Glasvezelstrijd barst los: waarom KPN en Ziggo nu jagen op Delta en ODF

Tekst

VodafoneZiggo maakte in juni bekend dat het in 2026 vastinternetdiensten gaat aanbieden via het glasvezelnetwerk van Delta. Tweeënhalve maand eerder zei ceo Mike Fries van moederbedrijf Liberty Global nog dat het bedrijf interesse had om glasvezelnetwerken in Nederland over te nemen. Het ging daarbij waarschijnlijk om Delta of Open Dutch Fiber. Wat zit hierachter?

De overnames van ODF en Delta zouden een enorme verschuiving in het Nederlandse telecomlandschap betekenen. ODF meldde in september 2023 dat het een miljoen homes passed had. Dat wil zeggen dat de infrastructuur er ligt om een miljoen huizen op glasvezel aan te sluiten. In juni schreef het bedrijf in zijn jaarverslag dat het in 2026 verwacht anderhalf miljoen homes passed te hebben. Volgens Telecompaper had Delta eind 2024 de infrastructuur voor 1,6 miljoen huishoudens aangelegd.

Zou een dergelijke overname niet ten koste gaan van de concurrentie? Tim Poulus, analist bij Telecompaper, denkt van niet: "Open Dutch Fiber zit in de wholesale en doet niets in de retailmarkt en ligt voor honderd procent in Ziggo-gebied." Delta levert wel degelijk diensten aan consumenten en heeft een overlap van ongeveer 900.000 lijnen met Ziggo, maar Poulus verwacht niet dat Ziggo van plan is om te leveren via die lijnen. "Ze roepen aan alle kanten dat ze geen glasvezel nodig hebben en dat ze Docsis gaan doen. Dus het ligt niet voor de hand dat ze dan over glasvezel gaan leveren waar ze kabel hebben liggen."

Mike Fries, de ceo van Liberty Global, tijdens een keynote in Cambridge in 2023

Poulus verwacht bovendien niet dat het VodafoneZiggo op korte termijn zal lukken om een dergelijke overname te doen. "Ze hebben er gewoon geen geld voor. Je zou natuurlijk altijd een deal in aandelen kunnen bedenken, maar het probleem is dat VodafoneZiggo zoveel schuld heeft dat de aandelen eigenlijk waardeloos zijn. De bedrijfswaarde is dertien miljard euro en dat is ook de waarde van de schuld. De waarde van de aandelen is daardoor effectief nul."

Van der Berg vindt overname door Glaspoort problematischer

De overname van een deel van de lijnen van Delta door Glaspoort, een joint venture van pensioenfonds ABP en KPN, is problematischer, vindt Rudolf van der Berg van telecomadviesbureau Stratix. Glaspoort wil 200.000 aansluitingen overnemen van Delta. De overname wordt door de Nederlandse Autoriteit Consument en Markt onderzocht. Van der Berg sluit niet uit dat Fries zijn uitspraken deed om een signaal aan de ACM af te geven. "Het zou kunnen zijn dat het moeilijker wordt voor Delta om aan Glaspoort te verkopen doordat Fries dit zegt. Je kunt nu namelijk niet hardmaken dat er geen kopers zijn voor dit netwerk."

Dat heeft volgens Van der Berg verschillende voordelen. "Ziggo voorkomt aan de ene kant dat KPN nog sterker in de markt komt te staan en hun relatieve positie slechter wordt. Aan de andere kant maken ze Delta een stukje goedkoper. Want Glaspoort betaalt nu top dollar voor de aansluitingen van Delta. Dat gaat Ziggo niet betalen. Maar Delta heeft wel een exitstrategie nodig en dan is Ziggo eigenlijk de enige partij waar ze wat mee kunnen. Delta heeft namelijk glasvezel of coax in Zeeland, het Westland, rond Almelo en in het buitengebied. Dit zijn regio’s waar Ziggo geen coax heeft."

Poulus denkt dat de vork anders in de steel zit: "Die 200.000 lijnen liggen allemaal in Ziggo-gebied. Wat er verandert voor Ziggo, is dat de concurrentie daar sterker wordt. Maar dat gebeurt sowieso. Als de overname wel doorgaat, blijft Delta daar gewoon diensten leveren, dat is zo afgesproken. En als die overname niet doorgaat, gaat Glaspoort daar zelf aanleggen. Daar hadden ze al plannen voor. In het ene geval komt KPN erbij op de lijnen die ze overnemen van Delta en in het andere geval leggen ze zelf een netwerk neer. Voor Ziggo maakt dat niet uit."

Hij verwacht dan ook eerder dat Ziggo, mits het Delta overneemt, een groot deel van de lijnen weer verkoopt. "Als die overname door Glaspoort doorgaat, moeten ze nog 700.000 lijnen zien te verkopen." Hij ziet Open Dutch Fiber daarvoor als de waarschijnlijkste kandidaat. "Dat is niet uitgesloten. Het zou een mooie deal zijn voor ODF als ze er qua prijs uitkomen. En dat levert voor Ziggo ook weer wat cash op."

En hoe zit het met ODF?

Naast Delta werd ook gespeculeerd dat ODF een mogelijke overnamekandidaat voor Liberty Global zou kunnen zijn. Ziggo heeft echter nog niet bekendgemaakt dat het diensten over het netwerk van ODF gaat aanbieden, in tegenstelling tot het netwerk van Delta. Poulus ziet dat ook niet gauw gebeuren: "Dat ligt veel minder voor de hand. Dat netwerk heeft volgens mij honderd procent overlap met Ziggo. Dus dan zouden ze klanten omzetten van hun eigen netwerk met een hoge marge naar het netwerk van ODF met een lagere marge. Daar hebben ze helemaal geen behoefte aan."

Glasvezelkabels

Een overname ligt evenmin voor de hand, zegt Van der Berg. "De investeerders achter dat bedrijf willen wel verkopen, want die zitten er niet in voor de lange termijn. Dus als ODF op de een of andere manier Ziggo aan boord krijgt, dan zou dat een mooie deal zijn voor ODF. Maar voor Ziggo? Waarom zouden die klanten migreren naar een netwerk van een ander, waar ze zelf nog iets hebben liggen?"

Is ODF dan een interessante overnamekandidaat voor KPN? Poulus verwacht van niet: "De vraag is of zo’n overname nodig is zolang KPN 40 procent marktaandeel heeft. Ze willen ook niet te veel gedoe met de toezichthouder. Het is ook niet een partij die streeft naar een monopolie. Ik heb eerder het idee dat ze denken: prima als jullie dat stukje van de markt pakken, dat managen we wel."

"We zitten in een interessant eindspel. Het meest logisch lijkt dat Delta en Ziggo nauwer gaan samenwerken", vult Van der Berg aan. ODF is volgens hem om twee redenen minder interessant. Ten eerste ligt in het gebied van ODF al veel coax van Ziggo. Ten tweede vergen de aansluitingen nog nazorg: ODF en Delta sluiten vaak pas mensen aan als ze klant worden, terwijl KPN mensen meestal meteen huis-aan-huis aansluit. Daardoor zijn de kosten aanvankelijk lager, maar zijn ze hoger als iemand daadwerkelijk klant wordt. "ODF is om die redenen strategisch het minst logisch voor Ziggo", concludeert hij.

_{Redactie: Imre Himmelbauer • Eindredactie: Monique van den Boomen}

Reacties (268)

[n4m3l355]

Lijkt mij toch moeilijk uit te leggen dat dit positief voor de consument is. Concurrentie door meer partijen zorgt voor lagere prijzen, betere customer service, hogere snelheden en bijkomende functies en ook niet onbelangrijk, betere toekomst perspectieven voor werknemers. Door enkel te kijken naar mogelijke overlap negeert men de rest, punten waar deze partijen nu al slecht in scoren voor Nederland, immers Europees gezien betalen we nu al ruim boven gemiddeld, de service is bagger en bijkomende services zijn uitgekleed.


Ze consolideren de markt niet voor de grap, dit is enkel om ons nog meer in een hoek te jagen. Helaas boeit het Den Haag blijkbaar weinig.


Overigens wel een beetje een gemiste kans van Tweakers om te vragen wat de verdere consequenties zijn van deze mogelijke overnames.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 20 september 2025 07:07]

[komododraak]

Volgens CBS.nl behoren we tot de goedkoopste van Europa. Ook de snelheid is hier prima. Toch lijkt t me sterk dat ACM het toelaat.

[GertMenkel]

Ik kan ook niet direct een CBS-artikel vinden over de prijs van Europese internetverbindingen, heb je misschien een link? Ik denk dat ik de verkeerde zoektermen gebruik.

Volgens de ACM zijn we op een paar landen na de duurste: nieuws: ACM: Internetabonnement is in Nederland duurder dan in andere EU-landen. Ik denk dat de waarheid een beetje afhankelijk is van je prioriteiten.

We hebben best goedkope 8gbps-abonnementen, maar hele dure 100mbps-abonnementen. Als tweaker zit je in Nederland (buiten een steeds kleiner aandeel wijken in grote steden en buitengebieden) bijzonder goed. Als iemand die af en toe een keer door Facebook scrollt en het nieuws leest, betaal je de hoofdprijs voor vast internet. Als het op mobiel internet aankomt is Nederland al helemaal duur.

Ik kan lastig zeggen wat de gemiddelde Nederlander voor internetverbinding gebruikt, daar zal het CBS of de ACM naar moeten kijken, maar ik denk dat de conclusie niet zo makkelijk is als een vergelijkingstabel doet lijken.

Hoe dan ook kan ik me niet voorstellen dat er ook maar iemand op vooruit gaat als we minder concurrentie hebben. Dat gezegd hebbende, de ACM moet de wet naleven en de ACM heeft al eerder, bij de kwestie van het Ziggo-netwerk, kenbaar gemaakt dat wat zij het liefste zouden doen om de markt te beschermen wetswijzigingen vereist (waar politici weinig mee hebben gedaan). Zelfs als de ACM concludeert dat we er allemaal op achteruit gaan, kan het dus zijn dat ze dit alsnog toe gaan staan, puur omdat de wet zo geschreven is dat ze niet anders kunnen.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 20 september 2025 13:24]

[alienfruit]

Ach ik betaal bijna 40euro per maand voor 36mbps in Londen. Terwijl je in Hong Kong voor 2.5gbps maar 20euro hoeft te betalen

[kevz]

GB hanteert hetzelfde systeem als in Nederland, te dure 'goedkoopste' abbo's. Ik heb ook in de laatste 10 jaar een ADSL 50/10 abbo van 20-25 eur per maand naar 37 zien gaan. Ik had gewoon geen zin om de hoofdprijs voor Ziggo te betalen ondanks dat ik daar dan 2x tot 5x zo veel snelheid kreeg. Je word een oor aangenaaid hier als je wat euro's wil besparen op een internet abonnement. Internet kan je toch een menselijke basis behoefte noemen in 2025? Waarom kunnen we dan niet voor een tientje of 15 euro een 'traag' internet abonnement krijgen?

[jongetje]

De prijs van een abonnement is voor 95 procent bij elk abonnement gelijk:
Huur vd lijn
Apparatuur van de provider
Apparatuur bij de klant thuis
Technici
Alle mensen op kantoor van marketing tot servicedesk tot de directie etc.

En dan 5 procent voor die extra snelheid. Daar zitten die kosten (met de overboeking op een consumentenlijn) niet in.

[kevz]

Ik denk ff hard op: Over de jaren heen word elk jaar een abbo duurder dan inflatie onder het mom 'netwerk verbeteringen'. Als ik in die 10 jaar nog steeds op 50/10 zit, en heb totaal geen baat bij veranderingen (service is bij de meeste aanbieders nog altijd zeer slecht en blijft zeer slecht, als je daadwerkelijk een probleem hebt, dus daar gaat blijkbaar geen extra geld heen) betekend het dus dat ik voor de mensen betaal die wel 1000/1000 hebben en die van netwerkverbeteringen gebruik maken?

Oftewel, de snelste abbo's horen in theorie duurder te zijn, dan blijven de goedkopere abbo's een normalere pijs, maar alles lijkt van onderop gestapeld te worden, niet?

Momenteel ga ik de laatste paar maanden in van 1 jaar Odido glas waarbij de eerste 8 maanden 15 euro p/m waren, en daarna schiet het naar iets van 50-60 euro voor diezelfde 1gbit.

Verder geen verstand van hoe een ISP in elkaar steekt hoor, maar toch vind ik het frappant dat een goedkoop internet abonnement gewoon niet meer goedkoop is

[jongetje]

Volgens mij leg ik dat hierboven toch juist uit?

[kevz]

Yup. Ik geef simpelweg het perspectief van iemand die weinig nodig heeft en afvraagt waarom die steeds meer moet betalen 'voor niks' :P

[jongetje]

Dan is het voordeel dat je het goedkoopste pakket nemen. Ten opzichte van jaren geleden betaal je nu voor een 100Mbps lijn minder dan 10 jaar geleden voor een 50Mbps lijn.

[Deslug]

dit is ook omdat ook omdat de eu wil dat ieder huishouden minimaal een 100 Mbps lijntje heeft.

[jongetje]

Denk niet dat we in Nederland daarom sneller of langzamer internet hebben. Als de EU iets wil kunnen ze dat sturen met subsidie en zover mij bekend krijgt geen netwerkbeheerder in Nederland subsidie voor de aanleg van (snelle) verbindingen.

[royvosch]

heel leuk, apparatuur maar tegelijkertijd moet je dus om programma's op te nemen extra betalen want dat gaat in de cloud ipv op de decoder van vroeger.

Gebruik je je eigen modem moet je toch evengoed kosten van de modem betalen die ze je leveren, terwijl je die niet gebruikt.....

[alienfruit]

Ik zou willen dat ik sneller internet zou kunnen krijgen. Enigste optie is Starlink maar ja dat kost nog meer geld. Openreach geeft ook al jaren aan dat ze volgend jaar gaan beginnen met het aanleggen van glasvezel...

[BushWhacker]

En T-Mobile klik-en-klaar? Die kost 25 euro per maand.

[alienfruit]

5G Mobile broadband bedoel je? Bijv. EE ofzo? Mobiel ontvangst is ook drie niks hier één bar thuis. En dan woon je in Westminster

[jongetje]

Dat werkt denk ik niet in de UK...

[sdziscool]

De kosten van internetlevering liggen volgens mij niet in de snelheid, zeker niet onder de 200mb/s, dus goedkoper aanbieden is waarschijnlijk helemaal niet logisch.

[kevz]

@sdziscool hierboven gereageerd op jongetje. Maar jullie zouden gelijk kunnen hebben dat de totaal kosten nou eenmaal omhoog gaan ondanks dat niet iedereen daar baat bij heeft of er wat van terug ziet.

[jongetje]

Zoals ik al heb gepost zitten de grote kosten niet in het stuk inkopen van bandbreedte maar in het runnen van een organisatie met een servicedesk, financiële afdeling, technici, apparatuur, huur lijn bij netwerk etc.
Daarvoor maakt het allemaal niet uit of je lijn 1Mbps of 10Gbps is. Dat zijn allemaal vaste kosten en betaal je voor het uberhaupt hebben van een actieve lijn.

