China ontwikkelt eigen CPU

Adnan meldt ons dat de volksrepubliek China een eigen processor voor desktop- en serversystemen heeft ontwikkeld. De chip, genaamd Godson, moet binnen twee jaar in grote hoeveelheden beschikbaar zijn en zal de bestaande Intel Pentium-systemen gaan vervangen:

De ontwikkeling van de chip past in China's streven om strategische high tech apparatuur onafhankelijk te maken van buitenlandse technologieën. De Godson is ontwikkeld binnen de Chinese academie der wetenschappen. Deze instantie is ook verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Red Flag Linux, het besturingssysteem waarmee de Chinese overheid en belangrijke instanties hun bedrijfskritieke servers uitrusten.

De Godson is het geesteskind van de 35-jarige professor Tang Zhimin. De chip is gebaseerd op de verouderde 486-architectuur en 0.25 micron siliciumtechnologie. Toch zijn de prestaties volgens Tang gelijkwaardig aan die van 'een' Pentium II en biedt de chip ruime mogelijkheden tot verdere ontwikkeling. Informatie over kloksnelheden en busarchitectuur is nog niet verkrijgbaar.

Lees verder bij ZDNet.nl.

Reacties (102)

[Verwijderd]

Een hoop onzin hierboven imo.

Dit is een begin, de 1e cpu. Met de verkoop van deze 1ne CPU kunnen ze de R&D voor nummertje 2 beginnen, enz.

De chinezen hebben er sowieso een handje van via een reverse-engineerd product te beginnen en dan binnen een relatief korte tijd 'up-to-date' zijn.

Erg grappig allemaal, dat chineesje uitlachen maar ik zie Nederland (om maar iets te noemen) geen CPU's maken welke zelfs maar in de buurt van een P1 komen.

Uit het artikeltje blijkt ook duidelijk dat het hier om 'work in progress' gaat. Daarnaast willen ze 'm eerst gaan gebruiken voor servers. In tegenstelling tot wat veel mensen denken heeft een server (bv. een fileserver) helemaal geen zware CPU nodig. De traditionele server is een databeest welke snel data kan verstouwen. Daarvoor is een snel netwerk en een snelle schijf nodig, er worden praktisch geen processorintensieve processen gedraaid.

[Beaves]

De chinezen hebben er sowieso een handje van via een reverse-engineerd product te beginnen en dan binnen een relatief korte tijd 'up-to-date' zijn.

Met alle respect voor de Chinezen, maar ik denk dat het reverse engineren van een CPU lang niet zo makkelijk is als wat de Chinezen in het verleden allemaal hebben gedaan hebben.

Het is niet ff een questie van core openslopen en kijken welke transistor waar zit, maar je moet precies weten wat waar zit en wat ieder dingetje doet.

Natuurlijk is er heel veel uit de tech docs van de betreffende fabrikant te halen, maar de belangrijke dingen staan daat echt niet in.

Erg grappig allemaal, dat chineesje uitlachen maar ik zie Nederland (om maar iets te noemen) geen CPU's maken welke zelfs maar in de buurt van een P1 komen.

Dat lukt Nederland dus echt wel, alleen zien wij er het nut niet van in, omdat de concurentie op de markt al zo zwaar is waardoor je heel veel geld moet inversteren in een project waar de uitkomst hoogst onzeker van is.

Dat de Chinezen dat wel aan het doen zijn ligt puur aan het feit dat ze niet meer afhankelijk willen zijn van de "boze buitenwereld".

Dit is een begin, de 1e cpu. Met de verkoop van deze 1ne CPU kunnen ze de R&D voor nummertje 2 beginnen, enz.

De opbrengst van CPU 1? Buiten China koopt niemand deze CPU, waardoor de kosten van o.a. R&D er echt niet uitgehaald zullen worden. Natuurlijk is China een heel groot land, maar om de R&D kosten er uit te halen moet men de CPU best prijzig maken, en geld is niet iets wat de Chinezen veel hebben.

