Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties

KPN heeft voor het eerst in een gebied 4g+ geactiveerd. Met deze netwerktechnologie zijn snelheden mogelijk tot 225Mbit/s. Het eerste gebied waar 4g+ werkt bij KPN is Den Haag, de stad waar het hoofdkantoor van de provider zit.

Lte-advancedToestellen kunnen van 4g+ gebruik maken als ze het ondersteunen; KPN zegt dat er geen extra kosten aan verbonden zijn of een ander abonnement voor nodig is. Vooralsnog zijn er maar een paar toestellen die dat kunnen, zoals de Samsung Galaxy Note 4 en Galaxy Alpha. Vermoedelijk komen daar dit najaar meer toestellen bij, maar de nieuwe iPhones niet: in tegenstelling tot eerdere geruchten ondersteunen de iPhone 6 en 6 Plus geen 4g+.

Wat KPN 4g+ noemt, is een onderdeel van lte-advanced, een uitbreiding op het huidige lte dat als synoniem voor 4g wordt gebruikt. De snelheid van 225Mbit/s komt voort uit het combineren van zes frequentieblokken van 5MHz, die ieder een snelheid kunnen leveren van 37,5Mbit/s. Die zes frequentieblokken kunnen in tegenstelling tot de huidige vorm van carrier aggregation op verschillende frequentiebanden zitten. KPN gebruikt de 800MHz-band en voegt daar de 1800MHz-band aan toe. Dat gebeurt alleen op plekken waar behoefte is aan meer bandbreedte, bijvoorbeeld omdat het er drukker is, zoals in steden.

De provider belooft de 1800MHz-band op meer plekken in te zetten dan alleen Den Haag en op die plekken zullen klanten dus 4g+ kunnen gebruiken. Niet alleen KPN is ermee bezig: ook Vodafone gaat 4g+ aanbieden en doet dat dit jaar op meer dan vijftig plekken; het is al eerder begonnen met het aanbieden van 4g+ in Amsterdam, waar het al een paar weken live staat. T-Mobile doet dat vooralsnog niet, maar als die provider 4g gaat gebruiken op 900MHz naast de huidige 1800MHz-band zal ook T-Mobile deze technologie kunnen inzetten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Zes frequentieblokken? Ik denk dat je 2 frequentieblokken bedoelt (hoewel ze ooit in blokken van 5 MHz zijn geveild, maar dat heeft niks met techniek op zich te maken).

Ben benieuwd hoeveel bandbreedte ze in de 1800-blokken gebruiken voor LTE nu; is dit 15 of 20 MHz? Aangezien het gaat om 6 frequentieblokken neem ik aan dat het om 20 MHz gaat. Wel spannend of er dan genoeg ruimte overblijft voor 2G!

-edit-
Volgens het Antenneregister heeft KPN wel nog GSM1800 actief in Den Haag, maar dan via synchronized frequency hopping. Mogelijk wordt LTE een tandje teruggeschakeld naar bijv. 15 MHz op het moment dat er GSM-capaciteit nodig is op de 1800 MHz.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 18 september 2014 10:22]

KPN gebruikt nu 10 MHz in de 1800 MHz band voor GSM. Dat is nog wel nodig want ze hebben nog maar minder dan 5 MHz op de 900 MHz band voor 2G. Dus is er voor 4G 10 MHZ in de 800 MHz band en 10 in de 1800 MHz band. Daarnaast is het mogelijk de 2600 MHz band te gebruiken maar dat lijkt nog weinig te gebeuren.
Voor Vodafone zit het anders: geen 3G in 900 MHz dus 10 MHz voor GSM. Dan blijft er meer over voor 4G in de 1800 MHz band.
Ondersteunen de huidige 4G toestellen ook 4G+? Zoals Nexus 5
Smartphones met een nieuwere generatie cpu gaan dit ondersteunen. De Snapdragon 805 ondersteund LTE+ standaard.
Technisch gezien gaat dit via een aparte Qualcomm LTE+ baseband chip die samen met de Snapdragon 805 wordt gebruikt, zoals in de Galaxy Note 4 (Snapdragon versie). De Snapdragon 805 chip zelf heeft namelijk geen integreerde baseband. De Samsung Galaxy Alpha heeft een vergelijkbaar ontwerp (Exynos 5330 processor + Intel LTE+ baseband chip, en wellicht Snapdragon 805 + Qualcomm LTE+ baseband in bepaalde varianten).

