ATi Radeon 8500 review bij Tom's Hardware Guide

Tom's hardware Guide brengt ons een voorlopige review van de Radeon 8500. Hij is wat korter dan we van oom Tom gewend zijn, maar dat is volgens de schrijver te danken aan het feit dat ATi de kaart veel te laat heeft aangeleverd. Over het algemeen is Tom vrij positief over mogelijkheden van de kaart, maar als de benchmarks worden gedraaid blijkt dat de kaart in een groot aantal onder de maat presteert. Dit is vooral te wijten aan de drivers, die er overigens ook voor zorgen dat de kaart in Windows XP wat instabiel functioneert. Tom komt dan ook tot de conclusie dat het nieuwste kindje van ATi een potentiële GF3-killer is, maar dat het bedrijf voor het bereiken van deze status wel hard aan het werk moet met de drivers:

Unfortunately, this product is held back by an inferior or at least immature driver. Low scores in a respectable number of benchmarks, the complete absence of ATi's new 'SmoothVision' FSAA solution and instabilities under WindowsXP, as reported by our close friend and partner Lars 'Borsti' Weinand, www.rivastation.com, are clearly tarnishing the image of ATi's brand new flagship product.

Thankfully, Radeon comes with HydraVision as well as excellent DVD and video functions at a very attractive price of $299. This could still make Radeon 8500 a really attractive product, once the driver issues have been sorted out and 'SmoothVision' is working as promised. I wish I could understand why ATi didn't wait with their October 9 announcement and asked the press to wait with final reviews until the drivers had reached a mature state. Radeon 8500 would have deserved a lot better.

Tineau bracht ons als eerste dit nieuwtje.

Reacties (73)

[Ralphie]

Blijft toch wel het grootste probleem van ATI, goede drivers. Dat was met BIJNA al hun kaarten het geval.

[mars]

Het lijkt me niet meer dan logisch dat de 1e generatie drivers voor een hele nieuwe kaart nog niet helemaal volwassen is. De drivers voor de oude Radeon waren dat in 1e instantie ook niet, toch waren latere versies dat wel (btw, ik zelf ook een Radeon). En hoeveel performance verbetering hebben we niet gezien over de jaren (!) bij de zo geroemde Detonaters van NVidia! Die waren blijkbaar in 1e instantie ook niet zo volwassen dus. Goede drivers maak je niet zomaar en het is zelfs nog lastiger om goede drivers te maken met het drivermodel van windows nt/xp. De drivers zullen waarschijnlijk wel snel verbeteren, zeker aangezien ATi heeft aangegeven hier extra aandacht aan te gaan geven. Ik ben het daarom vooral met ome Tom eens dat - mits belangrijke driververbeteringen al op de 25e klaar zullen zijn - het marketing-technisch gezien geen goede zaak is aangezien de eerste kennismaking met de Radeon 8500 nu niet erg indrukwekkend is.

[RMYuma]

Inderdaad, als trotse Radeon-bezitter kan ik beamen dat de eerste drivers van de eerste Radeon's niet al te best waren. Maar als je naar de ondersteuning kijkt en naar de uitgelekte betadrivers (ze zitten momenteel op versie 4.13.7199, te downloaden op http://www.3dchipset.com/drivers/beta/ati/ser ies413.shtml ) dan zie je een wereld van verschil qua snelheid en stabiliteit tussen de eerste drivers en de allernieuwste betadrivers. Drivers maken een verschil tussen dag en nacht voor videokaarten, dus hardwarespecificaties vertellen niet alles over de snelheid van een kaart. Zie ook de verschillen bij de GeForce3 tussen Detenator 3 en 4 drivers.

[Verwijderd]

Mensjes, mensjes....

ATI gaat goede drivers leveren SAMEN met XP...

DAt wordt NA 25 oktober als het goed is, dus laten we net als ome tom, geen voorbarige conclusies trekken op brakke test drivers....

