Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 269 reacties
Submitter: Loller1

Microsoft zou van plan zijn om het startscherm van zijn Modern UI, de omgeving met Live Tiles in Windows 8, in de toekomst standaard uit te schakelen op pc's. De Windows-versie voor apparaten als tablets en hybrides zou de omgeving nog wel tonen.

Dat schrijft Neowin maandag op basis van anonieme bronnen. Die beweren aan de hand van vroege builds van een nieuwe Windows-versie, die vooralsnog bekend staat onder de codenaam Threshold, dat Microsoft het startscherm bij muis- en keyboardgebruikers standaard niet meer toont. Tablet- en hybride-gebruikers zouden Modern UI nog wel krijgen voorgeschoteld, hoewel dit nog niet vast zou staan.

De stap lijkt in lijn te liggen met de koers die Microsoft nu vaart. Het Amerikaanse bedrijf nam met Windows 8.1 Update 1 al voorzichtig afscheid van Modern UI op pc's, nadat gebruikers klaagden over de dubbelzinnigheid van de nieuwe omgeving. Sinds die update kan Windows direct worden opgestart in de desktopomgeving, is de taakbalk voortaan zichtbaar in het Start-menu en is er in apps een titelbalk zichtbaar die de mogelijkheid biedt om door middel van het ouderwetse kruisje het programma af te sluiten.

De techgigant wil tot slot een uitgebreid startmenu herintroduceren. Dat startmenu betreft een combinatie van het klassieke menu van eerdere Windows-versies en een menu met Live Tiles van het Windows 8-startscherm. Volgens de laatste geruchten brengt Microsoft het startmenu pas begin volgend jaar uit. De Windows-ontwikkelaars zouden namelijk willen wachten tot de introductie van Threshold, die omvangrijker zou zijn en voor april 2015 op de agenda staat. Mogelijk komt Threshold beschikbaar als Windows 9.

Startmenu Windows

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (269)

Ze hebben het lef gehad om dit te proberen.. maar de storm aan kritiek en het feit dat heeeel veel gebruikers er niet tevreden mee waren heeft ze GELUKKIG toch van gedacht doen veranderen!

Goede keuze.. dat maakt mijn overstap naar Win 8 een stuk zekerder en ik denk persoonlijk dat het Microsoft ook daar deels om te doen is. Wat wil je.. OS-en verkopen, maar als "the general public" er redelijk weigerachtig tegenover staat, wel.. ga dan in om de "eisen" van dat publiek, simpel.

En zoals hier al een paar keer gezegd, "never change a winning team" .. mensen houden niet van verandering, zeker niet als het iets is dat je dagdagelijks gebruikt en dat in vele opzichten niet echt voordelen biedt op vlak van desktop computer gebruik. Dat ze dit systeem wel behouden op tablets en touchscreens.. OK, maar initieel was dit design daar ook zo voor bedoeld.
Die "storm van kritiek" komt echter niet van het grote publiek, maar van de journalistiek. Erger nog, de journalistiek die zich baseert op ervaringen met de Windows Developer Preview (je weet wel, die milestone 3 versie van Windows 8 uit september 2011). Dat is waar het is mis gegaan. Een versie die bedoelt was om ontwikkelaars voor te bereiden op het vernieuwde Windows kreeg te veel aandacht, en omdat natuurlijk grote functies nog ontbraken (in de Windows 8 Consumer Preview is er enorm veel veranderd), kwam er kritiek. Vele mensen zijn niet zo open-minded als ze zelf denken. Hoeveel hebben er Windows 8 daadwerkelijk een kans gegeven? Hoeveel lopen er wel niet mee met de horde? Er zijn zat mensen die je kan vragen waarom ze Windows 8 niet goed vinden en vervolgens zeggen "gewoon, daarom". Er zullen zeer zeker mensen zijn die het oprecht een kans hebben gegeven, maar vele, waaronder vele Tweakers, beginnen er al gewoon met een slechte gedachte aan, en dan lukt het inderdaad niet.
Dat zal de hoofdmotivatie zijn. Om Windows groot te laten blijven moet je heel veel gebruikers tevreden stellen.
Tja. De zoveelste 180 van Microsoft. Niet dat het persŤ erg is hoor, begrijp me niet verkeerd.