[dion_b]

De opbrengst van CPU 1? Buiten China koopt niemand deze CPU, waardoor de kosten van o.a. R&D er echt niet uitgehaald zullen worden. Natuurlijk is China een heel groot land, maar om de R&D kosten er uit te halen moet men de CPU best prijzig maken, en geld is niet iets wat de Chinezen veel hebben.

Punt 1: 1.2G chinezen. 10% koopt iets met deze CPU. 120M CPUs- als zo'n beest USD100 kost halen ze het er dus in 1 chipgeneratie uit- al zal het waarschijnlijk goedkoper worden, dus langer duren.

Punt2: China is geen markteconomie. Winst maken is niet hun doel met deze CPU. Niet afhankelijk zijn van VS technologie die ze niet zelf beheersen- dat is het doel. Deze forse investering in nationale veiligheid baart hooguit opzien juist doordat er wel significante delen van het R&D geld terugverdiend kunnen worden.
Wedden dat dit stukken goedkoper is dan Echelon...

[Verwijderd]

Punt 3. open je PC waar komt alles vandaan ????
Taiwan / China en van alle zooi die in Taiwan wordt gemaakt komen de onderdelen uit China.

En denk je nu echt dat die Chinezen dat gratis maken , nee hoor verdienen ze best veel mee. (kapitalisme onder een laagje communistische lak)

Hoezo hebben die Chnezen dan geen Geld

[KMK]

Erg grappig allemaal, dat chineesje uitlachen maar ik zie Nederland (om maar iets te noemen) geen CPU's maken welke zelfs maar in de buurt van een P1 komen.

Hahahaha wij hebben ASML die half siliconvalley in handen heeft heheheheheh

[it0]

Erm wat dacht je van philips met hun half-geleider plants in NL (die ze nu willen schrappen)
Philips is op heel veelgebieden marktleider en zeker in de chipmarkt...

[aphx]

Chinezen uitlachen??? Wacht maar, over een paar jaar lachen zij ons uit!

Alleen al het feit dat de overheid daar Linux draait, en wij Microsoft... Is toch niet zo gek. En daar heb je ook geen 2gigahz processor voor nodig.

Nee, ze pakken het slim aan, eerst andere landen maar laten investeren en ontwikkelen, en vervolgens neem je de successen gewoon over. Ik vind het ook slim dat ze onafhankelijk willen zijn van de VS, je weet maar nooit...

[SiGNe]

Ik vraag me af of deze processor ook buiten de grenzen van China te verkrijgen zal zijn.
Misschien is het alleen maar een manier voor China om nog meer onafhankelijk van Amerika (Intel) te zijn.

[Verwijderd]

Hoewel je posting als grappig is gemodereerd zou dit best wel eens een van de beweegredenen zijn van china. Hoe zat het ook al weer in de golfoorlog waar de CIA voor de oorlog toevallig op een lading printers stuitte die voor saddam bestemd waren en daar klein zendertjes in heeft geplaatst ? In Irak was het zo dat als er een printer stond er ook een computer was en die dingen konden alleen maar van het leger of van de overheid zijn........ Dat ze op Linux draaien is zo ook te verklaren, in 1991 kwamen mensen erachter dat Microsoft een unieke identificering in zijn office documenten geplaatst had, zo hebben ze nog een virii maker te pakken gekregen die een VB scriptje onder een word document had geplakt en anoniem op usenet gepost. Helaas had ie ook andere documenten op usenet gepost .