[fulgore]

eergistereren zijn er nieuwe drivers uitgebracht waaronder voor XP

http://www.rage3d.com/

[Verwijderd]

Testen gedaan door Tom's beste friend en partner Lars 'Borsti' Weinand, www.rivastation.com,...

Rivastation NVidea fansite... Dat zal een objectieve beoordeling van de ATI Radeon geweest zijn niet dan?

Laten we gewoon maar eens afwachten wat de andere sites (zoals Anandtech) ons gaan vertellen wat deze kaart werkelijk presteerd. Er circuleren al diverse postings op het web, waarbij deze radeon 8500 kont schopt. Pas nadat deze testresults openbaar zijn weten we werkelijk wat deze kaart waard is tov. het NVidea GF3 geweld.

EDIT:
-------
Er schijnen hier een paar idioten te zijn die mij opeens een trol geven, dit terwijl ik gewoon een objectieve mening geef. Schijnbaar heb ik een paar NVidea fans tegen de schenen getrapt! Dan hoop ik maar dat ze er verrekte pijn aan hebben Het kan er bij mij gewoon niet in dat een respectable site als TomsHardware zoveel zijn oren laat hangen aan een NVidea fan.

Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de testresults en de daaruitvolgende conclusie die tom trekt onterecht is! Ik geloof best dat de drivers nog niet optimaal zijn. Maar op dit moment mag ik toch wel de testresults in twijfel trekken tot er eenduidig antwoord is van andere sites, niet dan?!

Je gelooft Intel toch ook niet dat hun Pentium4 2000Mhz in real-life applicaties sneller is als een AMD AthlonXP 1800+ ?

Op dit moment is het dus gewoon even een kwestie van wachten. Over een paar dagen kunnen we allen een werkelijk oordeel hebben over die nieuwe ATI radeon 8500 chip.

EDIT 2:

Alweer een troll??? Zeg heren en dames die dit leuk vinden. kijk eens naar mijn sig. voordat je post. Mijn oordeel is nog nooit negatief gemodereerd; en dan nu zelfs 2x een troll. bah

Ik blijf erbij. NVidea en ATI hebben beiden een mooi product op de markt gebracht, maar we moeten gewoon nog even wachten op Anandtech en consorten.

[lester]

lol:

Er schijnen hier een paar idioten te zijn die mij opeens een trol geven, dit terwijl ik gewoon een objectieve mening geef

[Verwijderd]

Een objectieve mening
Mooie paradox, maar geen bestaand woord..

[edward2]

Rivastation is idd een goede onpartijdige site, ook al hebben ze de naam van nVidia.

Dit is een eerste goed echte review, met een heel andere resultaat dan Tom.

[botoo]

John,
De klaag en moppercorner is op GoT/TMF
gathering.tweakers.net/listtopics.php/16
Als je daar je ongenoegen over een moderatie(tag) ventileert, dan komt het beslist weer in het juiste daglicht te staan.

[Prozaq]

hallo, waar maak je je in hemelsnaam druk om

[The PyroPath]

Als je bij dezelfde ome tom gaat kijken hoe de GF3 prewsteerde bij release dan zie je en herinner je je al het gezeik weer alsof het gisteren was:
hij presteerde nauwelijks sneller dan een GF2 Ultra en de shaders werkten niet, maar in de loop van de tijd is dat verholpen, dus ook nVidia leverd kaarten zonder dat de drivers daar klaar voor zijn, dat is in zullen we maar zeggen.

Dan het volgende punt: potentieel

Ik denk dat de GF3 Ti500 met zijn drivers al zeer veel van zijn potentieel verbruikt heeft en er dus weinig "Headroom" is voor verbetering, maar zoals bijna alle 3D2k1 mark testen laten zien, heeft de R8500 veel onontketend potentieel in zich, en ik denk ook wel dat we dat gaan zien in de toekomst. De GF2 kon weg lopen bij de Radeon omdat de Radeon weinig headroom meer had, en kon dus nog maar een beetje sneller. dit keer is de GF3 tegen de limieten aan het hikken en heeft de Radeon nog veel power onder de moterkap die gebruikt KAN worden. aangezien ATi tot nu toe ALTIJD een goede efficientie heeft weten te behalen zal dat nu ook wel gebeuren, maar dat zal wel een maandje duren....

mijn suggestie:
wacht eerst een stel andere reviews af, neem dan nog een paar biertjes, wacht een paar drivers af en maak dan een keuze, en niet op basis van een uit de doos review waarbij de GF3 Ti500 volwassen drivers heeft en de R8500 niet, dat zou zo jammer zijn.

