Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

De door de Chinese overheid gesteunde onderneming Dawning introduceert in september een supercomputer op basis van de Godson-cpu. Er wordt daarbij gebruikgemaakt van blades met de op 65nm gebakken Godson 3b-processor.

De Godson 3b is een octocore die 20W verstookt en zijn werk op 1GHz doet, maar later dit jaar moet er ook een 1,5GHz-variant verschijnen. Dawning ontwikkelt in eerste instantie een prototype van een supercomputer met deze cpu. Eind volgend jaar moet het daadwerkelijke model gereed zijn en dit systeem moet een rekenkracht krijgen van meer dan een petaflops. Een woordvoerder van Dawning liet weten dat zijn bedrijf ook reguliere servers met de Godson-cpu zal produceren als daar vraag naar is.

De Godson, die ook bekend staat onder de naam Longsoon, is een energiezuinige processor die sinds 2001 met steun van de Chinese overheid ontwikkeld wordt. De chip moet China onafhankelijk maken van buitenlandse chipbakkers als AMD en Intel. De chip is tot nu toe geen succes, waarbij mogelijk meespeelt dat het een mips-processor en geen x86-model betreft, al zijn er bij de nieuwe generatie instructies toegevoegd voor de compatibiliteit met x86-machinetaal.

Het Chinese Dawning produceerde eerder een supercomputer die vorig jaar november de tiende plek op de Top500-lijst van supercomputers wist in te nemen. Dat systeem was echter gebaseerd op AMD's Opteron-processor.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Uhmm. Mogen ze wel zo maar dingen toevoegen zodat ze compatibiliteit krijgen met X86 software ? Ik denk niet dat Intel dit gaat waarderen. Zullen wel icenties voor getekend worden ?

Of is dit het zelfde als dat china ipod's cloont zonder er voor gestraft te worden ?
Ze mogen inderdaad ondersteuning voor instructies waarop patenten verlopen zijn, toevoegen. Kijk maar eens naar de DM&P processoren zoals Vortex86DX. Het is echter niet toegestaan latere instructiesets zoals i686/x86_64 te implementeren, omdat die nog wel onder patenten vallen.

Maar voor zover ik weet zal Loongson 3 geen directe ondersteuning voor x86 instructies bevatten, maar slechts instructies om de vertaalslag van x86/SPARC/ARM etc. naar native (MIPS) instructies te versnellen ten behoeve van bijvoorbeeld een emulator zoals QEMU. Er is daarom geen reden om een licentieovereenkomst met Intel te tekenen.
x86/64 wordt door AMD gewoon beschikbaar gesteld hoor, da's ook zo ongeveer waarom het gewonnen heeft destijds :)
Maar het is een uitbreiding op x86, heb je dan niet ook Intels toestemming nodig? Ik vind het ook een goede zaak, dat AMD een rol van betekenis speelt op de (x86) processormarkt. Als je doelt op de winst ten opzichte van non-x86 architecturen en in het bijzonder Itanium, heb je gelijk.

MIPS en ARM (en SH4, AVR32) kun je echter vinden op veel plaatsen waar het stroomverbruik van x86 processors niet voldoet of compatibiliteit met de instructieset niet belangrijk is. Met de opkomst van alternatieve besturingssystemen is er ook meer kans voor deze architecturen op mobiele computers, alhoewel x86 een grote rol zal blijven spelen vanwege zijn softwarecompatibiliteit en rekenkracht.
lama...

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op 5 mei 2009 20:17]

Dalai Lama? Ben je wel voorzichtig?
In China kunnen ze doen wat ze willen, ze worden zelfs door de overheid gesteund. Als ze echter hun producten in de VS willen slijten zonder een licentie te nemen, kan Intel via de rechter een importverbod afdwingen.
In China kunnen ze doen wat ze willen, ze worden zelfs door de overheid gesteund. Als ze echter hun producten in de VS willen slijten zonder een licentie te nemen, kan Intel via de rechter een importverbod afdwingen.
Aan de andere kant kan intel natuurlijk ook ophouden in China te investeren en fabrieken sluiten als de Chinese regering niet mee wil werken.
China is heus niet het enige land met lage lonen.
En vervolgens jezelf uitsluiten in een markt die meer dan 1/5 deel van de wereldbevolking uitmaakt?
Mwah meer 1/6 maar dan nog niet iedereen heeft daar genoeg geld om een pc te kopen. Ze gaan gewoon naar een cybercafe is veel goedkoper voor hen dan een pc én een internetverbinding hebben ( dit voor de meeste Chinezen dan he, er zijn altijd uitzonderingen ;) )
Nu heeft nog niet iedereen een pc omdat ze daar geen geld voor hebben. Maar als de mensen in de toekomst iets rijker worden kopen ze allemaal een pc.
OK slimmerik, en als alle Chinezen naar het cybercafé gaan, betekent dit opeens dat er geen computers meer nodig zijn in China?