FF een lange quote uit de Vrij Nederland:
De Navo werd tegelijker tijd besmet met computervirussen, onder andere de Melissa-worm en het gekkekoeienvirus. De geallieerde communicatie op de Balkan ondervond daar zware hinder van. Melissa legde volgens een Amerikaans Rekenkamer-rapport een logistieke basis voor de Amerikaanse militaire opbouw in Kosovo plat. Volgens een andere bron kwam de worm terecht in de e-mailaccounts van het commandoschip van de Zevende vloot USS Blue Ridge en maakte hij de communicatie per e-mail tussen mariniersbases onmogelijk. Na panisch zoeken kwam de FBI erachter dat de aanval het werk was geweest van de Amerikaan Donald Smith. Ook die ontdekking had zijn prijs. Tegen Smith hadden de freds het zwaarste kaliber opsporingsmiddelen ingezet. Microsoft heeft in opdracht van de Amerikaanse overheid Windows 98 voorzien van een privacy bug. Elke Word-file wordt daardoor automatisch gemerkt met het identificatienummer van de pc. De FBI vroeg de oorspronkelijke, met Melissa besmette files op bij de webserver, en vergeleek het geheime nummer met dat van andere Word-files op het internet. Zo werd de dader gevonden, maar het gefoezel door Microsoft kwam er uiteindelijk ook door in de openbaarheid. De inlichtingendiensten zuchtten bijna hoorbaar. Alweer een diep geheim verkwanseld. En dat was nog niet alles. In een rapport voor het Europees Parlement werd onthuld dat er nog veel meer soft- en hardware door de Amerikanen was gemerkt, waardoor de CIA onder meer kan kijken in de post van de Zweedse kamerleden, die Lotus Notes gebruiken. Ook werd ontdekt dat de sleutels voor commerciele cryptofiles voor een deel zijn gedeponeerd bij de Amerikaanse overheid, waardoor de Amerikaanse inlichtingediensten zonder enig probleem overal ter wereld zwaar versleutelde files kunnen lezen. Het gaat daarbij niet alleen om de geschriften van foute dictaton, maar ook om die van Airbus Industries, dat er door concurrent Boeing al jaren van wordt beschuldigd subsidies aan te nemen. En om het Franse wapenelektronikabedrijf ThomsonCSF (waartoe het nederlandse Signaal te Hengelo behoort), dat door de Amerikaanse defensie industrie in SaoediArabie reqelmatig onder de duiven wordt geschoten en dat vorige week aankondigde bij de rechter schadevergoeding te gaan eisen. Ook het e-mail- en internetverkeer via de browsers van Netseape en Microsoft schiet weinig op met de bijgeleverde versleuteling, want de National Security Agency heeft als enige een deel van die sleutel en kan geheime berichten in een paar seconden ontcijferen. Aangezien een groot deel van het Europese internetverkeer vanwege het tijdsverschil met de Verenigde Staten overdag via Amerikaanse kabels wordt geleid (die dan lichter bezet zijn), kan het daar zonder moeite worden onderschept. Daar heeft de NSA niet eens de Rhyolitesatteliet voor nodig. Het begrip informaticaoorlog loopt kortom net als oude camembert alle kanten op. De een denkt aan spionage, de ander aan het belang van de privacy.

En niet te vergeten de tot voor kort unieke serial in processoren van intel.

[off-topic]
was uit een artikel over digitale oorlog als iemand het hele artikel wil hebben mail maar ff: [e-mail]
[off-topic]

[eyebite]

een +2 voor een (imho domme) opmerking?

Kun je je mening ook nog beargumenteren?

[Luxx]

Als ik het goed begrijp dan wordt voor deze procs nogal weat technologie gejat (hergebruikt?).

Aangezien (voglens mij) het hele patentrecht in china niet geld, is dat op zich geen probleem, maar exporteren is dan natuurlijk wel onmogelijk. (behalve naar rusland, en nog een paar landen, maar daar zitten we niet op te wachten).

Het lijkt me trouwens niet echt een overheidszaak om dit soort dingen te ontwikkelen. Aangezien de overheid een hele oneerlijke concurentie positie heeft (Zeker in china) is er een dikke kans dat deze chips op hun eigen markt heel erg goed aanslaan. Als je echter naar de vooruitgang kijkt, zul je zien dat ze na een tijdje gewoon te veel achter gaan lopen, (Juist op het moment dat intel 99.9% van de markt beheersde kon AMD een flinke sprong maken, omdat ze sneller waren) omdat ze de conncurrentie missen.

Luxx

[Verwijderd]

Als ik het goed begrijp dan wordt voor deze procs nogal weat technologie gejat (hergebruikt?).

Aangezien (voglens mij) het hele patentrecht in china niet geld, is dat op zich geen probleem, maar exporteren is dan natuurlijk wel onmogelijk. (behalve naar rusland, en nog een paar landen, maar daar zitten we niet op te wachten).