[Reactie gewijzigd door geometry45nm op 18 september 2014 11:27]

Nope... Alleen de allernieuwste toestellen (die nu nog slechts mondjes maat op de markt zijn)
Maar huidige toestellen kunnen wel om met de 1800 MHz band toch? Dan zou je al wel kunnen profiteren van hogere snelheden t.o.v. de 800 MHz band.
De huidige moderne toestellen kunnen wel LTE Advanced cat 4 aan en halen dan maximaal iets van 150Mb/s echter wordt dat door de providers in NL niet ondersteund, die ondersteunen alleen maar cat 6.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/w...pment_.28UE.29_categories

edit:
Ik koppelde de cat 4/6 zaken aan carrier aggregation. Blijkbaar is dat niet zo. Hier een artikel wat het verduidelijkt:
nieuws: 'IPhone 6 heeft bij Nederlandse providers trager 4g dan recente Samsungs'

[Reactie gewijzigd door Myrdhin op 18 september 2014 12:30]

Een kleine correctie op jouw post: KPN en Voda kunnen geen cat 4 aan. T-Mobile heeft al cat 4 sinds de roll-out van haar 4G-netwerk.
Volgens mij hebben ze allemaal Cat 4, alleen zonder carrier aggregation. T-Mobile gebruikt 20 MHz bandbreedte, KPN en Vodafone 10 MHz + nog wat extra bandbreedte op de 1800 MHz-locaties.

Allemaal Cat 4 zover ik weet, alledrie de providers. KPN gaat Cat6 nu live aanbieden in Den Haag, en Vodafone schijnt er in Amsterdam al mee te testen (geen idee of dit ook publiekelijk live is, maar dan zie je dus 4G+ op je mobieltje ipv gewoon 4G). Op die locaties haal je hogere snelheden dan bij T-Mobile mogelijk zijn.

Vodafone zou Cat 4 LTE-Advanced kunnen aanbieden op haar huidige 800+1800-locaties maar dat doen ze niet omdat Cat 6 straks veel hogere snelheden geeft. Als je Cat 6 uitrolt (10 + 20) dan kun je niet op dezelfde plek ook Cat 4 doen. Zelfde geldt voor KPN. Dat doen ze dus niet.

T-Mobile gaat pas over een jaar Cat 6 doen; zij gaan dan LTE900 uitrollen, waarbij waarschijnlijk hun hele GSM900-gebruik komt te vervallen. Heb je een ouder mobieltje dan kun je net als bij KPN en Vodafone gewoon de snelste band die beschikbaar is gebruiken, maar telkens maar één band tegelijkertijd.
Hoe kom je erbij dat KPN en Vodafone geen cat 4 aan kunnen?

Dan zou ik toch nooit deze snelheid kunnen halen:
http://i.imgur.com/G74UMCD.png
http://i.imgur.com/GULenxT.jpg
Het gaat om het combineren van 2 frequentie blokken dus tegelijkertijd 800 en 1800.
Dat kunnen niet alle telefoons
Flinke blamage voor de iPhone 6 dus, of loopt KPN hier dan mee voor op de rest van de wereld?
Ook een flinke blamage voor de Galaxy S5 en de HTC Ony M8, want die ondersteunen het ook niet :+