Punt van t_o_c is dat de aanwezigheid van een miljard Chinezen simpelweg betekent dat er een enorme berg aan hardware te verkopen valt. Of dit bij mensen thuis, op kantoren of in het cybercafé staat maakt niet uit. Het is gewoon niet denkbaar om deze markt aan je neus voorbij te laten gaan.

Ook denk ik dat je het welvaartsniveau in China schromelijk onderschat. Het gemiddelde inkomen is weliswaar lager, maar dit neemt nog niet weg dat dit een markt in opkomst is.

En als het welvaartsniveau van het gros van de Chinezen het Westerse niveau genaderd is over een tiental jaar, sla je jezelf voor de kop, omdat je destijds de strijd om deze consumenten opgegeven hebt in plaats van een beetje piraterij voor lief te nemen, maar wel een voet tussen de deur te houden

(immers: rijke Chinezen houden wel van 'the real deal'. Vandaar dat er nog steeds Duitse auto's, Franse wijnen en Amerikaanse operating systems (of appeltjes telefoons) worden verkocht in dat land, hoewel het aanbod van goedkope namaak rijkelijk is)

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o op 5 mei 2009 19:37]

Ik zit momenteel in China en ik kan bevestigen wat de kerel boven je zegt, PC's zijn heel duur voor de meeste mensen terwijl er heel goede cybercafés zijn met HD4870 Graka's etc. Het internet is meestal ook soms een beetje rampzalig in China (vooral de bandbreedte), ook komt er nog is bovenop dat cybercafe's vrij goedkoop zijn, maximum 1¤ per uur

In de rest van je post zit heus heel wat waarheid in, maar het zal wel langer dan 10 jaar duren eer het gros van de Chinezen hetzelfde welvaartsniveau hebben gehaald, zelfs hier in Shanghai verdienen veel mensen niet meer dan 150¤ in de maand, een beginnende bachelor hier verdient 350¤ in de maand, dus nog even geduld :)
China is net zo welvarend als de USA. Maar dan moet wel al het geld verdeeld worden over 1,3 miljard mensen ipv 220 miljoen mensen. Gemiddeld heeft een Chinees 1/5 van het inkomen van een amerikaan.

Verder houd een amerikaan natuurlijk meer van zijn inkomen over voor Luxe producten als een nieuwe pc.
Als je iemand verbeterd doe het dan goed, met bron*. De aarde heeft een (geschatte) populatie van 6,705,862,170 mensen, daarvan wonen er 1,330,044,544 (2008) in China. Dat betekent dat 1 op de 5.041 mensen in China woont. = afgerond ~ 1 op 5

*Wikipedia geeft ongeveer gelijke cijfers.

Edit @ hieronder : Sorry, mijn studie is in het Engels en daarom ben ik inmiddels gewend de punt en komma om te draaien. Daarnaast waren de bronnen ook nog eens volgens deze niet-Nederlandse standaard met komma's. Ongelukkig genoeg voeg ik dan precies 3 decimalen toe waardoor het extra verwarrend is.

[Reactie gewijzigd door Zaffo op 6 mei 2009 23:11]

1.3 miljard Chinezen / 6,7 miljard wereldbewoners = 1 op 5.
Zaffo bedoelde 5,041 mensen. niet 5.041 (dus: een komma. geen punt. Want een punt maakt vijduizendéénenveertig)
Als zoals je in jouw scenario schetst, Intel dreigt zijn investeringen in fabrieken terug te trekken, zal dat echt niet betekenen dat China geen beschikking meer zal hebben over capabele processoren. Daarvoor is het nu al te laat.

Naast Loongson worden in China andere MIPS en ARM compatibele processoren ontwikkeld, die zeer geschikt zijn voor de (computer)apparaten die dit jaar en in de toekomst uit zullen komen. Het is eerder Intel dat China nodig heeft dan andersom, mocht je dat nog niet doorhebben.
MIPS en ARM, nee, daar heb je iets aan in een door Windows gedomineerde markt.