Op de 486 zit geen patent, want op nummers kun je geen patent nemen
Dat heeft Intel proefondervinderlijk ondervonden toen AMD hun 486 architectuur zowat kopiëerde

[OddesE]

Dat gaat alleen over de naam. Vandaar dat ze zijn overgeschakeld op Pentium in plaats van 586. Op de architectuur zit trouwens wel degelijk patent (of is dat octrooi?) en AMD heeft die echt niet zomaar gekopieerd. Wat wel altijd mag is reverse engineering, waarbij je zelf een product ontwikkeld wat precies aan de specificaties van je concurrent zijn product voldoet, zoals de 486 instructieset, of meer recent SSE en SSE2. Aangezien China het product zelf ontwikkeld heeft is er geen probleem met patenten. Het is niet verboden om een processor te maken die 486 instructies begrijpt, gelukkig.

[dion_b]

Het lijkt me trouwens niet echt een overheidszaak om dit soort dingen te ontwikkelen.

Kijk dat is nou het verschil tussen een vrije markteconomie zoals jij gewend bent en een (al dan niet communistische) planeconomie. Daar vinden ze het dus wel overheidszaak.

Dat van vooruitgang boeit ze ook een stuk minder- zij hebben nu behoefte aan een onafhankelijke technologie die 'office' applicaties kan draaien- wat een 486 idd nog steeds kan. Word2005 zal ook wel op een PII draaien.

* 786562 dion_b

Bovendien, als ik een gokje naar de designfilosofie mag wagen: clusteren. Nu is 1 genoeg. Wordt die te langzaam- dan computers met 2, 4 of meer. Geen nieuw ontwerp, puur de 'brute force' methode. Linux gebruikten ze toch al, dus is mulitCPU geen enkel probleem.

[Sundead]

Hmmm, voor de zelfstandigheid van china is dit natuurlijk een grote sprong voorwaarts, er zijn er maar heel weinig landen in de wereld die hun eigen processoren maken natuurlijk, maar er zullen ongetwijfeld patenten geschonden zijn, en dat beweegt zich natuurlijk alleen maar meer richting een breuk/onvrede tussen de beide landen china en amerika.

Er komen veel technologisch hoogwaardige dingetjes uit china, maar veel daarvan berust niet op eigen ideeen, kijk maar terug op het tijdperk dat de video recorder uitkwam, Philips had de primeur, maar de divere oosterse landen gingen er met de markt vandoor vanwege de goedkope productie.

Oude tijden herleven

[Ortep]

Philips had de primeur, maar de divere oosterse landen gingen er met de markt vandoor vanwege de goedkope productie.

Philips miste de boot volkomen omdat ze ongeveer ieder jaar een nieuw en niet met zichzelf compatible systeem uitbrachten. (Video 1500, 1700 etc tot Video 2000) Bovendien hadden ze een beroerde marketing, er mocht geen porno worden uitgebracht. En dat was volop te krijgen op het eenvoudiger VHS systeem. Ook Sony ging onderuit met betamax. Het is dus niet zo dat het oosten alles beter doet.

Het is natuurlijk niet zo heel vreemd dat China een eigen processor maakt. Ze zijn ongeveer 20% van de wereld. Dat moeten ze wel aan kunnen. De oude Sovjet Unie maakte ook veel zelf, inclusief CPUs. En waarom moeten er patenten zijn geschonden? Als ze een beetje slim zijn maken ze gebruik van licenties van bv 2 jaar oud. Hier in het westen wil niemand dat meer. Dus is het knap goedkoop, maar levert nog steeds heel aantrekkelijke processoren op. Mijn bedrijfs PC is ook maar 333 MHz en heeft een 6 G HD. China gaat die processoren niet maken voor spelletjes, maar voor normaal werk en daar heb je niet zoveel voor nodig.

Als je gaat zitten op 80% van het maximum haalbare in technologie, dan heb je waarschijnlijk maar 20% van de kosten.

