Surface Pro doet laptop vervangen overtuigend. De bestaande Surface Pro 3 ervaringen spreken wat betreft boekdelen. Ga die maar eens lezen.
Ik ben het dus niet met je eens wat je zegt over de Surface Pro: het is een peperdure (want betere alternatieven voor een stuk minder geld) en wat onhandige laptop met een matige batterijduur. Mijn buur op het werk heeft overigens een Surface Pro en dat ding gaat regelmatig blazen met zijn ventilator, zonder enige zichtbare reden (en jà hij heeft de laatste software updates geïnstalleerd). Dan zegt hij verontschuldigend: "hij is waarschijnlijk updates aan het verwerken" :P
Lees de ervaringen nog eens. Peperduur is onzin, want vergelijkbare machines zijn net zo duur zo niet nog duurder. En ja. macbooks blazen soms ook zonder enige reden? Dus?
Zoals je had kunnen lezen zal dat met een Surface Pro 4 met Core M niet gebeuren. De heeft geen fan. Kijk, er is er zelfs een speciaal voor jou of je buurman op je werk :P
Ik heb een Macbook Pro en Macbook Air. En die blazen nooit, tenzij bij het importeren van pictures of the exporteren van films: deze machines zijn echt mooi uitgebalanceerd. Als er toch ooit eens een fan blaast "zonder reden", weet je dat je een looping process hebt dat je moet killen. Die Surface Pro's met i7 blazen gewoonweg vanzelf, dat is een gekend probleem: je zet ze aan en ze beginnen te blazen, het is echt verbazingwekkend.
Mijn HP Elitebook idem. Dus? Je hebt toch ook kunnen lezen dat de Pro 4 het beter doet door o.a. de heatpipes. Daar gaat dit artikel over. En dat er nota bene een fanloze Pro 4 is voor wie absolute stilte wil. Gaat dus met je macbooks niet eens lukken. Macbook faalt. Surface Pro 4 wins ;)
Je slaagt er niet in van je roze fan-bril af te doen blijkbaar: "Heatpipes" alsof dat spitstechnologie is. Het zijn gewoon koelvinnen met vloeistof in, technologie die al sinds de 19e eeuw wordt gebruikt.
In elk geval kan je inderdaad maar hopen de Surface Pro 4 beter omgaat met heat management. dan de Surface Pro 3...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True