Intel ziet Chinese Godson niet als bedreiging

Intel zegt zich niet bedreigd te voelen door de ontwikkelingen op chipgebied in China, hoewel het bedrijf onder de indruk is van de vorderingen die worden gemaakt met Godson 2-chip; een 64bits-processor met een kloksnelheid van 500MHz - een flinke verbetering ten opzichte van de 32bits-Godson 1 uit 2002, die op 266MHz draaide. De Godson-chips worden medeontwikkeld door technici van het aan de Chinese Wetenschapsacademie geliëerde Instituut voor Computertechnologie in Beijing. De chip zou op een MIPS-achtige architectuur berusten, een andere dan Intels x86-architectuur.

Shekhar Borkar, hoofd van Intels microprocessor-technologie- laboratorium, noemt de vooruitgang van de Godson-chip weliswaar 'beangstigend' snel, maar zegt dat Intel China aanmoedigt om goede chips te ontwikkelen. Volgens Borkar beschouwt Intel de ontwikkelingen in China positief; het bedrijf zou de vooruitgang met de Godson-chip eerder zien als een teken dat het land technologie omarmt dan als concurrentie, wat wellicht mede door het verschil in architectuur en beoogde toepassingen komt. Volgens de Godson-ontwikkelaars zou de chip hoofdzakelijk bedoeld zijn voor consumentenelektronica, hoewel pc's ook op het menu zouden staan; de volgende generatie Godson's, die naar verwachting een kloksnelheid van tegen de 1GHz zullen hebben en multicore-architectuur zullen ondersteunen, zullen naar alle waarschijnlijkheid in goedkope pc's worden gestopt die in een door de Chinese overheid gesponsord project op scholen geplaatst zullen worden.

Reacties (44)

[Verwijderd]

Kunnen de windows/pc applicaties ook op die infra structuur gedraaid worden? Als dat zo is kan intel het misschien moeilijk krijgen. Dual core zou zeker een grote stap vooruit zijn.

[ToAoM]

Vroeger (als in rond 1997/1998) werd NT4 naast voor Intel ook nog voor Digital ontwikkeld (RISC). De architectuur de digital processoren staat niet zo heel ver af van deze Godson (al is er in de jaren natuurlijk al een heleboel veranderd). Waarschijnlijk is het niet eens zo heel veel werk voor MS om een build van Windows te maken die geschikt is voor deze processor, maar het feit dat alle drivers van 3rd parties en applicaties van 3rd parties ook voor deze architectuur uitgebracht/aangepast/geoptimaliseerd zouden moeten worden maakt het wel flinke bult werk.

Misschien als een toko als VMWare een mooie x86 emulator zou bouwen dat allemaal wat sneller gaat. (Of wanneer Microsoft een WoW (Windows on Windows) maakt voor deze architectuur).

[Sentry23]

Beter gezegd, er was een NT voor MIPS, Alpha (Digital zoals jij het noemt) en voor PowerPC.
(er gaan zelfs geruchten dat er zelfs een SPARC versie was).
Alleen de Alpha versie is voor langere tijd ondersteund, en zelfs de x86 emulatie was echt super te noemen.
(dat was een JIT compiler, die de resultaten opsloeg, zodat je programma steeds sneller leek te worden als je het een paar keer opstartte).
Oftewel, het is geen onbekende architectuur voor MS, en als ze echt willen zouden het niet al te moeilijk moeten zijn om diverse zaken te porten.
(zie bijvorbeeld Xbox2 met een PowerPC architectuur)

[Olaf van der Spek]

Vroeger (als in rond 1997/1998) werd NT4 naast voor Intel ook nog voor Digital ontwikkeld (RISC).

Momenteel is er toch ook een Windows versie voor Itaniums?

[Nielson]

Heb zelfs nog ergens een Alpha versie liggen van een Beta versie van Windows 2000 (lekkere zin ).

[Countess]

dat gaat niet.
MIPS werkt totaal anders als x86 en software zal dus op zijn minst opnieuwe gecompileerd moeten worden als je het wil laten werken.

[Verwijderd]

MIPS werkt totaal anders als x86 en software zal dus op zijn minst opnieuwe gecompileerd moeten worden als je het wil laten werken.

Tenzij het merendeel van de software al voor een VM geschreven is. Voor zowel MS als SUN is dat juist een speerpunt voor hun software development (.NET resp. JVM).

Voor Microsoft is dat nou juist gedaan om als software leverancier onafhankelijk te zijn van een bepaalde hardware fabrikant. Net zoals Windows niet afhankelijk is van Nvidea (de grafische kaart is virtueel in het systeem aanwezig), zijn ze met .NET ook niet meer onafhankelijk van Intel.

