Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Submitter: EaS

Qualcomm gaat ARM-chips voor servers maken, zo heeft het concern bevestigd. Daarmee gaat de processorgigant de concurrentie aan met Intel en AMD, die nu nog de markt voor server-chips domineren.

Qualcomm logoDe komst van Qualcomm naar de servermarkt werd al langer verwacht, maar het is nog niet bekend wanneer de eerste server-chips van Qualcomm gaan verschijnen.

"Het gaat wel even duren voordat we deze business hebben opgebouwd, maar we denken dat het interessante mogelijkheden biedt in de toekomst", zei Qualcomm-ceo Steve Mollenkopf tijdens een bijeenkomst van analisten in New York. Dat schrijft The Wall Street Journal. Details over de chips en releasedata gaf de topman niet. Qualcomm is met afstand marktleider op de markt voor ARM-chips voor smartphones.

Tegen 2020 zou de servermarkt voor een omzet van 15 miljard dollar, omgerekend 12 miljard euro, kunnen zorgen, zo hield Mollenkopf de analisten voor. Onder andere Facebook zou al interesse in de chips hebben getoond. Qualcomm liet een video zien waarin de topman van de infrastructuurdivisie van Facebook zei dat ARM-servers van Qualcomm het sociale netwerk opnieuw zullen laten kijken naar de opbouw van zijn infrastructuur.

Qualcomm is niet de enige partij die zich op ARM-serverchips richt. Onder andere AMD ontwikkelt dergelijke chips, naast x86-serverschips, en daarvoor nam het chipbedrijf SeaMicro over. De markt voor goedkope en zuinige serverchips wordt als een groeimarkt gezien en de komst van 64bit-ARM-chips heeft de ontwikkeling in een stroomversnelling gebracht. Maandag maakte Cray bekend interesse te hebben in de chips voor gebruik in zijn supercomputers.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Ik ben benieuwd wat dit gaat betekenen voor het energieverbruik en de warmteproductie in datacenters. Tot nu toe verspillen datacenters tot wel de helft van de energie aan koeling. Ik hoop dat dit kan gaan verbeteren!
Tot nu toe verspillen datacenters tot wel de helft van de energie aan koeling. Ik hoop dat dit kan gaan verbeteren!
Die verhouding zal wel gelijk blijven. Want ze koelen de energie die verloren gaat in warmte.

Voor de rest willen ze zo'n datacentrum zo efficiŽnt mogelijk benutten dus wordt er b.v. gewoon meer ARM servers in hetzelfde rack geplaatst. Ook intel begint in te zien dat de general purpose Xeon soms niet echt efficiŽnt is en ook al begonnen met op Atom gebaseerde Server processoren.

Qualcomm krijgt dus genoeg concurrentie op dit gebied.

Je ziet dus steeds meer dat servers specifieker worden gekozen voor een doel en dat de processor markt daar op in probeert te spelen.

Uiteindelijk denk ik dat het energie verbruik van het datacenter gelijk blijft, ze proppen er alleen steeds meer in.

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 20 november 2014 10:54]

Dat is wel erg kort door de bocht. Een aantal zaken vraagt nu eenmaal brute rekenkracht in de vorm van bakken met Xeon's en hdd's, met alle warmteontwikkeling van dien. Daar gaat ARM weinig aan veranderen.
Dat is wel erg kort door de bocht. Een aantal zaken vraagt nu eenmaal brute rekenkracht in de vorm van bakken met Xeon's en hdd's, met alle warmteontwikkeling van dien. Daar gaat ARM weinig aan veranderen.
Die mening deel ik niet, zie ook, de volgende opmerking uit de tweakers post.
De markt voor goedkope en zuinige serverchips wordt als een groeimarkt gezien en de komst van 64bit-ARM-chips heeft de ontwikkeling in een stroomversnelling gebracht. Maandag maakte Cray bekend interesse te hebben in de chips voor gebruik in zijn supercomputers.
Je kunt ARM ook combineren met GPU's (NVIDIA K20x ) wat Cray al doet, de GPU's van NVidia worden steeds zuiniger.
IMO onderschat je de ARM Processor en overschat je de x86.