Dat Apple niet de eerste is met het implementeren van nieuwe techniek (maar wel met het sterk innoveren van de manier waarop die techniek wordt gebruikt en te bedienen is én deze succesvol aan de man te brengen bij het grote publiek), dat was al bekend toch?
Valt wel mee, De Galaxy S5 is in thuisland Zuid-Korea bijvoorbeeld wel met LTE-A ondersteuning te koop.
Ik heb het nog even gecontrolleerd, de HTC one m8 ondersteund WEL lte advanced :)
Geen LTE Cat 6 wat nodig is voor KPN en Vodafone 4G+. LTE Cat 6 wordt vaak gezien als LTE-Advanced. Cat 4 (het max. van de M8) weer niet.
Ook een flinke blamage voor de Galaxy S5 en de HTC Ony M8, want die ondersteunen het ook niet :+
Maar die zijn wel een half jaar ouder, De note 4 ondersteund het bijv wel :) Vrijwel gelijk uitgekomen met de iPhone's!
Ik vind het toch een verschil hoor, de S5 is al een aantal maanden op de markt, de iPhone6 is pas recent aangekondigd.
Dit wist je gewoon, of je hebt gewoon niet genoeg in verdiept in de toestellen.
Ik wacht dus op de Galaxy S5 LTE-A met Snapdragon 805 erin en het Display op 1080P.
Tegen de tijd dat de providers klaar zijn met de uitrol van 4g+ is de Galaxy S6 vast al op de markt.

Maar goed, ik zie nog geen goede reden om mijn S4 te vervangen. De normale 4G is voorlopig snel zat, 2GB ruim genoeg en de Cyanogenmod updates blijven voorlopig nog wel uitkomen.
Flinke blamage voor de iPhone 6 dus, of loopt KPN hier dan mee voor op de rest van de wereld?
hoe dat zo ?
99% van de gebruikers hebben niets aan 4+ je

je YouTube gaat niet opeens sneller spelen
je browser doet genoegen met 1a 2 mb/s
of je moet het heel verschikkelijk vinden dat je iets langer op je download van je spel moet wachten ( waar de meeste servers all gekapt zijn).

dus de toegevoegde waarde voor mobile , is minimaal.
Je moet 4G+ zien als een snelweg met 6 banen, en 4G een snelweg met 4 banen.
je YouTube gaat niet opeens sneller spelen
Dat gaat het juist wel :P
je browser doet genoegen met 1a 2 mb/s of je moet het heel verschikkelijk vinden dat je iets langer op je download van je spel moet wachten ( waar de meeste servers all gekapt zijn).
Gecapt op 100mbit ja, niet op 8 a 16mbit :P
of je moet het heel verschikkelijk vinden dat je iets langer op je download van je spel moet wachten ( waar de meeste servers all gekapt zijn).
Heb je er alleen maar wat aan als je het anders verschrikkelijk vind? Het is gewoon sneller, en je hoeft dus minder lang te wachten, dat is gewoon een pluspunt...
dus de toegevoegde waarde voor mobile , is minimaal.
Kan iedereen dat lekker voor zichzelf bepalen?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 18 september 2014 10:49]

Het probleem in de snelheid is vaak de vertraging van het signaal. Vergelijk het met een snelweg met 4 en 6 banen of een snelweg waar je 100 of 130 mag. Het rijden op de snelweg gaat weliswaar sneller, maar voordat je op de snelweg bent vanaf je huis ben al een tijdje verder. Als dan het stuk dat je over de snelweg moet erg kort is (weinig data) dan merk je effectief niet veel van een snelheids verhoging. Wat dan wel merkbaar zou zijn is als je aan de snelweg woont ipv 2km verderop oid. Zou je nu hele grote afstanden afleggen op die snelweg (veel data down-/uploaden zoals hele films, muziekbibliotheken, etc.) dan wordt die snelheidsverhoging merkbaar aangezien je dan het meerendeel van je reistijd op de snelweg doorbrengt.

Voordat we 4G hadden was de snelheid vaak zo laag dat we van zowel een kortere vertraging als een hogere snelheid profijt zouden hebben, echter is de snelheid nu zo hoog dat bij normaal gebruik (voor mobiel internet) de snelheid de minste bottleneck is van de twee. Een hogere snelheid is mooi, maar niet echt merkbaar (wel meetbaar, er is zeker een snellere verbinding en bestanden/paginas zullen sneller laden).