Natuurlijk, er is nog veel legacy x86 software en dat zal nog wel jaren zo blijven, maar net zoals Windows 3.1 en DOS software nu nog amper een rol speelt, zo zal over een jaar of 10 x86 code ook geen rol meer spelen.

Het valt nog even af te wachten wat hier precies gaat gebeuren,maar vergeet niet dat de win32 en MFC libs in principe niet meer verder worden ontwikkeld waar het desktop applications betreft. MFC (-de- api/lib voor desktop apps vroeger) is helemaal stop gezet, terwijl win32 voornamelijk nog voor drivers bedoeld is.

Het zou niet ondenkelijk zijn als MS in de toekomst de toegang tot de win32 API voor user mode apps helemaal zal bannen. Legacy apps kunnen dan in een emulatie layer draaien.

Lang verhaal, maar de connection met dit topic is dus dat met name Windows en haar software base in de toekomst dus wel degelijk gemakkelijk op dit soort architecturen zal kunnen draaien.

(en idd, dit is absoluut niet waar deze chips voor ontwikkeld is, maar het zal wel -kunnen-)

[Verwijderd]

Kunnen de windows/pc applicaties ook op die infra structuur gedraaid worden?

Ik denk niet dat ze een eigen processor gaan ontwikkelen om er vervolgens Windows mee te gaan draaien, ze willen onafhankelijk zijn van Intel dus waarom zouden ze dan wel afhankelijk willen zijn van Microsoft?

Waarschijnlijk gaan als die systemen er komen draaien op een Linuxvariant, zoals Redflag Linux (http://www.redflag-linux.com/)

[Olaf van der Spek]

dus waarom zouden ze dan wel afhankelijk willen zijn van Microsoft?

Maar als Windows er wel op zou draaien dan zou het voor gebruikers die toch Windows nodig hebben wel een leuke processor kunnen zijn.

[Verwijderd]

Maar als Windows er wel op zou draaien dan zou het voor gebruikers die toch Windows nodig hebben wel een leuke processor kunnen zijn.

Vergeet niet dat China deze chips niet laat maken om er de wereld mee te veroveren (lees: te concurreren met Intel/AMD), maar puur om onafhankelijk te zijn van andere landen.

China blijft een communistisch land en China bepaald welke Soft -en hardware er komt te draaien op studentenpc's, dat zullen dus deze processoren zijn en een Linuxvariant of soortgelijk OS wat ze zelf ontwikkeld hebben.

Als de scholieren in China hiermee opgroeien en niks anders meer gewend zijn hebben ze echt geen Windows of Intel meer nodig en laat dat nou heel het doel zijn van de overheid.

[marcieking]

Waar heb je Windows nou weer voor nodig? Vergeet niet dat dit een andere architectuur is en dat alle Windows programma's (ook als Windows er wel op draait) gewoon niet gaan werken. Als je dan toch compleet moet switchen kun je net zo goed Linux gaan gebruiken.

[Olaf van der Spek]

Vergeet niet dat China deze chips niet laat maken om er de wereld mee te veroveren (lees: te concurreren met Intel/AMD), maar puur om onafhankelijk te zijn van andere landen.

Dat betekent toch niet dat ze het niet (kunnen) exporteren?
Of verwacht je dat ze niet kunnen concurreren met AMD/Intel?

[kidde]

Nee, niet zolang MS windows daar niet speciaal voor compileert, maar sommige Linux-distros (bijv Debian en Gentoo) en alle *BSD draaien wel op MIPS.

[Verwijderd]

Intel voelde zich destijds ook niet bedreigd door AMD

[ymmv]

Een bedreiging op de internationale markt zullen de Godsons niet snel worden, maar wel op de Chinese markt. China is bijzonder protectionistisch en laat alleen maar buitenlandse technologie en ict-bedrijven toe om er zelf van te leren. Zijn ze eenmaal zelf in staat omdie technologie te fabriceren dan komen ze met maatregelen die het gebruik van het eigen Chinese produkt min of meer verplicht stellen. Daarna hebben buitenlandse firma's het nakijken, tenzij ze zelf die beschermde produkten ook gaan maken. En dan in China natuurlijk want dat is het goedkoopst. Een win-win-constructie voor China, met de rest van de wereld als verliezer.

[Verwijderd]

ik zou het wel weten als firma... een monopoly positie met een bijna onbeperkte markt.... nee ookal zou de marge klein zijn... de marge die er overblijft is bijna gegarandeerd.

[kidde]

Nou ja, als ze zeggen dat dit een bedreiging is, weten ze zeker dat hun aandeel crasht op de NASDAQ (en wordt de bedreigin alleen maar nóg groter).