[j_bos]

90% van de mensen heeft er geen baat bij. Alles boven de 200 /300 Mbit is overkill tenzij je een gezin hebt van meer dan 10 man en alles tegelijk doet

[RSilience]

Mhua, ik vind het wel relax dat ik met 1000 mbit up en down games kan downloaden in 10 minuten als het van die grote files zijn.

En even mijn files weer syncen met Git is ook razensnel waardoor ik gewoon rap door kan gaan met werk.

Vroegah moest ik meerdere CDroms wisselen om een game te installeren. En dan die tragen harde disk schrijven ... Oof..

[sdziscool]

De bedrijven proberen klanten te behouden, dus ze bieden aan wat de kosten/baten het beste dekt. Als jij buiten zo'n kosten/baten boot valt is dat jammer, maar het kan nou eenmaal zo goedkoop zijn omdat ze het op grote schaal doen.

Jij kan best je eigen bedrijf beginnen waarbij je aan jezelf dergelijke internetsnelheden geeft, maar dat gaat natuurlijk heel duurd zijn! Dus je moet eigenlijk nog meer mensen vinden zodat je de kosten kan delen door middel van scale. Het nadeel is dus dat de collectie mensen die willen wat jij wilt niet groot genoeg is om daar een 'bucket' van te maken die samen groot genoeg is om de kosten genoeg te verspreiden dat het goedkoper zou zijn dan gewoon een sneller abbonement.

Dat heeft waarschijnlijk ook te maken met de hardware/localisatie, als jij een server relay neerzet die mensen 50/10 geeft, doet die waarschijnlijk geen 300/300 of hoger, dus je moet hopen dat al die mensen die weinig internet willen OOK nog bij jou in de buurt wonen. Anders moet je dus een 300/300 machine kopen, om mensen die dat wel willen in jouw bucket te krijgen en dat is dus weer evenduur.

[GigaHenk]

Ach ja, zo gaat het in Nederland. Alles wordt steeds duurder dan de landen om ons heen. Een van de grootste redenen is dat we een gidsland zijn. Maar ja, in studentijd hadden we ook een oplossing om geodkoop te kunnen internetten. En in mijn eerste socialehuurflatje heb ik dat ook met de buren toegepast. Geeft beter band met de buren, scheelt in de kosten, je krijgt actieve netwerkkennis, en je hebt allemaal één public IP adres wat ook weer bij andere internetzaken flinke kostenbesparingen oplevert. De techniek biedt ondertussen zoveel oplossingen voor zaken waar Den Haag niet uit lijkt te komen, prima toch. We kunnen tegenwoordig zoveel kiezen, Euro's, Bitcoins, stabel coins, dadelijk digitale Euro, Kies gewoon het product dat het beste bij je past. We leven wat dat betreft in een prachtige tijd, er valt zoveel te kiezen! En je hoeft niet met alles met de massa mee te doen.

[Reactie gewijzigd door GigaHenk op 21 september 2025 13:19]

[Soldaatje]

Niet sarcastisch bedoeld maar dan moet je wel een woning kunnen betalen in Hong Kong. Het schijnt daar nogal duur te zijn. Dan kan het internet wel goedkoop zijn maar dat is maar een klein deel van de vaste lasten.

offtopic:
Mijn reactie was een beetje kortaf.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 20 september 2025 21:11]

[Durandal]

Gelukkig zijn de woningen hier dan weer goedkoop

[NoUser]

Is Starlink misschien een idee ?

[Real_jamil]

Ik woon zelf ook in het VK, werk voor B4RN en ik betaald 33 pond per maand voor 1gbps symmetrisch.

[alienfruit]

Mooi, de straten om mij heen hebben allemaal glasvezel van g.network maar ze zijn onze straat vergeten. £28 per maand voor 1gbps. Geen idee waarom. Openreach geeft aan dat ze volgend jaar onze straat gaan doen. Trage bedoeling dat Openreach.

[field33P]

Dat gezegd hebbende, de ACM moet de wet naleven en de ACM heeft al eerder, bij de kwestie van het Ziggo-netwerk, kenbaar gemaakt dat wat zij het liefste zouden doen om de markt te beschermen wetswijzigingen vereist (waar politici weinig mee hebben gedaan). Zelfs als de ACM concludeert dat we er allemaal op achteruit gaan, kan het dus zijn dat ze dit alsnog toe gaan staan, puur omdat de wet zo geschreven is dat ze niet anders kunnen.

Het verschil is dat die concurrentiezaken (twee stuks naar mijn weten) gingen over concurrenten toegang bieden tot de netwerken. Daar werd ook uitdrukkelijk gewezen richting de mogelijkheid voor concurrenten om zelf een netwerk uit te bouwen. Dat Ziggo concurrentie in het eigen gebied gaat opkopen is onontgonnen terrein en daar zou de ACM voor de verandering wél een zaak kunnen hebben.

En de concurrentiezaken omtrent de fusies van Ziggo-UPC, en de originele fusie van @Home/Casema/etc gingen over netwerken die nul overlap hadden.

[Tuktop]

Ben het niet met je oneens hoor, maar voor 'iemand die af en toe een keer door Facebook scrollt en het nieuws leest' is er best een interessante oplossing in de vorm van Odido's Klik&Klaar a 25,- euro/maand. Dit is wel een vrij nieuw product natuurlijk, want inderdaad voorheen had je enkel de vaste aanbieders via kabel of glasvezel en daar zijn zelfs de goedkopere abonnementen nog relatief duur.

[foppe-jan]

ik woon tegenover een zendmast, haal iets van 500MBit met k&k. Facebooken lukt dan prima ja.

[supersnathan94]

Nou, ik hang een beetje rond op het internet tegenwoordig, maar Nederland word links en rechts echt hard ingehaald.

Zo worden er in het VK nu residentiele 50Gpon verbindingen uitgerold (ja 43gbps netto) en zijn ze in Frankrijk ook bezig met een opmars. Daar krijg je nu een XGSPON lijn zonder cap en betaal je voor de huur van de lijn en apparatuur. Kan je shit 8gbps aan dan krijg je 8gbps.

In roemenië kost 1 gbps iets van 6-8 euro en in andere oost europese landen is dat ook ongeveer de norm.

Wij hebben gemiddeld wel een van de hoogste snelheden, maar onderaan in de rangorde is het allemaal veel te duur. Ik kan 8 gbps krijgen voor 80 euro, maar 100 mbit kost me niet €1. nee dat kost vele malen meer.


Nederland liep ver voorop op de EU, maar andere landen hebben tijdens corona niet stilgezeten en geleerd van de debacles rondom thuiswerken en Netflix.

Ook op mobiel gebied lopen we achter. Puur doordat partijen zoals de ACM inflatie correctie ooit hebben toegestaan. Het wordt namelijk alleen maar goedkoper om de diensten aan te bieden (wholesale prijzen per GB gaan steeds verder omlaag), maar we betalen per jaar steeds meer zonder er ook maar iets voor hoeven te doen. Beetje raar.


Een overname van ODF door Ziggo zou echt een gigantische slechte zet zijn. Gaan we de duurste en slechtste provider van Nederland ineens de prijzen laten bepalen op 1 van de goedkoopste stukken infrastructuur die het land kent... driemaal raden wat er dan gaat gebeuren.

[BvdW1978]

Die extreme aansluitsnelheden voor consumenten kijk ik toch al een tijdje met wat argwaan aan. Ik woon in een straat met zo'n 40 adressen. Als die allemaal een 10Gbps glaspoortje in hun meterkast krijgen, trek je max 400Gbps door één kleinburgerlijk straatje in een achterafdorp. Dan kun je stellen dat dit nooit gebeurt, maar mijn achterafdorp heeft enkele tientallen van dit soort straatjes die samen toch best een hap bandbreedte verstouwen. Om van een stad als Rotterdam nog maar te zwijgen. Hoe ruim denken we eigenlijk dat metronetwerken en peering platforms van ISP's bemeten zijn? Je gaat te maken krijgen met gigantische overboekingsfactoren op zo'n beetje alles behalve datgene wat bij de ISP zelf dichtbij gecached wordt (Youtube, Netflix.. dat soort clubs) of sowieso al om de hoek staat. Dat jouw switchpoortje thuis 10Gbps aangeeft, betekent vrij weinig als je direct achter de eerste hop al in de file komt te staan. Ik ben wel benieuwd in hoeverre je 4Gbps van bijvoorbeeld KPN in de praktijk kunt vergelijken met zo'n 50G-lijn in het VK. Daar zit echt niet ineens een peering platform achter dat een factor 10 dikker is. Jouw 8Gbps voor 80 euro staat leuk op je lokale speedtest, maar ik vertrouw het voor geen cent zolang ISP core netwerken met een beetje geluk met 800Gbps aan elkaar hangen maar vaak genoeg dat niet eens halen. Maar goed, ik schrijf dit dan ook als iemand die achter 200Mbps glas helemaal prima zit. Al kreeg ik een upgrade naar >1Gbps er voor een eurootje per maand bij, dan zou ik dat nog steeds niet doen want ik heb er helemaal niets aan.

[qtpie]

Een leuke paper over de overschatting van datagebruik. Voorbeeld daaruit: op een drukke vrijdagavond in 2022 gebruikt een Nederlands dorp met 11.000 aansluitingen 33Gbp/s, oftewel 3Mbp/s gemiddeld.

Die snelle aansluitingen zijn net zoiets als de nieuwste videokaarten en de meeste andere spulletjes die hier de frontpage vullen. Mensen hebben teveel geld en vinden het leuk om spullen te kopen, of iets pessimistischer gesteld, willen de leegte in hun leven opvullen. Dus dan ga je redenen verzinnen waarom je het 'echt nodig hebt'. Zet je download aan en ga lekker een boek lezen, en bedenk qua videokaarten even hoe GTA II en Red Alert vroeger ook gewoon leuk waren.

Sterker nog, ik ging laatst iets updaten waar ik al lang naar uitkeek en ik vond het eigenlijk wel leuk dat het wat langer duurde, spannend! Beetje het pakjesavond effect.

[Raindeer]

Dat is mijn blog die je citeert. Wat ik wilde overbrengen is niet, dat je geen 1Gbps wil hebben. Dat wil je wel en dat kost niet meer dan 100Mbps. Het mooie van 1Gbps is dat omdat jouw grote download sneller binnen is, heeft de buurman er ook geen last van als hij een minuut later een grote download. Bijelkaar opgeteld betekent dat dus dat SKV Veendam dus met 33Gbps en 2x 100Gbps toe kan. Dat lijkt dan 3Mbps per klant, maar dat is een paar seconden 500Mbps voor de ene klant een minuut 200Mbps voor een andere en een seconde 80Mbps voor een derde.

Dus nee, het is niet beter om langer te wachten. Het is ook niet zo, dat we verzuipen in dataverkeer. Juist nu kunnen we netwerken maken die ruim voldoende capaciteit hebben, zodat het niet meer langzaam hoeft binnen te komen.

[GewoonWatSpulle]

Sterker nog, ik ging laatst iets updaten waar ik al lang naar uitkeek en ik vond het eigenlijk wel leuk dat het wat langer duurde, spannend! Beetje het pakjesavond effect.

Dit was zo niet de ervaring van mijn vrouw toen we van 1 Gbps naar 100 Mbps gegaan waren en Hogwarts Legacy uitkwam.

[jongetje]

Dat noemen we overboeking.
Omdat 1Gbps inmiddels zo is ingeburgerd denken veel mensen dat ze dat nodig hebben. En die zitten dan overdag in een teams call van 5Mbps, wat mail en documenten van een paar MB heen en weer te sturen. Of in een Citrix sessie van een paar Mbps. En in de avond misschien met 4 streams te kijken in het huishouden van 40 a 50Mbps. En die ene download of update in de maand komt dan wel enorm snel binnen. En de rest van de tijd doet de lijn bijna niets.
Zelfs naar gsm masten lag tot voor kort maar 1 Gbps en wordt nu langzaam maar 10Gbps getrokken. Daar zitten ook best wat gebruikers op.

Maar de marketing wil ons natuurlijk naar het duurste abonnement want dat hebben we echt nodig en is leuk om aan je collega te vertellen. Ik heb dit jaar een downgrade gedaan naar 400Mbps, wat alsnog een enorm overkill is, ook met mijn puberkinderen. Maar die game downloads lopen dan net wat lekkerder door. Maar is pure luxe.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 20 september 2025 18:08]

[supersnathan94]

Je gaat te maken krijgen met gigantische overboekingsfactoren op zo'n beetje alles behalve datgene wat bij de ISP zelf dichtbij gecached wordt (Youtube, Netflix.. dat soort clubs) of sowieso al om de hoek staat.

Ja. Precies wat ze al jaren doen dus. Tzoj me niks verbazen als de meeste providers ook gewoon commerciële steamcaches hebben staan voor de grote game downloads.

Playstation updates van iets als warzone zijn natuurlijk giga bergen aan data die je niet als peering wil doen, maar gewoon intern op wil lossen.

peering is duur en bij de gemiddelde gebruikspatronen helemaal niet nodig. Bijna alles wat we hier doen is cachebaar. Provider doet 1 keer een peering download en daarna duw je dat gewoon de cache in. Voor de realtime dingen heb je vaak niet zoveel bandbreedte nodig, want anders krijg je dat ook heel slecht realtime, dus dan kun je dat prima met peering doen.

[Raindeer]

Peering is helemaal niet duur. Dat is de reden dat er zoveel peering is in Nederland. Er is geen ISP die zelf caches heeft staan. De caches die er zijn, zijn de Youtube caches van Google, Akamai's CDN, Netflix Open Connect en dergelijke. Die worden volgeladen via peering en worden beheerd door deze partijen, daar heeft een ISP niets mee te maken. Zie onder andere https://openconnect.netflix.com/en/

Mocht je er meer over willen weten, dan leg ik het hier nog wat verder uit YouTube: NLNOG 2022 - Rudolf van der Berg Big Telco vs Big Tech, or why telcos want money for traffic again

[Jerie]

Daar krijg je nu een XGSPON lijn zonder cap en betaal je voor de huur van de lijn en apparatuur. Kan je shit 8gbps aan dan krijg je 8gbps.

Ik kan hier ook 8 gbit krijgen via XGSPON. Mijn hardware kan het aan. Ik hoef het niet (ik zou er geen cent meer voor neerleggen). Want de andere kant moet het ook aankunnen, en 1 gbit is meer dan zat. De latency is ongeveer hetzelfde als met DSL en COAX (want dat is ook vrijwel volledig glas), maar de upload is vele malen beter en symmetrisch (wat tegenwoordig ook voor legale huis- tuin en keuken oplossingen ook handig is denk hierbij alleen al puur aan backups). Standaard leveren van 8 gbit is onnodig. Dat kun je prima upsellen. Mensen die veel gebruiken (wat 8 gbit t.o.v. 1 gbit impliceert) meer laten betalen is eigenlijk niets meer of minder dan logisch. Unlimited is een farce, dat kan natuurkundig niet want als iedereen dat zou doen zou het een zooitje worden. Dat is net zoiets als wegenbelasting en dan unlimited het wegennet belasten. In theorie is dat zo, maar in de praktijk zal dat nooit uit kunnen pakken. Het wegennet valt of staat bij de bezitters die nagenoeg geen gebruik maken van het netwerk, maar wel wegenbelasting betalen!