De ontwikkeling van ARM heeft jaren stil gelegen. Ze hebben nog heel veel te winnen met hun huidige basis.

Ten tijde van de Acron Archimes etc hadden ze een van de snelste CPUs van die tijd.
De ontwikkeling van ARM heeft jaren stil gelegen.
Ze zijn al weer aardig bij dacht ik. Out of Order instuctions, Neon vector instructie sets, virtualization etc. etc.

Het probleem is meer hoe meer je er op set hoe meer stroom het kost en als de benchmarks die ik lees een beetje kloppen dan zitten we tegenwoordig redelijk vast aan power=performance. Intel is met de laatste Atoms redelijk bij met ARM wat stroomverbruik betreft en ARM is wat performance betreft aardig bij.

Het probleem lijkt er nu meer op dat om het laatste beetje performance/watt te kunnen halen moet je de hardware meer geschikt maken voor doel waar het voor gebruikt wordt. Dus weg met de zware floating point unit en de die-space gebruiken voor extra cores als het om Webhosting/storage etc gaat. En vooral ook efficiŽnte hardware acceleration voor specifieke taken (encoding/decoding). De laatste XEON D bevat nu zelfs al een FPGA zodat deze geprogrammeerd kan worden om specifieke algoritmes te versnellen.

http://forwardthinking.pc...-arm-promises-competition

FPGA's werden b.v. eerst ook gebruikt om meer bitcoins te kunnen minen met minder stroom. Later zijn de miners op nog efficiŽntere dedicated chips (ASICs) overgestapt.
Tja, het is maar wat je "bij" noemt. OoO execution is meer dan 10 jaar oud (Pentium), Vector FP ook (Pentium MMX). Intel loopt geen 10 jaar achter op power gebied. Je hebt een goede kans dat dit een behoorlijk felle strijd gaat worden. Niet erg voor klanten, overigens.
Intel is een reus die niet stilgezeten heeft. Ondertussen zijn de atom chips qua stroomverbruik en snelheid bijna net zo snel als arm chips. Dat gat hebben ze binnen vrij korte tijd gedicht.
Qualcomm maakt arm chips maar voor het ontwerp zijn ze afhankelijk van arm en hun design dat ze moeten kopen. vooruit ze kunnen er wat aan wijzigen maar daarvoor heb je weer een eigen ontwikkelafdeling nodig en dat kost bakken vol met geld.

15 miljard is een leuk streven maar is omzet ook winst.

Het grote voordeel van intel blijft dat ze alles in eigen huis hebben, ontwikkelen en fabs.
Als je net als amd en alle anderen je chips moet laten bakken betekend dat automatsich dat je kostprijs hoger is in vergelijking met het hebben van eigen fabs. De fabs moeten er ook aan verdienen.
Intel heeft het voordeel dat zo zo groot zijn zelf fabs hebben en die vol kunnen krijgen en zelf nog te weinig capaciteit hebben.

Ik wens qualcomm veel succes, amb zal er zeker niet blij mee zijn. Intel dit timmert al jaren aan de weg en zal dat nog harder doen om de server markt niet kwijt te raken.
Qualcomm maakt arm chips maar voor het ontwerp zijn ze afhankelijk van arm en hun design dat ze moeten kopen.
Qualcomm ontwerpt nu eigen ARM Cores die compatibele zijn met de ARMv* instructiesets .
Ze zijn afhankelijk van ARM's instructieset maar niet van hun ontwerpen, de zelfde situatie als Apple, de reden waarom Apple als eerste een ARM64/ARMv8 chip had.
Het grote voordeel van intel blijft dat ze alles in eigen huis hebben, ontwikkelen en fabs.
Als je net als amd en alle anderen je chips moet laten bakken betekend dat automatsich dat je kostprijs hoger is in vergelijking met het hebben van eigen fabs. De fabs moeten er ook aan verdienen.
Intel heeft het voordeel dat zo zo groot zijn zelf fabs hebben en die vol kunnen krijgen en zelf nog te weinig capaciteit hebben.
Daar geef je het ook precies aan waarom het voor Intel loont. Omdat ze productie capaciteit meestal volledig benutten.
Dat komt omdat ze min of meer een monopolist zijn op de PC markt.

