ATi Radeon 8500 review @ HardOCP

Bij HardOCP is een review verschenen over ATi's antwoord op de GeForce3, de Radeon 8500. Jammer genoeg kan Kyle niet blij worden van de videokaart. Hoewel de theorie leuk klinkt met SmoothVision, TruForm en Hyper-Z II valt de praktijk vies tegen. De Radeon 8500 heeft zeker potentieel, maar Kyle merkt terecht op dat je daar niks mee kan als de drivers niet solide in elkaar zitten en de kaart simpelweg niet werkt zoals het hoort. De conclusie is dan ook erg negatief:

If you are looking to buy a DX8 VidCard and getting the most bang for your buck, it is going to be very hard to turn you guys away from purchasing a GeForce3 Ti200 based card as they are looking very attractive.

Let's just hope that ATi gets their act together with the Radeon 8500 as it is something that the market needs to keep NVIDIA in check and on their toes. We can hope that all of the negatives we have seen can be solved with more mature drivers out of ATi, but you know as well as we do that drivers have never been ATi's strong suit. We are certainly not giving up on the Radeon 8500 this early in the game, but ATi releasing this card with these problems sure makes me wonder if they have the ability to get the job done at all.

Reacties (70)

[Verwijderd]

Erg vreemd dat zoveel reviews allemaal een andere eindconclusie hebben

[RG]

Zou het met de verschillende platformen te maken hebben waarmee men test? Windows 98, Windows 2000 en Windows XP zijn toch wezelijk anders. De Linux drivers van ATi blijken bijvoorbeeld erg stabiel te zijn, maar zijn niet echt optimaal qua snelheid. De NVidia drivers zijn juist andersom...
Ik denk dat het niet zo makkelijk is om voor alle OS varianten een optimale driver te maken. Hoewel ik het wel slecht vind als je een half afgeraffelde driver hebt. Kom op, neem dan wat extra man in dienst die die drivers fixen... of geef gewoon de specs open en laat de Open Source gemeenschap er een stel in elkaar draaien....

[_Pussycat_]

of neem het x-3dfx driver team in dienst. de 3dfx drivers waren best goed.

[basb]

3dfx is opgekocht door nvidia, dus tja de goede mensen zullen nu echt bij nvidia in dienst zijn :-)

[lester]

volgens mij vinden de meeste reviewers de kaart wel goed, maar zijn ze ontevreden over de drivers...

En het kan beter zo zijn dan andersom

[Verwijderd]

Ben ik met je eens, drivers kunnen gemakkelijker verbeterd worden dan de hardware. (hoewel er meteen firmware upgrade nog vrij veel goed gemaakt kan worden.) Maar het complete beeld, dus hardware en de bijbehorende software/drivers moet goed zijn, anders heb je er nog vrij weinig aan.

[jaspov]

ook eens maar als de kaart gereleased is moeten de drivers toch op zijn minst redelijk goed zijn.........

Zelfde had ik destijds met mijn geforce 2mx. Ik kocht een van de eerste en de driver die erbij zat ondersteunde geeneens twinview! dat kwam maanden later.....en pas bijna een jaar later werkte het een beetje redelijk. Zwaar balen dus.....

[goodfella]

ben ik helemaal mee eens, ik heb een g400 MAX en drivers zijn altijd goed, zowel onder linux als onder windoos. Ik heb ook het gevoel dat het kaartje mijn geld waard was/is...

[Bertus | IA]

Denk eens aan de Viper 2 destijds.Veelbelovende hardware die door slechte drivers nooit uit echt de verf is gekomen.
Ik ga dus pas voor de Radeon8500 als de drijvers daadwerkelijk beter zijn.

[SG]

Omdat die, misschien de meesten er van, met 'n P4 zijn gedaan!!!

[Whuzz]

Och ja, weer eens dezelfde conclusie. Kaart heeft potentie, drivers zuigen. Je vraagt je toch af waarom ATI geen les leert van het verleden... Als je al wéét dat je altijd om je drivers bekritiseerd, dan kun je gevoegelijk aannemen dat dat een van de eerste dingen zal zijn waarnaar men gaat kijken. "Heeft ATI haar drivers deze keer wél voor elkaar??"
Je zou toch denken dat ze daar dan speciaal aandacht aan besteed zouden hebben, maar helaas. Stom IMHO.