Maar ik kan me niet voorstellen dat MS deze keuze vrijwillig heeft genomen. Het is zo gekomen door pure peer-pressure van haar klanten. Iedereen loopt te zeuren en te doen op Metro (mag ik het nog zo noemen?), waardoor MS toch maar weer terug naar het oude vertrouwde moet gaan.

En daar zit het hem in; oud en vertrouwd. Het lijkt wel alsof de meeste mensen veranderingen-shuw zijn. En dat 1 persoon niet met Metro overweg kan, dit tegen al zijn vrienden en familie zegt, die vertellen het weer door, die ook weer aan hun vrienden en familie etc. De meeste mensen die Metro troep vinden, hebben die mening gebaseerd op verhalen en niet op ervaringen van hunzelf.

Want ik het totaal geen problemen met Metro. Het werkt lekker soepel, alles wat je nodig hebt om op te starten in 1 scherm. Genoeg ruimte voor tiles om al je applicaties te gebruiken. En als je het niet kan vinden, hoeft je gewoon alleen de naam van het programma te typen en op enter te rammen.

Dus ja, ik zie het kwaad niet in Metro, maar het reguliere Start-menu vind ik ook niet erg.
Nouja, ik heb nu 2 W8.1 laptops die ik wat "beheer" van de familie.
Heb er nou toch ook best al wat uurtjes inzitten want ik moest het zelf eerst aanleren om dan pas hun wat nodige scholing erover te geven. Ik werk intussen bijna net zo snel tussen W7 (eigen pc) en W8.1 maar toch voelt het aan als behelpen. Dat hele live tiles gedoe vind ik geweldig ... op een tablet.
Op een pc vind ik het gewoon veel te druk en vooral NIET overzichtelijk, dus nee danku, hoewel ik voor innovatie ben doet dit het hem niet voor mij.

Goed, dan booten we maar naar desktop mode en klaar is kees. Nee dus, neeh, als jij enige efficiŽnte manier van zoeken wilt, dan ga je naar de nieuwe interface, dat is gewoon continue interface switches, gaat niet alleen trager, werkt ook heel storend. In W7 ram ik de windows-toets in, typ ik naam van prog die ik nodig heb en enter, zat goed en vlug voor mij. (deze heb ik feitelijk al even niet meer gecheckt dus niet echt zeker of dit nog steeds zo is!?)

Sommige zaken openen (media) gaan meteen naar die "metro die we in feite geen metro meer mogen noemen" interface.

Metro-apps vinden ik en mijn familie (nul kennis over pc's haast) gewoon te simpel in opties en mogelijkheden!

Kan vast overal wel wat op gevonden worden maar snap je mijn punt?
Elk "probleem" moet je volledig zelf aanpassen, zorg aub eens voor een optie waar ik dat met een paar simpele instellingen in een menu ergens ofzo kan doen, niet de hele rotzooi op verschillende plaatsen moet gaan lopen zoeken.

Ik biedt de familie altijd een zo goed mogelijke metro oplossing (meestal wel wat google opzoekwerk dus) voor wat ze willen alsook een gewoon alternatief zoals we van W7 era gewoon zijn. Score is ondertussen al minimum 0-10 ...
Voor alles wat ze willen kiezen ze het 2de, zelfs als ik ze dwing om even een paar weken de metro variant te gebruiken.

Altijd leuk ter wijze van zelf klein onderzoekje doen :D
Voor mij is het duidelijk, ook met W8.1 lopen we tegen dezelfde "beperkingen" aan ook al is er een wereld van verschil in ons pc-gebruik.

Als behoorlijk veel gebruikers echter niet aan een interface kunnen wennen scheelt er duidelijk wat aan.
Niet intuÔtief genoeg? Te beperkt? Haast gedwongen worden steeds te wisselen tussen interface? Voor een gewone gebruiker voelt het soms aan alsof je nu een dure grote tablet gekocht hebt die je wel met muis en tobo moet besturen. Je mist functionaliteit die je vroeger wel had. Ja die krijg ik er voor de familie terug in maar dat deden ze in W7 gewoon zelf, nu vinden ze veel niet meer.

