Russische overheid gaat eigen ARM-processors gebruiken voor pc's en servers

De Russische overheid stapt af van Intel- en AMD-processors ten gunste van een in Rusland gemaakte processor op basis van de ARM-architectuur. Waarom Rusland de overstap maakt, is onbekend. De eerste processor verschijnt in 2015.

De betreffende processor heet Baikal en is een octacore op basis van Cortex A57-microarchitectuur met een kloksnelheid van rond 2GHz, schrijft Itar-Tass, een Russisch persbureau. De processor zal worden gemaakt op 28nm. In 2016 moet een variant met zestien processorkernen verschijnen.

Cortex A57 is de nieuwste ARM-core gebaseerd op de ARMv8-architectuur met 64bit-ondersteuning. In de nabije toekomst zullen ook smartphones en tablets verschijnen met Cortex A57-processorkernen, al dan niet in combinatie met de zuinigere en minder krachtige Cortex A53. Onder meer de Snapdragon 810 van Qualcomm heeft Cortex A57-kernen in de soc.

Rusland wil de Baikal-processors gebruiken voor desktops en servers van de staat. Die hebben nu nog processors van Intel en AMD aan boord. Waarom Rusland de switch wil maken, is onbekend. Vermoedelijk wil de Russische overheid door het zelf maken van de hardware zeker weten dat de beveiliging in orde is.

Reacties (124)

[boner]

Neem economische/technologische onafhankelijkheid en een vleugje nationalisme en dan krijg je dit.

Niet dat ze betere processoren kunnen maken dan AMD of Intel, maar dit klinkt alleen maar beter.

[Blokker_1999]

En waarom zou dat niet kunnen? Om te beginnen is het al verdomd moeilijk om te gaan vergelijken met AMD/Intel door de totaal verschillende architectuur tussen de platformen. Zo zullen deze systemen bijv. een pak energiezuiniger zijn. Misschien minder rekenkracht, maar heb je dat op een desktop PC in een kantoor nodig?

[mad_max234]

Is niet onmogelijk, maar haalbaar is het ook niet echt voor meeste bedrijven. Intel ligt mijlen ver voor op beste ARM qua kennis en techniek. Intel lag vorige generaties nog gigantisch achter op ARM qua zuinigheid, atom was amper geschikt voor tablets/telefoons, generatie later staat ze alweer op gelijke voet, en nu intel atom in tick/tock programa heeft opgenomen kunnen we over paar maanden alweer refresh verwachten en hoven 1.5 jaar nieuwe architectuur. Intel zal kroon ook hier gaan pakken, intel is niet voor niks de grootste semiconductor fabrikant en eentje met plan om arm aan te pakken. Zelfde plan waar ze AMD mee hebben aangepakt, AMD kon het niet bij houden, ARM heeft langer ontwikkeltraject dan AMD had(AMD had eigen fabs zonder die extra laag partners die ARM heeft), zie het somber in voor ARM.


Prestatie schuif je even makkelijk aan de kant, maar intel Xeon is door zijn gigatisch prestatie in veel gevallen zuiniger dan ARM, stel je arm moet 100% 24/7 draaien en dan krijg je matig server prestatie voor terug. Xeon staat maar 10 a 20% te draaien en rest in idle en met sneller server prestaties.

En wat dacht je van productiviteit, leuk even pc's opstarten, 15 minuten later kan je beginnen met je klant, als die niet al weg is gelopen. En naar paar jaar gebruiken zullen ze wel helemaal niet meer vooruit te branden als redelijk wat software opstaat en pc onderhoud niet bovenaan het lijstje staat van meeste kantoren.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 29 juli 2024 18:24]

[dmantione]

Je moet niet denken dat als ze Amerikaanse processoren niet vertrouwen dat ze dan wel Amerikaanse besturingssytemen vertrouwen. Windows op ARM is zowieso al een ramp omdat 99,9% van de software x86 is. Er zal dus wel Linux op komen te draaien.

En als je het met Linux een beetje goed aanpakt, dan start een PC binnen een paar seconden op en Linux-PC's worden in de regel ook niet trager naarmate er meer software wordt geïnstalleerd.

[comitatus]

Of zou het zijn dat een linux gebruiker beter zijn pc beheerd dan een gemiddelde windows gebruiker? Als je bij sommige mensen kijkt wat voor troep ze allemaal laten opstarten bij windows, pff.

[Blokker_1999]

Ik beheer mijn linux PC voor thuisgebruik niet beter dan mijn windows systemen vroeger. Maar toch merk je daar een stuk minder dat het systeem trager word over tijd. Gewoon omdat er minder dingen willen opstarten in de achtergrond.

[comitatus]

daar kan je bij windows ook gewoon voor kiezen alleen zijn veel programma's zo geschreven dat ze bij windows gewoon opstarten. Waarom is het nodig om adobe op te starten vanaf het begin bijvoorbeeld? Toch staat zoiets altijd wanneer je het installeert gelijk bij je startup programma's.
Er zijn een tal van die voorbeelden. Ben geen actief linux gebruiker maar meen dat in linux dat je daar de programma's eerst moet toestemming geven om vanaf startup op te starten.

[robvanwijk]

Waarom is het nodig om adobe op te starten vanaf het begin bijvoorbeeld?

Omdat de gebruiker alle tijd die je gebruikt bij logon de schuld van MS vindt (het is immers Windows die ze aan het opstarten zijn), maar alle tijd die verstrijkt tussen dubbelklikken op een .pdf en de inhoud weergeven is je eigen schuld.
Dus vanuit Adobe gezien is het beter om tien seconde te gebruiken bij logon en dan binnen een halve seconde een .pdf te kunnen laten zien dan die logon-launcher achterwege laten en een seconde nodig te hebben voordat die .pdf op je scherm staat.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 29 juli 2024 18:24]

[svenk91]

Kan dat niet ook er aan liggen dat moderne linux distro's hier beter mee omgaan? Windows 8 houd het ook stukken beter vol dan windows 7, die het weer beter vol hield dan windows Vista etc. Windows 8.1 lijkt het alweer beter te doen dan Windows 8.

Na 5 maanden windows 8.1 op deze pc merk ik nog niets van vertraging. Boot met paar seconden, blijft zelfs met veel apps draaiend responsief. Was bij Windows 7 veel minder en bij Vista ondenkbaar (om het monster dat XP heet maar niet te noemen).

[Cerberus_tm]

Kan het ook deels zijn omdat er minder programma's zijn voor Linux en je dus minder programma's installeert?

[Blokker_1999]

Hoewel ik niet meer game blijf ik voor de rest wel dezelfde taken doen op linux als vroeger op windows en komen er ook nieuwe dingen bij (zoals mijn eerste stappen in C++). Dus ik zou dat niet zozeer durven zeggen.