PS die dingen over onstabiliteit onder XP en met Athlon procs hebben mensen die de kaart al hebben nog NIKS van gemerkt dus neem dat maar met een scheepsladign zout!

[blouweKip]

wacht eerst een stel andere reviews af, neem dan nog een paar biertjes, wacht een paar drivers af en maak dan een keuze, en niet op basis van een uit de doos review waarbij de GF3 Ti500 volwassen drivers heeft en de R8500 niet, dat zou zo jammer zijn.

Maar zo werkt de markt niet, hert kan de doorsnee gamer geen reet schelen of wat de reden is dat bijvoorbeeld de 8500 minder presteert dan de ti500, die kijkt naar het heden, want als je alleen rekening houdt met wat ie zou kunnen starks dan kun je net zo goed wachten op de volgende generatie kaarten...

Persoonlijk vind ik de 8500 de beste keus, maar het hangt toch wel sterk af van ati's commitment mbt driverssupport of het potentieel kan worden gebruikt, het heeft natuurlijk geen zin een kaart te kopen die potentieel heeft maar t niet gebruikt, hoewel sommige mensen het alleen schijnen te doen voor de specs en niet voor de feitelijke prestaties

[Ralphie]

2D zit zoals altijd wel goed bij ATI (denk ik)

[Beaves]

Alleen kan dat gaan veranderen nu ook andere bedrijven videokaarten met ATi GPU's gaan produceren. Die kunnen gaan bezuinigen op de 2D filters waardoor de 2D kwaliteit net zo droevig kan worden als dat van sommige NVIDIA kaarten.

Het voordeel van ATi was altijd dat ze zelf beslisten welke componenten ze gebruikten, nu andere bedrijven dus ook kaarten gaan maken kan het zijn dat ATi dus hetzelfde probleem krijgt als NVIDIA.

edit:

Nog ff over de drivers: ATi heeft in dit bericht toegegeven dat de drivers altijd een probleem zijn geweest maar dat ze daar nu extra moeite gaan doen omdat op te lossen, o.a. met het maken van unifed drivers, zoals NVIDIA dat ook doet.

[JT]

Het voordeel van ATi was altijd dat ze zelf beslisten welke componenten ze gebruikten, nu andere bedrijven dus ook kaarten gaan maken kan het zijn dat ATi dus hetzelfde probleem krijgt als NVIDIA.

Ja, maar Ati blijft ook z'n eigen kaarten maken met de bijbehorende 2d/3d kwaliteit.

[juanp]

waarom leveren ze dan brakke drivers af waarom maken ze niet een keer gewoon goede drivers als ze die kaarten bekendheid willen geven en niet dat mensen gaan zeggen zou een goeie kaart kunnen zijn als er maar goeie drivers voor waren

[0rbit]

De kaarten zijn eerder af dan de drivers. Dat is op zich niet heel logisch, maar de hardware moet zo snel mogelijk van de tekentafel in de schappen van de winkels belanden. De concurrentiedruk is groot.

Daarbij komt nog eens dat de gemiddelde gebruiker niet kijkt naar drivers, maar gewoon naar de verpakking, de reclamekreet van de lokale PC-boer of de uitgesproken wensen van een verwende buurjongen.

Daarnaast kan Ati dan ook nog eens de nVidia driver-update truuk toepassen (extra performance in de produktlijn op het moment dat dat nodig is), alhoewel aan het nut van deze truuk te twijfelen valt, zeker voor Ati.