Jezus, wat een rant ondertussen, ik hou er maar mee op ;)
Je hoeft niet eens de Windows toets in te drukken met Windows 8 om te beginnen met typen. Zoeken direct op de desktop kan ook via Ctrl-Q.
Ah, shame on me, dank je hiervoor!
Tja Ik snap dan ook niet dat Microsoft niet een soort van edit tool bijlevert waarbij je de interface volledig aan kan passen.
Dus objecten schalen verplaatsen binnen de vensters of verwijderen.
Gewoon een soort tool als wat dreamweaver is voor websites maar dan voor de interface.

Dan was ik al lang overgestapt op windows 8 Het is namelijk iets wat ik al zeker 10 jaar wil.
Zelf alles lekker minimalistisch maken met alleen de opties die ik gebruik.
Kom je iets tegen en denk je van hey een print knop in dit venster is handig dan open je de editor en voeg je m toe door simpelweg te slepen naar de plek.

Ik denk dat het met de opbouw van de windows ui best mogelijk is je heb namelijk l 3rd party software die dit deels kunnen doen dus voor MS moet het zeer zeker mogelijk zijn.
Tja Ik snap dan ook niet dat Microsoft niet een soort van edit tool bijlevert waarbij je de interface volledig aan kan passen.
Dus objecten schalen verplaatsen binnen de vensters of verwijderen.
Vroeger hoopte ik altijd dat dit het doel was voor technologien zoals
OLE/COM en DCOM. Het probleem is wel dat je de "casual user" begraaft in zo'n
visual basic interface. Er moeten dus zeker templates/defaults zijn voor de normale gebruiker.
Jep het kan ook optioneel zijn voor de geavanceerde gebruiker desnoods moet je het los instaleren maar het is gewoon een geweldig idee om iedereen tevreden te houden.

Het probleem is alleen dat MS daarbij hun visie over de ui los moet laten en daar lijken ze erg veel moeite mee te hebben.
Op een pc vind ik het gewoon veel te druk en vooral NIET overzichtelijk, dus nee danku, hoewel ik voor innovatie ben doet dit het hem niet voor mij.
Alles schijnt gewoon verwijderd te kunnen worden, tegels, apps, het meeste dan toch.
Zoals reeds vermeld heeft mijn zwager nog maar twee tegels en een stuk of tien apps staan.
Kan vast overal wel wat op gevonden worden maar snap je mijn punt?
Elk "probleem" moet je volledig zelf aanpassen, zorg aub eens voor een optie waar ik dat met een paar simpele instellingen in een menu ergens ofzo kan doen,
Overal wat op vinden kon altijd al. Wel zo charmant. Dos-promt, nee liever een menu. Verkenner, nee liever XTree, ZTree, Norton of een andere Commander.

Nu bestaan Classic Shell of Start8 en zo. Hoe dan ook, het schijnt te kunnen. Maar apparaat aan en werken maar is iets anders als je vanuit xp komt.
Ik installeer voor de familie gewoon een alternatief startmenu. Veel minder last mee :)
Meh, hoort imo allemaal niet nodig te zijn bij een degelijk OS.

Snap wel volledig dat je het doet, heb me er gewoon nog nooit mee bezig gehouden.
Dit zijn dezelfde dingen die werden gezegd tijdens windows Vista, en kijk de software flop van Microsoft waar inmiddels iedereen wel over uit is.
Je hebt nu zelf net zoveel aannames als dat je mensen beticht van aannames.
Dat jij er geen probleem mee hebt wil niet zeggen dat er ook gigantisch veel mensen die dat wel hebben, ben zelf allang blij dat het word gehoord.

Klopt wel dat mensen verander schuw zijn, iets nieuws is eng en wat eng is moet ik niks van hebben.
Ben het voor het grootste gedeelte met je eens, maar even een nuancering op dat verander schuw. Zo lang ik Windows ken, vanaf het begin, zijn de veranderingen om de veranderingen veruit in de meerderheid.

Ik heb gewoon geen zin om elke keer hetzelfde opnieuw te moeten leren omdat het ergens anders zit. Dat heeft niets met schuwheid te maken, maar gewoon het Waarom. Dat geldt voor heel veel mensen. Heb feitelijk maar 1 ding in het leven, dat is tijd en dat wil ik niet kwijt zijn aan veranderingen om veranderingen. Daarvoor heb ik ook eigenlijk Windows, design en mooi ga ik wel naar Apple.

If it ain't broken don't fix it
Microsoft is toch echt vaak het omgekeerde.