Juist in het begin is je performance zo belangrijk. Het is erg fijn als je later verbeterde, misschien supergoede drivers uitbrengt, maar dan is het leed al geschied. Veel mensen hebben dan al voor een concurrerend merk gekozen (NVidia) en je moet nog maar afwachten of je met die nieuwe drivers de reputatie van de kaart weer kunt herstellen...
Zonde, zonde, zonde...

[blade181]

Wat zit je nou toch te zeiken zeg, dat ding is nauwelijks uit en meteen negatief, als mensen nou gewoon wachten op goede drivers en dat ding gewoon aanschaffen, want dit is gewoon de beste hardware wat je kunt krijgen en voor een goedkope prijs. Ik vind het gewoon heel onterecht. Ik verwacht binnen nowtime goede drivers van ATI, want immers dit is hun hoofdproduct nu geworden dus daar zullen ze heuswel aandacht aan besteden. Het is S3 niet!!!!

[_Pussycat_]

Juist. Misschien zou het eens leuk zijn om de 8500 te vergelijken met een gf3 op de eerste drivers, kan zul je zien dat Ati het toch niet zo slecht voor elkaar heeft. Den gf3 drivers zijn al veel ouder.

[Makkelijk]

De eerste drivers voor de geforce 3, dat zijn de detonator 3 drivers.. Die zijn op GF3 ongeveer 10% trager. Dan is de GF3 alsnog sneller dan de Radeon

[Verwijderd]

Volgens mij heb je gewoon het recht om te "zeiken", dit kaartje kost 700 piek en draait nog niet eens zo snel als een Ti200 van zo'n 100 a 200 piek minder. Als ze geen goede drivers hebben voor dat ding, moeten ze hem nog niet gaan verkopen. slechte marketing!! Je kunt toch ook geen auto verkopen zonder dat daar de goede benzine voor te krijgen is??
Whuzz, je mag van mij zeiken!

[Verwijderd]

Heb jij dan nooit gehoord dat een complete serie auto's naar de dealer wordt teruggeroepen om een of andere niet eerder opgemerkte onvolmaaktheid te herstellen? Komt geregeld voor, en wordt door iedereen vrij normaal gevonden. Ze kunnen moeilijk alle kopers van een videokaart terugroepen om een betere driver te installeren, dus zetten ze die op internet, zodat de meeste mensen zonder al te veel problemen hun videokaart beter kunnen laten werken. Het enige wat je misschien zou kunnen opmerken is dat ATI deze kaart een paar weken te vroeg heeft gelanceerd, aan de andere kant is er bij voorbaat zo'n gekte omstreeks het ding ontstaan, dat ze een kans hadden laten liggen door lancering verder uit te stellen.

[Verwijderd]

Als dat gebeurt dan is dat vaak voor een detail waar de meeste auto's uit die serie niet eens last van hebben. Ik heb nog nooit meegemaakt dat er een serie auto's terug werd geroepen omdat ze maar 80 km per uur konden rijden in plaats van 150 km per uur!!
Toch?

[SG]

De G3 is ook niet gereleased met Detonator 4 drivers daar hebben ze ook jaren de tijd voor gehad is dan ook wel erg laat.
Het voordeel dat nVidia heeft is dat die er nu wel zijn.

ATI heeft pas de 8500 gereleased en van jouw mogen ze maar de kwart van de tijd die nVidia voor hun produkt heeft gehad gebruiken.

Lijkt erg op taart bakken in 5 seconden.

Die detonator 4 had de G3 ook bij zijn release moeten hebben niet 'n jaar later volgen jouw gedachte gang.

Als je niet kan wachten op final drivers koop je toch 'n G3

Ik wacht nog op 'n Dual monitor 8500 of 'n AIW variant.

Solide final drivers zullen wel in begin 2002 er zijn eerder mag ook.

[Garrett]

Het schijnt dat deze kaart in combinatie met een AMD Athlon beter presteert dan wanneer hij naast een Pentium 4 staat.

Met een AMD ernaast is het een Geforce 3 Ti500 killer, maar met een Intel Pentium 4 ernaast is de kaart nog 'slomer' dan een Geforce 3 Ti200

Tenminste, dat zegt men.