Zolang windows het meest gekozen besturingssyteem blijft (wat in de komende paar jaren echt nog niet zal veranderen) blijft x86 gewoon de dominante architectuur voor PC's, laptops en netbooks. MIPS zal nooit doorbreken van de gewoonweg te achterhaalde architectuur, en ARM zal nooit groot worden in deze markt vanwege de ontbrekende windows ondersteuning.

Buiten China is de markt voor de CPU's die in China ontwikkeld worden zeer klein.
MIPS en ARM, nee, daar heb je iets aan in een door Windows gedomineerde markt.
In China wordt de markt niet door Windows maar door de partij gedomineerd. Zie WP:

"During a brief standoff with Microsoft in January in a year-length series of increasing tensions believed to have been tied to Microsoft's perceived mismanagement of its Microsoft Venus venture, Chinese governmental ministries were ordered to uninstall Windows 2000 from their computers in favor of Red Flag Linux.[1]"
Wie zegt dat Windows ondersteuning belangrijk is voor mobiele apparaten? Indien je het nodig hebt voor applicaties die alleen onder Windows draaien, kun je altijd ergens een Terminal Server opzetten en deze benaderen via een client zoals rdesktop, die op ieder besturingssysteem op iedere architectuur kan draaien. Er zijn ook bedrijven die bijna al hun software op o.a. Linux hebben draaien en slechts een Windows machine hebben draaien voor de programma's die (nog) niet overgezet zijn naar een ander besturingssysteem.

Ook denk ik, dat je je vergist in het belang van de x86 instructieset gezien de hoeveelheid telefoons en gadgets die tegenwoordig verkocht worden zonder noemenswaardige x86 ondersteuning. Misschien zijn mensen in de "ontwikkelde" westerse landen gehecht geraakt aan Windows, de overgrote meerderheid van de wereldbevolking heeft nog nooit met een computer gewerkt en zal gewoon leren omgaan met datgene wat ze voorgeschoteld krijgen ongeacht het besturingssysteem of de architectuur.

Maar we zullen het wel zien. Het kan zijn, dat je inderdaad gelijk krijgt, alhoewel ik daar zelf ernstig mijn twijfels bij heb.
Neen, maar het is wel één van de politiek stabielste landen met lage lonen ;). Ondanks wat er hier in het nieuws komt over China (en niet over andere Aziatische lageloonlanden) heeft China een 'overheid' die stevig is ingeplant en voor continuïteit zorgt. Dat is wat investeerders op de eerste plaats aantrekt. Lage lonen zonder politieke stabiliteit is geen goede investering op lange termijn - als je je fabrieken constant moet verhuizen ben je even duur af ;).
Nabootsen in de zin van nabouwen is iets anders als daadwerkelijk de 'echte' instructies implementeren...
Denk aan ReactOS VS Windows....
Het zou zeker niet de eerste keer (en net zo zeker niet de laatste keer) zijn dat China de internationale wet aan zijn laars lapt.
Mogen zij zomaar x86 instructies toevoegen zonder toestemming van intel? hoewel als de chinese overheid geen zin heeft om mee te werken zal intel wel geen poot om op te staan hebben :/
Ja, je mag x86 instructies toevoegen. Zelfs onder de Nederlandse en Amerikaanse patentwetgeving is dat toegestaan. Een instructie is namelijk niet anders als een nummer voor een bepaald wiskundig algoritme. En zowel nummers als wiskundige algoritmes zijn niet patenteerbaar.

Het grootste probleem voor AMD was en is dat een heleboel van die algoritmes vervolgens wel met transistoren geimplementeerd moeten worden. En Intels implementatie van dat algoritme, hun combinatie van transistoren is wel gepatenteerd.

Een emulator gebruikt een heel ander mechanisme om een dergelijk instructie/algoritme te implementeren; het herschrijft die instructie cq. dat algoritme in termen van andere instructies/algoritmes. Op die manier kon TransMeta destijds bijvoorbeeld de Crusoe CPU maken.
Er staat weliswaar dat er instructies zijn toegevoegd voor compatibiliteit met de x86 machinetaal. Dit wil niet per definitie zeggen dat het ook diect x86 intructiesets zijn.
Het kan ook zijn dat er x86 ge-emuleerd word net als er c-64, amiga, atari etc. emulators zijn voor het x86 systeem.