Omdat de meeste andere fabrikanten niet in zo'n florisante positie zitten is het voor hun goedkoper om de Chips door een externe partij te laten produceren.
Vandaar dat AMD hun productie als Global Foundries als onafhankelijk bedrijf heeft opgestart. En waarom IBM hun productie aan Global Foundries gegeven heeft.

nieuws: Globalfoundries neemt chipdivisie IBM over en krijgt 1,2 miljard euro - update

Intel is zelfs bezig geweest om hun Atom productie uit te besteden.
nieuws: 'Intel besteedt productie Atom-chip uit aan TSMC'
nieuws: Intel bevestigt productiedeal met TSMC
nieuws: TSMC gaat voorlopig geen chips voor Atoms maken

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 20 november 2014 09:33]

Het is voor andere fabrikanten idd goedkoper productie uit te besteden dan zelf te produceren.

Goedkoper wil echter niet zeggen dat ze minder betalen dan de kostprijs die intel heeft. Intel blijft het voordeel hebben dat ze zelf produceren en dus altijd een lagere kostprijs zal hebben.

Dat intel voor een deel wil uitbesteden is niet verkeerd. Ze zorgen er voor dat ze zelf 100% vol zitten en dus tegen minimale kosten kunnen produceren. Hebben ze meer capaciteit nodig besteden ze dat uit, ze betalen dan meer dan zelf doen maar blijven in de massa het voordeel hebben dat ze toch goedkoper zijn.
De fabs moeten er ook aan verdienen.
Niet helemaal zo simpel te stellen, wat dacht je er van dat als de vraag naar jouw CPU serie even inzakt of moeite heeft om geproduceerd te worden? Dan zou AMD minder kunnen bestellen en zouden de fabs andere opdrachten aan kunnen nemen.
De 'onafhankelijke' fabs kunnen dan andere partijen meer productie capaciteit kunnen aanbieden en bij Intel is het een thuiswedstrijd en lenen ze hun productie capaciteit niet zo snel uit aan derden.
Correct, een aantal zaken. Maar met de ganse cloud-hype is 90% van de datacenters gwn voor storage... Daar heb je slechts een minimum aan rekenkracht nodig...
ik denk juist wel, brute rekenkracht is echt het probleem niet, en de eenmalige aanschafkosten liggen in relatief goede verhouding naar de onderhoudskosten (stroom). Verder heeft een zuinige processor natuurlijk een sneeuwbaleffect, hoe efficienter die stroom verbruikt des te minder warmte die genereert en dus minder stroom nodig is voor de airco. Waarom denk je anders dat de main selling point voor datacenterservers high density en laag stroomverbruik is?

Intel gaat wel degelijk concurrentie krijgen met ARM, AMD zal waarschijnlijk iets creatiefs afleveren en daarop licentiegeld kunnen innen en Qualcomm heeft goeie kans ook een stukje van het marktaandeel te pakken.
Het energieverbruik zal, per server, zeker een flink end dalen de komende jaren. Of het effectief ook daalt is maar de vraag omdat er nu veel meer CPU's per rack geplaatst kunnen worden met gelijkblijvend stroomverbruik en warmteontwikkeling.