[OddesE]

Waarom ga je er bij een Chinese CPU automatisch vanuit dat er patenten gebroken zijn?
AMD en Cyrix waren ook altijd 486 compatible, en tegenwoordig zijn de nieuwe AMD CPU's ook compatible met SSE.
Compatibiliteit is niet hetzelfde als kopieren.
Weet je nog DR-DOS? Niet gekopieerd, wel compatible. Dat proces heet reverse engineering en is niet illegaal.

[kwennie]

Kunnen ze misschien niet beter eerst wat in licentie gaan produceren, bijv C3 ofzo.
En dan die gaan verbeteren?
Want een opgevoerde 486, wat heb je daar aan over een jaar of 2, ja dan is dat ding er pas!, nu heb je er al niet zoveel aan..
Maar ja misschien gaan ze er wel allemaal Red Flag Linux draaien en dan kan het natuurlijk wel zin hebben.
Want ik denk niet dat deze MS WXP2 (2003) compatible is...

<toevoeging>
In het zdnet artikel staat trouwens dat de desktopsystemen pas over 5 jaar op deze dingen draaien....
Dus in het westen draait men dan met een 20 GHz 64 bits CPU op zijn workstation en in China op een 16 bits 400 MHz (dan zal hij toch zo`n beetje dezelfde kracht hebben als een p2-233?).
Krachtsverschil factor 100+?
Kunnen we dan nog wel iets met elkaar uitwisselen?
Al onze muziek en filmpjes zal dan wel zo gecomprimeert zijn dat ze dat nooit kunnen bekijken op die machines, maar misschien is dat ook wel de bedoeling....
De data bestanden zullen ook wel te veel processor kracht vragen om nog geopent te kunnen worden.
Welke office suite zullen ze er trouwens dan bij hebben, open office suite mao 2.3 ?
</toevoeging>

[Verwijderd]

Dus in het westen draait men dan met een 20 GHz 64 bits CPU op zijn workstation
en in China op een 16 bits 400 MHz (dan zal hij toch zo`n beetje dezelfde kracht
hebben als een p2-233?).

Het "Westen"? Intel is het enige Westerse bedrijf, de overige zijn allemaal Taiwanese, Koreaanse en Japanse bedrijven. Volgens mij bedoel je de capitalistische landen. Maar goed, de gemiddelde lompe harry op straat denkt dat Sony een Amerikaans merk is.

[mars]

Intel het enige westerse bedrijf? Duh..

* Motorola
* HP
* IBM
* AMD
* ATi
* Maxtor
Moet ik nog doorgaan? (ik vergeet er nog heel veel namelijk)

Alleen intel? Dacht het niet dus. Juist al het hoogwaardige spul komt uit/wordt ontwikkeld in het westen (lees USA), de (massa) fabricage is een ander verhaal.

[Verwijderd]

Moet ik het dan echt voorkauwen? Asus, Abit, MSI, Plextor, Epox, Gigabyte, Samsung, Sony, Pioneer, Panasonic, Mitsumi, Daewoo, nVIDIA, VIA enzovoort enzovoort enzovoort. Allemaal uit Taiwan, Japan en Zuid-Korea.

Degene die jij opnoemt importeren hardware uit deze landen en stoppen dat in een kast en plakken er een HP-sticker op. Open maar eens je kast en zie wat er allemaal in zit.

Kijk, ik kan ook een hoopje hardware ergens bestellen, dat in een kast douwen en er WFH Hardware erop zetten, zoals HP, Packard Bell, Dell, Compaq en andere crapcomputers. Ik koop gewoon Taiwanese hardware, douw dat in mijn kast en heb een 2X snellere computer dan een Compaq bij de Dixons.

Onlangs was ik bij Media Markt en vertelde de verkoper aan een klant dat LG een Amerikaans merk is, terwijl 't een Koreaanse merk is.

[TheOneLLama]

"Dus in het westen draait men dan met een 20 GHz 64 bits CPU op zijn workstation en in China op een 16 bits 400 MHz (dan zal hij toch zo`n beetje dezelfde kracht hebben als een p2-233?)."

ehm.. PC's zijn al 32 bits sinds de 386.. Linux draait overigens niet op een 16 bits computer.. op een zooi obscure ports na.

