Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 22 reacties

Samsung en Nvidia zouden hun plannen om met ARM-chips voor servers te komen in de ijskast hebben gezet of zelfs helemaal hebben geannuleerd, stelt een Amerikaanse zakenkrant. Onduidelijk is waarom de bedrijven ervan af zien.

ARM LogoNvidia kondigde in 2011 een serverchip aan die onder meer in pc's, datacenters, servers en supercomputers zou moeten worden gebruikt, maar een woordvoerder van Nvidia bevestigt tegenover The Wall Street Journal dat die chip nu onderdeel van de Tegra-lijn van mobiele socs wordt. Over toekomstige plannen voor ARM-chips voor servers zegt de woordvoerder enkel dat het bedrijf 'op een bepaald punt in de toekomst' alsnog met dergelijke chips kan komen.

Samsung lijkt de plannen voor ARM-serverchips zelfs helemaal te hebben afgeschoten. Volgens een bron van de zakenkrant heeft Samsung besloten om het werk van een team dat aan dergelijke chips werkte, te staken. Overigens had Samsung ook nooit aangekondigd dat het aan ARM-serverchips werkte, maar het bedrijf zou wel personeel hebben ingehuurd om er aan te werken.

Eerder onthulde AMD wel al een ARM-chip voor in servers. Ook Broadcam, Texas Instruments en Marvell hebben bekendgemaakt aan ARM-chips voor servers te werken; Qualcomm zou dat in het geheim ook doen, maar heeft er nog niets over naar buiten gebracht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (22)

Door alle hype eromheen vergeten mensen nogal eens dat de microserver markt klein is en ook lang niet zo hard groeit als gehoopt. ARM server pionier Calxeda ging vorig jaar al failliet en SeaMicro was niet voor niets zo goedkoop over te nemen voor AMD. Het is ook een publiek geheim dat Intel's Centerton/Avoton business slecht loopt. Vergeleken met de lucratieve HPC (Tesla, Xeon Phi) en 'big iron' (Power, Sparc en Xeon) segmenten wordt er geen pepernoot verdiend met ARM/x86 microservers. Voor een kleine niche shop werkt het misschien, maar voor een speler als nVidia of Samsung schieten een paar duizend ARM server chips niet op tegenover miljoenen telefoonchips.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 25 juni 2014 01:02]

Door alle hype eromheen vergeten mensen nogal eens dat de microserver markt klein is en ook lang niet zo hard groeit als gehoopt. ARM server pionier Calxeda ging vorig jaar al failliet en SeaMicro was niet voor niets zo goedkoop over te nemen voor AMD.
IMO is de reden dat Calxeda failliet ging dat ARM nog niet klaar was voor de server markt c.q. er bestond nog geen fysieke 64 bits ARM processor. Een processor die maar 4GB kan adresseren is als server processor niet interessant.
Vergeleken met de lucratieve HPC (Tesla, Xeon Phi) en 'big iron' (Power, Sparc en Xeon) segmenten wordt er geen pepernoot verdiend met ARM/x86 microservers.
De ARM servers waar AMD aan werkt zijn geen microservers.

Ik zie de toekomst van ARM in de server veel zonniger in. Zeker als servers die het internet bedienen, zuinig en snel.
Toen Calxeda failliet ging zat Intel ook nog maar met 32-bit Centerton. Tis meer dat het hele microserver concept met de opkomst van zuinige serverchips en virtualisatie voor datacenters minder zinnig is geworden. Dat zou het segment zijn voor nVidia en Samsung, dus hun vertrek is wel te begrijpen.

De toekomst voor ARM servers ligt hem m.i. meer in het lucratieve Xeon segment. Waar AMD de laatste jaren niet succesvol is geweest in het ontwerpen van competitieve x86 'big core' uarchs kan ARM dit mogelijk wel zijn. Cortex A57 is hun eerste ontwerp dat midden tussen Intel's Atom en Xeon in zit. Combineer dat met AMD's expertise in de uncore, en mits ARM in staat is om die stap naar grotere, complexere cores te maken kan er over een jaar of drie een directe concurrent staan voor de lagere Xeons. De net gepresenteerde ARM Opteron van AMD is een mooie eerste stap in die richting.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 25 juni 2014 13:16]

Maar in de laatste alinea:
Tegelijkertijd heeft Nvidia zijn plannen voor de ontwikkeling van een eigen 64bit-processor voor servers laten varen, schrijft PCWorld. Het bedrijf zegt zicht te richten op Tesla-chips voor mobiele en embedded toepassingen en op de Tesla-accelerators voor hpc.
Het blijkt overigs over Project Denver te gaan, waar NVIDIA zelf enkel in 2011 over bericht heeft: http://blogs.nvidia.com/b...-in-new-era-of-computing/

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 24 juni 2014 21:21]

Misschien hebben ze wel een flaw in de plannen of het ARM ontwerp gevonden, maar willen ze dat niet uitbrengen om hun consumentenmarkt niet te schaden qua vertrouwen ;)
Met zoveel nieuwe spelers in deze markt, die zich nog moet bewijzen, zal het onwijs moeilijk zijn je te onderscheiden. Ik kan me voorstellen dat de verwachte marges daardoor een stuk lager zijn dan 2 jaar terug. Zoveel spelers in een markt die eigenlijk nog niet heel groot is... Je moet hier een behoorlijke specialist zijn om hier een goede positie te verwerven.