[AVL]

Erm... Heb je het artikel gelezen, dat hierboven staat? Daar gaat het namelijk over, weet je . Er wordt dus getest met een Athlon XP bij HardOCP, en daarmee was het nog niet echt bepaald een GeForce3 Ti500 killer (integendeel zelfs).

[Masselink]

Hmmm....Iedereen verbind ATi met slechte drivers, maar ik heb ook series met Detonator drives langs zien komen. Dat accepteren we wel massaal. Het is toch te zot voor woorden dat ze een Detonator XP uitbrengen met zoveel performance winst ??
Ik denk dat de nadruk op het uitbrengen van nieuwe kaarten hoger ligt, dan de beste drivers die erbij horen.

[Verwijderd]

Het feit dat er zo vaak Detonators uitgebracht worden geeft mij juist het veilige gevoel dat er iets aan gedaan wordt; dat er nadat je al een produkt heb gekocht en ze niets meer aan je verdienen, toch nog iets extras meegeven.

Een bedrijf die een "incomplete" driver meelevert en vervolgens regelmatig updates beschikbaar stelt is naar mijn inziens nog altijd beter dan een bedrijf die een "incomplete" driver meelevert en er verder weinig aan doet.

[catfish]

"zo vaak", daar heb ik mijn bedenking bij, meeste van die gelekte drivers zijn praktisch identiek met een paar dingetjes veranderd en dan de 12.41, zogezegd een officiele driver, maar der zitten wel meerdere bugs in... en dat wordt dan wel aanvaard?
niet te vergeten dat degene daarvoor (6.50) ongeveer een half jaar er heeft gestaan en dat de 21.xx reeks, de eerste drivers zijn met ECHTE gf3 ondersteuning, meer dan een half jaar na de release van de kaart, en dan vergeten we nog dat de 21.xx reeks de eerste driver reeks is die geoptimaliseerd is voor directx8 (dat net nog geen jaar uit is)
en dan nog durven zeggen dat ATi zoveel slechter is? dan moet het wel heel slecht zijn

[Jrz]

Ja precies.

ATI kan ook wel elke build gaan lekken, maar dan krijg je alleen maar gezeik van mensen waar de drivers niet goed werken. Ik heb liever een stabiele driver en daarna af en toe een update, dan elke week een nieuwe beta driver installeren en maar hopen dat het werkt

[Verwijderd]

Dat doen ze zeker ook, 7185 is de nieuwste uitgelekte driver en staat niet op de ATI website.
kijk maar eens www.rage3d.com

Ik geef toe dat er soms wel gezeur is met de drivers van ATI. met de ene driver vreet je TV-IN weer 100% van je resources, maar is de 3d performace hoog en met andere drivers is het weer andersom.
maar al met al zijn de huidige drivers perfect voor de radeon 1
ik hoop maar dat ze dat snel voor elkaar krijgen met de 8500.

[Albinoraptor]

Inderdaad NVidia brengt ook bagger drivers uit. Zoals de laatste. Mijn hele PC naar de knoppen(software matig naatuurlijk)
Niets draait meer normaal of ik krijg weer z'n prachtig blauw scherm in windows XP.

[tikimotel]

Dat ligt meer aan je hardware configuratie dan aan de drivers die Nvidia uitbrengt.
Niet iedereen heeft dezelfde hardware en dat maakt het lastig ideale drivers te maken.
Kijk maar eens naar het VIA / SB-Live probleem dat ligt echt niet bij de drivers.

En een paar dagen terug bij 3dgameman heeft die gast een review gedaan met de ATI 7500. En die wilde niet eens bepaalde programma's starten terwijl het "dual" screen functie optimaal en stabiel bleef werken. In andere versies werkte de programma's weer goed maar viel de "dual" screen functie uit.
ik dwaal af...

Ach ze zullen gerust wel verbeteren maar het blijft afwachten en bugs melden, zonder bug meldingen geen oplossingen.

[sverzijl]

Op de review van Rivastation (is die hier al langsgekomen overigens?) is het verschil tussen performance onder XP en onder Win98SE goed te zien. Onder XP presteert de 8500 beduidend minder (overigens geldt dit ook voor de GF3).

http://www.rivastation.com/r8500_1.htm

Persoonlijk hecht ik veel meer waarde aan de aanwezigheid van een (goede) TV-out + dual monitor support dan een paar FPS meer of minder en aangezien de GF3 en 8500 elkaar weinig ontlopen is voor mij de keuze snel gemaakt.