[Tachyon]

waarom maken ze niet een keer gewoon goede drivers

Eeuuhh.. omdat ze dat misschien wel niet kunnen

(no troll/flame intended....)

[InterCC]

Ben ik het niet mee eens.
Als ze een hoop geld neer kunnen leggen voor goede designers voor de hardware, dan moeten ze ook maar meer geld uitgeven aan verschillende goede programmeurs, want het blijkt nu wel dat goede drivers net zo belangrijk is als goede hardware!

[Tachyon]

dan moeten ze ook maar meer geld uitgeven aan verschillende goede programmeurs

Daarmee zeg je dus dat ze die programmeurs nu (nog) niet hebben en dat ze het dus nog niet kunnen (het schrijven van snelle, stabiele drivers).

Bovendien is het niet zo simpel: die (dure) programmeurs moeten dan eerst wegwijs gemaakt worden in de architectuur van de 8500. Dat gaat niet zomaar. daar moet je wel wat voor doen!

[Verwijderd]

Heel jammer van die drivers. Laten we met z'n allen hopen dat ze daar hard aan gaan werken! Echt zonde want volgens mij heeft deze videokaart alles in huis om de Ti500 te verslaan op alle gebieden.

[Verwijderd]

want volgens mij heeft deze videokaart alles in huis om de Ti500 te verslaan op alle gebieden

Tsja... en inderdaad alle gebieden behelst ook de drivers.

Ik persoonlijk denk dat het voor Ati net zo langzaam gaat als de Radeon 1 drivers voor W2K.
Tegen de tijd dat de drivers goed EN stabiel zijn zit de volgende Nvidia telg alweer bij de reviews.

Jammer, maar onvermijdelijk. De hoge prijs van de Geforce 3 is dan toch waarschijnlijk inclusief drivers. Die lage van Ati is exclusief drivers.

Kun je een keuze maken (net als met die Via chipsets): Óf een duur en ietsje langzamer maar stabiel produkt. Óf een snel, goedkoop maar iets minder betrouwbaar produkt.

Zo is het, en zo zal het ook altijd blijven. Dat heet namelijk markt. Was het Ati ding nl inclusief compleet stabiele drivers geleverd, was 'ie drie maanden later gekomen.

{edit}Typen is lastig{/edit}

[SG]

Dat krijg je als je 'n nieuwe Gkaart released die het tegen 'n concurerende kaart moet opnemen die er al 'n tijd is.

De geforce eerste drivers waren ook niet 100% en op G3 drivers moest je ook wachten alleen voor nVidia ligt dit probleem achter hun en ATI moet deze nog overbruggen.

Als de G4 en R300 ongeveer gelijk tijdig komen dan heeft nvidia géén driver voordeel

Ik herriner me nog dat er veel geschreeuwd werd dat de G3 nauwelijks beter presteerde dan 'n G2U ten tijde van release

dus nu concureerd de 8500 goed met de Ti200/500 maar van de 8500 kan je per driver release extra performance verwachten.

[ocf81]

is het niet altijd de drivers die ATi nekken?

ik denk dat ik hem kopp al was het maar om nVidia geen monopolie te laten zijn. maar goede drivers zijn wel erg fijn

[Conti]

Er word al een stuk of 4 keer gezegd dat het nog test drivers zijn hoor..

en met Nvidia heb ik nou ook niet alleen maar top ervaringen dus al dat gezeik erover moet us kappen totdat de releasedrivers zijn getest als het dan nog brak is dan is kritiek terecht!

[ocf81]

ok, het zijn idd wel beta's. maar het zijn een vroege beta's o.i.d. ze zulln waarschijnlijk zelfs erg gaan lijken op de release versie. (tenzij ze er nu een programmeerwonder bij krijgen)

kijk, het is in het verleden gebleken dat ATi er gewoon weinig van bakt als het op drivers aan komt. ik wil drivers hebben die goed zijn. en als het kan snel na de start van de ronde. niet als de volgende ronde weer begint

[blouweKip]

Als ie maar tribes 2 draait toch

monopolie's heb je btw niet in deze markt

Helaas gebruik ik Linux als mn main os'je en heb ik dus niets aan deze kaart, ik verwacht dat ati geleerd heeft van hun matig geoptimaliseerde drivers bij de radeon 1 en bij de uiteindelijke feitelijke versie snelle en stabiele drivers levert en misschien ook eens een poging wil wagen om nvidia's heerschappij mbt 3d in linux uit te dagen..