Een overname van ODF door Ziggo zou echt een gigantische slechte zet zijn.

Ziggo had nooit zo'n grote marktpenetratie mogen hebben als het nu heeft. Ziggo heeft al vrijwel volledig glas, alleen de FttH is het grote verschil maar ook dat zouden ze uiteindelijk aan kunnen leggen. Om dan infra over te nemen die 100% in Ziggo gebied ligt, is onlogisch. Klinkt meer als handige speculatie of zorgen dat de concurrent (KPN, Odido) er meer voor neer moet leggen. Of, gunstiger: er van af ziet. Want het mooie van ODF is dat een jaar na aanleg je zelf een provider mag kiezen.

[j_bos]

Zoggo verliest 40.000 klanten per kwartaal aan glas. Dus als ze die over kunnen zetten kunnen ze in ieder geval klanten behouden ipv verder zinken.

Je moet de rapportages maar eens teruglezen maar het is echt een zinkend schip. Coax is op zich natuurlijk prima maar glas is nieuwe en technisch gezien ook beter, ook volgens de marketingpraatjes. Dus de consument dumpt massaal Ziggo. Ook omdat ze te duur zijn natuurlijk.

Ik denk ook niet dat ze het gaan winnen met nieuwe docsis versies, ze hebben eigenlijk al verloren op coax. Overal ligt straks glas en nieuwe huizen hebben vaak al niet eens meer coax kabel.

[Brent]

12 jaar geleden begon Free al met aanbieden van 6GBps+ waar ik toen woonde. Ik vraag me af wanneer Nederland precies voorop liep, eind jaren 90?

[SirMemeAlot]

Ik hoor vooral veel statements, maar kun je dit ook onderbouwen? Omdat VK een 50Gpon kan leveren, dat kunnen de Nederlandse glasvezel providers ook wel, kwestie van een markt voor hebben. Daarbij zal dit ook kleine (proef) gebieden zijn vermoed ik. Ook dat een bijna 3e wereld land voor 6-8 euro (bewijs?) van 1Gbps kan leveren door het hele land? Of klein specifiek gebied?

Waar haal je vandaan dat we achter lopen op mobiel? enz. enz. Dat dit een +2 krijgt verbaasd mij enorm

[Arcticwolfx]

Dat is zelfs op Tweakers de norm met een open moderatie systeem. Velen stemmen omdat ze het er heel erg mee ens zijn, of niet, niet voor de reden waar het moderatie systeem eigenlijk voor bedoeld is. Gelukkig werkt het vaak wel nog goed genoeg.

Daarnaast mogen wij als Tweakers zeker wel blijven vragen naar bronnen zoals we dat op school al geleerd hebben. Geen bron = geen argument, hoogstens een mening.

[Halfscherp]

Dat lijkt me heel, héél sterk gezien je in Roemenië 1Gbps voor €10 kan krijgen.

[Arcticwolfx]

Dat is dan wel 10% van je maandsalaris.

[bytemaster460]

Zover ik weet horen we voor mobiel internet tot de goedkoopste maar voor vast internet tot de duurste.

[Rabob]

Haha echt niet. Internet is reteduur in Nederland. In Bulgarije ben je ~20 euro per maand kwijt voor 1 Gbit + TV bij een tweejarig contract

Odido ter vergelijking is 67,50 per maand zonder korting voor 1Gbit + TV

[lenwar]

Concurrentie door meer partijen zorgt voor lagere prijzen, betere customer service, hogere snelheden

In theorie in elk geval wel, maar laten we eerlijk zijn. Glasboeren en Ziggo zitten in de meeste plaatsen naast elkaar. Heb jij nog het gevoel dat Ziggo, of KPN zo vaak betere service, enz zijn gaan aanbieden? Het kan hooguit ‘nog minimaler’ worden als ze landelijk de enige speler zijn.

[roffeltjes]

De service is heel erg goed... we zitten in de absolute top qua consumenten internet.

Het probleem is de prijs en die is afhankelijk van concurentie.

Consolidatie is enerzijds slecht (minder partijen), maar niet consolideren kan weer leiden tot faillissementen, wat dan alsnog tot overnames leidt.

Ik wil zeer zeker niet stellen dat dit patroon goed is (integendeel), maar het lijkt inherent te zijn aan dit soort grote diensten.

[Skit3000]

De service van Ziggo is heel goed, tot je een probleem hebt. Ik heb jarenlang een "knipperende"verbinding gehad waar niks aan werd gedaan want ik kon toch niet weg. Het moment dat Delta aankondigde hier glasvezel aan te leggen en ik vertelde tzt over te willen stappen, kreeg ik gelijk monteurs langs en een hotline naar het netwerkbeheer team (schijnbaar waren de problemen niet in mijn huisaansluitingen, maar in de wijkcentrale).

Geef mij dus maar meer concurrentie, dan heb je ook betere service.

[roffeltjes]

Ja en nee. De aftersales zijn een onderdeel van de dienst die geleverd wordt. Dat die voor een enkele slechte gevolgen heeft veranderd niet dat voor de massa gebruikers het uitstekend geregeld is. Je hebt dit eigenlijk nergens ter wereld.

Meer concurrentie zal waarschijnlijk eerder leiden tot betere prijzen, want de service is al buitengewoon goed. Ik snap dat dit heel veel reacties gaat opleveren, maar objectief gezien is het hier extreem goed geregeld.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 09:32]

[THETCR]

Niet om het één of ander, maar je gebruikt een hoop subjectieve termen en beschrijft het vervolgens als "objectief gezien".

Heb je ook argumentatie voor deze claims?

[roffeltjes]

https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/broadband-12-2018/nl/

nieuws: Snelheidstesten vast internet: Nederland op plek 7, België 27 wereldwijd

En let op... de landen die qua dichtheid hoger zijn zijn minder snel en de landen met een hogere snelheid halen onze dichtheid niet. Op Denemarken na is alles boven ons dwergstaatjes.

Kijk je naar BNP (we zijn 17e) verpletteren we de landen boven ons met deze metrieken.

[Ilmar]

Ik zie daar toch weinig over service staan en vooral dekking en snelheid beschreven (dus beschikbaarheid - niet hoe goed de daadwerkelijke dienst die je krijgt dan is).

[roffeltjes]

Dat is letterlijk 99% van de relevante dienst die je afneemt....

Ik merk dat mensen heel erg in de war raken van he woord dienst en meteen aan de sales/aftersales denken.

[Skit3000]

Het aanbod van Ziggo en KPN is inderdaad goed (aangeboden snelheid, prijs, etc), al zie je dat beide minder zijn dan bij een partij als Delta (die het moet hebben van klanten wegsnoepen bij de grote partijen). Het kan dus altijd nog beter voor nog minder geld.

[roffeltjes]

Jep, het verschil zit in prijs zijn, niet in functionaliteit.

[Houtenklaas]

Delta is van een investeerder die over het algemeen willen cashen op (korte) termijn. Meer gebruikers door lagere prijzen betekent een hogere verkoopwaarde. Daarmee niet eenvoudig vergelijkbaar met Ziggo of KPN.

[j_bos]

Heb je het IPTV platform van Delta wel eens gebruikt? Dat is echt behoorlijk bagger.

[Het.Draakje]

Uitstekende service. Nergens anders ter wereld.

Je weet zeker dat je het hebt over Nederlandse service? Ik heb 60 jaar in Nederland gewoond. Woon nu al wat jaren in de Filippijnen. "Service" en Nederland past (inmiddels) bij mij niet in één zin.

Om me te beperken tot het internet: ik heb 4 providers die mij (voor ongeveer hetzelfde bedrag / snelheid) een fiberverbinding aanbieden.

In Nederlandse begrippen: ik kies voor KPN. Komen de monteurs voorrijden. Zal mij worst wezen wie dat zijn, blijken van van ODF te zijn. Die regelen wel even de verbinding. (Ja, voor KPN !).

Sorry monteur, ik weet niet precies waar ik het modem wil hebben. Ach, we hebben al een aansluiting op de rol, dus hier heb je wat slack: 25 / 30 meter extra glasvezel). Hoe bedoelt U, "meerkosten"? Wat is dat? Uitgelegd met een sixpack bier (meerkosten). Bier werd gewaardeerd, uitleg was wat minder begrijpelijk.

Heb uiteindelijk mijn modem wat verplaatst, schijnt dat glasvezel best wel kwetsbaar is (zeker als je door een gaatje in een aluminium plafond trekt.

Komt Ziggo dat wel even oplossen. Staan je bijna uit te lachen als je over kosten vanwege 'user error' begint. (Nog een sixpack bier). Krijg je automagisch een correctie op je nota omdat je een dag geen internet hebt.

Valt de verbinding toch weer weg, vanwege een storm. Staat er zo'n figuur van Delta die wel even een kabeltje trekt tussen de wijkcentrale (zo'n 1 1/2 tot 2 km weg) en je huis. (Sixpack !) Na een week heeft hij zijn administratie in orde.

Dus komt de (digitale) nota van mijn provider voor mijn verbruik ook met een korting van een week. Kan wel protesteren dat ik al 6 dagen internet heb (neen, niet volgens de monteur). maar dat is letterlijk een hopeloze zaak. Dat is de offiële supportafdeling dus een sixpack is uiteraard uit den boze).

Uiteraard hoef ik die (gecorrigeerde) rekening pas een maand later te betalen, want de facturatiedatum was al verstreken. Uiteraard kan ik die "gewoon" digitaal betalen.

Heb nog wat sympathie pogen te bereiken door dit verhaal te vertellen bij mijn schoonfamilie. Sta nu dus officieel bekend als dorpsidioot.

[krentebol]

Snap ik, je verhaal raakt kant nog wal

[RonnieKo]

Ik lees veel problemen met "de verbinding" en veel gratis bier weggeven. Blijkbaar is vaak bier in de Filipijnen een goede manier om de monteurs te betalen.

Sorry monteur, ik weet niet precies waar ik het modem wil hebben. Ach, we hebben al een aansluiting op de rol, dus hier heb je wat slack: 25 / 30 meter extra glasvezel). Hoe bedoelt U, "meerkosten"? Wat is dat? Uitgelegd met een sixpack bier (meerkosten). Bier werd gewaardeerd, uitleg was wat minder begrijpelijk.

Het aardige is dat in Nederland is afgesproken waar de nutsvoorzieningen een gebouw / woning binnen moeten komen. Vroeger was het niet gereguleerd. Dan kon je telefoon en COAX vaak nog op de gekste plekken vinden zoals de woonkamer en keuken. In oude gebouwen en woningen kan je dat tegenkomen. In nieuwere woningen eigenlijk niet. Dus bij het verbouwen van een jaren 70 woning heeft KPN voor mijn vader de boel gratis verplaatst. Ook Ziggo heeft dat destijds gewoon gedaan. Geen kosten gerekend en geen bier nodig.

Valt de verbinding toch weer weg, vanwege een storm. Staat er zo'n figuur van Delta die wel even een kabeltje trekt tussen de wijkcentrale (zo'n 1 1/2 tot 2 km weg) en je huis. (Sixpack !) Na een week heeft hij zijn administratie in orde.

Gewoon een extra kabeltje over de palen trekken naar de centrale. Bij een volgende storm mag je weer aan de gang. In Nederland ligt 95% (of nog meer) van de kabels onder de grond. Onder de grond hoeft niet altijd beter te zijn. Maar geeft wel meer bescherming tegen bepaalde (natuurlijke) verstoringen.

Dus komt de (digitale) nota van mijn provider voor mijn verbruik ook met een korting van een week. Kan wel protesteren dat ik al 6 dagen internet heb (neen, niet volgens de monteur). maar dat is letterlijk een hopeloze zaak. Dat is de offiële supportafdeling dus een sixpack is uiteraard uit den boze).

Een paar week terug tijdens het thuiswerken: Experiabox kapot. KPN bood netjes aan om een extra 50GB mobiele date te activeren als ik een KPN-abbo had. Dan kon ik blijven werken met een Hotspot op de telefoon. Dat had ik dus niet. De andere oplossing was dat ik een Experiabox kon oppikken bij de dichtsbijzijnde KPN-winkel. In mijn pauze naar de winkel een dorp verderop. Ik hoefde geen bier mee te nemen naar de winkel om het een en ander voor elkaar te krijgen. Gewoon omruilen. Met 5 minuten weer uit de winkel met een andere Experiabox. Binnen een uur had ik weer een werkende verbinding.
Als ik een eigen router had toegepast had ik ook naar de winkel gemoeten om het een en ander te regelen.

Uiteraard hoef ik die (gecorrigeerde) rekening pas een maand later te betalen, want de facturatiedatum was al verstreken. Uiteraard kan ik die "gewoon" digitaal betalen.

Wat is daar bijzonder aan? Het is een keuze van een bedrijf om het zo te doen. Sommige bedrijven corrigeren de volgende factuur. Andere bedrijven trekken de oude factuur in en sturen een nieuwe. Dat is helemaal afhankelijk van het bedrijf.

Conclusie is dus dat je wil je iets voor elkaar krijgen in de Filipijnen je altijd standaard een sixpack bier bij je moet hebben. Anders wordt het niets.

[xxxMaverick]

Neem aan dat je hebt gezegd : bekijk het maar en toch bent overgestapt ? ..

[Somoghi]

Wel eerst compensatie gevraagd voor die jarenlang knipperende lijn?

[Blizz]

Overstappen binnen het kartel… Placebo.

[ewoutw]

Heel herkenbaar. Ik had herhaaldelijk korte uitval. En ze bleven maar roepen dat het aan mij lag (ik zag dan kort een rood kruis bij het WAN in de gui van het modem.

toen ik door KPN eerst benaderd heb ik aangegeven wel over te willen stappen als ik pairbonding krijg (dat waren ze toen aan het testen). Week later eerst eerst ik netjes terug gebeld alles geregeld.

Bij het opzeggen kon ineens van alles…. de stem en toon van de medewerker van opzegging sprak boekdelen toen ze het dossier las. Er is alles aan gedaan om mij niet te helpen…

[Lekker Ventje]

Ik had een aantal jaren terug een probleem van telkens uitvallend internet wat vrij snel opgelost werd. Gratis en voor niks.

[DaKluit]

Ik heb vergelijkbare goede hulp (meerdere monteurs met stijgende kennis) gekregen van Ziggo, zonder dat ik dreigde over te stappen. En het probleem was uiteindelijk ook opgelost.

Ik kan niet eens overstappen aangezien adsl het enige alternatief is.

[Skit3000]

Ik ben uiteindelijk uit frustratie eerst overgestapt naar Starlink, en toen het beschikbaar was, Delta. Want zelfs toen de monteurs van Ziggo kwamen, was er nog steeds geen communicatie en is de verbinding een paar dagen afgesloten geweest omdat -geen reden opgegeven-.

In mijn ervaring is Starlink beter dan Ziggo qua snelheid en gemak.