Zoals ik dus al dacht is het inderdaad emulatie zie deze wikipedia pagina
Hardware-assisted x86 emulation

Loongson 3 adds over 200 new instructions to speed up x86 instruction execution at a cost of 5% of the total die area. The new instructions help QEMU translate x86 instructions by lowering the overhead of executing x86/CISC-style instructions in the MIPS pipeline. With additional improvements in QEMU from ICT, Loongson-3 achives an average of 70% the performance of executing native binaries while running x86 binaries from nine benchmarks.

[Reactie gewijzigd door Xorsist op 5 mei 2009 17:49]

Wat een politiek allemaal, ook het nieuws gekeken? Mooi, maar er eens naartoe gaan is beter.

Wij kunnen het ons niet voorstellen maar veel Chinezen hebben nog nooit van hun leven een vaste telefoon in het echt vastgehouden, die zijn opgegroeid met gelijk een mobieltje. Mobieltjes waarmee je elkaar ziet hebben ze al een jaar of 4, terwijl wij die nog niet zo lang hebben. Zo rond 2020 staan we hier in ons kikkerlandje vast nog meer versteld van de moderne toepassingen in China.

Als je ooit eens naar Shanghai gaat, de zwevende maglev trein staat klaar, en die gaat 430 km per uur. Die zouden ze bij ons eens moeten bouwen, even in een paar minuten van Rotterdam naar Amsterdam. Maar dat kan niet want er ligt teveel oude rails, en het is gewoonweg te duur.

In China worden gewoon veel fasen overgeslagen, misschien wel een halve eeuw op technologisch vlak, terwijl wij hier stapje voor stapje lang op hadden moeten wachten tot we weer een verbeterd product hadden. Hebben ze onze technologie deels gekopieerd? Vast wel, welk land doet dit eigenlijk niet, en geef ze eens ongelijk. Veel gemakkelijker en snel toch. Hoe is Japan uitgegroeid tot een succesvolle automarkt (nog voor de crisis :) )? Amerikaanse auto kopen, ontleden, kopieren, verbeteren, property rights rechtzaken seponeren, en hoppa verkopen. Juist.

Over kopieren maken Chinezen trouwens geen geheim en zijn er soms zelfs open over. Zo kwam een Chinese delegatie in Naaldwijk aan, en werd ontvangen door de burgemeester en tuinders om van hun technologieen te leren. Een Chinese overheidsfunctionaris antwoorde heel open op een vraag dat ze het Westland met de modernste technologieen willen kopieren in China, alleen dan 100 x zo groot en stukken beter. Hij zei zelfs letterlijk dat China als doel heeft gesteld dat ze binnen 10 jaar het bloemencentrum van de wereld willen worden.

Kopieren erg? De burgemeester kreeg de vraag van een journalist dat het niet verstandig is om deze in zijn ogen afkijkersdelegatie te ontvangen. Maar de burgemeester zei dat ze anders toch wel aan de technologie komen, alleen als we meewerken kunnen wij er nog wat aan verdienen en in de toekomst de distributie in Europa voor ze uitvoeren. Veel Nederlandse ondernemers zijn hiermee bezig in China, er zijn zelfs tuinders verhuisd.

Maar altijd met een contract waarbij Chinezen bedingen dat de productie voor het grootste deel door Chinese ondernemingen geschiedt en de technolgieen met ze gedeeld worden, en als we dat niet accepteren dan zijn ze heel open en geven ze aan gewoon naar een ander te gaan die daartoe wel bereid is. Tja, dat heet marktmacht.

Oneerlijk? Maar zouden wij niet exact hetzelfde doen als de Chinezen, wanneer we in hun schoenen stonden?

Chinezen zeggen vaak, een land waar 20% van de wereldbevolking woont, heeft dus ook 20% van de slimste hersenen, en dat het slechts een kwestie van tijd is voor ze weer terug zijn.

Het is maar net wat psychicist zegt "Het is eerder Intel dat China nodig heeft dan andersom."
Wat een politiek allemaal, ook het nieuws gekeken? Mooi, maar er eens naartoe gaan is beter.
Dat je in China bent (geweest) wil nog niet zeggen dat je nu gelijk alles denkt de weten van China, hmm.

Zeker die opmerking over vaste telefoon/mobieltjes en "20% de slimste hersens" slaat totaal nergens op.
[/quote]
De opmerking over vaste telefonie en mobieltjes slaat wel degelijk ergens op, of wil jij beweren dat ze nog telefoonkabels gaan leggen in China?