[Verwijderd]

Dat lijkt me inderdaad een logische conclusie. Maar dat kleine groepje Linux desktop users is dan ook absoluut geen dwarsdoorsnede van de PC gebruikers. Het zijn voor een groot deel gebruikers die het leuk vinden om met de techniek bezig te zijn terwijl voor de rest van de PC gebruikers (de Windows en Mac gebruikers) is een PC gewoon een ding wat het moet doen.

[Tijger]

De Linux desktop gebruiker mischien maar geef hele volksstammen Linux ( zie Android) en het is net zo lek als ieder ander OS.

[Oljoner]

Ze gaan inderdaad meer inzetten op linux:
"Vladimir Putin has signed an order calling for Russian federal authorities to move to GNU/Linux, and for the creation of 'a single repository of free software used in the federal bodies of executive power.' There have been a number of Russian projects to roll out free software, notably in the educational sector, but none so far has really taken off. With the backing of Putin, could this be the breakthrough free software has been waiting for?"
Bron

[PeterBezemer]

of reactos?

[koelpasta]

"Intel ligt mijlen ver voor op beste ARM qua kennis en techniek."

., Waarom werken zowat alle mobiele devices dan op arm architectuur?
En waarom heeft intel tevergeefs geprobeert in die markt te stappen?

[Mavamaarten]

Omdat Intel vooral de focus legde op prestaties, en minder op energieverbruik. Tegenwoordig zijn ze ook bezig met mobiele processors, waar ze natuurlijk ook letten op het energieverbruik. Dat ze de mobiele markt probeerden binnen te geraken met een processor die daar niet echt geschikt voor was, was natuurlijk een beetje dom van ze. Maar je moet ergens beginnen.

[koelpasta]

Juist. Ze lopen dus nog mijlen ver achter op ARM..

[Verwijderd]

voornamelijk prijs en (performance->accuduur) verhoudingen lijkt mij
ondanks dat intel best op bepaalde vlakken best nog mag innoveren ("mobiele markt") hebben ze toch een solide baseline en zijtakken ontwikkelt die kwalitatief en inhoudelijk verder gaan dan ARM
en dan heb ik het over desktop en vooral server gebied

ARM is nu aan het sprinten en bezig naam++ te maken doordat ze via de mobiele markt meer budget hebben weten binnen te halen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[koelpasta]

De werkelijkheid leert dat intel gewoon niet in staat was snel genoeg te anticiperen op de veranderende markt. Het is een enorm log bedrijf geworden zoals alle grote amerikaanse computerfirma's uiteindelijk worden. En daarmee zijn ze traditiegetrouw een stuk conservatiever dan een willekeurige tech. een bijkomendheid is dat ze hierdoor geinstitutionaliseerd raken en zich meer als een verlengstuk van de US overheid gaan gedragen.

Het grote probleem dat intel nu heeft qua desktops is dat hun chips eigelijk overpowered zijn. 99% van de desktopgebruikers heeft geen nieuwere cpu nodig. Sterker nog, de meeste mensen zouden zonder verlies van productiviteit gewoon nog op een 10 jaar oud cpu design kunnen werken.
In de toekomst zal de desktop alleen maar minder relevant worden dus die markt bestaat straks eigenlijk niet meer. Je zal dan her en der een workstation zien waar zo'n krachtpatser nog gewaardeerd wordt maar over het algemeen komen nu meer kleine doelgerichte componenten op de markt. Dit is de toekomst voor een heel groot deel van de computerconsumptie en arm zit er bovenop.

Het is dus een volstrekt normale en vooral toekomstgerichte visie om je desktops naar arm over te zetten.

[Verwijderd]

wanneer je een dergelijke baan hebt aangelegd is het niet altijd mogelijk om zomaar van koers te wisselen of een zijtak in te slaan op kort termijn
voor ARM die kleiner en hierdoor meer "agile" is, is dat gemakkelijker

het spreekt trouwens bijna voor zich dat de mobiele markt leunt op ARM door de techniek die voorhanden was destijds en is tegenwoordig
voor de prijs en mogelijkheden
ik denk dat ze intel nauwelijks tot niet benaderd hebben trouwens
simpelweg door het aanbod werd de keuze vrij makkelijk gemaakt ARM was een logische keuze

denk dat je tweede punt ook geen probleem is maar juist een voordeel
dat de mens koopt als gekken omdat het kan is het werkelijke probleem en ook die heeft weer voordelen (financieel voor verkopers/ontwikkelaars)
maar ga er verder niet op in

ondanks dat ik het een interessant topic vind is dit niet bepaald een site voor het uitwisselen van meningen en gesprekken
11 responses vind ik meer dan zat en erg genoeg, vooral wanneer de meesten richting jou gaan waardoor ik steeds minder zin krijg om er op een zinnige wijze op in te gaan aangezien ik het idee krijg dat je gewoon punten probeert te zoeken om te weerleggen wat ik zelf zeg zonder daadwerkelijk met iets doeltreffend of nuttig te komen doordat je zo gefixeerd bent op een specifieke visie vanuit één perspectief

no offence; maar ik haak hier af

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[koelpasta]

"wanneer je een dergelijke baan hebt aangelegd is het niet altijd mogelijk om zomaar van koers te wisselen of een zijtak in te slaan op kort termijn"

Hmm.,,. als wereldwijde marktleider van cpu's lijkt het me dat intel deze veranderingen ver van te voren had kunnen zien aankomen.
En in die hele tijd dat mobile opkwam hadden ze nog genoeg 'ouderwetse' fabs neergeplempt. Blijkbaar was het of blindheid of een bewuste keuze. Maar zeggen dat intel niet had kunnen veranderen lijkt me te makkelijk gezegd. Als ze het graag hadden gewild dan hadden ze in die markt ook mee kunnen komen. Het lag denk ik niet aan het feit dat veranderin niet mogelijk was, alleen had het wel een beetje pijn gedaan. Maar nu gaat het alsnog wel wat pijn doen nu de desktops aan het afsterven zijn.
Volgens mij was intel er op een gegeven moment ook echt zeker van dat ze die mobiele markt gingen corneren op basis van naamsbekendheid en dat niemand ze verder in de weg stond. Toen arm eenmaal populair werdt was het inderdaad al te laat.

"denk dat je tweede punt ook geen probleem is maar juist een voordeel
dat de mens koopt als gekken omdat het kan is het werkelijke probleem en ook die heeft weer voordelen"

De werkelijkheid spreekt je tegen. Mensen kopen nu massaal mobiele devices die een stuk minder krachtig zijn dan desktops.
'Nieuw' vekoopt in zn algemeenheid beter dan 'krachtig'.
De meeste mensen zullen tegenwoordig eerder kiezen voor kleiner dan voor krachtiger omdat de 'ondermaatse' devices alsnog genoeg in huis hebben voor de meeste verwachtingen die mensen hebben van computers.