Een webpagina van 0,05MB heeft bij 6MB/s (48Mb/s) ongeveer 0,0083s ofwel 8,3ms nodig om te laden. Bij 28MB/s (224Mb/s) duurt dit nog ongeveer 0,0017s ofwel 1,7ms. Bij een latency van 20ms (heb vaak zelfs hoger latencies) duurt het in totaal 28,3 of 21,7ms respectievelijk. Een winst van minder dan 25% terwijl de snelheid 4,5 keer hoger ligt. En om een verschil van 6,6ms merkbaar te noemen lijkt mij sterk.

Downloaden van een film van 5000MB duurt 833,3533s of (met snellere verbinding) 178,5914s (dat is beide met latency). Ofwel 13m53s of 2m59s. Een merkbaar verschil, maar dan heb je wel met één film je hele databundel verbruikt (en waarschijnlijk eroverheen gegaan).

[Reactie gewijzigd door Myquandro op 18 september 2014 11:33]

Vergelijk het liefst nergens mee :+

LTE heeft sowieso veel lagere latency, dus het punt dat je noemt is al aangepakt :)
Zowel opzetten van verbinding als het uit idle modus komen is véél sneller.

-edit-
Je hebt je reactie aangepast, maar latency heeft nog een veel grotere impact op het laden van websites omdat daar vaak veel kleine requests achter elkaar worden gedaan. Bij LTE is de vertraging laag en bij LTE-Advanced kan die volgens mij zelfs nog een klein stukje lager worden. Hoe dan ook is LTE-Advanced (of gebruik 1800 MHz-band) noodzakelijk voor het kunnen (blijven) bieden van hoge snelheid en lage latency bij grote aantallen gebruikers.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 18 september 2014 12:10]

Je moet 4G+ zien als een snelweg met 6 banen, en 4G een snelweg met 4 banen.
[...]
Dat gaat het juist wel :P

Nee het is nog steeds 1 sec per sec , en ik heb geen buffer problemen bij een 4k
En ik heb het over mobile data voor de duidelijkheid

[...]
Gecapt op 100mbit ja, niet op 8 a 16mbit :P

ik heb het over bv android market of gameloft download server die gaan dus echt niet 100mbit

[...]
Heb je er alleen maar wat aan als je het anders verschrikkelijk vind? Het is gewoon sneller, en je hoeft dus minder lang te wachten, dat is gewoon een pluspunt..

op wat moet je wachten? die spel die je 1 keer moet downloaden op een mobile en verder enkel een update ofzo wat tie op de achtergrond doet?. kijk jaaa als je 4GB even snel nodig hebt joh groot gelijk heb je.
en gewoon even sneller , dus wanneer je na 10 min denkt van joh die stream is niets heb je dus all 80% binnen wat de meeste dan niet door hebben .
waarom denk je dat ze die 4g+ zo graag de lucht in willen hebben.

[...]
Kan iedereen dat lekker voor zichzelf bepalen?

heb het over het kernfeit dat het geen toe gevoegde waarde is op een mobiel , tenzij je gaat teteren of snel even 2 GB moet downloaden voor de rest heb je er niets aan . streamen gaat er niet sneller op YouTube gaat er niet sneller op , browsen gaat er niet sneller op game is maar 1x data binnen halen .

En ja gelijk heb je dat kan iedereen voor zich zelf bepalen.
maar iets waar we allemaal blij mee kunnen zijn is de latency.

[Reactie gewijzigd door Jhinta op 18 september 2014 15:42]

Is de 1800Mhz ook los te gebruiken? (ivm One Puls die 800Mhz niet ondersteund)
Ja maar dan heb je effectief dus gewoon 4G :)
Iemand modt je naar -1, maar wat je zegt klopt: mensen met een iPhone 5 (die alleen 1800 ondersteunt) kunnen zo ook ineens 4G gebruiken bij KPN in Den Haag :)

Overigens erg opvallend dat KPN nog steeds een paar flinke gaten in 4G-dekking heeft in bijvoorbeeld midden-Limburg. Vraag me af wanneer die gedicht worden?