[Yokozuna]

Dat de Radeon8500 in XP significant slechter presteerd mag zeker niet door de ogen worden gezien.

Enkele voorbeelden:
Evolva bumpmapping 1600x1200x32 op WinXP
-Radeon8500: 47fps
-GF3 Ti500: 53fps

op Win98SE:
-Radeon 8500: 60fps
-GF3 Ti500: 57fps

De Radeon8500 krijg ook over het algemeen een grotere prestatie "boost" als je van WinXP naar Win98SE switcht. Het bovenstaande voorbeeld, dat scheelt ongeveer 25%. Dat is ongeveer de boost van de nieuwe GF3 Detonator drivers.

Nog een voorbeeld: Unreal Tournament 1024x768x32:
-Radeon 8500: 57fps (WinXP)
-Radeon 8500: 92fps (Win98SE)

Ook presteren over het algemeen alle kaarten onder Win98SE 5 tot 30% beter dan in WinXP.

Dan last but not least, Quake3.
Hier is de prestatiewinst tussen beide OS's niet zo groot maar wel significant. In high res quake3 met High Quality presteerde de Radeon8500 onder beide OS's bijna precies gelijk aan de Ti500. In 1600x1200 presteerde de kaart er op Win98SE 102fps uit te floepen en de Ti500 97.

Met de kleine prestatieboost die je van de nieuwe drivers nog kunt verwachten is dit volgens Rivastation een directe concurrent. (geen killer, geen loser, ongeveer gelijk) met name omdat deze kaart in 75% van de games een enorme prestatieboost krijgt als good old Win98SE weer gebruikt wordt.

Ik ben dan ook zeker gewild om terug over te stappen op Win98SE, het is misschien instabieler (met een fatsoenlijk moederbord moet het heel goed te doen zijn), maar het kan wel een stuk sneller zijn. Daar is de Radeon8500 een ZEER goed voorbeeld van.

[SG]

Ik zit nu dus met 'n twinview G2MX opgezadeld kan het net nog bijhouden maar ben wel aan die twinview verslaafd geraakt en wil hem dus gaan vervangen door 'n snellere twinview variant met goede 3D performance.

8500 komt met Dual support dus keuze is dan gemaakt alleen wacht ik nog op stabile final drivers dus nog 'n maand of twee wachten.

En die twinview support is bagger in de nieuwe Detonator drivers zit hier nu met de deto 6,50 in w2k

[Verwijderd]

heb de review in vogelvlucht gelezen..

geen benchmarks van UT?!

en sommige tests zou ik anders doen "All of these benchmarks were taken on identical platforms ......... and DirectX 8.0a installed with VIA 4n1 version 4.3 drivers..."
uhmm

[Verwijderd]

toch tijd dat ati wat aan de drivers gaat doe want die zijn bijna altijd

[Verwijderd]

Ik heb een ATI Radeon 64 MB en ik heb nog geen enkel driver probleem gehad onder WinME of WinXP. Alles draait als een speer. Ik verwacht dat ATI binnenkort wel met goed een setje drivers voor de 8500 komt.

ATI gebruikt overigens nu al het unified driver model. De laatste 3276 XP drivers draaien op alle Radeon kaarten (Radeon, Radeon 7500, Radeon 8500 en verwantte kaarten).

[Verwijderd]

Dat is onzin.
Ik heb nooit ernstige probelemen gehad met de officiele drivers, alhoewel ik de eerste van de radeon drivers niet heb geprobeert.

Het is een feit dat sommige gelekte drivers rot zijn, maar daar kan je ze niet aansprakelijk voor stellen.

Dat er nog geen driver is zoals de detonator4 die de preformance een leuke boost geeft wil niet zeggen dat ze het niet proberen, mischien kan de originele radeon gewoon niet harder.

Het is ongetwijfelt een slecht idee om met de release slechte drivers mee te geven maar ik heb er vertrouwen in dat ze deze fout wel corrigeren.

[Beaves]

Dat gaat ATi ook doen volgens dit artikel waarin ze toegeven dat de drivers bij ATi altijd al problemen hebben gegeven, nu dus ook weer.