[Blokker_1999]

Elk groot bedrijf word log. Niet enkel in de tech sector zie je dit.

[Verwijderd]

dit begint al in de menselijke psychologie en neurologie

hoe meer je een "bepaalde route afloopt" hoe meer je versterkt word om dit zelfde te doen wanneer je er niet kritisch bij stil staat

hoe ouder we worden hoe minder dynamisch we zullen zijn wanneer we niet op tijd leren wat de relatief simpele waarheden zijn en tot op welke mate we dynamisch moeten blijven denken en aanpassen/toepassen

ogenschijnlijk ontoepasselijk en offtopic
maar de waarheid achter veel van wat we doen
of dat nou de staat rusland is, een corporatie, je grootmoeke of wijzelf

wanneer rusland zelf inzage en controle krijgt over de productie voor hun eigen batch of serie voor hun eigen gebruik dan is dat alleen maar voordelig
al zullen ze dan ook op softwaregebied om moeten switchen
maar met een oog op veiligheid en het opensource "linux" is dat wel mogelijk doordat ze eventueel ook hun eigen "distro" kunnen bijhouden

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[kidde]

Zullen we die kolder zin voor zin bij langslopen:

Intel lag vorige generaties nog gigantisch achter op ARM qua zuinigheid, atom was amper geschikt voor tablets/telefoons, generatie later staat ze alweer op gelijke voet

Zeker niet, hoeveel smartphone modellen hebben ARM, en hoeveel x86? Verder heeft Intel geen SoC met geintegreerde 4G, en degene die komt - genaamd SoFIA, wordt gebakken bij TSMC, omdat die qua SoC-ecosysteem voorlopen op Intel.

Op kostenstructuur loopt Intel helemaal mijlenver achter op de concurrentie, ze zijn per wafer rustig 6x zoveel kosten kwijt als TSMC (zie CreditSuisse rapport).

Op telefoongebied gaat TSMC begin 2015 over op 14nm en Intel ook, want alleen desktops / tablet SoC's op 14nm brengt Intel eerder. Technologische voorsprong op het gebied van smartphone-SoC's hebben ze dus ook al niet, alleen wat betreft servers / tablets en desktops, maar die markten groeien niet zo geweldig.

en nu intel atom in tick/tock programa heeft opgenomen kunnen we over paar maanden alweer refresh verwachten en hoven 1.5 jaar nieuwe architectuur.

Uh huh, want de concurrentie zit stil.

Intel zal kroon ook hier gaan pakken, intel is niet voor niks de grootste semiconductor fabrikant

Zijn ze alleen als het om winst gaat. Samsung maakt meer wafers, TSMC heeft een grotere Capex.

en eentje met plan om arm aan te pakken. Zelfde plan waar ze AMD mee hebben aangepakt

ARM maakt in tegenstelling tot AMD geen CPU's, maar chips met ARM-ISA verkopen 4 miljard per kwartaal, tegen lullige tientallen miljoenen van AMD. Dus ARM aanpakken zoals AMD, whahaha, kansloos. Juist uit dit artikel blijkt dat dit niet gaat, omdat ze dan bijv. de Russusche overheid moeten aanpakken. En hoe precies gaan ze dat doen?

ARM heeft langer ontwikkeltraject dan AMD had

U bent ervan op de hoogte dat AMD heeft gezegd dat ze ca 6x zo snel een ARM-CPU maken als een x86 CPU voor circa 1/10 van de kosten?

[quote]intel Xeon is door zijn gigatisch prestatie in veel gevallen zuiniger dan ARM[-quote]

En in veel gevallen niet, daarom steken Facebook en co er geld in: Omdat ARM voor veel taken zuiniger is.

En wat dacht je van productiviteit, leuk even pc's opstarten, 15 minuten later kan je beginnen

Android telefoons starten toch echt sneller op dan Windows XP-pc's. Bovendien ligt dat ook aan mobo, connectiviteit en OS, heeft weinig met CPU te maken.

[Superstoned]

We gaan het zien. ARM geloofd dat er ruimte is voor custom chips - het gaat niet alleen om pure prestaties maar om 'agility'. Snel aan kunnen passen aan verschillende workloads. Bijv. veel server workloads hebben meer RAM bandbreedte nodig, niet meer CPU kracht. Maak ff een ARM SOC met 12 geheugen kanalen, en bang, presteerd beter dan zo'n dure XEON en kost nix. Heb je vooral IO nodig? Binnen de korste tijd heb je een ARM SOC met 24 SATA poorten. Veel goedkoper dan je XEON, net zo goed... En zo voorts.

ARM kan dat doen omdat ze zoveel partners hebben die allemaal die kleine blokjes die ARM zo handig aan levert snel bij elkaar kunnen zetten...

Nogmaals, het is ARM's theorie, we gaan het zien. Ik vindt het wel een plausibel verhaal maar ik kan het verder ook niet beoordelen...

[Verwijderd]

je zou een heel simpele benchmark kunnen schrijven voor ARM 32bit en 64 bit
en x86 en x86_64 op assembly level zodat je naar beste weten eerlijk gebruik maakt van beide architecturen en instructiesets

dan neem je ook meteen het verschil weg tussen compilers en hun voorkeuren/optimalisaties

maar goed... wat ik mij eerder afvraag is of ze dan dus ook af willen stappen van Microsoft producten
die kun je immers niet "gewoon even compileren voor een andere architectuur"
of willen ze gebruik maken van een linux host ala vm?
of volledig overstappen op linux? misschien zelfs een eigen veilige "distro"

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[koelpasta]

"je zou een heel simpele benchmark kunnen schrijven voor ARM 32bit en 64 bit
en x86 en x86_64 op assembly level zodat je naar beste weten eerlijk gebruik maakt van beide architecturen en instructiesets"

Aangezien beide processor-types heel anders omgaan met workloads weet je dan nog niet zoveel.
Je zou dus juist een uitgebreide benchmark moeten draaien die voor beide architectures is geoptimized en een workload gaat uitvoeren waar jij in geinteresseerd bent. Vervolgens dat ook nog tegen kosten afzetten. Dan krijg je pas een beetje een goed plaatje.