[bierdop]

Vreemd, vreemd, vreemd.

Is het niet verstandiger om eerst wat fatsoenlijke drivers te maken ?

Windows XP wat instabiel functioneert

Tsss, en daar betaal je dan een huge berg knaken voor. Okay, na een tijdje zullen die drivers ook wel goed zijn, maar waarom brengen ze die kaart dan niet ff wat later uit (iig totdat ze die kaart stabiel kunnen alten draaien)

[Floor-is]

Het gaat om prerelease drivers, op de dag van uitkomen, komen de laatste drivers uit, die zijn al stukken beter... Logisch dat als mensen willen testen de drivers nog niet optimaal zijn, dat is bij NVIDIA net zo.

[edward2]

Floris, heb je de R8500 al binnen? en waneer een reviewtje?

[De_Flexe_Toki]

The Pyropath: Als je bij dezelfde ome tom gaat kijken hoe de GF3 prewsteerde bij release dan zie je en herinner je je al het gezeik weer alsof het gisteren was:
hij presteerde nauwelijks sneller dan een GF2 Ultra en de shaders werkten niet, maar in de loop van de tijd is dat verholpen, dus ook nVidia leverd kaarten zonder dat de drivers daar klaar voor zijn, dat is in zullen we maar zeggen.

Je hebt helemaal gelijk!!!
Het is nogal scheef om een kaart die net uit is te vergelijken met een kaart die er al ongeveer een maand is! Ook is het nogal raar dat er in een review gesproken wordt over de instabiliteit van een hardwareprodukt met een besturingssysteem dat nog niet eens uit is . Je zou eigenlijk de Radeon 8500 met deze drivers moeten vergelijken met de Geforce 3 met de eerste drivers die daarvoor gereleased zijn. Dan pas krijg je een vergelijking die iets waard is en zelfs dan nog is het twijfelachtig. Want de Radeon 8500 heeft gewoon het nadeel dat het niet de eerste is next-gen kaart is en dus onder een grote tijdsdruk staat. Het moet zo snel mogelijk gereleased worden om de Geforce 3 zo snel mogelijk te kunnen beconcureren.
Daarom is het pas mogelijk om een eerlijk oordeel te vellen over de Radeon 8500 als het de tijd heeft gehad om zich te ontwikkelen tot een volwassen produkt.
Om de één of andere reden is de release van een snellere driverset van Nvidia altijd reden tot lof en gejuich, terwijl als er een snellere driverset van Ati verschijnt, iedereen zegt: Zie je wel, Ati maakt slechte drivers en nu hebben ze eindelijk eens verbeteringen aangebracht!

Jullie hadden het al geraden, ik heb een Radeon

[blouweKip]

Je zou eigenlijk de Radeon 8500 met deze drivers moeten vergelijken met de Geforce 3 met de eerste drivers die daarvoor gereleased zijn. Dan pas krijg je een vergelijking die iets waard is en zelfs dan nog is het twijfelachtig.

wake up! het gaat om de vergelijking hier en nu en niet hoe de radeon 8500 zich verhoudt tot de prestaties van de gf3 toen die net uit was, dat de radeon peotentieel heeft ontken ik niet, maar het gaat om de feitelijke presaties op dit moment, tenslotte heeft ati nu ook een zooi extra features kunnen implementeren/verbeteren omdat ze zo laat zijn met hun product, dus in dat opzicht zou er dan ook geen sprake zijn van een eerlijke vergelijking..

Laten we nu eerst maar eens wachten wat de nieuwe drivers gaan doen en of nvidia de gigantische prijsdaling van de 8500 gaat volgen met hun ti500