[DaKluit]

Helemaal begrijpelijk dat je die keuze dan maakt. Zou ik uiteindelijk ook gedaan hebben, als ik in jou situatie zou zitten.

En het zijn allemaal ervaringen van onszelf. En is het lastig bepalen, voor ons klanten, of een ander ook wel echt beter is (voordat je er klant wordt en problemen krijgt en het dan pas echt kan ervaren). Van elke aanbieder kan je online zowel een hoop goede als slechte verhalen lezen.

Uiteindelijk komt het hierop neer: bevalt het niet? Qua service, aanbod, prijs, etc en kan je overstappen, dan is het je goed recht om over te stappen. :)

[WillySis]

Ik heb ooit in Zeeland gewoond en daar had ik kabel (tv) van Delta. Internet leverden ze toen niet op mijn adres. Mijn ervaring met de service was gewoon waardeloos. Telefoon niet opnemen, montage afspraken werden niet nagekomen enz.

Concurrentie kan men op verschillende manieren invullen. Als men een scherpe prijs wil bieden, zal men moeten bezuinigen op de service afdeling. Daar komen dan mensen die zelf niets weten maar diverse scripts af moeten werken. Zo gauw je geen standaard probleem hebt laten ze je lekker zwemmen. Internet werkt bij de meeste mensen (>95%) gewoon en personeel is duur, dus de service afdeling is één van de eerste kandidaten om te bezuinigen.

[jaapzb]

Bij ziggo is het niet anders, die serviceafdeling is ook waardeloos. Pas nadat je opzegt en je verplicht door de offboarding afdeling gebeld moet worden kunnen ze opeens van alles voor je doen.

[WillySis]

Ik zit bij Ziggo. Die hebben inderdaad maar een paar mensen rondlopen die echt verstand van zake hebben. De rest van het personeel is goedkoop personeel wat alleen standaard dingen kan oplossen. Zelf eens een probleem gehad, maar toen trof ik toevallig iemand die wel verstand van zake had. Die heeft van afstand het modem bekeken en daar bleek een instelling verkeerd te staan die niet gewijzigd kon worden. Een paar uur later stond er een monteur met een nieuw modem op de stoep. Het kan dus wel, maar ik besef wel dat mijn ervaring een uitzondering is.

Opzeggen bij Ziggo kan inderdaad lonend zijn. De kans is groot dat ze een flinke korting aanbieden om je te behouden.

[WargamingPlayer]

Dat had ik hier ook. En KPN was geen alternatief omdat ze alleen XDSL aanbieden.

Toen Delta hier kwam heb ik ook gelijk Delta 8/8 genomen. En dat werkt als een tierelier. Mijn PC’s draaien beide op 10Gbps en ik heb een 10Gbps infrastructuur hier thuis liggen.

Dan zeggen mensen, je hebt het niet nodig. Dan denk ik, bemoei je met je eigen zaken. Want wanneer ik nu zie hoe snel alles is, dan wil ik niet terug. En zeker met uploaden, wat een verademing als ik een film edit en daarna naar het NAS bij mijn zus upload (Die heeft ook 8/8 waar ik aan mee betaal). Het is dat mijn NAS en het NAS daar maar maximaal 2.5 kan, maar er is zo veel meer verkeer dan dat.

Er zijn dagen dat ik s’avonds gewoon 7.5 Gbps gebruik. Toen ik in de UK was vorige week, volledig 2.5 gbps download via mijn VPN thuis. Staat dat ding toch even 5gbps op mijn huis verbinding.

Daarnaast betaal ik €5 voor zakelijk bij Delta, daar zit gewoon een vast IP adres bij welke niet op een cliënt range staat waardoor mijn mail server en andere servers gewoon werken.

Met Ziggo is dat allemaal niet mogelijk. En gaat ook niet mogelijk zijn.

Werd net voor mijn vakantie gebeld door Ziggo of ik wilde overstappen naar Ziggo. Ze gaven aan dat ik geen 8 kon krijgen maar wanneer ik zou overstappen dan zou ik eind 2026 “in aanmerking KUNNEN komen” voor 8Gbps. Op mijn vraag of de upload dan ook ten minste 4 zou zijn werd daar vaag over gedaan. Ik moest een contract voor 3 jaar afsluiten als ik dat wilde. Dus ik vroeg. Maar wel een vast IP adres? Nee daarvoor moet u een zakelijk abonnement nemen en dan krijgt u 1.2Gbps en moest ik extra betalen voor een IPv4 vast IP adres. De totale kosten kan je een leuke EV private leasen.

[j_bos]

Jij noemt nu een goede toepassing voor die snelheden met edits up en downloaden, maar 99% van de mensen heeft het inderdaad totaal niet nodig.

[WargamingPlayer]

Heb je gelijk in. Maar om het crue te zeggen, heb ik niks met die 99% van de anderen te maken. En zij niks met mij.

En ik zie de bui al hangen. Heb ooit in een niet Ziggo/UPC gebied gewoond. Eerst nam Ziggo het over, toen werden een zwik diensten gekilled en was ik mijn vaste IP adres range kwijt (een /29). Opeens stond ook poort 25 dicht want eigen mailserver mocht niet meer, je moest de boel maar extern hosten.

En toen gingen ze met UPC samen, opeens waren er nog meer diensten weg, zenders verdwenen, en prijzen omhoog.

Ziggo heeft hele goede ondersteuning, maar die ondersteuning heb je niks aan zonder de juiste diensten te hebben.

[lenwar]

Wat versta je onder ‘service’? (Dat is natuurlijk redelijk breed.) de telefonische klantenservice gaat bij de grote ISPs alle kanten op. Van prima, tot het niveau dat degene die je aan de lijn hebt alleen snapt/weet wat er in het callscript staat. (Verkeerd opgeleid dus. Niet de schuld van de medewerker).

De continuïteit-service zit bij alle partijen volgens mij wel oké. (Communicatie rondom onderhoud en zo)

En volgens mij zijn de tijden van “ik moet even wat controleren in de wijkkast” en daarna nooit meer terugkomen wel voorbij 😄

Dus die laatste twee zijn wel oké, maar de eerste is nog altijd zeer wisselend.

[roffeltjes]

De dienst is het hele product die de consument afneemt. Niet alleen de sales/aftersales.

Die laatste is de sluitpost (maar in Nederland echt nog bijzonder okay tov het buitenland), maar concurrentie zal eerder leiden tot lagere prijzen dan een betere helpdesk. Dat laatste gaat pas spelen als er mensen werkelijk en masse vertrekken uit onvrede. Als je kijkt is in Nederland verreweg de grootste klacht de prijzen. Zo zijn mijn kosten fors gedaald na overgang naar glas.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 09:33]

[lenwar]

Daar ben ik het wel mee eens. De diensten zijn gewoon goed, alleen laat de (klanten)service regelmatig te wensen over. (Bij alle providers. We hebben allemaal positieve en negatieve ervaringen bij dit soort bedrijven, denk ik)

Wat een essentieel verschil is, is dat je pas service nodig hebt bij een afwijking of onduidelijkheid. Als alles het gewoon doet en duidelijk is, dan heb je heel die klantenservice niet nodig. Dus als de dienst goed is, heb je inderdaad de service weinig nodig.

[iwaarden]

Ik vind de service van Ziggo tot op heden altijd uitstekend, er word met je meegedacht en het is eigenlijk nooit een probleem om korting te krijgen of verouderde apparatuur te vervangen.

bij KPN daarentegen, ik belde voor mijn ouders die nog een oud modem hadden zonder 5ghz wifi, ik moest en zou de hele wifi troubleshooting doorlopen om te bewijzen dat de wifi snelheid niet fatsoenlijk was in het hele huis voordat ze een nieuwe wilden sturen. Voor het vervangen van het verouderde TV kastje heb ik ook gewoon moeten dreigen met opzeggen want hij werkte en vanaf hun kant zagen ze geen problemen terwijl zappen zeker 3 sec per zender duurde.

[lenwar]

Zoals ik al schreef. Je bent heel erg afhankelijk van de persoon die je aan de lijn krijgt. Ik heb zowel Ziggo als KPN positieve en negatieve ervaringen. In de basis is het bij beiden prima, zolang je vragen hebt die netjes in de callscripts passen. Zodra dat gaat afwijken, en je op ‘expertise’ van de medewerker komt, loopt het meer uiteen en is het dus mazzel of pech hebben.

[roffeltjes]

Ik heb Ziggo ooit gebeld voor bridge functie. Jongen aan de lijn was een enthusiast en we zijn meteen de hele topolgie overgegaaan... hij wist zoveel meer dan ik.

Ik kan me ook voorstellen dat ik iemand had gekregen die geen zin had en zat te denken aan zijn tentamens. "Heb je weer zon gast die met lastige vragen komt,".

Maar meestal.kom ik er met een Nederlandse helpdesk wel uit. Snappen waar ze wel iets kunnen en niet iets kunnen betekenen.

[roffeltjes]

Precies. We zijn qua internet echt al heel lang op een punt dat "first time right" in het overgrote deel van de gevallen wordt gehaald (hoog in de 90%). Sterker nog, we zijn verbijsterd als het niet zo is. We doen alsof het water uit de kraan is...

Betreft helpdesk etc... ook dat is niet zo slecht, al is het nooit leuk dat je er gebruik van moet maken (en als je een klote dossier hebt dan is het natuurlijk geen soelaas dat het meestal wel goed gaat).

Maar ook bij Ziggo dacht de helpdesk met me mee en regelden ze het. En dan kom ik weer op het punt dat de aftersales in Nederland ook op een hoog niveau staan... maar het is de sluitpost.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 08:54]

[supersnathan94]

De service is heel erg goed... we zitten in de absolute top qua consumenten internet.

Valt vies tegen hoor:

Wikipedia: List of countries by Internet connection speeds

We staan op 21 met 201.73 mbps. Hier even wat voorbeelden van andere Europese landen

20. Portugal 205.63
18.  Hungary 212.14
11.  Romania 238.22
10.  Switzerland 242.32
9.  Spain 245.58
8.  Denmark 247.62
5.  Iceland 281.95
4.  France 287.44

En dit was in Januari dit jaar. Ookla houd in principe de global ranking bij en die kun je hier vinden (live) https://www.speedtest.net/global-index En dan zul je zien dat Nederland echt maar heel weinig verbeterd. We zijn zelfs gezakt naar plaats 26.

[BvdW1978]

Mwah.. ik kán hier 4Gbps krijgen op mijn adres. Geen haar op mijn hoofd die daaraan denkt. Met 200Mbps ben ik veel meer dan afdoende geholpen. Dat maakt mij er volgens zo'n lijstje dus mede schuldig aan dat Nederland straks een digitaal ontwikkelingsland wordt.. Het zij zo.

[supersnathan94]

Het is helemaal best dat jij een 200mbit lijntje behoud. Dat maakt natuurlijk niet uit. Het punt is dat we niet vooruit gaan en alleen maar verder wegzakken in de rankings. Nederland stond bovenaan op nummer 1 van Europa. Ondertussen zijn we voorbijgestreefd door Frankrijk. Een land wat er in zijn eentje voor heeft gezorgd dat Netflix wereldwijd haar bitrates heeft verlaagd met 25% omdat de infrastructuur het niet aan kon.

Die leveren nu by default een uncapped lijn. Er is dus geen 200mbps lijntje meer.

Being the first major ISP in Europe to launch a Wi-Fi 7 service is remarkable – but perhaps even more remarkable is the price tag: Free is now offering the up to 8 Gbps symmetrical service for as little as €39.99 (US$43.30) per month for the first year, then €49.99 (US$54.20) per month). The starting price is only €2 (US$2.20) more than Orange France’s top tier ‘Livebox Max Fiber’ offer based on fibre and Wi-Fi 6E, which delivers up to 5 Gbps download and 1 Gbps upload.

https://wifinowglobal.com/news-blog/breaking-frances-free-becomes-first-major-isp-in-europe-to-launch-a-wi-fi-7-service/

Dat jij met 200 uitkan is prima, maar als jij voor datzelfde geld ook 8Gbps kan krijgen (en 200mbps geen optie is) dan heb je niet echt de keuze.

[BvdW1978]

Laat ik het iets scherper zetten: de ranking is onzin. Men meet wat er bij Ookla op een testsite gebeurt. Zelfs al leg ik een 4Gbps-lijntje neer en doe ik verder niets met mijn apparatuur in huis, dan komt mijn test nooit boven de 1Gbps uit want daar zit nu een harde grens. Doe ik die test over mijn bestaande Wifi, dan wordt het nog minder. De provider kan daar ook niet zoveel aan doen, en zal moeten slikken dat het in dit soort stats lijkt alsof ze een waardeloos product leveren terwijl dat helemaal niet zo is.

Een uncapped lijn leveren betekent ook dat je niets te klagen hebt wanneer de snelheid, laten we zeggen, niet helemaal naar verwachting is.

[supersnathan94]

Het punt van een index is dat individuele gevallen geen invloed hebben op het totaal door juist alles op een hoop te gooien kun je heel goed iets zeggen over het totaal

Zelfs al leg ik een 4Gbps-lijntje neer en doe ik verder niets met mijn apparatuur in huis, dan komt mijn test nooit boven de 1Gbps uit want daar zit nu een harde grens.

Nou en? Het feit dat je 1gbps kunt halen is dan toch al mooi? Dat je een abonnement hebt afgesloten wat je niet kunt gebruiken is jouw fout. Ga maar fiksen. De provider levert je een apparaat wat het wel aankan.

Doe ik die test over mijn bestaande Wifi, dan wordt het nog minder.

Klopt. En toch worden we links en rechts wel ingehaald door mensen die dat kennelijk wel kunnen.

De provider kan daar ook niet zoveel aan doen, en zal moeten slikken dat het in dit soort stats lijkt alsof ze een waardeloos product leveren terwijl dat helemaal niet zo is.

Als hun service er voor zorgt dat jouw devices niet gebruik kunnen maken van die service, dan hebben ze jou de verkeerde service verkocht. Daar kan de provider zeker wel wat aan doen. Serieuze game PCs worden al geleverd met 2.5Gbe en moderne routers ook. En met wifi 7 zijn dit soort snelheden op enkele clients (een recente smartphone doet al rustig 2+gbps over wifi) ook prima haalbaar.


Voor statistiek zijn deze argumenten niet relevant, want ze gelden voor iedereen in meerdere of mindere mate. Dus of jij het dan specifiek wel of niet kan maakt niet zoveel uit. Ergens in Frankrijk zal er ook iemand zijn die er niks mee kan. Tsja. Jammer. Moet je iets anders afnemen.

Een uncapped lijn leveren betekent ook dat je niets te klagen hebt wanneer de snelheid, laten we zeggen, niet helemaal naar verwachting is.

Nouja. Als dat door toedoen van de ISP is dan wel, komt het omdat he zelf je shit niet op orde hebt dan niet.

Maar deze services kosten vaak minder dan een ziggo start (incl tv). Dus klagen is überhaupt niet echt noodzakelijk. Je hebt het al een stuk beter voor elkaar dan de rest. en als je niet het maximale eruit kunt halen dan ligt dat aan je eigen apparatuur, maar voor €35 per maand ben ik tevreden met de helft hoor. Hoeft van mij niet allemaal op 10 te draaien. 5gbe is prima haalbaar over cat5e tegenwoordig.