[Verwijderd]

bedoel met "heel simpele" ook niet onvolledig maar eerder "straight to the point"
geen willekeurige applicatie boven op en in een OS

maar je hebt gelijk wanneer je uit beiden het meest wilt halen
maar ook dan is het belangrijk om een oog te houden op eerlijkheid
en geen gebruik te maken van arbitraire "hacky" optimalisaties maar pure aspecten als ruwe performance bij gebruik van bijv. integers, floats en geheugen toegang

door onze denkwijze van samenhang door blokjesdenken krijg je altijd dat software naar boven toe steeds abstracter word om bepaalde doelen binnen een gesloten systeem te ontwikkelen
daardoor lijkt het mij logisch om beneden te beginnen zelfs wanneer dat weer weinig zegt over de performance van eindproducten

wat ik ook interessant vind is misschien om veiligheidssystemen te vergelijken
zo heeft de x86_64 cpu verschillende beveiligingen meegebakken mbt. geheugentoegang (registers) binnen contexten en wat wijzigingen mbt calls/jmps
dingen als DEP, ASLR etc.

ondanks dat ik geen expert ben op dat gebied denk ik dat het idee wel van waarde is

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[Plofkotje]

ASLR kan op elke architectuur mits je daar genoeg ruimte voor hebt, dat is meer een software zaak. Apple gebruikt al heel erg lang ASLR op iOS.

Je hebt in ARM sinds v6 ook no execute page protection, de XN bit in ARM genaamd. Ook heb je ARM TrustZone en een zooitje andere instructies die er al sinds v6 inzitten. ARM is net zo secure als x86-64.

[VNA9216]

Je kan ook X86 emuleren wanneer het absoluut noodzakelijk is natuurlijk. Een uitbreiding toevoegen aan de chip voor hardware assisted X86 emulatie van bepaalde instructies, en dan kan je al redelijke snelheden halen.

Iirc haalden de chinezen met hun eigen chips in benchmarks met X86 emulatie 70% van de prestaties van de native MIPS benchmarks.

Nu zal dit niet het eerste doel zijn, maar het is wel een optie voor de X86 software die je niet kan missen als je echt niet afhankelijk wilt zijn van amerikaanse bedrijven met hun chips.

Ik denk dat het een goede keuze is. Als de "westerse" wereld Rusland sancties op blijft leggen, denk ik niet dat ze er van afhankelijk willen zijn voor het merendeel van hun CPU's.

[Verwijderd]

mja dat bedoelde ik met "linux host ala vm"
maar nog altijd loopt er dan een linux kernel met zijn functionaliteiten
en bepaalde functies worden dan ge-emuleerd en naar beneden geschoten
tenminste wanneer ik dan denk aan bijv. WINE e.d.

het voordeel hiervan is dat je dan inderdaad x86 software kunt draaien
maar eigenlijk nooit naar volledige performance wanneer software direct geschreven en gecompileerd is voor een bepaalde architectuur en instructieset
denk daarnaast ook even aan de GPU en andere componenten

maar eerlijk waar heb ik niet veel kaas gegeten van de manier waarop verschillende moderne VM hosts een OS het geheugen in pompen en toe relateren
ik stel het mij altijd voor als "een wrapper"

een extra hardwarematige uitbreiding voor een specifiek doel kan altijd sneller dan een softwareoplossing maar ik kan mij moeilijk voorstellen hoe dat onderling werkt en aangestuurd word "om onderscheid te maken" en wanneer
op een laag level is er namelijk niet echt een concept van dus krijg je waarschijnlijk drivers (lees: software aansturing van hardware (in dit geval)) wat ook "hogged" op kernel and upwards niveau

edit:
hmm nou ik er over denk misschien toch best snel mogelijk
namelijk wanneer de cpu vanaf "de bootsector" begint uit te voeren kan er een flag gezet worden die bepaald of het langs de emulator processor (of niet) moet gaan
maar ik weet niet hoe intel op een dergelijke emulator zou reageren
al zijn ze ook niet echt negatief op software oplossingen
ik bedoel; op die manier neem je wel een hap uit hun potentiële inkomen om ARM te spekken
persoonlijk zou ik het niet toestaan of zelf die "emulator" verkopen als intel zijnde, anders wel een vette licentie afdwingen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[VNA9216]

Het "probleem" voor Intel is dat in grote delen van de wereld op software geen patenten mogelijk zijn. Op hardware wel. Dus in theorie kan je heel veel licentiekosten besparen wanneer je het emuleert..

eventuele "vrije" delen van de CPU gewoon in de chip bakken, en niet vrije delen emuleren.

De chinezen doet het gewoon met Qemu dus standaard software. Maar in theorie kan je de CPU ook aanpassen om een eigen "OS" te draaien dat een X86 CPU emuleert waardoor hij voor het OS als standaard X86 CPU overkomt.

De vraag is alleen hoe ver je het kan pushen voordat een rechter of een wetswijziging roet in het eten gooit.

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 29 juli 2024 18:24]

[obimk1]

Er bestaat (nog) geen significante chip industrie op Russisch grondgebied. Om chips te maken heb je een zgn FAB nodig, of ze zijn ze afhankelijk van een Foundrie waar ze zo'n chip in opdracht kunnen laten maken.

Bedenken van een chip is een ding, maken van een chip is een heel andere tak van sport en op dit moment is er in Rusland geen enkele productie faciliteit voor chips beschikbaar. of ze moeten China heel lief aankijken om daar productie capaciteit te 'lenen' om chips te maken.

[Neocortex-re]

Misschien weten we dat niet echt. Er kan binnen het defensie-apparaat best een fab bestaan. Alternatief is dat ze met een commerciële producent in Zuidoost-Azië in zee gaan. Als ze daar een productievenster kunnen claimen waarin ze zelf toezicht kunnen houden met eigen technici dan hebben ze het ook voor elkaar.

[MSalters]

Nee. Een fab tover je niet spontaan ergens uit de lucht. ASML kan ook niet zomaar een miljard omzet verborgen houden. En hoe kom je aan de ervaren techneuten?
En stel dat je dat allemaal hebt, hoe houd je het dan rendabel? De fab markt is moordend.

Het idee om toezicht te houden in de fab van iemand anders? Die partijen zouden dat geen "toezicht" noemen maar gewoon spionage. Die hebben daar echt geen zin in.

Kortom, totdat er een Russische minister een bezoek brengt aan Veldhoven is dit bluf.

[Verwijderd]

Rusland probeert al langer de eigen halfgeleider industrie te stimuleren. Rond Zelanograd is een speciale economische zone ingericht waar een aantal fab's staan die zijn gebouwd in samenwerking met westerse bedrijven. De grootste halfgeleider fabrikant van Rusland is JSC Mikron.

http://www.mikron.sitronics.com/about/business/niime_micron/

Het ontwerpen van processors is voor Rusland geen probleem het ontbreekt ze wel aan high end fab's.

[MSalters]

Mag je wel een understatement noemen, een gebrek aan high-end fabs. In 2013 zat JSC nog op 180 nm. Dat is AMD Athlon nivo - de originele.