Ze willen die problemen gaan oplossen door net als NVIDIA het unifed driver model te gaan toepassen, wat wil zeggen dat ze voor alle kaarten een driver maken.

Kleine quote uit dat bericht:

What I will say though is that since Radeon we’ve made a lot of changes in the way we write the software and the entire focus on that department and already we’ve seen the benefit from that. We’ve listened in about the unified driver model and we are going down that route, and the quality and performance of the drivers over the past few months have got much better.

[Verwijderd]

Ze willen die problemen gaan oplossen door net als NVIDIA het unifed driver model te gaan toepassen, wat wil zeggen dat ze voor alle kaarten een driver maken.

Maar daarmee zijn de problemen niet opgelost, alleen is het voor de eindgebruiker gemakkelijker omdat er slechts 1 driver is die je hoeft te downloaden zonder te weten welke kaart je precies hebt. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een driver stabiel gaat worden van een unified model.

Edit: quoten is best wel moeilijk

[Jrz]

goh.. ik heb anders aardig veel problemen met een nvidia kaart + asus p5a gehad
Voor mij geen nvidia meer, kut kaarten, alleen gericht op gamers...
De Radeon 8500 rules, en wacht maar tot je pixelshaders in actie ziet...
Radeon is geodkoper dan de GF3
Radeon is sneller dan de GF3 (specs)
Radeon heeft op dit moment nog niet zo ver ontwikkelde drivers, maar wat maakt in godsnaam die 5% verschil uit? NIETS koop liever voor het geld dat je in een slechtere kaart, GF3 zou stoppen in wat geheugen. Heb je veel meer aan.

[sonix666]

De Radeon 8500 rules, en wacht maar tot je pixelshaders in actie ziet...

Zowel de Geforce 3 en de Radeon 8500 ondersteunen zowel vertex als pixel shaders zoals deze in DirectX 8(.1) geimplementeerd zijn. Dus wat je op de Radeon 8500 in actie ziet in spellen zie je ook in actie op een Geforce 3.

Radeon is geodkoper dan de GF3

Dat valt nog te bezien tegen de tijd dat ik hem in de winkels zal zien liggen. Ik verwacht dat de Radeon 8500 gewoon op dezelfde hoogte als de Geforce 3 of zelfs Geforce 3 Ti 500 zal liggen qua prijs.

Radeon is sneller dan de GF3 (specs)

Specs vertellen helaas nooit welke het snelst is van de twee. Het feit blijft dat de Geforce 3 ongeveer hetzelfde of beter presteert dan de Radeon 8500 op hoge resoluties ondanks dat de Radeon 8500 heel wat meer bandbreedte ter beschikking heeft en de core veel hoger is geklokt.

[Verwijderd]

Dat valt nog te bezien tegen de tijd dat ik hem in de winkels zal zien liggen. Ik verwacht dat de Radeon 8500 gewoon op dezelfde hoogte als de Geforce 3 of zelfs Geforce 3 Ti 500 zal liggen qua prijs.

Zelfde prijsklasse Ti500?? Gaat die dan 600-700 kosten?? zo ja, hoeveel gaat dan de rest van Nvidia hun kaarten kosten?? 25 gulden?

[Verwijderd]

goh.. ik heb anders aardig veel problemen met een nvidia kaart + asus p5a gehad
Voor mij geen nvidia meer, kut kaarten, alleen gericht op gamers..

een game vraagt het uiterste van een 3D kaart, ik neem aan dat deze nvidia kaarten dan ook wel iets anders grafisch kan ondersteunen, of niet dan??

[catfish]

misschien bepaalde 3d renderprogs, maar in CAD progs heb ik nog niet zo veel gemerkt van nVidia, daar gaat mijn oude Matrox even snel...

[hr15]

Helemaal mee eens
Ik heb nu een Ati Radeon ViVo en die bevalt me uitstekend had eest een NVidia kaartje ja, maar NVidia is dus voor mij finished.
Ik had gewoon heel vaak dat bij het ene spel die drivers goed waren en dan weer die.
Bij ATI heb ik nu al heel lang dezelfde drivers (nee niet de laatste nieuwe), maar ik zie het niet er niet van in om nog hoger te gaan met me drivers de kaart werkt nu perfect met alles
En ja bij mij werkt me Video-uit en -in wel
Kon ik bij de NVidia drivers niet echt zeggen
Ik heb dan wel nooit een Geforce 3 gehad, maar zoals ik die benchmarks in het begin zag was iedereen erg lovend maar pas een jaar later ofzo (weet dit niet zeker, kwamen er ineens drivers uit met een echt grote verbetering). Waarom zou dit dan bij Ati niet kunnen Geef ze gewoon even de tijd.
Ik neem de Radeon 8500 in ieder geval in me nieuwe systeempje!