In Nederland hadden we een goed set netwerken tot aan 2020. Daarna zijn wij op ons gat gaan zitten en is er bijna niks meer bijgekomen boven 1gbps. Ziggo gaat het soort van proberen nog met een 8gbps abonnement, maar Op coax is dat sws asymmetrisch huilen met de pet op.

[roffeltjes]

Het kan dat er het laatste jaar veel is veranderd, maar Spanje had een jaar geleden nog een kwart lagere penetratie.

https://www.oecd.org/en/topics/sub-issues/broadband-statistics.html

Check de penetratie exceletjes.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 15:05]

[Het.Draakje]

Snelheid zegt helemaal niets. Leuk dat je een 8 GBit verbinding hebt, maar als je maar een uptime hebt van 20% en een prijs van 5,000% dan kun je beter af zijn met een constante 24k4 verbinding.

Zeker als je een halve facturatieperiode nodig hebt om aan te kunnen geven dat je een probleem hebt, laat staan om het op te lossen. (Al dan niet financiëel, qua compensatie vanwege onbeschikbaarheid).

Laat staan als we kijken naar het gebruik (zal me worst wezen als het internet standaard tussen 03:00 en 06:15 compleet uit de lucht is, ik lig dan toch te pitten, tenzij ik een Amerikaan ben). De snelheid tussen 09:00 en 17:00 is wat belangrijker voor een Europees bedrijf.

Wat uiteraard de waarde van een globale "one size fits all" index volstrekt zinloos maakt.

[supersnathan94]

Tsja. Ik zit me ff helemaal de moeder te irriteren aan google die “free” als ISP gewoon niet begrijpt en met met AI probeert wijs te maken dat er geen “free internet” bestaat, maar de prijs is iig niet “free”.

Maar ook geen 5000%. Een abonnementje kost gemiddeld €35/maand voor twee jaar.

Dat is niet eens een optie bij Ziggo.

Wat uiteraard de waarde van een globale "one size fits all" index volstrekt zinloos maakt.

Tuurlijk niet. Het is een index. Die dingen die jij noemt gelden voor Thaise en Amerikaans bedrijven en consumenten net zo. Statistiek geeft niet om individuele zaken als de populatie maar groot genoeg is.

[ironx]

Ieder spreekt voor zichzelf natuurlijk als het om service en kwaliteit gaat. Maar mijn ervaring met Delta (nu, voorheen Caiway) is gewoon zonder te overdrijven geweldig. Ben klant van dag 1 dat Kabelfoon begon (dat was weer de voorloper van Caiway), en heb nog nooit problemen ondervonden. Retestabiele verbinding, en als er wat was, altijd snel geholpen door de klantenservice (via telefoon of Twitter).

KPN heeft al eerder Caiway proberen over te nemen en was echt verdomd blij dat dat toen niet doorgegaan is. En als ik de ervaringen van vrienden van me die bij VodafonZiggo zitten meemaak: nee, laat maar.

[Keypunchie]

In theorie in elk geval wel, maar laten we eerlijk zijn. Glasboeren en Ziggo zitten in de meeste plaatsen naast elkaar. Heb jij nog het gevoel dat Ziggo, of KPN zo vaak betere service, enz zijn gaan aanbieden? Het kan hooguit ‘nog minimaler’ worden als ze landelijk de enige speler zijn.

Het probleem met Ziggo is dat wanneer ze concurrentie voelen, ze niet snel geneigd zijn om hun produkt te verbeteren, maar om die concurrentie op te kopen/pootje te lichten.

Het feit dat ze nu partijen weillen overnemen is voor mij juist het bewijs dat de concurrentie *werkt*. Mijn indruk is dat Odido via ODF (en K&K) op dit moment de marges van Ziggo behoorlijk onder druk aan het zetten is en dat ze lichte paniek hebben in de bestuurskamer. Veel klanten die zich jarenlang de zakken leeggeklopt voelden omdat Ziggo de enige optie was, zijn aan het overstappen.

[wiseger]

En visa versa, de jarenlange glasvezel klanten van KNP die geen kortingen kregen en zelfs niet hetzelfde mochten betalen als de reguliere tarieven van nieuwe klanten bij contract verlenging.

Om de paar jaar switchen levert je gewoon de beste deal op. En als je je eigen netwerk, router en Wifi hebt aangelegd, is switchen echt een fluitje van een cent.

[MallePietje]

[...]

Glasboeren en Ziggo zitten in de meeste plaatsen naast elkaar. Heb jij nog het gevoel dat Ziggo, of KPN zo vaak betere service, enz zijn gaan aanbieden?

Ik heb niet het gevoel dat Ziggo zijn product heeft verbeterd en dat hoeft van mij ook niet. Ik kan nu kiezen uit Ziggo of glasvezel (via Delta). Dus ik heb glasvezel gekozen, daar ben ik tevreden mee, dus het maakt me niet uit wat Ziggo doet. Het enige is dat ze mij niet als klant terugzien zolang het product niet verbetert. Als Ziggo Delta overneemt, is het gedaan met mijn keuzevrijheid, want voor mij is Ziggo dan weer monopolist. Dan ben ik gedwongen klant van Ziggo. (op de non optie na dat ik geen internet neem)

[wiseger]

Het product is wel verbeterd. Zo is het zetten van het Ziggo modem in bridge echt een fluitje van een cent geworden, kan gewoon via de app tegenwoordig.

KPN is ook verbeterd, enkele jaren geleden zat hun modem nog potdicht, kon niet eens het IP voor de LAN kant instellen. Nu staat dat allemaal open voor de gebruikers.

Als Tweakers willen wij nog weleens vergeten dat wij niet de standaard klanten zijn. Ik wil een Internet aansluiting en dat is het, de rest regel ik zelf wel. Dus heb ik niets met Wifi-everywhere en dat soort onzin. Maar veel klanten nemen dat allemaal af, zijn er blij mee.

[supersnathan94]

Het product is wel verbeterd. Zo is het zetten van het Ziggo modem in bridge echt een fluitje van een cent geworden, kan gewoon via de app tegenwoordig.

Vroeger kreeg je alleen een gateway en was eigen routerkeuze de standaard. Kreeg je een ubee gateway zonder wifi, zonder router niks. in de tussentijd is het dus zo erg verslechterd dat het nu weer een verbetering is dat je dat weer kunt bewerkstelligen via een app.

how did we get here?

Verder lopen ze qua snelheid, kwaliteit en prijzen echt achter op de rest van de markt, nog steeds. Er is een reden dat er al tien jaar lang geen groei is in het klantenbestand.

[wiseger]

Dat komt door de verschillende klantprofielen en de eisen die men tegenwoordig stelt aan Internet thuis.

Voor Tweakers is een gateway voldoende, die gebruiken hun eigen apparatuur en hebben daarmee geweldig Internet en geweldige Wifi dekking in het hele huis. Maar daar hangt ook een prijskaartje aan.

Zo heb ik mijn hele huis bekabeld, alles wat via een fysieke netwerk aansluiting kan, gebeurt via een fysieke netwerk aansluiting. Ik gebruik alleen Ubitique spullen, werken prima maar zijn niet goedkoop. Je kan van een Internet provider niet verwachten dat ie je een UCG levert met een paar switches erbij en één of meerdere Pro Wall 7 accesspoints. Want de totale kosten zijn zo 500 tot 1000 euro.

De gewone consument die niet zijn huis bekabeld, die heeft andere wensen. Die wil wel overal een goedsprekende Wifi dus krijgt die een Wifi Mesh oplossing geleverd. Werkt bij de meeste mensen goed genoeg.

[Jerie]

Hier ook zoveel mogelijk bekabeld. Ook alles van Ubiquiti, maar gezien dat een Amerikaans bedrijf is zou ik tegenwoordig eerder voor een gedegen Europese oplossing gaan (dan denk ik aan Microtik, hoewel het me niet aanstaat dat hun OS proprietary is, is het een fork van FreeBSD).

De gewone consument die niet zijn huis bekabeld, die heeft andere wensen. Die wil wel overal een goedsprekende Wifi dus krijgt die een Wifi Mesh oplossing geleverd. Werkt bij de meeste mensen goed genoeg.

Toch zal de monteur dat al gauw aanraden (ofwel een repeater). Helaas komen ze dan nog wel 'ns met Sinoware (Huawei), terwijl dat niet wenselijk is. Odido leverde mij ook Huawei spul. Meteen de deur uit gedaan. Het heeft zelfs nooit in m'n LAN gehangen.

[supersnathan94]

Je kan van een Internet provider niet verwachten dat ie je een UCG levert met een paar switches erbij en één of meerdere Pro Wall 7 accesspoints. Want de totale kosten zijn zo 500 tot 1000 euro.

Dat hoef je mijn portemonnee niet te vertellen hoor.

Die wil wel overal een goedsprekende Wifi dus krijgt die een Wifi Mesh oplossing geleverd. Werkt bij de meeste mensen goed genoeg.

Nou nee niet echt. Maar mensen weten niet beter. Het werkt net. Meestal doordat er gewoon 1000 mb doorheen wordt geduwd en packet loss boeit dan gewoon niet zoveel. Stuur maar gewoon opnieuw.

[WargamingPlayer]

Product is inherent slecht. Met thuiswerken is upload net zo belangrijk als download. En dat is met DOCIS gewoon niet te doen. Daarnaast kan je bij Delta nog gewoon met extra betalen een vast IP krijgen, wat ook heel erg fijn is.

Router in bridge modus zetten is leuk, maar het doet verder niks. Bij Delta kan je veel meer, ook als kleine ondernemer. Vast IP, hoge upload (fijn wanneer je met Office 365 werkt).

Ik zelf heb 8/8, maar zou ook met 4/4 uit de voeten kunnen. Maar niet met 8/1 of 8/0,5.

Dus Ziggo is het gewoon niet. Ziggo heeft de boot gemist. Reden is heel simpel, gegokt op oude technologie en niet verwacht dat niet investeren een slecht idee was.

De support van Ziggo is overigens heel erg goed. Alleen hun product is niet meer van deze tijd. Beperkte snelheid (upload) voor te hoge prijzen.

[wiseger]

Het is klopt dat de kabel een veel lagere upload heeft dan glasvezel. Glasvezel is een superieur product.

Maar in al die use cases dat upload minder van belang is, voldoet coax prima. Ik heb geen enkele last van 100mbps upload. Kan ik prima thuis mee werken.

Maar als je voor je werk grote bestanden moet uploaden, dan is glasvezel een betere keuze.

[Omnicron1]

Nou mag dan zo wezen, maar dit is toch een mening die ik niet deel.

Jaren lang user geweest bij @home dat door ziggo geconsolideerd werdt en toen begn de ellende.Torenhoge maandrekeningen, voor belabberde tv kwaliteit, trage en slechte internet verbindingen en een telefoonlijn waar je maar moeijlijk weer vanaf kon komen. voor al die ellende betaalde je mer maand dik 132 Euries en daar heb ik een eind aan gemaakt. Met hun vage 200mbit connecties, vol storingen.

Het wordt tijd dat die gasten van Ziggo eerst maar eens hun zaken op orde brengen en om daarmee te beginnen hun buurtpops op orde brengen, want die dingen zijn er echt slecht aan toe.

Ik zit nu al een paar jaar bij Trined en betaal veel minder voor all zaken dan bij ziggo met een 1 Gig up & 1Gig downlink. Geen buurtpop, maar gewoon glas, van huis tot aan de provider en dat werkt perfect.
Dus ik zie absoluut geen reden om naar hen over testappen, sterker ik ga er helemaal niets aan betalen !

[SirMemeAlot]

Elke provider heeft een buurtpop, of denk je dat je kabel rechtstreeks naar AMX-IX is doorgetrokken? Bij Coax is dit vaak op straat(en) niveau en bij glasvezel vaak op wijk niveau.

Daarbij is dit natuurlijk een enorme N=1 ervaring, ik zit al 20 jaar met paar tussenpozen bij glasvezel provider, maar kan oprecht niet 1 storing bedenken die door Ziggo zelf was veroorzaakt, wel eens wat stroomstoringen etc. Maar dat is onmacht.

[Omnicron1]

Nee niet bij Ziggo zelf nee, Dat is allemaal glas, Maar de datastrems cobnverteren naar coax, gebeurd in de buurtpop. EN die zijn hierzo rot als de pest.
m.a.w Je betaald dus veel voor een slecht onderhouden infra.
Terwijl de verkoop argumentatie iets anders beweerd.

[SirMemeAlot]

Hoe weet je dat de infra slecht onderhouden is? De binnenkanten van die kasten zijn al regelmatig vervangen hier, sterker nog volgens mij hebben ze dit door heel Nederland gedaan toen ze 1Gbps gingen aanbieden. Heb ook wel paar keer meegekeken met een monteur hier in de buurt en de binnenkant van de kasten zagen er prima uit. Ik zou dus niet alles zo stellig als een feit verkondigen maar meer als je ervaring.

[Vicje]

Concurrentie door meer partijen zorgt voor lagere prijzen, betere customer service, hogere snelheden en bijkomende functies en ook niet onbelangrijk, betere toekomst perspectieven voor werknemers.

Verre van. Inmiddels hebben we meer dan genoeg voorbeelden waaruit blijkt dat enkel en alleen je eerste punt, lagere prijzen waargemaakt kan worden. Die lage prijzen moeten ergens geleveld worden. Is het niet de klantenservice, dan zijn het wel 0-urencontracten of lage salarissen van werknemers. We beseffen maar al te weinig dat jouw voordeel iemand anders zn nadeel is. Het bedrijf is de lachende derde.

[roffeltjes]

De service die wordt geboden in Nederland is bizar goed. We staan strak in de absolute top van consumenten internet. We moeten wel reëel blijven in plaats van roepen dat het zo dramatisch is.

[Vicje]

Volgens mij haal je twee dingen door elkaar. We komen qua snelheid steeds in de top voor. Daar doen we het inderdaad goed. Maar qua verleende service en een vergelijking op helpdeskniveau is er bij mijn weten geen enkele vergelijking.

[roffeltjes]

Het is andersom... jij verwart dienst met aftersales.

Dekking, stabiliteit en snelheid zijn de belangrijkste peilers van de dienstverlening. En dat is ongekend hoog.

Dat de meeste mensen in Nederland zonder enige moeite netjes snel internet krijgen geeft ook aan dat de sales en aftersales niet zo slecht zijn dat het hier een wanproduct is. Letterlijk, ik bel/vul een formuliertje in en als de infra er is heb ik binnen twee weken een stabiele breedband verbinding en is de administratie rond. Dat is echt top dienstverlening. Probeer dat maar in andere landen, zeker als je niet in de hoofdstad woont.

Of dat door de marktwerking komt is de vraag, maar het is zeker niet te stellen dat de markt zo kapot is dat de consument de dupe is.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 08:36]

[centr1no]

Dekking, stabiliteit en snelheid zijn de belangrijkste peilers van de dienstverlening. En dat is ongekend hoog.