[vve77]

Ik moet gelijk denken aan de Elbrus E2K. Destijds een zeer geavanceerd ontwerp en tot mijn verbazing uiteindelijk toch nog geproduceerd (door TSMC).

Ze zullen dus inderdaad voor de productie uitwijken naar Taiwan of China dus dit project gaat denk ik zeker van de grond komen.

[drdelta]

Het zou wel prettig zijn als je kantoor pc'tje er niet 14 uur over doet om een bewerking in office(?) te verwerken en op te slaan. Dus ja, rekenkracht is zeker nuttig. Of gaan ze dos (oid) draaien? ;-)

[dmantione]

Met een Cortex A57 met 8 kernen zal dat nogal meevallen.

[Iblies]

Wij gebruiken hier office grotendeels echt voor tekst en en simpele macro's. Daarnaast nog enkele databases waar bestanden opstaan maar daar heb je geen zwaar apparatuur voor nodig. Kunt het vergelijken met een webserver en zoals het er nu naar uitziet gaat dat ook steeds meer richting arm-apparatuur. Voordelen wegen genoeg op tegen de nadelen.

Er zijn niet veel bedrijven die echt rauwe rekenkracht nodig hebben waarbij Intel inderdaad een ongekende voorsprong heeft op chip-niveau.
Alleen zie je steeds meer een verschuiving naar specialisatie. GPU's worden niet alleen steeds meer gebruikt, standaardprogramma's als WinZip en Adobe maken daar steeds meer gebruik van. Er worden steeds meer asic/fpga chips ontwikkelt. Relatief simpel maar ook specifiek voor een bepaald doel(richting) ontwikkelt. De vraag blijft in hoeverre het nodig blijft dat je zware all-rounders als bijvoorbeeld de xeon nodig hebt.

[Blokker_1999]

Heb thuis zelf een Odroid U3 met een Exynos 4412 en ik kan je vertellen dat dit snel genoeg is voor kantoorwerk op uit te voeren. Ik ben daan ook aan het evalueren of ik mijn dagdagelijk PC gebruik kan overzetten naar dit systeem. Alleen zou ik graag iets hebben met wat meer opslagcapaciteit. Een bordje met 1 of 2 SATA poorten zou dus heel tof zijn.

[Verwijderd]

rusland is ook erg vasthoudend aan het oude, heeft genoeg aan zijn eigen problemen en ziet de rest van de wereld opbranden in enthousiasme voor alles wat gek en nieuw is met alle problemen van dien
daar naast de hele boycot USA<->asia en alle paranoia gebrabbel over gehack en kunnen en laten hier en daar
paranoia en gekke gedachten heersen en de hele wereld lijkt spelletjes te spelen waar rusland weinig zin aan heeft

hun standpunt is vrij duidelijk als je een beetje het nieuws volgt
ik noem het traditioneel en beschermend een ander zal zeggen "ooh wat doet die nou? dat is niet bij de tijd"
zo lijkt het in mijn ogen in elk geval gebaseerd over wat ik van rusland zie/ken

het zekere voor het onzekere nemen is wat mij betreft gewoon een goede zaak
ik zou het zelfde doen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[jayb]

Mag ik even nieuwsgierig vragen hoevaak je in Rusland bent geweest? want dat "erg vasthouden aan het ouden" is naar mijn ervaring (meerder malen rusland en US) juist eerder iets amerikaans dan iets russisch

Ik vind het juist redelijk vooruitstrevend dat men overstapt probeert te maken en juist dus niet vasthoud aan het ouden maar kiest voor en eigen weg.

[Verwijderd]

dat is het verschil tussen werkelijkheid, imago, publieke opinie en individuele ervaring
zo is het nou eenmaal

bovenstaande wetende en respecterende schrijf ik daarom "in mijn ogen"

vooruitlopend op gebied van actie ondernemen in dit geval misschien
maar wel met het oog op behoud
niet vooruitstrevend per se zoals jij het noemt

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[VNA9216]

Het hangt er zelfs vanaf waar in Rusland/VS je bent, het verschilt nogal per regio of men vooruit wilt of niet, net als in Nederland overigens.

Ik denk dus niet dat je echt van een land kan zeggen dat ze achter lopen of wat dan ook. Tuurlijk zijn er bepaalde dingen "traditioneel" voor je land, en daar zal je niet snel vanaf stappen. Maar om dan te zeggen dat de een land niet vooruit wil gaat me een beetje ver.

[koelpasta]

"ik noem het traditioneel en beschermend een ander zal zeggen "ooh wat doet die nou? dat is niet bij de tijd""

Nee, want wintel computers zijn ook zoo modern..
De combinatie microsoft en intel is zeker 10 jaar ouder dan de oprichting van ARM.
Het is dus maar wat je traditioneel noemt.
Het lijkt mij juist dat de russen hiermee vooruitstrevend zijn en de massameuk van intel en microsoft inruilt voor iets anders.

Maar ik denk dat de voornaamste reden is dat ze amerikaanse cpu's gewoon niet vertrouwen. Het begint zo langzamerhand duidelijk te worden dat de amerikanen spyware in hun hardware inbouwen of bijvoorbeeld knoeien met de random number generator op cpu's.
Ik ben van mening dat ieder zichzelf respecterend land eigenlijk eigen cpu designs moet gaan draaien voor kritieke taken.

[Verwijderd]

je begrijpt geloof ik niet helemaal wat ik bedoel

ik beschrijf het imago van rusland zoals ik ze zie
en in een latere response schrijf ik ook al dat, met het oog op deze switch, ze misschien wel vooruitlopen als staat zijnde
dat noem ik niet vooruitstreven maar het zekere voor het onzekere met het oog op behoud van...
van een traditionele éénheid van staat ten opzichte van de rest van de wereld die veelal mee gaan met het publiek

en zo misschien wel "het trojaanse paard" binnen halen

hoe oud of nieuw intel of ARM of de pc is, is irrelevant voor het punt die ik maak
misschien moet je iets minder snel zoeken naar posts die je kunt "bashen" en wat meer begrijpend lezen vriend
althans dat leer ik uit de rest van je posts
een beetje een nasty karaktertrekje

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[koelpasta]

Ik begrijp heus wel wat jij geschreven hebt, vriend, maar ik probeer je uit te leggen dat vasthouden aan wintel juist conservatief is en dat de russen met de overstap naar arm progressief zijn. Zouden meer landen moeten doen.