Het wordt nog interessant; ARM is met een opmars/wederopstanding (hangt van de leeftijd van de lezer af welke het is) maar ook Intel maakt steeds zuinigere x86 processoren. ARM is nog wat zuiniger en Linux draait er prima op, Intel levert nog wat meer tocks per tick (know what I mean, nudge nudge, eh eh) maar dat gaat ten koste van een hoger stroomverbruik.

Maar de prestatie/Watt verhouding stijgt volgens mij momenteel sterker dan het een hele tijd gedaan heeft, en dat is sowieso een goede zaak.
Het energieverbruik zal, per server, zeker een flink end dalen de komende jaren. Of het effectief ook daalt is maar de vraag omdat er nu veel meer CPU's per rack geplaatst kunnen worden met gelijkblijvend stroomverbruik en warmteontwikkeling.
Alsnog zal door de efficiŽntere ARM processors de PUE dichter bij 1 komen te liggen, wat er grofweg op neer komt dat per eenheid rekenkracht minder gekoeld hoeft te worden. Datacenters zullen met of zonder ARM groeien.
"Ik ben benieuwd wat dit gaat betekenen voor het energieverbruik en de warmteproductie in datacenters. Tot nu toe verspillen datacenters tot wel de helft van de energie aan koeling. Ik hoop dat dit kan gaan verbeteren! "

Dat zal altijd wel zo blijven. De helft van de energie voor opwarming en de andere helft voor koeling.
Hopelijk wordt het wel meer rekenkracht per Euro, per wat en per oppervlakte.
Betekend dit dat we binnenkort Windows 8.1/10 Server RT krijgen? Want reguliere x86 applicaties zullen niet functioneren op ARM processoren.
Bij Windows op ARM zie ik nog wat problemen. Windows zelf is closed-source, en heel veel windows applicaties zijn ook closed-source. De meeste windows applicaties leveren op dit moment alleen x86 binaries. Op linux is ARM al gangbaarder, omdat verreweg de meeste linux software open source is. Doordat het open source is is het vrij eenvoudig te (cross)compilen voor ARM.
Welke licensie er toevallig aan hangt is irrelevant voor hoe makklijk code is te compilen voor ARM, dat hangt puur van de code af :)
Wat Zarex bedoeld is: als iemand pakket X compileert voor X86 en er daarna mee kapt dan kan persoon Z de code van GitHub (of waar dan ook) plukken en compileren voor ARM/ARM64/PPC

Dat gaat met een abandoned closed-source applicatie niet lukken
De native apps niet idd. Maar alle app's die geschreven zijn in .NET zullen prima gaan werken.
Geen idee, ik denk dat we eerder linux-servers gaan zien die ingezet worden voor een heel specifiek doel.

Het idee is namelijk niet nieuw, HP heeft al ARM servers, zie ook: http://www8.hp.com/us/en/products/servers/moonshot/#products
Ik ben heel benieuwd wat hier uit gaat komen. x86 is van nature krachtiger, maar ARM is juist zuiniger wat weer interessant is voor datacentra: minder verbruik van de CPU op zich en minder koeling (evt. zelfs passief).

Voor simpele toepassingen zoals een http-, ftp- en/of mailserver lijkt het mij zeker geschikt, vooral als de betreffende servers het over het algemeen niet bijzonder druk hebben. Voor intensievere toepassingen zoals een database server of VM server, lijkt een x86 mij door de hogere rekenkracht toch geschikter.
ARM cpu's hebben net als Atom cpu's een specifieke toepassing in datacentra en dat zijn applicaties die veel baat hebben bij de parallele verwerking van gegevens.

Seamicro heeft eerder een heelveel-core Atom server gebouwd met dit doel. Hoe de ARM chips zich verhouden tot de Atom servers moet nog blijken, maar concurrentie kan niet slecht zijn.

Het schijnt vooral belangrijk te zijn voor de servermarkt dat de ARM chips 64-bit zijn. Hier kan ik me wel iets bij voorstellen, het lijkt me handig zijn dat de chips met meer dan 2 GB ram kunnen communiceren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True