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 18 september 2014 11:44]

Daar ben ik ook benieuwd naar. Heb helaas geen 4g abbo om het te kunnen testen, maar mag binnenkort verlengen dus wie weet. Kom maar op met 4g voor mijn oneplus.
Wat is hier precies het voordeel van? Ik heb nu een iPhone 5s met 4G en websites verschijnen vrijwel instant en ook filmpjes hebben geen last van buffering. Sterker nog: 4G werkt in sommige gevallen sneller dan mijn 180 MB/s Ziggo Wi-Fi verbinding.
Jij vroeg een paar jaar geleden vast ook waarom we 4G nodig hadden, met je 3G-verbinding? :P
Dat gebeurt alleen op plekken waar behoefte is aan meer bandbreedte, bijvoorbeeld omdat het er drukker is, zoals in steden.
KPN zet het voorlopig alleen op dit soort drukke plekken in. Het komt erop neer dat de piekcapaciteit hoger wordt (225 Mbps), maar dat daardoor ook de totale capaciteit flink toeneemt waardoor er meer gebruikers op 1 plek kunnen zijn zonder dat het netwerk instort.
Voor telefoons is er ook niet echt een gebruikersdoel. Wie download er nu GB's aan bestanden op een telefoon of creëert een bestand van GB's die snel gedeeld moet worden. Productieve apparaten, zoals laptops en surface-achtige tablets hebben juist profijt van 4g+.
Of wat te denken aan foto en videocamera's met netwerk mogelijkheden. Meteen je data naar je (bedrijf)server sturen etc.
Uhm... Hoewel je sec gesproken nu een punt hebt dat er nauwelijks 4g toepassingen voor telefoons zijn, zul je zien dat we over een paar jaar niet meer anders weten/willen/wensen. Aanbod creëert mogelijkheden en mogelijkheden creëren vraag...

Vergelijk het met de ontwikkeling van harde schijven. Zo kan ik mij nog maar al te goed herinneren dat er eind jaren '80 van de vorige eeuw keihard gelachen werd toen er een 20 MB harde schijf (jazeker, 20 MB!) werd besteld, want "Waarom in vredesnaam zo'n grote harde schijf. Die krijg je toch van zijn levensdagen niet vol!?"... Tegenwoordig heeft de gemiddelde deurbel bij wijze van spreken al een grotere harde schijf (en gebruikt die ook...).

[Reactie gewijzigd door QuintMidas op 18 september 2014 15:27]

Ik geloof niet dat "smarttelefoons" er in de toekomst nog zullen zijn, zoals wij die nu vandaag de dag kennen. Telefoons zijn best wel domme apparaten en lastig om mee te werken.
In de trends omtrent smartphones zie je ook een snelle verandering van input en de herontdekking van de telefoon. Zo wordt spraakinput steeds belangrijker. Glasses en smartwatches e.d. En moeten we dan nog een snel apparaat in onze zak hebben? Of gaat alles via een super snel netwerk en wordt alles de servers van een groot bedrijf berekend.
KPN mag dan wel hun abonnementen veranderen met meer data, anders zit je overal zo doorheen....
Ik merk het nu zelf ook bij vodafone nu ze de maximale snelheid hebben verhoogd naar 75 mbit...
de snelheid van je verbinding zorgt toch niet ervoor dat je ineens meer data verstookt :? Dat jij je internetgebruik aanpast (meer youtube of andere media bekijkt) is niet de schuld van de telecomboeren.
Dat klopt wel wat hij zegt.
Stel je hebt een service die hogere qualiteit levert als er mee bandbreedte beschikbaar is, zoals netflix, dan gebruikt je in dat zelfde uurtje een serie kijken veeeeeel meer data.
naar mijn weten is dat gewoon in te stellen (Profiel --> Instellingen voor afspelen) via de netflix website.
In principe heb je gelijk Yucko, maar in de praktijk merk ik dat het anders is (bij mij). Wanneer je een zodanig snellere verbinding hebt ben je eerder geneigd filmpjes te gaan kijken op o.a youtube / netflix, omdat het niet hapert bij een sterke 3G verbinding of 4G. Bij 2G was die mogelijkheid er niet en verbruik je dus ook automatisch minder.
Dit is natuurlijk voor iedereen persoonlijk anders, maar met nieuwe mogelijkheden verandert bij de meeste gebruikers ook hun internetgedrag. (ik begon met 500MB een paar jaar geleden, zit nu met 1,5GB vaak op het randje).
Op dit moment wordt nog niet alles (snel genoeg) op een website geladen als men 3G gewend is. Schakelt de doorsnee gebruiker over en wordt wel opeens alle objecten op een website geladen dan zorgt dit voor een hoger verbruik.