[Verwijderd]

een conservatieve instelling betekend lang niet dat je aan alles vast moet houden
soms moet je een wijziging aanbrengen om als vanouds door te kunnen gaan wanneer de rest om je heen veranderd... vriend

[koelpasta]

Maar de rest verandert dus niet. Het is wat desktops betreft nog steeds het 30-jaar oude liedje van microsoft en intel (en oracle, en ibm, etc. etc. etc.). En die firma's zijn al jaren bezig hun macht in het buitenland uit te breiden.
Als je met conservatisme bedoelt dat een land minder afhankelijk wil zijn van de amerikaanse computermaffia dan heb je waarschijnlijk gelijk.
Voor de meeste westerse landen zit die afhankelijkhidsrelatie met amerikaanse computercomponenten echter veel te diep en die hebben dus niet eens een reele mogelijkheid er afstand van te doen.
Ik maak dan nog een onderscheid tussen zelfbehoud en (politiek) conservatisme en ik denk dat veel landen jaloers zullen zijn om het feit dat rusland in de positie is dit te ondernemen. Zoals je mischien weet proberen een hoop landen in europa al een hele tijd hetzelfde te bereiken met over het algemeen matige resultaten.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 29 juli 2024 18:24]

[fevenhuis]

De Russen zijn hier alleen conservatief in de zin van dat ze het voorbeeld van China volgen, maar dan wel wat laat.

16 oktober 2001 - China ontwikkelt eigen CPU

Verder mag het werken aan niet-Amerikaanse computertechnologie best progressief genoemd worden.

[Verwijderd]

de rest veranderd juist enorm
wanneer informatie naar buiten komt die iets in een ander daglicht zet wat mogelijk ten koste van zelfbehoud gaat is het echt geen schande om het zekere voor het onzekere te nemen
maar nog altijd noem ik het niet vooruitstrevend maar omwille van behoud wat nog steeds in mijn ogen past bij de conservatieve houding van rusland

en inderdaad... binnen bijv europa zullen er vast staten jaloers zijn op de vrijheid die de staat rusland nog altijd heeft

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[koelpasta]

"de rest veranderd juist enorm"

Ik bedoelde dus de aanbod van pc's. Die zijn nog steeds vooral wintel.
De veranderingen gebeuren op ander vlak waar zowel intel als microsoft ernstig op achterlopen.

De rest (het vooruitstrevend deel dat enorm verandert) loopt grotendeels op arm devices.

"maar nog altijd noem ik het niet vooruitstrevend maar omwille van behoud wat nog steeds in mijn ogen past bij de conservatieve houding van rusland"

Ik vind het anders vooruitstrevend dat je toegeeft dat de amerikanen hun computermonopolie misbruiken en daar actie tegen onderneemt. Zoals ik al zei, zelfbehoud staat niet gelijk aan politiek conservatisme.
Ik bedoel, ik kan ook zeggen dat geld aan mij geven vooruitstrevend is. Ben jij dan conservatief als je het niet aan mij geeft. Of pleeg je zelfbehoud door mijn voorstel niet te vertrouwen?

[Verwijderd]

ga er niet verder op in
beiden punten zijn duidelijk en dit veranderd in een woordbattle rond vooruitstreven en voorlopen

het doel en de reden maken het verschil
beiden meningen zijn gegeven en onderbouwt en hoeft niet te veranderen in een welles nietes

het antwoord weet de staat rusland

[Robby517]

Je kunt dit natuurlijk totaal niet vergelijken met de x86 instructieset die enkel door Intel en AMD in CPU's gebruikt kunnen worden. Maar je ziet het steeds vaker, bedrijven gaan over op ARM voor hun serverpark, zelfs AMD en Intel zetten stappen in de ARM wereld.
Het voordeel voor de russen is vrij simpel natuurlijk, neem een ARM licentie, je chip zelf kun je laten ontwerpen (in theorie zelfs via aanbesteding) en je chip laten bakken kan op een gelijkaardige manier bij de partij waar je de beste deal krijgt.

De opkomst van ARM heeft op deze manier toch enkele serieuze voordelen t.o.v het gedrocht dat de Intel/AMD duopolie is op de x86 markt.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 29 juli 2024 18:24]

[Verwijderd]

Ach we doen het niet onaardig en zolang Intel niet op het licentie model overstapt maak ik me nog niet zoveel zorgen over mijn baan

[Verwijderd]

Samen met deze actie zullen ze waarschijnlijk ook van Windows afstappen.
Welk OS zullen ze gaan gebruiken? Linux?

IMO een goede actie je moet als staat, tav software en hardware, niet afhankelijk willen zijn van een concurrerend land.

Edit:
Opmerking t.a.v. @r_bleumer opmerking geplaatst. Mijn opmerking gaat puur alleen over hard en software waardoor de kans op backdoors afneemt, wat bij deze post te verwachten is.
Niet over het afsluiten van een land van de buitenwereld.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 18:24]

[Tantuss]

Rusland heeft ook zijn eigen OS ontwikkeld (met als basis natuurlijk Linux).

Maar er zijn meer landen die datzelfde hebben gedaan (zoals b.v. China).

[Stoney3K]

Rusland heeft ook zijn eigen OS ontwikkeld (met als basis natuurlijk Linux).

Hebben ze dan ook hun eigen fabrikant van chipmachines? Want tot nu toe worden bijna alle chips die ter wereld worden geproduceerd, gemaakt op machines uit Nederland (ASML) of van andere Westerse fabrikanten.

Als ze de fabrikanten van chips niet vertrouwen, waarom zou je dan wel de fabrikanten van de fabricagemachines vertrouwen? Die kunnen net zo goed een backdoor in de chip etsen zonder dat de opdrachtgever daar instructie toe geeft.

En om zelf een 28nm lithografiemachine te gaan ontwikkelen, daar wens ik Rusland eerlijk gezegd veel succes mee.

[Verwijderd]

[...]


Hebben ze dan ook hun eigen fabrikant van chipmachines? Want tot nu toe worden bijna alle chips die ter wereld worden geproduceerd, gemaakt op machines uit Nederland (ASML) of van andere Westerse fabrikanten.

Als ze de fabrikanten van chips niet vertrouwen, waarom zou je dan wel de fabrikanten van de fabricagemachines vertrouwen? Die kunnen net zo goed een backdoor in de chip etsen zonder dat de opdrachtgever daar instructie toe geeft.

En om zelf een 28nm lithografiemachine te gaan ontwikkelen, daar wens ik Rusland eerlijk gezegd veel succes mee.

Wat een rare opmerking, dat is het zelfde zeggen als vertrouw je drukmachines. Ze zouden zelfstandig iets anders kunnen drukken.

Het Litografieproces is simpel gezegd niets anders een afdruk proces. De Lithografiemachine zouden een enorme berg kunstmatige intelligentie moeten herbergen om een werkende en zinvolle verandering aan een chip te kunnen aanbrengen.

[Stoney3K]

Het Litografieproces is simpel gezegd niets anders een afdruk proces. De Lithografiemachine zouden een enorme berg kunstmatige intelligentie moeten herbergen om een werkende en zinvolle verandering aan een chip te kunnen aanbrengen.