Windows 8 beschouw ik overigens niet als een verandering om de verandering, maar gewoon als een domme uitvoering. Prima voor tablets en mobiel, ze hebben gewoon niet goed over desktop gebruik nagedacht. Desktop gebruik wat sowieso al onder druk staat vanuit tablets en mobiel, maar nog steeds zijn waarde heeft Naast tablets en mobiel. Gaan ze daar de boel een beetje "moeilijk" lopen maken????????????????????
Ik snap ze wel en wat ze willen bereiken, maar het is gewoon slecht uitgedacht en uitgevoerd.
Veranderschuw valt mee. Anders waren de mensen niet massaal aan de tablets en smartphones gegaan.
Klopt wel dat mensen verander schuw zijn, iets nieuws is eng en wat eng is moet ik niks van hebben.
Het is niet per se eng. Maar elke paar jaar gedwongen worden en opgezadeld worden met wijzingen die geen verbeteringen zijn, zint me niet. Er zijn zoveel verschillende doelgroepen en leeftijden die met die zooi moeten werken, dat er vast ook wel mensen zijn die niet op vernieuwingen zitten te wachten omdat het oude nog werkt of hun pc geen nieuwe besturingssystemen aankan. Vervangen om het vervangen. Waarom ?

Het is een beetje een gedwongen verhuizing naar een nieuwe omgeving waar je alle nieuwe ruimtes niet kent, en al helemaal niet weet waar de verhuizers je spullen hebben neergezet. Welke kamer en welke kast en waarom daar nou.?
Je neemt hier eenzijdig de stelling in dat :

a) Metro een verbetering is
b) Het aan gebruikers ligt dat men deze verbetering niet snapt

Ik stel het omgekeerde. Metro is voor desktopgebruikers verwarrend en raar. Er is mee te leven, maar dat is geen solide argument om het OS te verkiezen boven Windows 7.

Wie van ons heeft gelijk? Geen idee, ik stel alleen dat we onze meningen niet als feiten kunnen presenteren.

Daarnaast mijn stelling dat een PC (en dat gaat bovenal op voor een desktop met muis), een produktiviteitsplatform is. En in het geval is dat voor professionals, tweakers tot aan mijn 70-jarige oom die er 2 jaar over gedaan heeft om het onder de knie te krijgen.

Als je in een dergelijke brede groep klanten een "innovatie" wilt doen, dient die:

- Makkelijk aan te leren zijn
- Daadwerkelijk een forse produktiviteitswinst voor de gebruiker op te leveren

Beide zaken zijn uiterst twijfelachtig. W8 bied geen produktiviteitsverbetering en is niet makkelijk aan te leren (afhankelijk van de doelgroep). Daarmee is het geen innovatie, het is puur een verandering. Een mislukte verandering die afgewezen wordt. Ook in het bedrijfsleven is er geen business case voor.

Ik zie W8 als een mislukt tussenstation, een Microsoft die in de war is in de transitie tussen hun desktop monopolie en het mobiele geweld waar ze in mee willen komen.
Neen, Metro mag al niet meer gebruikt worden van voordat Win 8 werd uitgebracht. De correcte naam is Modern UI.

Ik heb zelf geen enkel probleem met verandering. Maak met plezier van de ribbon interface (doe ook geen al te beste indruk heeft achtergelaten bij sommige mensen) bijvoorbeeld, ben ook een linux gebruiker en probeer op IT gebied graag nieuwe dingen uit. Maar de Modern UI kan mij op de desktop niet bekoren. Het is een schizofreen concept dat ontwikkeld is met tablets in het achterhoofd waar men zich pas achteraf gerealiseerd heeft dat het ook op desktops gebruikt zou moeten worden.
Ach en bij Android noemen ze het "Material" ;)
Dat start menu ziet er al beter uit dan de complete live tile zooi (voor een desktop omgeving).
Al ziet dit er alsnog vrij druk uit wanneer je op start drukt en al die bewegende icoontjes ziet..

Wellicht dat ik toch maar eens windows 8 ga uitproberen gebruiken als deze update er uiteindelijk is.

[Reactie gewijzigd door Chaosstorm op 30 juni 2014 19:25]

Met andere woorden, je veroordeelt Windows 8(.1) al voordat je het Łberhaupt hebt uitgeprobeerd? Zo is het niet verwonderlijk dat je niet went aan een nieuwe omgeving.