En ervan uitgaande dat ieder mens dat geboren wordt gelijk is aan elkaar qua intellectuele capaciteiten, klopt de '20%- gezegde' ook, zeker op schaal van wereldbevolking.

Peter_1 beweert ook helemaal niet dat hij alles weet van China en dus slaat jouw reactie totaal nergens op.

Ik vind de post van Peter_1 juist erg mooi en logisch.
Is het geen concurrentievervalsing wanneer een bedrijf opereert in een branche, waar het als enige partij overheidssteun ontvangt?
Ach, hun concurrenten zijn gewoon minder uitgesproken in het toegeven hiervan.

Ga er maar van uit dat bouwers van supercomputers als NEC, IBM en Cray leveren aan hun respectievelijke overheden, voor prijzen die tientallen malen hoger zijn dan de commerciele prijzen. Verder krijgen ze nog allerlei research-subsidies, belastingvoordelen enz.enz.

Maar dat mag geen overheidssteun heten omdat dat concurrentievervalsing impliceert, wat niet is toegestaan op de betreffende thuismarkten.

Edit - overigens is het heel waarschiijnlijk dat concurrenten zulke geavanceerde technologie niet mogen exporteren naar een land als China. Ofwel, wellicht is er helemaal geen concurrentie op de Chinese markt.

[Reactie gewijzigd door Free rider op 5 mei 2009 17:43]

Edit - overigens is het heel waarschiijnlijk dat concurrenten zulke geavanceerde technologie niet mogen exporteren naar een land als China. Ofwel, wellicht is er helemaal geen concurrentie op de Chinese markt.
Er is geen exportverbod voor China. De landen die op de boycott lijst van de VS staan zijn Iran, Syrië, Noord-Korea, Cuba en Sudan. Met China mag normaal handel gedreven worden.
Bedenk wel dat supercomputers worden beschouwd als wapensystemen. Hiervoor dient wel degelijk een vergunning te worden afgegeven. Die verplichting geldt voor landen als Rusland, Vietnam, Pakistan en dus ook China.

Een paar weken geleden verkocht Cray een XT5 aan India, onder voorbehoud van afgifte van een exportvergunning http://investors.cray.com...ol-newsArticle&ID=1272638
Dual-use systemen, geen wapensystemen. Het "Wassenaar Arrangement" over wapenexporten maakt een onderscheid tussen zaken met een puur militair doel, en zaken die zowel civiele als militaire doelen hebben. Voor dual-use systemen heb je soms ook een vergunning nodig, maar die is aanmerkelijk makkelijker te krijgen als het civiele doel bekend is.
Humor.. ben je vergeten wat voor land China is?
Nee hoor, in een communistisch land is daar helemaal niets mis mee... En ook hier wordt er overigens genoeg subsidie gegeven, alleen dat gaat denk ik voor een groot deel wel weer op aan de burocratie daaromheen.
Bekijk het dan ook eens van de andere kant. Wanneer je je als land net iets later ontwikkelt is het dan zo logisch om voor allerlei triviale patenten en de facto standaarden te gaan betalen?
Door oli45, dinsdag 5 mei 2009 17:25
Is het geen concurrentievervalsing wanneer een bedrijf opereert in een branche, waar het als enige partij overheidssteun ontvangt?
Is het concurrentie als het het enige bedrijf is wat op deze schaal kan produceren??
Ze zijn de enige dus ja ze hebben monopolie-positie.. maar er is geen concurrent in china!

/edit sorry reaktie op Oli45

[Reactie gewijzigd door Atmosphere op 5 mei 2009 17:32]

Hoezo, geen concurrent? Intel is ook actief in China hoor, ze zijn zelfs bezig om een fabriek te bouwen daar (zie deze site).

Sterker nog, ze hebben veel kantoren daar.

Van AMD en VIA weet ik het niet, maar ik neem aan dat die ook gewoon actief zijn in China.
Euhm sinds wanneer is china een volledige markt gestuurde democratie geworden .. hehe ze zijn goed op weg dat absoluut .. maar het is wel het enige chinese bedrijf.
Ooit gehoord van communisme??? |:(
Ik heb zeker wel gehoord van communisme. Wat heeft dat met China te maken?
Ik denk dat je op zoek bent naar de term "staatskapitalisme".

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True