Het scheelt natuurlijk niet veel en voor een echte tweaker die meer dan 3-4GB per maand verstookt is het verschil nihil. Maar als je een limiet hebt van 500mb dan kan 4G er voor zorgen dat je er overheen gaat terwijl je exact hetzelfde doet.
de snelheid van je verbinding zorgt toch niet ervoor dat je ineens meer data verstookt :? Dat jij je internetgebruik aanpast (meer youtube of andere media bekijkt) is niet de schuld van de telecomboeren.
het punt dat iedereen vergeet is dat je je data sneller binnen haald .
Dus als je bij 10 sec al iets hebt van nee iets anders , heeft tie all bv 80% binnen .
En hoe vaak hebben we niet van volgende , volgende volgende , naaa volgende.
In plaats dat hij dat deed met 14mb doet tie dat nu met ruim 40+mbit.
en dat gaat je dus een hele hoop meer kosten kwa data of geld

[Reactie gewijzigd door Jhinta op 18 september 2014 15:54]

Krijgen klanten van Hi ook deze snelheden zodra kpn klaar is met uitbreiden of is dit voorlopig alleen voor kpn klanten?
voor zo ver ik weet is er intern geen verschil tussen hi en kpn.
als hi klant krijg je vaak ook gewoon een kpn sim.
Waarom hoor ik hier niemand over VoLTE? Dat gaat pas een verschil uitmaken en er voor zorgen dat je in principe 2G & 3G niet meer nodig hebt, tenzij je geen 4G bereik hebt natuurlijk. Dan hoeft je telefoon ook niet onnodig te switchen als je gaat bellen of gebeld wordt, heb je meteen en goed bereik en een goede snelheid.Dit moet uiteindelijk de batterijduur van smartphones 'iets' verbeteren en verlies je niet tijdelijk je dataverbinding.
Ik gok dat dat gebeurt als KPN de laatste gaten in haar 4G-netwerk heeft gedicht en dit heel Nederland minimaal net zo goed als 2G dekt. En hoewel ze al heel ver zijn, is de dekking nog geen 100%. Denk bijvoorbeeld aan plekken zoals de A2-tunnel bij Utrecht. Je wil niet dat je gesprek daar wegvalt natuurlijk.

Als ze dit aanbieden dan is er geen fallback meer nodig naar 2G/3G tijdens een gesprek, maar KPN kennende willen ze dit wel nog gaan toevoegen/inbouwen om zelfs die gevallen waar 3G even sterker is dan 4G af te vangen.
Toch mooi om te zien dat we met 4g+ beetje met de rest van de wereld mee doen. Nederland liep toch wel behoorlijk achter met 4g integratie.
Alleen betalen wij ons bont en blauw aan bundels.
Tja, de overheid veilde de 800 MHz-band ook wel lekker laat. Had sneller/vroeger gekund. Maargoed, het kan erger, zie België en het Verenigd Koninkrijk :P
Betekend dit dat KPN daar IPv6 gebruikt?
Therefore, in the context of 4G, IPv6 is essential to support a large number of wireless-enabled devices.
http://en.wikipedia.org/wiki/4G#IPv6_support

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True