Ik vind Modern UI heel goed werken, ik weet bijvoorbeeld veel sneller belangrijke programma's te vinden, terwijl ik de andere programma's helemaal niet kwijt ben. Daarnaast gebruik ik Modern UI overigens vrijwel alleen waarvoor ik vroeger het Start-menu gebruikte: om programma's te openen. De rest van de tijd gebruik ik het "ouderwetse" bureaublad om bijvoorbeeld explorer te gebruiken. De apps gebruik ik sporadisch, maar zelfs die kunnen best handig zijn op een PC, naar mijn mening.

Ik vind het persoonlijk jammer dat Microsoft na zo een gewaagde (en wat mij betreft op PC-gebied innovatieve) verandering stilletjes aan alles weg probeert te halen dat ze hadden veranderd, terwijl veel van de negatieve commentaren kwamen/komen van mensen die schijnbaar geen moeite namen om het echt te gebruiken. Al met al hoop ik dat ze de functie er wel in laten zitten, maar enkel de mogelijkheid toevoegen tot ouderwetsheid, net zoals ze bij Windows XP nog de mogelijkheid gaven om de "Classic" interface te gebruiken.
Ik gebruik 8.1, maar zonder de metro UI. Maak zelf gebruik van start8 van stardock.

Microsoft heeft gemerkt dat er enorm veel kritiek is op de modern UI op een desktop en dat ze er niet in slagen om deze kritiek de kop in te drukken. Als na 2 jaar mensen blijven klagen dat het niet goed is, dan zal er inderdaad wel een basis zijn voor die klachten.

Het heeft ook helemaal niets met wennen te maken. Smaken verschillen en ja, iemand heeft het bedacht dus er zijn inderdaad ook mensen die het goed vinden. Dat mag niet verbazen.

Modern UI is en blijft een interface die ontworpen is voor touch screens (en echt waar, ik hou ervan op een tablet) maar komt simpelweg te kort op de desktop. Ze komen met een sobere desktop interface die zo vlak is als maar zijn kan, met een beperkt aantal kleuren. En dan combineer je dat met een app launcher die kleurrijk is, met tegels die enorm zijn en om aandacht staan te schreeuwen. Dat is gewoon schizofreen werken. De modern UI komt ook maar op 1 scherm, heel leuk in een multi monitor setup. Heeft MS op het laatste moment nog een barriere in de hoeken moeten inbouwen (want dat zat voor zover ik weet in geen enkele van de preview versies) om de hot corners werkbaar te maken in een multi monitor setup.

Ook de manier van zoeken was in 8.0 een achteruitgang. Waar je in Win7 alle resultaten netjes onder elkaar kon krijgen ging men in 8 ineens enkel de apps tonen en moest je expliciet aangeven dat je documenten of instellingen wilde. Bepaalde dingen die in 7 vlot gevonden konden worden waren in 8 ineens ook niet meer vindbaar.

Wat doet MS om de kritiek op te lossen? Half geslaagde oplossingen. Ze brengen de startknop terug (die echt niemand terug wil daar niemand ze gebruikt), ze zorgen voor een titelbalk in de modern UI alsook geven ze je de mogelijkheid om je taakbalk te gebruiken in de modern UI. Oplossingen die opnieuw niet gesmaakt worden. Je kan je desktop achtergrond tonen zodat het lijkt alsof je naadloos van desktop naar modern ui gaat. Alleen zie ik mijn desktop wallpaper zo goed als nooit. Of zijn er echt mensen die vroeger eerst alle programmas gingen minimaliseren om dan pas het start menu open te doen? Opnieuw een idee dat dus alles behalve de kern van het probleem aanpakt.

Ja, ik gebruikte in 7 ook vooral find-as-you-type. Maar ik wil dan ook een klein venstertje om te zoeken en te vinden in plaats van een schermvullend gedrocht dat geen enkele meerwaarde bied.
Je probeert heel objectief te klinken, maar je vergeet de gebruikersgroep die op zijn beurt juist weer wel gehecht is aan de startknop die ze volgens jou hadden kunnen weglaten.
En dan combineer je dat met een app launcher die kleurrijk is, met tegels die enorm zijn en om aandacht staan te schreeuwen.
De tegels kunnen beduidend kleiner en kunnen ook verwijderd worden. Zo ook de apps.
Aldus een opmerking van mijn zwager. Twee tegels heeft hij nog en een rijtje apps.