In de markt voor mobiele processoren zie je ook al dat er veel spelers zijn. In tegenstelling tot de traditionele server/processor markt, heb ik heb altijd de indruk dat de marges op top-telefoons niet gemaakt worden door de processorbakkers. Van de marges op dikke servers verdwijnt wel een flinke hap in de zakken van Intel (/amd) (x86). Daarnaar kijkend kan ik me overigens goed voorstellen dat de ARM server-chip bakkers hier kansen zien... in de praktijk zien zoveel partijen echter deze 'buitenkans' dat het volgens mij niet zo lucuratief is als vooraf verwacht.

[Reactie gewijzigd door Luxx op 24 juni 2014 21:17]

Mischien hebben ze gelezen dat Rusland ook ARM processors gaat maken en is er niet tegenaan te concurreren?
Want Rusland is zo'n sterk land op de chip markt dat iedereen direct zijn plannen schrapt als er wat Russische chips worden gemaakt? Dat lijkt me onwaarschijnlijk om het zwak uit te drukken.

Ik zie twee waarschijnlijkere opties. Optie 1 is dat simpelweg de performance per Watt in de praktijk voor server applicaties tegenvalt, en ze niet verwachten ermee tegen x86 te kunnen concurreren. Optie B is dat ze verwachten met concurrentie van andere die ARM server chips op de markt gaan brengen dat de winstmarges te laag zullen zijn om er verder mee te gaan. Optie 3 zou zijn dat ze veel problemen hadden bij het ontwikkelen van de chip, maar gezien dat ze hem nog wel gewoon gaan uitbrengen is dat erg onwaarschijnlijk.
Het is natuurlijk echt moeilijk om geld te verdienen aan een chip voor alleen servers. AMD and Intel hebben die markt altijd als een spin-off van hun main CPU's gezien (hoewel ze dat vaak omgekeerd hebben gepromoot). Voor elke server zijn er 500 (of meer) PC's en de klanten zijn veel lastiger.
waarschijnlijk omdat er een betere en voordelige optie zich heeft aangeboden?
Even de prijzen opdrijven, handig in zo'n positie.
De servermarkt opgaan als nieuwkomer is lastiger dan de bestaande markt bedienen. Zal misschien ook te maken hebben met de beschikbare productiecapaciteit. Maar ik zie ze meer toepassingen terug vinden in netbooks zoals Chromebooks waar de komende jaren groei in is.
Waarschijnlijk omdat ze wel inzien dat de kosten te hoog zijn voor veel bedrijven om ARM servers in te gaan zetten, probleem is namelijk dat alle software op dit moment x86 is en het voordeel van ARM is waarschijnlijk te klein voor server toepassingen.
Waarschijnlijk omdat ze wel inzien dat de kosten te hoog zijn voor veel bedrijven om ARM servers in te gaan zetten, probleem is namelijk dat alle software op dit moment x86 is en het voordeel van ARM is waarschijnlijk te klein voor server toepassingen.
Als Microsoft het enige bedrijf zou zijn dat software schrijft dan zou je opmerking kloppen. Maar er zijn al heel wat Linux distros geport naar ARM.
Daar is de ARM server geen enkel probleem.

Ik vermoed dat het puur met hun visie te maken heeft. Samsung heeft sinds de Alpha niets meer op de server markt gedaan. Nvidia zet zoals het er nu naar uitziet in op de Tesla.
Windows 8 RT draait gewoon op ARM? Goed, is wel geen server, maar wat niet is, kan nog komen.
En aangezien ARM flinke stappen aan het maken is, zouden ze gek zijn om daar ook niet op in te springen.
Misscihen is het toch een punt.
Wil je een krachtige server die gebruik maakt van de performance per Watt dan zullen er meerdere ARM CPUs in moeten. Er is genoeg server software voor (multi core) ARM CPUs maar werkt dat ook voor meerdere multicore ARM CPU's bij elkaar in een doos?
Er is genoeg server software voor (multi core) ARM CPUs maar werkt dat ook voor meerdere multicore ARM CPU's bij elkaar in een doos?
Wat zou de reden moeten zijn waarom software die op een multie core x86/PowerPC/Sparc niet op een Multi Core ARM zou werken?
Tot nu toe heeft geen enkele multi threaded software problemen om op een ARM te lopen.
"Wat zou de reden moeten zijn waarom software die op een multie core x86/PowerPC/Sparc niet op een Multi Core ARM zou werken?
Tot nu toe heeft geen enkele multi threaded software problemen om op een ARM te lopen."


Op 1 multi core ARM werkt dat gewoon, zoals ik hierboven schreef er is genoeg software voor multi core ARM CPUs.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 26 juni 2014 14:57]

Met een beetje geluk word de Roslyn compiler van MS zo'n succes, dat over 4 a 5 jaar ook spelletjes er fatsoenlijk mee gecompileerd kunnen worden. Hopelijk is dat het einde van de meeste native code software. Vanaf dat moment is het overgaan naar een andere cpu basis geen probleem meer voor software. en tegen die tijd zal de huidige x64 wel snel genoeg geŽmuleerd kunnen worden ( hoop ik )
Foute plaats.
Zie: @Dreamvoid • 25 juni 2014 11:08

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 25 juni 2014 11:11]

Kartel vorming iemand?
als dit zo is dan zit er geen fris luchtje aan, aangezien Nvidia het echt nodig heeft om zich vooruit in de CPU markt te zetten (toch misschien de 1.5 miljard deal met Intel die spreekt?)

meestal is het zo: als het ruikt naar kartel ( -__-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True