Dat zal je nog vies tegenvallen. Een kopieerapparaat stuurt ook allang niet meer blindelings door wat je op de glasplaat legt. Als je bijvoorbeeld een bankbiljet probeert te kopiëren, maakt ie er zelfstandig wat anders van -- dat is voorgeprogrammeerd.

Een fabrikant als ASML kan ook in de programmering van hun machines een deel van de chip inbouwen die beveiligingen omzeilt, zonder dat de Russen het weten. Het enige wat daarvoor nodig is is het originele ontwerp van de chip.

Zoiets lukt je misschien niet in de 'afdrukfase' van het lithografisch proces, maar wel in de fase die daaraan vooraf gaat: Als het chip-ontwerp wordt ingevoerd. Met wat patroonherkenning is zo'n chip prima te 'herprogrammeren' zonder dat de maker van de chip het in de gaten heeft.

Dus ja, zo gauw drukpersen zelf aan beeldverwerking doen (en dat doen moderne drukpersen), dan zou ik ze zeker niet blindelings vertrouwen.

[MSalters]

Het grote probleem met jouw idee is dat het rewiren van een CPU de timings verkloot. Dat is vrij goed meetbaar. De toleranties op een snelle chip zijn te klein voor dat soort grappen.

[Verwijderd]

Rusland heeft ook zijn eigen OS ontwikkeld (met als basis natuurlijk Linux).

Het standaard OS in Rusland is een gehackte copie van Windows. Zelfs in de grootste bedrijven heb ik dit gezien. Onbegrijpelijk door de enorme veiligheidsrisico's die je neemt want sommige windows versies op torrents zijn van huis uit al voorzien van lading achterdeurtjes.

[SuperDre]

uhhh.. dat de kans afneemt op backdoors is pure onzin, net zoals de kans op beveiligingslekken.. Als jij dat werkelijk denkt ben je wel heel erg naief..
Dat de kans groot is dat er een variant van Linux gebruikt zal gaan worden is wel zeker aangezien er geen windows (behalve RT, maarja dat kun je geen echte windows noemen IMHO) die op de ARM architectuur draait...

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 29 juli 2024 18:24]

[Verwijderd]

uhhh.. dat de kans afneemt op backdoors is pure onzin, net zoals de kans op beveiligingslekken.. Als jij dat werkelijk denkt ben je wel heel erg naief..
Dat de kans groot is dat er een variant van Linux gebruikt zal gaan worden is wel zeker aangezien er geen windows (behalve RT, maarja dat kun je geen echte windows noemen IMHO) die op de ARM architectuur draait...

Dat is geen onzin.
De kans op onbedoelde backdoors, cq NSA e.d. backdoors, zal afnemen. Ze zullen kun eigen software gedeeltelijk (her)schrijven. Ze kunnen de Linux c.q. Open Source code auditeren wat bij close Source code zo goed als niet gaat.

Beveiligingslekken hebben niet met backdoors te maken, beveiligingslekken zijn onbedoeld terwijl backdoors bedoeld zijn. Beveiligingslekken zullen in iedere software aanwezig zijn.

[Tijger]

Overheden kunnen Windows source wel degelijk auditen.

[Verwijderd]

Overheden kunnen Windows source wel degelijk auditen.

Dat klopt onder het Government Security Program

nieuws: Microsoft geeft overheden source code Windows

Een kritiekpunt was toen ook al, wie garandeert dat de binaire code die je krijgt voortkomt uit de sourcecode die je geauditeerd hebt?

But questions will always remain over the new initiative because governments have no way of being sure that the source code they see is the blueprint used to run software, said Dan Kusnetzky, Vice President of systems software at Framingham, Massachusetts-based research firm International Data Corp.

That's because source code is compiled, or turned into electronic language that only machines can understand. Inner workings of compiled programs are extremely difficult to decipher without access to the underlying code, he said.

[SuperDre]

tja, datzelfde probleem heb je dus ook bij Linux...... Wie zegt dat de compiler niet nog wat extra's er aan toevoegd, immers kan een 'agent' ook de te gebruiken compiler vervangen...

[Verwijderd]

tja, datzelfde probleem heb je dus ook bij Linux...... Wie zegt dat de compiler niet nog wat extra's er aan toevoegd, immers kan een 'agent' ook de te gebruiken compiler vervangen...

Ver gezocht, en nee je hebt niet het zelfde probleem bij Linux.

Voor Linux wordt in de meeste gevallen de GNU compiler gebruikt. Deze is GPL die kun je zelf auditeren.

[SuperDre]

zucht, ja auditeren is leuk, maar je weet niet 100% dat de gecompileerde versie ook werkelijk doet wat de code aangeeft, zelfde probleem dus als met auditeren van Windows code...
En zo ver is het helemaal niet gezocht, veel spy-ware bij overheden worden gewoon door agenten op de computers gezet..

[knirfie244]

Er bestaat ook nog altijd een kans dat er hardwarematige backdoors voor de NSA in Intel en AMD processors zitten. Door over te gaan op eigen hardware neemt de kans weldegelijk af dat er dit soort backdoors in zitten.

[SkiFan]

IMO een goede actie je moet als staat niet afhankelijk willen zijn van een concurrerend land.

Nee, is inderaad een nobel streven, zie maar eens hoe rijk Noord-Korea is geworden met zijn stategie van zelfvoorzienendheid.

[xelagbs84]

Dat is inderdaad opvallend. In 2012 een staatsschuld van slechts 13 miljard ten opzichte van de 2,655 miljard die wij hier in Nederland schuldig zijn. Volgens mij hebben de Russen inmiddels een groot deel van 13 miljard kwijt gescholden.

Doen ze goed!

[Tijger]

Ja, heel goed, miljoenen doden door hongersnood maar hey, self sufficient!

[xelagbs84]

Beter dan hoe wij het doen... over de rug van Afrika en het Midden-Oosten. Qua evilness winnen wij het met gemak.

[Tijger]

Mwah, vergeleken met Noord Korea denk ik dat 'wij' het toch wel wat minder scoren op de evil ranglijst.

[xelagbs84]

Ik vind dat bijzonder.

Noord-Korea bemoeid zich alleen met zichtzelf en martelt haar eigen onderdanen. Vreselijk.

Wij, zonder aanhalingsteken, hebben het hele Midden-Oosten om zeep geholpen, voeren talloze oorlogen, buiten arme landen uit tot op het bot, vermoorden buitenlanders zonder proces met drones, vervuilen de aarde en ga zo maar door.

Vergis je niet. Ik woon liever hier hoor, ik verhuis niet naar Noord Korea. Maar wij, het Westen, zijn zonder meer het grootste kwaad hier op aarde. Al eeuwen overigens.