Persoonlijk vind ik dat hetzelfde als dat ieder apparaat dat ik nieuw uit de doos haal, aansluit en aanzet werkt. Het is infrastructuur en hardware die functioneert zoals het bedoeld is. Je stopt de stekkers er in en je hebt snel internet. Dat het dan nog 2 weken moet duren voor 'de administratie rond is' is eigenlijk absurd. De 'dienstverlening' en het onderscheid daarin zit 'm in de keuzes die je hebt in providers en abonnementen, de moeite die je moet doen om die aansluiting te krijgen en wat er gebeurt als het in een zeldzaam geval niet 100% functioneert.

Ik begrijp de positiviteit wel, want zoals je aangeeft is het in verreweg de meeste gevallen een kwestie van aansluiten en de verbinding tot stand brengen. Ik heb al dik 20 jaar een UPC/Ziggo abonnement en heb in al die tijd maar 2 noemenswaardige issues gehad. Iets dat eigenlijk geen issue had moeten zijn maar het wel werd omdat de helpdeskmensen vast zaten in een script dat er nooit toe leidde dat hun eigen modem wel eens het probleem zou kunnen zijn. Het tweede werd veroorzaakt doordat mijn partner een abonnementswijziging aanvroeg en daarbij haar naam op gaf wat resulteerde in een 2e abonnement op een (ook nog eens verkeerd gespelde naam) op hetzelfde adres. Iets dat blijkbaar bijzonder moeilijk op te lossen was in hun eigen administratie.

En dat is waar dienstverlening belangrijk wordt en waar mensen over het algemeen het minst tevreden over zijn. Een jaar moeten wachten tot een bedrijf eens tijd heeft om die glasvezel in de woning aan te sluiten en 3 keer een gemaakte afspraak op het laatste moment afzegt terwijl mensen al vrij hebben genomen. Een door een monteur aangesloten verbinding die niet werkend te krijgen is met de meegeleverde activatiecode en de helpdeskmedewerker vol blijft houden dat het aan de klant zelf ligt en na 2 weken pas blijkt dat ze een verkeerde activatiecode hebben gestuurd. Alle klachten over de simpelweg slechte modems en mediaboxen.

Of dat door de marktwerking komt is de vraag

Gedeeltelijk wel. Maar dat is niet allemaal positief. De verdiensten voor providers zit 'm niet in het leggen van kabel maar het daadwerkelijk verkopen van aansluitingen en abonnementen. Daardoor krijg je straten, wijken of steden waar meerdere providers hun glasvezel (willen) leggen maar ook wijken waar een gemeente het initiatief moet nemen om bedrijven zo ver te krijgen dat er glas gelegd wordt.

Waar ik woon is een bijna 100% dekking van glasvezel maar het aantal werkelijke aansluitingen is maar 20% (volgens Telecommonitor). Mede omdat de beschikbare providers kleine, lokale of in ieder geval bij het grote publiek onbekende bedrijven zijn waarvan sommigen ook nog eens, in de periode voorafgaand aan de daadwerkelijke aanleg, nogal wat slechte recensies hadden en bovendien met voornamelijk all-in pakketten niet noemenswaardig gunstiger of goedkoper waren dan de al aanwezige partijen of enkel paketten bieden met 'extra's' waar mensen niet in geïnteresseerd zijn. Het is zelfs dusdanig beroerd dat populaire websites als Independer of Overstappen.nl geen enkele glasvezelboer vermelden op mijn postcode en je via de website van de gemeente werkelijk moet zoeken naar een link. Het is bijna alsof ze het niet willen verkopen. Om het verhaal niet te lang te maken zal ik het maar niet hebben over de problemen die sommigen die hier een glasvezelabonnement hebben afgesloten hadden en nog hebben.

De 'dienst' snel en betrouwbaar internet is mijn ogen wel iets breder dan enkel aansluiten 'als de infra er al is'. De aanleg, de 'aftersales' en de keuzemogelijkheden die je hebt maken allemaal onderdeel uit van die dienst. Volgens mij stelt niemand dat de markt kapot is en het niveau is nog steeds behoorlijk hoog. Natuurlijk zijn er meer problemen en klachten in een periode waarin heel veel mensen tegelijkertijd van aansluitingen, modems en providers wisselen. Maar dat zou voor bedrijven juist een reden moeten zijn om dat goed te ondervangen, in een markt waarin consumenten bijv. uit 3 verschillende providers kunnen kiezen die allemaal exact hetzelfde leveren en alleen kunnen concurreren op prijs. Maar zelfs dat is niet een situatie die je in de praktijk veel tegen komt.

[roffeltjes]

Jouw aanname dat dit normaal is, is alleen zo in een heel select aantal landen. Uiteraard, compleet terecht dat je binnen Nederland ook voor jou de lat op dat niveau legt, immers dat is wat we krijgen, doe ik ook.

Alleen is die hoge staat waarin we verkeren hier relevant in de discussie of de markt goed functioneert. Ondanks een bijna-Monopolie van Ziggo, wat nu kantelt naar een twee/drie partijen met veel kapitaal hebben we hier dus een ontzettend hoog dienstenniveau gehaald.

Betreft die directe concurentie; je ziet dat ze elkaar vermijden. Ik heb KPN glas. Odido heeft ondanks dat de spritejes er liggen en alle beloftes de laatste meters niet afgemonteerd. Een vriend in een andere stad heeft alleen Odido en nog geen KPN. Ik gok dat Odido en KPN pas echt gaan conureren als de witte plekken op de kaart zijn gevuld.

[centr1no]

Jouw aanname dat dit normaal is, is alleen zo in een heel select aantal landen.

Dat is het punt. Als je de Nederlandse infrastructuur en hardware ergens anders neerlegt heb je hetzelfde effect. We leven in een zeer dichtbevolkt en dichtbebouwd land dat met een bak investeringen in redelijk korte tijd z'n infrastructuur weer toekomstbestendig heeft gemaakt. Maar dat zegt enkel wat over het niveau van die infrastructuur en niet per se iets over de dienstverlening. Alleen al het gegeven dat 'dekking' hier inhoud hoeveel woningen in theorie over glasvezel kunnen beschikken i.p.v. hoerveel er daadwerkelijk een aansluiting hebben geeft aan dat het allemaal niet rozengeur en maneschijn is.

een bijna-Monopolie van Ziggo

Ook zoiets. De ACM vond dat Ziggo genoeg concurrentie had want koper. Compleet absurd natuurlijk want iedereen snapte dat DSL niet op kon tegen het glasvezel/coax netwerk van Ziggo net zoals Ziggo nu heel goed in de gaten heeft dat de coax vervangen moet worden door glas. Het is echter te stupide voor woorden dat in de huidige markt iedere provider de straat (weer) open moet gooien om eigen kabels te leggen. De infrastructuur kost een hoop geld en zou idealiter door alle providers aangelegd, onderhouden en gedeeld moeten worden zodat ze op service kunnen concurreren.

je ziet dat ze elkaar vermijden

Sommige partijen hebben gewoon geen interesse in bepaalde gebieden of specifieke wijken. KPN en ook andere partijen hebben voor hier in de stad enquêtes gehouden en zijn volledig afgehaakt omdat er simpelweg niet genoeg mensen bereid waren (er was geloof ik 30% nodig) om over te stappen. Ik heb daarstraks nog even gekeken wat hier op dit moment de stand van zaken is qua providers maar dat is nog steeds droevig. Er is 1 provider bijgekomen maar die bieden maar 1 pakket (geen internet only) en ook nog eens voor meer geld dan de concurrenten. De infrastructuur ligt er al 3 jaar, maar glasvezel als dienst is hier in de stad gewoon niet populair.

[roffeltjes]

De dienstverlening is juist op een heel hoog niveau. Je kan vrijwel overal een breedband verbinding afsluiten en je kan er dan vanuit gaan dat die goed en stabiel werkt met een hoge uptime. Als dat niet zo is dan zijn we terecht boos en verbaasd... we zijn het zo gewend dat we ervan uitgaan dat het kan. Maak niet de fout dat je de servicedesk ziet als de dienst die je afneemt... daar zijn ze een deel van wat het gros van de gebruikers nooit nodig heeft (zie de hoge first time right in Nederland). En ook dan, het komt uiteindelijk vrijwel altijd goed. En qua dekking, als het hier geen rozengeur en manenschijn is, dan is het in de rest van de wereld een moeras.

Waarom is dat relevant? Omdat we ondanks de lange periode van het bijna Ziggo monopolie en de hudige verdeling van Glasvezel (dus onvolmaakte markt) we wel dit niveau weten te halen.

Ik verwacht daarom dat meer concurentie vooral leidt tot lagere prijzen, niet een "betere dienstverlening"... want die is al zo goed en eigenlijk niet onderscheidend te noemen.

[Omnicron1]

Ach kom op zeg. er zijn legio van voorbeelden.

Want leg mij eens uit. Vie stuurt er nou data via glas naar een rotte buurtpop om de boel te converteren naar een docsis modempje zodat de oude coaxiale troep uit het jaar nul bij jou naar binnen komt en dan een top prestatie gaat neerzetten ?

Allemaal achterhaald en ouwe troep. waar je als klant de rekening voor betaald. Ik ben dolblij dat ik er weg ben

[roffeltjes]

Wat jij oude troep noemt is in de EU al boven de norm, laat staan in landen als de VS en Japan.

Qua dekking zijn we #3 in Europa, maar de twee boven ons (Belgie en Malta zitten weer onder de EU norm van snelheid waar wij zevende zijn, maar waar wij, als klein kikkerland ook qua inwnerstal verreweg het grootste zijn. Behalve Denemarken kijk je naar dwergstaatjes....

https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/broadband-12-2018/nl/

nieuws: Snelheidstesten vast internet: Nederland op plek 7, België 27 wereldwijd

Om maar aan te geven, we zijn zeventiende in de wereld met BNP (wat echt waanzinnig is als je ziet hoe weinig mensen we hebben) en we verpletteren elk land boven ons op precies deze metrieken.

Ja, Glasvezel is super, maar je idee dat we hier achterlopen omdat een deel nog Ziggo heeft is compleet losgezogen van de realiteit. Je mag best ontevreden zijn, was ik ook! Maar de feiten zijn hierin duidelijk, qua diensten die je af kan nemen zit je in de top van de wereld, dus hier roepen dat het oude shit is met een verschrikkelijke dienstverlening is gechargeerd.

[Omnicron1]

Nee hoor gewoon een keihard feit
Das hier realitiet in het oosten. En helaas op meerdere plekken in NL

[roffeltjes]

De feiten dat je zelfs on het Oosten des lands breedband kan krijgen en dat het geen verouderde troep is? Ja daar is inderdaad weinig tegen in te brengen.

[supersnathan94]

We staan strak in de absolute top van consumenten internet.

Nee dat is niet meer. We zakken heel hard af en worden aan alle kanten voorbijgestreefd door landen als Frankrijk, Hongarije, Roemenië, Vietnam, Thailand, Chili, Peru, Spanje en Portugal. We zijn 5 plaatsen gezakt in een half jaar.

@Vicje

vergelijking op helpdeskniveau is er bij mijn weten geen enkele vergelijking.

Who cares? Als je die nodig hebt dan is het al foute boel en voor die twee keer in de vijf jaar dat ik ze echt nodig heb, ga ik niet €5/maand extra betalen.

[Omnicron1]

Ja kan zo wezen, maar daar weet ik als klant toch niets van ?
Ziggo en z'n club die bepalen hun eigen koers. dus is dat voor mij uberhaupt geen kritisch element.
Dan moet je niet met zo'n club in zee gaan. EN de uitzend organisaties eens flink hard aanpakken.

Nuilen en klagen doen we hier in Nederland als de beste nou nog iets gaan doen...

Maar goed wie ben ik

[roffeltjes]

Welk probleem zie jij dat we flink hard koeten aanpakken?

Even helemaal terug naar de situatie... ook jij krijgt breedband. Dat het noet het door jouw gewenste glas is, betekend niet dat de markt verziekt is en dat we alle spelers em hun toeleveranciers op het mate moeten roepen.

Dit is inherent aan een markt als deze vanwege de grote investeringen en terugverdientijd. Je kan als natie dan die infra neerpleuren en dan alleen dienstverleners erop laten, maar dat heeft wel een heleboel nadelen en zal keihard worden aangevochten. De koers inzetten naar een plan-economie vanwege docsis in de wijkkast lijkt me toch wat hysterisch.

[WillySis]

We betalen in Europa bovengemiddeld, maar daar zijn wel oorzaken voor aan te wijzen. Graven kost in Nederland best veel geld aan planning, vergunningen en loonkosten. Bovendien liggen er op veel plaatsen twee of drie netwerken. Door de concurrentie willen de internet aanbieders allemaal zo goed en snel mogelijk internet aanbieden, wat weer de nodige investeringen vraagt.

Vergeleken met andere landen in Europa hebben we in Nederland meerdere netwerken die stuk voor stuk ruim boven het gemiddelde liggen. Zelfs op wereldschaal doen de Nederlandse netwerken in de absolute top mee.

De service is in Nederland best goed, maar zelfs bij de beste service gaat er wel eens iets mis en dat wordt in Nederland ruimhartig gedeeld.

[supersnathan94]

Vergeleken met andere landen in Europa hebben we in Nederland meerdere netwerken die stuk voor stuk ruim boven het gemiddelde liggen. Zelfs op wereldschaal doen de Nederlandse netwerken in de absolute top mee.

2020 heeft daarin wel een wijziging gemarkeerd. Tot die tijd stonden we inderdaad in de absolute top.

https://www.iamexpat.nl/expat-info/dutch-news/netherlands-has-fastest-internet-europe

Dit soort artikelen waren toen best wel veelvuldig een ding. Maar daarna heeft Nederland stilgezeten. En ik geef daar voor een heel groot deel KPN en Ziggo in mindere mate de schuld van.

KPN heeft heel veel glas initiatieven de nek om gedraaid en daardoor moeten ze het nú ineens gaan doen, maar dan is het weer:

Graven kost in Nederland best veel geld aan planning, vergunningen en loonkosten

Ja als je dat 5 jaar eerder had gedaan was het goedkoper geweest.

Ondertussen schieten andere landen ons hard voorbij hoor. We hebben weinig providers die echt snelle abonnementen aanbieden (boven de 1gbps zijn het er 2 volgens mij). Dergelijke abonnementen kosten in oost europa een euro of 6-8. in Frankrijk is 8Gbps nu eigenlijk de standaard voor glasvezel. Ook wel dik.

[WillySis]

KPN is de laatste jaren bezig om op heel veel plekken glasvezel aan te leggen. Voordat de eerste tegel uit het trottoir gewipt kan worden is men al drie tot vijf jaar bezig met de planning en het aanvragen van de vergunningen. Ziggo heeft in die tijd de overgang naar 1 gbps voltooid en begint nu de stap naar 4 gbps.