Dat startmenu en die -knop hadden ze niet weg moeten halen. Wie ze niet gebruikt zit het niet in de weg en de rest blijft tevreden.
Ja, ik gebruikte in 7 ook vooral find-as-you-type. Maar ik wil dan ook een klein venstertje om te zoeken en te vinden in plaats van een schermvullend gedrocht dat geen enkele meerwaarde bied.
Kan nog steeds in Windows 8.1 zonder dat heel je scherm gevuld wordt.
Ja, laten we 101 shortcuts leren, ik zie dat jij ze nog net niet onder de knie hebt, blijven oefenen zou ik zeggen. Het is namelijk win+q. ctrl+q met het verkeerde programma open kan wel eens heel leuke gevolgen hebben namelijk. In 8.0 werd trouwens met de +q nog het volledige startscherm geladen. De consistentie in windows is met 8.x dan ook heel ver zoek.

Bijkomend, wat is het voordeel van een balk die veel meer ruimte inneemt, een extra toets nodig heeft om opgeroepen te worden maar voor de rest geen meerwaarde bied, in tegendeel zelfs. +Q is namelijk app search, terwijl in win7 maakte het niet uit of je nu een app, document of instelling zocht. Je duwde gewoon op je windows toets en er kwam een klein, niet invasief venstertje in de hoek van je scherm waarin je alles kon gaan zoeken.
Ik vraag me af of dit niet gewoon een bewuste zet was om de brug naar andere devices met tiles makkelijker te maken, zoals het mobiele OS, Surface, en Xbox. Misschien was het nooit de bedoeling om het permanent voor WIMP in te voeren, maar de "boer" kent het nu en is het gebruiken van de interface op andere apparaten een kleinere stap.

Niet relevant, maar ik vind de tiles zoals bij de indroductie ook wel fijn. Met 8.1 is het weer wat minder geworden.
Ik heb het op een htpc staan en niet op mijn dagelijks gebruikte pc, dus ik heb er wel ervaring mee maar zou het niet elke dag willen gebruiken. Het zal vast prima werken op een touchscreen en zullen steedst meerdere notebooks etc dat ook hebben maar op dit moment is het voor mij onpraktisch.
Ieder zijn mening natuurlijk, maar in hoe verre gebruik je het start menu? Niet meer dan een veredelde zoekbalkje toch met een kleine shortcutlist? Teminste zo gebruiken de meeste mensen het volgens statistieken van Microsoft zelf en in mijn eigen omgeving.

Het is vaak ook gewoon mind set. Ik zat in het begin ook nog met classicshell want bla start menu. Meeste mensen hebben tegenwoordig al gauw een vele tiental programma's en games geinstalleerd staan, al is het maar de jaarlijkse belastingdienst ondertussen al 5 keer. En genoeg mensen hebben er nog veel meer.
Die quicklist is maar 20 of zoals veel mensen het hebben, extra grote icoontjes dus maar 10.
"vroegah" had je dan je desktop waar je zo'n 50 van die krengen kwijt kon, moet je pre-windows 7 elke keer moeite doen met je toetsenbord om in 1 keer all die schermen weg te krijgen. (nu is er dan in de taakbalk een knopje voor, maar is zonde van mijn scherm real estate, desktop achtergrond is niets meer dan versiering)
Nu heb je een scherm, is dan wel volscherm, maar goed, als je zulke "belangrijke meuk dat moet windowed blijven" hebt, dan heb je een 2de of zelfs 3de scherm om dat daar kwijt te kunnen. Anders is windowed ook niet belangrijk genoeg :)
Maar het bevat al gauw 144 icoontjes kwijt op 1080p resolutie waar je in 1 keer bij kan, direct kan filteren zoals het start menu zoeken ook kan.
Of je meest gebruikte apps op de taakbalk en een beetje a la linux "winkey+s start typen + enter".
Wat ook handig is, dat als ik mail krijg, het weer wil weten of nog een andere paar quick widget achtige handigheden, ram een keer die winkey of mijn muis de linksonderhoek in, kijk even, en klik/druk het scherm weer weg en ga verder met mijn game, serie of w/e ik mee bezig was. (1 toets/muisactie vs winkey+d ouwerwetse manier en dan resource vretende veiligheids lekken voor widgets)