[Verwijderd]

Hmmm dit kan volgens mij best wel goed aanslaan in China. doordat ze verouderde techniek gebruiken zullen de productie kosten waarschijnlijk wel stukken lager liggen dan die van een Intel of AMD processor.
En aangezien ze het in China niet al te rijk hebben...

edit:
wij schieten hier niet veel me op mr_piccolo maar zoals je kan lezen is de processor ook niet voor ons bedoelt

[Verwijderd]

aan Beaves:

De economie van Taiwan, vooral pc hardware, hangt 70% af van Volksrepubliek china, zonder die 'gigantische' afzet- en arbeidsmarkt, gaat al die taiwanese mobo, GPU fabrikanten de rook in. Om een voorbeeld to noemen, die lekker Epox mobo van jouw is gemaakt en ontwikkelt door UNIKA, hoofdkantoor Chongqing, China.
[url=http://www.unika.com.cn[/url]

En denk effe na waarom ging Philips begin jaar 80, een decenium voor het liberalisering van chinese economie, al in china plants openen?

En waarom ging Kinston zo gehaast een ram-bakkerij neerzetten in Shanghai zomer 2000?

En waarom is China toegelaten voor het intreden bij WTO, ondanks zijn diverse problematiek.

Ja, allemaal een simpele kapitalisitsche regeltje, we gaan voor waar geld te verdienen valt. Of het om slecht economie gaat in china, kan je wel dromen. Als je nog het idee hebt dat in china steeds communisitisch aangaat met economische vorm dan zit je dan voor 99% ernaast.

[IceStorm]

Als zo'n 'arm' land nou gewoon geld stopt in het kopen van ladingen durons of desnoods ranzig goedkope Cyrixxen dan ben je goedkoper uit. Dat onderzoek kost ook geld
Vind het typisch iets voor China, zovan 'kijk eens wereld, wij zijn ook goed hoor'.

[Mr.Aargh]

Mensen zijn toch al in dienst van de overheid, dus die extra kosten vallen wel mee.

Daarbij is china de grootste markt van C3 processoren van VIA.

[Verwijderd]

Wij zitten hier op Tweakers.net de hele dag door te vergelijken wat het beste is, P4 of AMD Athlon en daar zitten ze vet happy te werken op een 486 op heel veel MHz, want anders kan je echt niet een 486 op P2 prestaties krijgen, dat ding loopt zeker wel op 800 MHZ!

[Dope-E]

Een 486 op .25 micron technologie draaiend op 800 MHz!
Waar laten ze dat ding draaien? In een windtunnel zeker

[Aetje]

Mja, Chinezen... Die hebben ervaring met vuurwerk

[TrailBlazer]

Waarom zal deze heter worden .25 micron dikkere banen dus minder weerstand. Ok je kan wat minder transistortjes kwijt maar dat blijkt ook wel uit de specs. De lagere microns resulteren alleen in meer transistoren dus meer stroom dus meer warmte op een even groot oppervlak. Kortom trager en even warm is dat chinese ding. Maar ja hij kost ook geen drol om te fabriceren maakt gewoon gebruik van app die china heeft gekocht van Intel ofzo

[Verwijderd]

Dat is wel gunstig voor de mobo makers vermoed ik! Dan gaan ze niet meer al die borden clonen van bijv. een Abit/Asus/MSI & andere grote merken maar gaan ze die cheap-ass produkten van hun eigen land produceren!

Wat er dan uiteindelijk in zal resulteren dat de prijs niet zo hoog zal stijgen door het clonen van merkborden door dat soort landen. Misschien dat we er dan wat van merken in de prijs

[Mr.Aargh]

Tja, afgezien van de gigantische afzet van moederborden van merken als Asus in China zelf zou je gelijk hebben ja.

[Verwijderd]

China ontwikkeld en produceert 99% van de mobo's van de wereld met Chinese merken als Abit, Plextor, MSI en Asus. Erg cheap-ass ja.

[Dope-E]

Ja hoor:

Chinese merken als Abit, Plextor, MSI en Asus.

Hoe kom je daar bij
Staat er op jouw mobo made in China? Ja? Dan heb je een kloon! Maar zeer warschijnlijk staat er Made in Taiwan!