[Verwijderd]

Oh ja? Waarom dan?
Alleen maar omdat één persoon bij Intel zegt dat het een bedreiging is? Meestal moet je voor objectieve informatie niet bij één bedrijf zijn die daar ook nog belang bij heeft.

Dit is helemaal geen dreiging. Gewoon, als dit bedrijf lekker gegroeid is dan kopen ze de boel over en wordt Intel alleen maar sterker.

Kunnen ze de prijzen ook weer laten groeien, en is iedereen ontevreden. Geen dreiging voor Intel, een dreiging voor de consument + AMD.

[Makkelijk]

er is geen bedrijf, dit is een overheid die kun je niet kopen

[RobT]

dit is een overheid die kun je niet kopen

Moet je niet de hard zeggen - in de VS lukt het bepaalde industrie takken aardig....

[WaarAnders]

hoe kom je daar nou op? iets van een bronvermelding zou leuk zijn.

* 786562 RJ

Het gaat juist om nieuw verkochte processors, daar zit het geld in. Mensen hoeven niet maandelijks iets af te dragen per procesor

[n4m3l355]

@RJ sure amd maakt wat winst maar overall is het weinig verschoven volgens de washington post. men doet altijd alsof amd zo gigantische slagen maakt maar alleen in de servermarkt heeft amd dus een stevige hap genomen (sofar in de amerikaanse markt ergens anders heb ik nog geen cijfers van vernomen) van 20%.
& @ bszz idd typo 85/87%

[bszz]

sterker nog 10% van de totale markt is nu amd, sure... 95 a 97% is nog steeds intel

Samen is dat ...... ff kijken......... 105 a 107%

[PowerFlower]

Shekhar Borkar, hoofd van Intels microprocessor-technologie- laboratorium, noemt de vooruitgang van de Godson-chip weliswaar 'beangstigend' snel, maar zegt dat Intel China aanmoedigt om goede chips te ontwikkelen.

...want dan kunnen ze vervolgens de beste specialisten voor een laag salaris in gaan schakelen Als bij dat Instituut voor Computertechnologie veel ervaring wordt opgedaan met het maken van CPU's, zit Intel als eerste met een researchfacility in China.

[tijmons]

Intel heeft een groot ontwikkel centrum in India. Zelf gezien, staat in Bangalore. Een heel groot ontwikkel centrum zelf. Niet dat ze goed presteren, gezien dat ze amerikanen moesten sturen om de nieuwe Xeon te redden geloof ik. En durf bijna te wedden dat ze er ook wel eentje hebben in China.

[Verwijderd]

een 64bits-processor met een kloksnelheid van 500MHz

Nog even en Intel is de enige x86 speler die met oude 32bit technologie zit te klooien. En dan zeggen dat ze zich niet bedreigt voelen....
Daarnaast heeft china 22% van de wereldbevolking, Als die voor een groot gedeelte worden uitgerust met deze chips dan is het gelijk een grote speler.

edit
@Wouter Tinus
Ik wilde hiermee duidelijk maken dat Intel nog steeds de Pentium-M en toekomstige Yonah met oude 32bit voorziet. Daar waar de concurrentie volledige line-ups heeft die vanaf de grond zijn ontworpen met 64bit.
Wat betreft X86 heb je gelijk.

[Wouter Tinus]

Ten eerste is Godson geen x86 en ten tweede heeft Intel al bijna anderhalf jaar een 64-bit x86-processor op de markt.

[Verwijderd]

Ten derde heeft Intel al veel langer de volledig 64 bits architectuur Itanium in haar programma.

Hoe mooi de AMD64 ook is, de 64bits blijven er toch een beetje ingehacked, in tegenstelling tot de Itanium die van de grond af aan 64 bits is.

[Verwijderd]

Toch raar dat de A64 veel populairder is als het Itanium platform...

Er is in mijn ogen een groot verschil tussen 'ingehacked' en backwards compatible. Ik zou de A64 dan ook zeker niet ingehacked noemen.

[el frikandel]

Ik vind nu China steeds meer oprukt, ook op technologisch gebied, dat het Westen wel eens wat meer druk mag uitoefenen op het communistische regime dat het een democratisch land wordt.

[Verwijderd]

China is al lang een democratie,
én zit al lang zonder communistisch regime.

[familyman]

Als je iets wilt bereiken bij Chinezen, moet je ahw met ze gaan dansen, en dan proberen te gaan leiden. Je moet zowiezo niet op zo'n duidelijke manier tekeer gaan, zeker omdat je weet dat of ze nu luisteren of niet, ze alle economische macht toch wel gaan krijgen.