Delta en Odido (over eigen kabels) zijn inderdaad de twee providers die nu 8 gbps aanbieden. De vraag naar dit soort snelle abonnementen is echter zeer gering. In Nederland heeft inmiddels meer dan 80% van de huishoudens de beschikking over een (of zelf meerdere) aansluiting(en) van 1 gbps, In de rest van Europa ligt dat percentage veel lager. In snelheid schieten andere landen Nederland inderdaad voorbij, maar in dekking en service zijn er weinig landen die aan Nederland kunnen tippen. In Europa zijn dat alleen Luxemburg en Liechtenstein.

In Frankrijk kost internet je € 25,- tot € 32,- per maand. In de meeste gevallen krijg je dan een ASDL lijn van 20 tot 80 mbps. Als je geluk hebt (in de grote steden) kan je glasvezel krijgen, dan betaal je meestal € 5,- meer voor 500 mbps of 1 gbps. Oost Europa is inderdaad veel goedkoper, maar daar zijn de netten (in de steden) met veel (Europese) subsidie aangelegd, en zijn de kosten voor vergunningen nihil. Ook het graven is daar een stuk goedkoper, want de lonen zijn daar soms maar de helft van wat we in Nederland verdienen.

[WargamingPlayer]

Ik ken gebieden in Frankrijk rond Verdun langs de Maas. In de uitlopers van de Ardennen. Daar hebben ze gewoon glasvezel 1Gbps symmetrisch voor €45,00 in de maand inclusief TV en telefonie. Dat in dorpjes met 10 huizen. Een maat van mij woont in zo een dorpje en kan hierdoor dan ook perfect thuiswerken.

[supersnathan94]

Die maat van jou is absoluut niet de enige.

Frankrijk heeft de afgelopen 4-5 jaar ontzettend aan de weg getimmerd om glasvezel aan te leggen en oude apparatuur te vervangen.

[Vinales]

Klopt, om de leegloop vd dorpen op het platteland tegen te gaan.

[WillySis]

Ik ben van de zomer veel in het oosten en zuiden van Frankrijk geweest en daar is glasvezel nog uitzondering. Er zijn wel projecten aan de gang die binnen drie tot vijf jaar het grootste deel van Frankrijk van glasvezel moet voorzien. Nu is eigenlijk de lijn Bretagne - Lyon grofweg de grens. Daarboven heeft ongeveer 70% een glasvezel aansluiting. Daaronder slechts 35%.

[Linke-soep]

Ik vind het onbegrijpelijk dat de ACM dit toestaat, volgens mij heeft iedereen op Tweakers aan zien komen dat er uiteindelijk 2 misschien 3 grote spelers overblijven. Datzelfde gebeurde met de supermarkten en consumenten elektronica. De service mag nu dan nog enigszins goed zijn maar de prijzen rijzen de pan uit, Nederland is het duurste land als het aankomt op internet en tv. Ook als je het vergelijkt met dezelfde snelheden. Dit terwijl Nederland en land is waar je het makkelijkst glasvezel aan kunt leggen door een zandbodem of een bodem met klei wat 95% van het land bedekt. Dit is voor mij onverklaarbaar en een middelvinger naar de klant voor eigen gewin.

[rko4u]

Inderdaad! Uiteindelijk blijven KPN en Ziggo over, met misschien nog wat hele lokale spelers of een paar mazzelgebieden die nog Odido glas hebben naast KPN. Het wordt maar weer duidelijk waarom het niet goed is dat essentiele infrastructuur in handen valt van commerciële partijen. Je hebt het nodig, dus mensen moeten betalen wat er wordt gevraagd, ongeacht of het de helft goedkoper kan, zoals Delta en Odido ons denonstreren.

[roffeltjes]

Dit heeft vooral te maken met de aardig van de markt. Grote investeringen en een lange terugverdientijd maken deze markt erg lastig om toe te treden.

De ACM heeft daar nauwelijks invloed op.

[peeceej]

Dat "meer concurrentie voor lagere prijzen zorgt", vind ik tegenwoordig geen gegeven meer. In meerdere sectoren, zoals de energie en verzekeringen, lijkt het er gewoon op dat één de prijs zet en de rest gewoon volgt. Neem nou dat terugleverkosten. Was een mooi middel geweest om op te concurreren, maar uiteindelijk deden ze het praktisch allemaal. Sinds corona en de inflatie lijken heel veel traditionele mechanismen overboard gegooid te zijn. De consument betaalt toch wel..

[boomer21]

Ja, en vergeet niet: als bedrijven met flinke schulden te maken hebben, is het voor hen lastig om hun abonnementsprijzen zomaar te verlagen. Dat zou hun financiële positie alleen maar verder onder druk zetten.

[gron74]

In het verleden hadden best veel gemeentes een eigen glasvezelaanbieder. Gemeentes roken geld en hebben massaal hun aanbieders verkocht voor een paar centen. Ziggo kon groeien mede dankzij dubieuze handelswijze van UPC. Dat bedrijf heeft zich failliet gekocht, de miljonair en eigenaar 'redde' de boel en fuseerde tot wat Ziggo nu is. Gek genoeg vond ACM en de politiek dat allemaal prima, want er was concurrentie genoeg. Nee dus. Glasvezel is kritische infrastructuur. De overheid zou zelf het glasvezelnetwerk moeten beheren als nuts voorziening. Voordelen: maar 1 kabel in de grond en commerciële aanbieders kunnen concurreren op de inhoud en niet op of er een kabel ligt of niet.

[SactoriuS]

Ik betaal jaarlijks 420 euro teveel vanwege geen concurrentie op mijn adres op snelheden hoger dan 300 mbit internet. Ik woon in de randstad en glasvezel ligt hier al bijna 3 jaar maar nog steeds niet aangesloten.

Er is nauwelijk concurrentie.

[Houtenklaas]

Ze consolideren de markt niet voor de grap, dit is enkel om ons nog meer in een hoek te jagen. Helaas boeit het Den Haag blijkbaar weinig.

Ze consolideren om te groeien. Autonome groei is niet mogelijk omdat er een grens zit aan het aantal afnemers. En dan groei je dus alleen met overnames. Zo simpel is dat ook wel weer. Daarnaast hebben kleinere partijen zoals ODF en Delta een investeerder als eigenaar en die willen ook (op termijn) verkopen om te cashen. En dat snapt ACM/Den Haag ook wel, geen idee ook wat je daartegen zou kunnen doen ...

[prutser001]

Mag hopen dat ze van ODF afblijven, KPN wilde JAREN niets investeren en bij gebrek aan beter was alleen Ziggo een optie. Voor wel 87 euro per jaar had je 1000/100 bij ziggo... KPN levert hier ALLEEN maar DSL... Het kopernetwerk dateert uit ~1963 (Huizen zijn opgeleverd in 1963 stap58N installatie). Na meerdere monteurs over gehad te hebben die allemaal tot dezelfde conclusie kwamen, hele zooi moet vervangen worden.

ODF heeft hier nu ~1 jaar glas aangelegd in de hele buurt (ruim 2500 woningen) en bijna iedereen is afgestapt van Ziggo/KPN (aantal houden vast aan oude email). Nu betaal ik 30 euro voor 1000/1000 (en korting icm mobiel) voor Odido. Ik zie alleen maar een sombere toekomst als Ziggo/KPN ODF pakt.

Ik ben van ~150 euro voor internet/mobiel (Vodafone/ziggo) naar 82 euro totaal gegaan voor internet en mobiel (odido).

[Reactie gewijzigd door prutser001 op 20 september 2025 12:11]

[JazekerXX]

ik mag toch hopen dat er geen toestemming komt dat ziggo delta over mag nemen
na jaren geen keuze te hebben gehad doordat ziggo de enige optie was (KPN vdsl is geen optie uiteraard) was ik erg blij dat delta glasvezel bij ons kwam leggen en dat er eindelijk weer concurrentie was, en hoe €50 voor gigabit down EN up!! en nu kwam er nog meer keuze bij doordat odido ook over het delta netwerk ging aanbieden voor een nog lagere prijs.. dus als al die concurrentie weer verdwijnt, dan schieten de prijzen weer naar "ziggo" niveau dus dit mag absoluut niet goedgekeurd worden!!!!

[Sissors]

Zou een dergelijke overname niet ten koste gaan van de concurrentie? Tim Poulus, analist bij Telecompaper, denkt van niet: "Open Dutch Fiber zit in de wholesale en doet niets in de retailmarkt en ligt voor honderd procent in Ziggo-gebied."

Die snap ik niet. Na overname kan Ziggo toch de wholesale prijzen omhoog gaan draaien om concurrentie van glasvezelproviders te beperken? Even los ervan dat ze vast bij Ziggo ook snappen dat hoewel coax morgen echt nog niet verouderd is, uiteindelijk zal het toch allemaal over gaan naar glasvezel.

Zouden ze buiten Ziggo gebied liggen, dan zou het helpen met concurrentie door Ziggo op meer plaatsen relevant te maken.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 20 september 2025 08:12]

[dmantione]

Exact. Als Ziggo een netwerk overneemt is dat een forse beperking van de concurrentie, omdat Ziggo bepaalt wat derde aanbieders nog mogen verdienen. Het stelt zelf de consumentenprijs vast, voor concurrentie is dat gezien de dominantie van Ziggo waar ze onder moeten duiken, en met de wederverkoopprijs van het netwerk bepalen ze dan wat er voor de "conculega" overblijft.

[Houtenklaas]

Ziggo dreigde ooit "open" te moeten van ACM. Toen de rechter daar een streep doorheen heeft gezet, verdween dezelfde dag het wholesale aanbod van de Ziggo website. Ziggo wil niet aan wholesale partijen leveren. Daarom is de overname van Delta een dure voor ze. Het levert ten opzichte van hun huidige "reach" letterlijk geen meter winst op en kost bakken geld. Wel kunnen ze KPN de voet dwars zetten met een overname, maar dat geld hebben ze niet gezien de waarde van het bedrijf even groot is als hun schuld (zie artikel). Lastige catch-22 voor ze.

[dmantione]

De situatie op glasvezel is wel anders: Bij kabel betekent wederverkoop dat een ander de televisiezenders gaat wederverkopen die Ziggo al op de kabel zet. Internetverkeer is gedeeld tussen alle gebruikers, dus ook daar zeer veel infrastructuur van Ziggo gebruiken. De concurrent dus weinig anders kan doen dan concurreren op klantenservice en administratie.

Glasvezel heeft een heel andere opzet: Concurrenten kunnen het signaal van de woning vanaf bij de plaats van belichten afnemen en bij AON-netwerken (helaas uitstervend) zelf gaan belichten. Je kunt op veel meer aspecten concurreren.

Vanwege deze redenen zou ik een andere houding van Ziggo verwachten als het eigen glasvezels in de grond heeft (zeer beperkt op dit moment).

Ik denk Ziggo voornamelijk in Delta geïnteresseerd is omdat ze zelf drommels goed weten dat glasvezel gaat winnen. Maar je hebt gelijk: De eigenaren van Delta zijn investeringsmaatschappijen die in de wedstrijd om het tegen dikke prijs per aansluiting te verkopen. Ziggo zit niet in de positie dat het bereid is miljarden op tafel te leggen.

[Houtenklaas]

Interessante gedachte. Ik denk ook dat als Ziggo wel wholesale diensten zou leveren, ze er veel gezonder voor hadden gestaan dan nu het geval is. Ook zal zeggen ze dat het niet kan, layer 2 (ethernet) diensten leveren op coax doen ze zakelijk ook al. Technisch geen probleem dus, maar het kost wat moeite in je OSS/BSS systemen die klantorders vertalen naar technische impact.

Achteraf is het makkelijk oordelen uiteraard, maar Ziggo beseft dat de consument inmiddels het adagium "glas is beter" wel heeft omarmd, ook al is dat in veel gevallen onzin. Voor 95% van de bevolking levert ook coax meer dan genoeg bandbreedte. In het artikel staat al dat de schuldenlast even groot is als de waarde van Ziggo, ze hebben simpelweg geen geld om uit te geven. Hun creditrating (Fitch B+) is weliswaar niet eens heel slecht, maar zeker slechter dan die van KPN (BBB). Ben machtig benieuwd waar Delta en ODF over een jaar na nu staan.

Toevoeging:

De situatie op glasvezel is wel anders: Bij kabel betekent wederverkoop dat een ander de televisiezenders gaat wederverkopen die Ziggo al op de kabel zet. Internetverkeer is gedeeld tussen alle gebruikers, dus ook daar zeer veel infrastructuur van Ziggo gebruiken. De concurrent dus weinig anders kan doen dan concurreren op klantenservice en administratie.

Hoeft dus niet. Als Ziggo laag 2 (Ethernet) verkoopt aan wholesale partijen - net zoals KPN doet - kunnen die partijen wezenlijk andere diensten aanbieden op laag 3 (IP), los van wat Ziggo doet.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 20 september 2025 21:15]

[jongetje]

Dat is vaak toch ook al het geval met kpn? Waarom is dat met Ziggo dan wel een probleem?

[The-Priest-NL]

Ik denk iets met preken voor eigen parochie van Tim.

Reuzen als KPN, Ziggo Vodafone, etc. hebben maar 1 doel, winst maken. Dat zie je ook aan de opmerking over ODF en Private Equity die willen geld verdienen.

Daar is overigens niets mis mee, stink alleen niet in de leugen dat het beter zou zijn voor innovatie, concurrentie,etc. bottom line is winst anders waren ze wel een non profit organisatie geworden.

[choogen]

Dit artikel staat naar mijn mening vol met onlogische uitspraken en alinea-overgangen waarbij de lezer mag gaan puzzelen wat de logica van de argumentatie eigenlijk is. Ik vond het bijkans onleesbaar. Wellicht dat ik onvoldoende thuis ben in de technische kant van het verhaal, maar de auteur veronderstelt wat mij betreft teveel achtergrondkennis bij de lezer.

[Janspook]

Waarom heeft nederland het niet gedaan zoals met de telefoonlijn. Overal kabel de grond inbeuken gefinancierd door de overheid en det iedereen zijn diensten eroverheen mag doek. Beheer kan dan wel weerbij PTT (kpn). Want wat we nu krijgen is meerdere kabels in de grond. Bij mij op het werk hebben we straks 3 losse vezels hierdoor.

[Reactie gewijzigd door Janspook op 20 september 2025 07:19]

[Andros]

Omdat je ten tijde van die telefoonlijnen rustig 3-5 maanden of langer kon wachten op de aanleg, uitgeknepen werd op beltikken en je alleen een standaard model gehuurd toestel mocht aansluiten. Er is een reden waarom je in heel Nederland in elk huis dezelfde PTT T65 tegen kwam en de medewerkers van diezelfde PTT nogal beticht werden van slapen in een tentje langs de weg. Nu leven we in het andere uiterste inderdaad maar besef even waar we vandaan komen.

[roffeltjes]

Precies. Jaren 80 waren niet een consumenten paradijs.

Neemt niet weg dat we bijvoorbeeld bij de sociale woningbouw echt een probleem hebben gecreëerd. Al was dat in de jaren 80 ook geen pretje (krakersrellen zijn een levendige bewijs).

[foobar79]

Nou met glas is het met aansluiten anders niet veel beter, ik zou zelfs slechter durven zeggen:

In Juni 2023 !!!! hebben ze (odf) glas tot aan de voordeur getrokken hier en ik kan nog steeds geen glasvezel abonnement afsluiten.