Sorry voor de typo's

[Jrz]

Jeps, ATI is erg goed. Dat de driver supprt slecht is volgens iedereen, is gewoon bullshit. Dat ze niet elke build leaken betekend niet dat de support slecht is. nVidia brengt eens in het half jaar drivers uit, en voor de rest lekt elke dag een andere driver, en iedereen maar installeren, problemen krijgen, en hopen dat ze 1 fps sneller gaan. Hetzelfde is ook bij beta versies van DirectX. Dat is gemaakt voor developers, want je hebt er geen ene fluit aan namelijk als gamer. Gaat niet sneller en is niet stabieler. Alleen nieuwere features voor developer.

[_Pussycat_]

Even een kleine hint, het is nvidia en niet nvidea. De naam slaat totaal nergens op en lijkt het meest op nivea, maar laten we hem toch goed schrijven

[oCe]

het probleem tussen Nvidia kaarten en een Asus P5A mainboard zit 'em niet bij Nvidia; het probleem zat 'em in de brakke AGP implementatie in de Ali Alladin 5 chipset op de P5A. Dit werkte niet goed in combinatie met Nvidia chipsets, maar d'r waren zat andere gevallen bekend waarin andere VGA chipsets vergelijkbare problemen gaven.

[Jrz]

Dat klopt ja, maar ze hebben niet eens de moeite genomen om een workaround te maken, terwijl er veel mensen zijn die zo'n combinatie hadden. Volgens mij was het probleem er alleen met nVidia.
En dat noemen jullie allemaal goede driver support?
Ik niet eigenlijk.

[Verwijderd]

Hij staat, terwijl ie nog niet eens officieel uit is, al voor 699,- in de pricewatch.

Dat is natuurlijk een verhoudingsgewijs erg goeie prijs. De GF3's zullen nu ook wel wat sneller dalen.

Maar blijkbaar is drivers-bakken allemaal te moeilijk voor hun, ondanks dat ze een veel groter marktaandeel dan Nvidia hebben en ze nu ook nog miljoenen Gamecube ATI-flipper GPU's gaan verkopen.

Ongeloofelijk toch, wat een gepruts en inderdaad, ze leren het klaarblijkelijk nooit.

[Jrz]

Waarom snap jij het niet?
De Radeon 8500 zal als broodjes over de plank gaan, dus het is belangrijker om een werkende kaart naar de man te brengen, anders krijg je van die AMD praktijken dat ze niet te krijgen zijn. En ze draaien nu snel genoeg voor alles, betere drivers komen binnen 1 a 2 maanden uit. Voor ATI is het belangrijker stabiele drivers uit te brengen en veel kaarten te verkopen, dan meteen snelle drivers uit te brengen met stabiliteits kuren.

[Verwijderd]

De Radeon 8500 zal als broodjes over de plank gaan

Vooral als je kijkt naar de prijs van de Radeon 8500. Op pricewatch http://www.tweakers.net/pricewatch/21496 heb je hem al voor Fl 700,-

Ik ga hem dan ook zeker aanschaffen

[Jrz]

Mja, ik ook.. Maar ik moet mn hele machine eigenlijk upgraden
Loop nog steeds op een celly 300@450. Alles werkt goed, maar toch heb ik het idee dat het wat sneller kan.

[zork]

Jey, wel een magere heatsink, en geen heatsinks op de rambankjes

[Verwijderd]

Dat is ook niet nodig, omdat de Radeon 8500 op 275/275 (core/memory) loopt. Bij deze snelheden is het niet nodig om een heatsink om de rammodules te plaatsen.

[biobak]

Het geheugen loopt op 275 DDR en feitelijk is dit dus 550 MHz. Een GeForce3 (niet Ti) loopt op 460 (230 DDR) en heeft meestal wel ram-sinks.