[35MHz OC]

zeker omdat je weet dat of ze nu luisteren of niet, ze alle economische macht toch wel gaan krijgen.

Hoeft niet noodzakelijkerwijs. Als wij, als de rest van de wereld, alle Chinese waar als illegaal bestempelen en alle producten uit China afvangen en vernietigen, dan zijn ze economische grootmacht in hun eigen land, maar nergens anders.

Voor iemand durft te beweren dat zoiets niet kan. Bedenk dat alles kan als er maar genoeg individuen mee instemmen. Illegaliteit is immers een gehandhaafde afspraak; lees door mensen aangenomen verbod.

China zou daar weinig aan kunnen doen. Hooguit dreigen met oorlog en dat kunnen wij ook.

[Brons]

Jij snapt het nog niet helemaal denk ik. We zijn ondertussen afhankelijk van China, en anders om. Zonder import uit China zijn de meeste producten een veelvoud duurder. En dan niet alleen de textiel, maar ongeveer alles. Kijk alleen al naar Philips die de productie voor een groot deel naar China outsourced

[Verwijderd]

Jij snapt het nog niet helemaal denk ik. We zijn ondertussen afhankelijk van China, en anders om. Zonder import uit China zijn de meeste producten een veelvoud duurder.

Nee hoor, ik denk dat 35HZ oc het prima snapt. Het is puur een kwestie van prioriteit (wil). Chinezen uitbuiten en lekker goedkope spullen kopen, of mensenrechten in China, meer werkgelegenheid in eigen land en meer moeten betalen voor textiel en elektronica.

Juist doordat we die goedkope spullen blijven afnemen maken wij ons ook schuldig aan kinderarbeid, politiek onrecht (censuur, gevangenen, moorden, bezetting Tibet enz. enz.)

Aan de andere kant... juist door opheffen van de handelsboycot worden de Chinezen welvarender, zelfstandiger en mondiger en kunnen ze zelf gaan groeien naar een democratie. 1 Miljard mondige Chinezen eronder houden is denk ik moeilijker dan 1 miljard arme verrekkende boeren die een pesthekel hebben aan alles wat westers is. Het heeft alleen veel tijd nodig, en een (r)evolutie.

Dus kies maar of een Godson een bedreiging is...

[TrekVogel]

Waarom zou Intel dit nu al als bedreiging zien? Intel doet heel wat meer dan x86 chips maken en 1 chinese mips chip op 500MHz zullen ze wel niet als heel groot probleem zien aangezien ze behoorlijk sterk staan tegenover grotere concurrenten als Amd, ibm en motorola.

Misschien over een aantal jaar als ze in China zover zijn dat hun chips echt concurrerend en ze naar de rest van de wereld gaan exporteren. Komt bij dat ik me afvraag in hoeverre China nu een interessante markt is. Het is een grote markt maar niet een die je zo even verovert, dat heeft microsoft ook wel gemerkt.

[nero355]

* 786562 nero355

Zo'n MIPS based beestje + FreeBSD en dan ALLE games die in de toekomst uitkomen gewoon spelen zonder ook maar enigzins Windows nodig te hebben

De wereld zou dan zoveel leuker worden!

[Verwijderd]

Dat lijkt me prestige project van de Chineze overheid, om minder afhankelijk te zijn van het Westen.

Als ze Intel of AMD willen inhalen zullen ze velen miljarden euro's moet investeren in onderzoek en produktie capaciteit.

Dat lijkt me beetje zonde van overheidsgeld.

[Verwijderd]

Als de overheid het regelt hoeft het geld maar 1x uitgegeven te worden ipv voor ieder bedrijf die zich er in wil storten. Die zal dan al het onderzoek weer moeten herhalen omdat niemand van de huidige spelers zijn onderzoek / methodieken wil vrijgeven. Wat is nu zonde van 't geld?

[Verwijderd]

Mwah dat valt wel mee hoor. Top chipdesigners hebben nogal eens de neiging te "hoppen" tussen verschillende chipbedrijven. Zo is AMD ook oorspronkelijk ontworpen door Alpha engineers (die dus van Digital af kwamen).
Das dan ook gelijk een van de belangrijkste redenen dat deze bedrijven zo vaak patent infringement lawsuits tegen elkaar voeren, meestal met als resultaat een cross-license overeenkomst voor stukjes IP.

[BTB]

Dat heet nou de ontkenningsfase. Dan komen de slapeloze nachten van de topman die niet te verklaren zijn, en dan ....

[Generaal Pardon]

Godson

The Messiah has come!
Hoe kan je een bedrijf met zo'n naam niet als een bedreiging zien? Die verovert de wereld.