Dit is voor hele wijken zo hier.

[Wouterie]

Ik weet het niet hoor... Alleen op papier zijn ze hier snel met glasvezel, maar in de praktijk zitten we drie jaar later nog steeds op VDSL. (ja, ik weet het N=1) Daarbij zijn de graafmannen niet veel beter af dan in de jaren 80 vrees ik; Ik denk dat ze in de busjes slapen :)

[bas-r]

Met dank aan het neoliberalisme en verbod op staatssteun vanuit de EU. Het vrije marktdenken heeft een hoop publieke diensten kapotgemaakt en in handen van de aandeelhouders gebracht.

[asset185]

Omdat men tegenwoordig een obsessie heeft met dat alles aan de markt overgelaten moet worden. Als je het mij vraagt is dat veel te ver doorgeslagen

[roffeltjes]

Neoliberalisme heeft de NUTS bedrijven de markt op laten gaan.

Het resultaat is economisch waarschijnlijk goed geweest, maatschappelijk nogal discutabel. Laat ik het zo stellen... ik ben geen fan.

Maar als je bijvoorbeeld naar de zorg kijkt moeten we ook niet vergeten dat de wachttijden enorm zijn afgenomen. Het is niet zo simpel te stellen dat NUTS zomaar beter is. Al zegt mijn onderbuik dat zorg meer marktwerking (heel veel aanbieders) kent dan grote infra projecten.

[macaidwin]

Ik ben het met je eens wat betreft het grote open netwerk met een netbeheerder zoals bij elektriciteit. Maar ik zie ook het probleem van 3 vezels niet, lijkt me goed voor de concurrentie en je hebt zelfs de keuze om 2 of 3 verbindingen af te nemen. Vroeger had je ook de keuze uit internet via kpn koper of via coax. In sommige plaatsen leggen ze in 1 keer 2 vezels aan naar een huis, in een samenwerkingsverband. Lijkt mij ideaal.

[wiseger]

De nostalgie over vroeger steekt wel vaker de kop op. Alleen vergeet men hoe het er vroeger werkelijk aan toe ging. Alles ging via de PTT, overal moest je dik voor betalen. Je moest verplicht een telefoontoestel huren van de PTT, een eigen toestel was verboden. Wilde je thuis een tweede telefoon aansluiten, dan moest dat ook via de PTT. Uiteraard tegen hoge kosten. Stel je voor dat iemand het zelf regelde.

Maar goed, we zijn dat alweer vergeten. Dus oh wat was die PTT vroeger toch geweldig.

[Vinales]

Wij hadden in die tijd (jaren 80) een eigen gekochte toestel, en een tweede telefoon boven aansluiten regelde de electricien. Bovendien: het werkte probleemloos.

[wiseger]

Er zijn altijd mensen die maling hebben aan de wet en de regels overtreden. Maar het mocht niet.

Als je een telefoonaansluiting wilde hebben was je aangewezen op alleen de PTT en kreeg je er een PTT telefoontoestel bij. Je betaalde een soort huur voor dit toestel dat eigenlijk eigendom van de PTT bleef. Welk toestel je kreeg werd voor jou bepaald, en dit was vanaf 1965 dus ALTIJD het standaard "grijze" T65 toestel met kiesschijf.

[jongetje]

Juist die concurrentie zorgt voor lagere prijzen. KPN levert bijvoorbeeld (veel) hogere netbeheerkosten dan een ODF. KPN is ook gewoon een commercieel bedrijf welke op de beurs is genoteerd.

En wat betreft die 3 vezels op je werk, dat zijn neem ik aan niet alleen consumentenlijnen maar ook zakelijke glasvezels. Dat is een netwerk met een totaal andere opbouw.

[Sissors]

Omdat anders de belastingen omhoog moeten om dat te betalen? En ja op lange termijn kan de overheid daar weer geld aan verdienen, maar op korte termijn moet er dan dus ergens anders op bezuinigd worden. Plus de vraag hoe dat in hemelsnaam eerlijk gaat tegen een Ziggo, KPN koper netwerk en andere glasvezel netwerken.

[Amanoo]

Omdat dat model veel en veel te links is. Daar wordt niet voor gestemd. Kijk alleen al naar wat er de afgelopen verkiezingen is gestemd. Niet alleen de meest recente (hoewel die wel het toppunt is van alles), maar minimaal sinds Balkenende I. Bezuinigingsdrang en vrijemarktfetisjisme zijn leidend. Of om een lang verhaal kort te maken, (neo)liberalisme.

Met dit soort partijen ga je nooit krijgen dat de staat dit soort voorzieningen regelt. Op zijn best stellen ze wat regeltjes zodat het niet extreem uit de hand loopt, en dan vinden ze het wel goed. En zelfs wanneer concurrentie en marktwerking niet serieus mogelijk zijn, proberen ze het met een rare halfmaat alsnog erin te forceren.

offtopic:
We hebben in de periode die ik heb aangegeven 2 uitzonderingen gehad (eigenlijk 1). In 2007 kwamen PvdA en CU in de coalitie. In 2012 nog een keer PvdA, maar die waren zelf toen ook op een privatiseringstoer waar je u tegen zegt, maar daar zijn ze tenminste ook keihard op afgestraft.

[jongetje]

Kan natuurlijk prima dat de overheid overal glasvezel aanlegd. Als de kostprijs per woning 1000euro is dan kost dit met bijna 10miljoen BAG adressen 10 miljard.
Is een projectje van 10 jaar, moet aanbesteedt worden, beheerd worden etc. Wordt dan natuurlijk 2 keer zo duur. Even 20 miljard aan belastingen en dan wordt jouw verbinding tot wel 10euro per maand goedkoper.

Moeten we alleen wel even de belastingen verhogen of minder geld naar de zorg en onderwijs of defensie.

[Amanoo]

Die kosten betalen we nu net zo goed aan KPN en concurrenten, in plaats van aan de Belastingdienst. Die bedrijven leggen die glasvezel ook niet gratis aan. En bedrijven hebben niet een of ander magisch toverspreukje waarmee het zomaar goedkoper worden. Sterker nog, die streven naar winstmaximalisatie. En elke cent wordt doorberekend, met marge.

[jongetje]

Dat is commercie.
Maar ik heb niet de illusie dat als de overheid het doet we opeens veel goedkoper en beter uit zijn. Die zal het gewoon aanbesteden aan marktpartijen en dan betaal je het linksom ipv rechtsom.

[ManiacsHouse]

Homes passed is een mooie marketingkreet. Letterlijk vertaald 'huizen voorbij'. Wat dus niet wil zeggen dat er daadwerkelijk al een infrastructuur/kabel ligt. Er is in theorie de mogelijkheid dat er infrastructuur komt te liggen en dat een woning mogelijk aangesloten kan worden. Nog geen daadwerkelijke aansluiting.

[William_H]

Precies. Het ligt tot aan de huizen, maar niet erin. Semantische discussie, maar mooi voor de statistieken en om de concurrentie een rad voor de ogen te kunnen draaien. Hierdoor is het voor de consument al helemaal niet meer te begrijpen.

[roffeltjes]

Het is ook niet een term voor de consument. Het is een metriek tussen de marktspelers. Dit artikel gaat juist over de verhouding tussen die marktpartijen.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 20 september 2025 09:14]

[ManiacsHouse]

Je ziet dat tweakers het overneemt en zo komt het toch bij de consument die dan vervolgens leest/denkt 'zo zo die zijn flink aan het aansluiten'.

[William_H]

Klopt inderdaad, ze doen dat om elkaar af te troeven. Of beter gezegd, mist te creëren zodat de ander niet weet hoever men is.

[roffeltjes]

Dat is zeer zeker geen loze marketingkreet. Het geeft wel degelijk het potentieel aan.

[jongetje]

Bij HP (homepassed) ligt er een rolletje voor de erfgrens/deur om naar binnen te kunnen brengen. Dus dat is niet alleen een kabel door de straat.

[Videopac]

“Want Glaspoort betaalt nu top dollar voor de aansluitingen van Delta.”: wat staat hier?

[William_H]

Glaspoort moet de hoofdprijs betalen voor Delta.

[MarcoC]

Ik vind het artikel soms erg onduidelijk geschreven en lastig te volgen. Onnodig veel verwijswoorden en grammaticale constructies die erg journalistiek ogen maar weinig inhouden hebben. "Van der Berg sluit niet uit dat Fries zijn uitspraken deed om een signaal aan de ACM af te geven." Wie is Fries? Welke uitspraken? Wat wordt er bedoeld met "een signaal" afgeven? Het wordt een beetje een zoekspelletje.

[Houtenklaas]

Delta zit in een heel aardige positie. Bij verkoop aan Glaspoort hoeft KPN daar zelf geen glasvezel aan te leggen, wat geld scheelt. En als Ziggo ze koopt is dat direct een grote concurrent voor KPN daar. Delta kan dus twee partijen uitspelen tegen elkaar en dus meer vragen dan ze eigenlijk waard zijn, zoals @William_H al meldt.

[Cihan1988]

KPN legt bij mij in de buurt glasvezel. Uiteraard met reclame ect. Hoewel Ziggo duur is ben ik wel te vreden. Kwaliteit is goed. Voor voetbal liefhebbers is Ziggo ook de beste keuze.

[lenwar]

Ik heb nu een paar jaar KPN glas. Daarvoor Ziggo. Ik was inderdaad 100% tevreden bij Ziggo. Nooit problemen, enz.

Alleen KPN was echt goedkoper en was daarom overgestapt. (Ik heb geen TV-abonnement, of interesse in voetbal, dus dat maakt die vergelijking allicht anders. Ook is Ziggo ondertussen goedkoper dan toen.)

[erik1966]

Zelf heb ik ook KPN sinds het 2 jaar geleden werd aangelegd. Ik was van plan om jaarlijks over te stappen tussen Ziggo en KPN. Na het eerste jaar kreeg ik van KPN een verlengingsaanbod voor een 2 jarig contract waarvoor ik het eerste jaar €10 per maand korting en een gratis snelheidsverhoging van 100Mbit/s naar 200Mbit/s kreeg en nu dus gemiddeld €39,95 per maand betaal in de tweejarige abonnementsperiode.

Daarom zal ik dus nooit meer ergens tripple play afnemen, je bent dan een potentiële "slaper" die bereid is meer te betalen.

[lenwar]

Wat voordeliger is verschilt in de praktijk aan wat je nodig hebt. Tripple play ‘kan’ voordeliger zijn, maar dan moeten de producten wel aan je eisen voldoen.

Er zijn allerlei factoren, als benodigde/gewenste snelheid, welke tv-zenders, hoeveel mobiele abonnementen in het huishouden en hoeveel data je per abonnement nodig hebt. Maar ook per product wat voor extra’s je “krijgt” die je nodig hebt/wilt. (Vast ip-adres, streaming-dienst, whatever)

Jaarlijks overstappen kan dus inderdaad zinvol zijn als je van die cashback-acties/tijdelijke korting, gebruik kan blijven maken

[FiberGorilla]

De concurrentie schiet te kort met 2 partijen maar wellicht staan er partijen op in de vorm van diensten over 5 G netwerk zoals Odido en misschien komt Starlink nog wel met goedkopere varianten van hun diensten.

M.a.w., we zitten niet helemaal vast aan kabel en glasvezel.

[William_H]

Alleen gaat ping in de toekomst nog belangrijker zijn, en dat is nu eenmaal bedraad het kleinst. Dus alsnog wint kabel het altijd van de ether.

[Houtenklaas]

Aangezien etherfrequenties geld kosten, zal bedraad in den aard altijd goedkoper (kunnen) zijn dan 5G. Stabiliteit is bedraad eveneens veel voorspelbaarder dan de ether. Concurrentie schiet te kort ... NL (en België ook) zijn relatief kleine landen, er is gewoon geen plek voor 5 concurrenten naast elkaar, de investeringen zijn daarvoor te groot en de opbrengst te klein. Met mobiel is het met drie stuks (Odido, Ziggo/VF, KPN) wel klaar.

Delta en ODF als glaspartijen zijn van investeerders die geen interesse hebben om Telecom Operator (Telco) te worden. Kwestie van tijd voordat die in andere handen overgaan. De vraag is uiteraard wie de nieuwe eigenaar wordt. Een volslagen nieuwe partij naast KPN of Ziggo zie ik niet gebeuren. Het alternatief is inderdaad een duopolie wat niet heel geweldig is, maar ik zie geen andere uitweg.

[Davey400]

Ik vraag me af of onderhandelingen op de achtergrond ook de achterliggende redenen zijn van het aansluiten tot in de huizen van het KPN glas in mijn gemeente (Buren), die sinds op dat moment al een jaar of 2 Delta gebied is. Oplevering was gepland voor zomer 2024.
We zijn bij een open dag in de centrale geweest waar alles klaar was en we zelfs de specifieke bundel richting ons dorp konden identificeren en met de projectleider het hele traject hebben bekeken.
Sprietjes liggen dus ook al meer dan een jaar in de verschillende dorpen tot aan de stoep van de huizen, tot irritatie van velen.
Overigens lijkt er nu wél daadwerkelijk schot in de zaak te komen en zou vanaf december 2025 de KPN vezel naast de Delta vezels tot in de huizen worden gebracht, maar op de vraag waarom dit alles ineens zo lang stil lag (ondanks alle al gedane investeringen) lijkt vooralsnog niemand mij te kunnen of willen antwoorden.

Voor mij persoonlijk is het financieel niet handig; ingaan op verlengingsvoorstellen met een korting van Delta sla ik telkens af, want ik wil me niet vastleggen voor als de concurrentie eindelijk komt, maar achteraf gezien had ik best nog een jaartje extra kunnen doen.

De theorieën in dit artikel zouden gerelateerd kunnen zijn, maar ik ben benieuwd of een insider meer info heeft over de situatie in Buren en die kan delen.

[William_H]

Hier is eerder wel een klein nieuwsbericht over geweest op Tweakers. Dat ging niet over een specifieke situatie als Buren, maar het algemeen. KPN heeft zo snel als mogelijk overal glasvezel willen neerleggen, omdat ze een aantal jaren dit stilgelegd hadden. Het laatste deel is het meest arbeidsintensief. Dus wat doe je km de concurrentie af te schrikken om ook in dezelfde straat neer te gaan leggen? Precies zoals in Buren. Je zegt dat je het gaat aanleggen, legt het tot in de straat, maar het laatste deel laat je even omdat dat veel geld en tijd kost. Tijd die je als KPN niet hebt, want je moet weer door naar de volgende plaats om de concurrentie voor te zijn. Dus ook daar herhaal je het trucje.

Gevolg, veel burgerinitiatieven waar partijen zoals E-Fiber (nu ODF) wilde gaan aanleggen zijn niet doorgegaan of uitgesteld.

[duderuud]

Herken je verhaal. Ook naar de informatie-avond geweest en er werd aangegeven "dat de kabel zeker deze zomer in mijn huis zou zitten".

Ondertussen steekt het sprietje nog steeds bij de voordeur uit mijn oprit.

Zit nu op een 2G Odido abonnement maar had ook graag meer keuze gehad.