[Blokker_1999]

Een linux based distributie lijkt een voor de hand liggende keuze. MS en Apple hebben geen desktop/server OS dat geschikt is voor het ARM platform en zelf iets van 0 gaan ontwikkelen kost enorm veel tijd en geld. Ze kunnen bijv. de linux distro van de chinese overheid gaan gebruiken.

[svennd]

Windows RT ?

[Blokker_1999]

Niet geschikt voor desktop of server doeleinden.

[TheStef]

Het waarom snap ik wel, in hoeverre is hardware uit de VS én China nog te vertrouwen?

[sjun]

Niet. Het is niet voor niets dat Russische militaire overheidsdossiers voornamelijk op de typmachine worden uitgewerkt en op papier bewaard. Zo'n stap vooruit naar gebruik van ARM chips lijkt me daar toe te juichen. Ik ben benieuwd of er ook nog iets van op de markt zal verschijnen om bijvoorbeeld onderzoeks- en productiekosten terug te verdienen en of dat misschien via Servië nog te bemachtigen zal zijn.

Afwachten dus maar wat er van de band gaat rollen en met welk ontwerp dat gebeurt.

[Tijger]

Dus, omdat de Russen de Amerikanen niet vertrouwen gaan ze verder met een Britse chip? Logisch, toch?

[Blokker_1999]

Neen, met een basisontwerp dat ze zelf verder mogen uitwerken en zelf moeten laten fabriceren. Men koopt geen afgewerkte chips in, alles laten ze zelf ontwikkelen en maken.

[sjun]

Ze maken zelf de chip want ze nemenhet verhaal in licentie. Daardoor weten ze precies wat er in de chip zit en zijn achterdeurtjes uitgesloten. Van iemand met jaren forumervaring had ik toch iets meer deductievermogen verwacht in plaats van een onder fokkertjes gebruikelijke poging tot afservering.

[flabber]

Vermoedelijk wil de Russische overheid door het zelf maken van de hardware zeker weten dat de beveiliging in orde is.

Hmmm...
Niet dat ik per definitie anti-overheden ben, maar ik vermoed dat het de Russen niet gaat om goede beveiliging als wel het zelf controle houden op 'onveiligheden'. Net als de NSA zijn ook russische of chinese inlichtingendiensten (of welke andere natie dan ook) niet gebaat bij perfecte beveiliging.
Waar men behoefte aan heeft is een beveiliging die te kraken is, maar dat zij de enige zijn met voldoende resources om ook daadwerkelijk te kraken.

In dit geval denk ik niet dat het de russen gaat om beveiliging op zich , maar om het buiten de deur houden van des NAS en soortgelijke instanties.

[FaceDown]

In dit geval denk ik niet dat het de russen gaat om beveiliging op zich , maar om het buiten de deur houden van des NAS en soortgelijke instanties.

Uit juist het open zetten van die deur voor de Russische versie van de NSA?

[Blokker_1999]

Alsof men daar een eigen platform voor nodig heeft. Binnen eigen land is het vaak eenvoudiger om te spioneren omdat je daar alle andere opsoringsdiensten kunt beïnvloeden.

[skatebiker]

Niet dat ik pro-Rusland ben, maar dit is wel een goede stap in de richting van onafhankelijkheid van de zeer dominante Amerikaanse bedrijven.

[Brazos]

Dat was ARM toch eigenlijk ook al?

[--Andre--]

ARM is Brits

[Brazos]

Dat klopt, dat bedoelde ik dus ook.

[bonus]

Onafhankelijkheid, promoten van eigen produkt, minder pottekijkers...

Kan er wel een paar opnoemen. Plus als je inversteert in eigen productie kan heb je ook weer extra geld voor innovatie / ontwikkeling. Ik vind het eigenlijk helemaal zo'n gek idee nog niet. Wij zijn vaak te afhankelijk van andere...

[Tantuss]

Het probleem is alleen dat 'wij' (Nederlander) te klein zijn voor zo'n eigen product. Het zou wel een project vanuit de EU kunnen zijn, want dan is je afzet markt wel groot genoeg.

Ze ontwikkelen het ook niet helemaal zelf, want ze nemen gewoon de standaard ARM.

Ontwikkeling van een CPU vanaf het begin zou ook veel te duur zijn. Dus dit is een slim alternatief en geeft daarnaast een stimulance aan je eigen economie en geeft een upgrade aan het kennis niveau beschikbaar in je land.

[Niemand_Anders]

Het zal waarschijnlijk inderdaad een combinatie zijn van de NSA onthullingen door Snowden, maar zeker ook door de toegenomen spanningen tussen het Westen en Rusland nav chaos in de Oekraine..

Daarnaast is het wel interessant om te zien hoe de ARM processors preseteren ten opzichte van de Xeons en de Opterons.

Ik meen mij te herinneren dat HP eerder ook al bezig was met een ARM-based server. Artikel gevonden: http://www.eweek.com/serv...nshot-server-in-2014.html

edit: artikel link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Niemand_Anders op 29 juli 2024 18:24]

[halofreak1990]

@Atreus: ARM is wat (lees: nogal veel) makkelijker m.b.t. patenten dan een Intel of AMD. Je neem een licentie op de specificatie en je mag verder zo ongeveer doen en laten wat je wilt.

[Verwijderd]

Patenten zijn niet van belang wanneer staatsveiligheid in het geding is. De vraag of dit ook zo is, maar de NSA heeft inmiddels dit stigma.

Grote voordeel is, direct minder afhankelijk ...wat politiek nu ook goed uitkomt. Extra afzetmarkten van mensen die graag een alternatief op NSA-compliant producten willen hebben.

Het geheel doet me denken aan een arrogant koper producerend bedrijf. Niet realiserend dat zodra klanten een alternatief zouden zien, ze massaal zouden gaan lopen. "Wij zijn de beste, wij zijn concurrerend ...de klant moet maar wachten". Even een dipje in de marktvraag en toen was het over, ook nadat de boel weer aantrok.

Moraal van het verhaal: do whatever you want, but don't piss off people.

[ikt]

Dit kan ik wel snappen. Intel is hun antitheft technologie overal aan het inbouwen, die tevens als een centrale killswitch kunnen werken. TPM is ook zo'n geval, dus ik kan me prima voorstellen dat je als niet pro-Amerikaanse regering daarvan af wilt. Over AMD heb ik zulke dingen niet gehoord, maar misschien speelt Rusland op beilig en willen ze alles im igen handen hebben.

Qua performance doet ARM niet onder x86 en ze zullen ook wel hun eigen Linux distributie in elkaar knutselen, dus dat wordt ook geen al te groot probleem.