De functionaliteit zelf is niet echt anders, het zit alleen in een wat ander jasje. Start scherm had gepromoted moeten worden als Desktop 2.0. Dan was het veel beter opgevat door de meeste mensen gok ik (of gewoon standaard anti-anders haterij)

EDIT: wat trouwens ook handig is voor veel huis tuin en keuken mensen, laat ze in de moderne omgeving hun gang gaan en waarschuw ze of beperk ze enigsinds op de desktop om zo maar meuk te instaleren, hoef je niet elk half jaar verplicht op visite om de boel op te schonen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 30 juni 2014 21:06]

in windows 7 gooi ik mijn bureaublad vol met programmas en games, de rest staat ergens op de hardeschijf in een map (muziek e.t.c.)
Dat kun je dan toch doen met start scherm? desktop overlay ipv background.
Verder winkey+s (of q) voor een klein start menu achtig zoekschermpje.
Er is anders winkey+x nog (wat je zelf ook redelijk makkelijk kan aanpassen) of je kan zelfs ook rechtermuis taakbalk en dan nieuwe toolbar
C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs
gebruiken.

Wat ik in in Win8 ook wel handig vind, dat de libraries bij deze computer boven de schrijven staan. Kan je eigen download/muziek/films e.d. aan die libraries hangen en kun je daar makkelijk bij met winkey+e
Dan doe je dus eigelijk met Windows 8.x wat ik met Arch i.c.m. Gnome 3.12 doe. Super key en typen maar, de applicatie/file/whatever wat ik zoek komt als eerstse bovenaan te staan, enter en je opent de file/applicatie. Werkt fantastisch. Ik vraag me af waar MS de inspiratie vandaan had...
Komt het inderdaad sinds Vista iig beetje op neer :P hele GUI is nauwelijks nog van belang.
BINGO! Het is net als Gnome :). En daarom vond ik het ook zo lekker werken. Maar ja dat mog niet van de Lijstenfetishjisten, dus voor mij weer terug naar OpenSuse en nu ook nog eens met betere game support :). Mogen die lijsten fetishjisten lekker op hun doodgaand platformpje werken totdat er bijna geen Windows PC meer over is.
Ja het is een ongelooflijk super simpele functie.

Maar wie gaat dat dan leren aan de honderden miljoenen gebruikers?

Want ondanks dat het zo banaal kinderlijk super eenvoudig simpel is weten veel mensen niet dat die functie uberhaupt bestaat.

En dat is met heel veel dingen met computers.

Het is ondertussen toch anno 2014 wel duidelijk dat voor 90% van de gebruikers het recht toe recht aan moet zijn dat mensen het gebruiken?

Lees even de reacties hierboven en kijk wat er wordt gezegd, de een zegt 'is simpel je doet zus zo bla bla en klaar' en de ander zegt 'is handig want blabla zo en zo'

Dus moet de gewone gebruiker al die 'simpele' dingen leren om de 'o zo simpele Windows 8' te kunnen gebruiken?

Je kan niet een middenweg kiezen, of je moet het super super Jip en Janneke simpel maken of je maakt het voor de Tweaker en zelfs voor de Tweaker hoef je het niet ingewikkeld te maken als het niet hoeft.
Als het een andere kleur dan vind de gemiddelde "Tweaker" het schijnbaar al te ingewikkeld en onnodig. Blijkbaar staan Tweakers niet meer voor technische vooruitgang maar blijven ze liever gaarkoken in hun eigen bekende sop.

Ik ken het niet, dus maar veroordelen.
Heeft er helemaal niks mee te maken.

Hoeveel systemen moet je als Tweaker zijnde wel niet kennen?

Je doet alsof je omdat je Tweaker bent alles vanzelfsprekend moet weten terwijl dat gewoon onmogelijk is.

Laat staan dat de gewone gebruiker het nog snapt.

Er zijn talloze dingen die je moet kennen, alsof iedereen alles maar moet weten.

Moet iedereen een bibliotheek aan boeken lezen en een fotpgrafische geheugen hebben.

Of Microsoft moet gewoon betere software schrijven???
Het punt is juist dat Windows 8 bijna compleet hetzelfde is als Windows 7. Metro is in principe zo erg vanzelfsprekend dat daar weinig te leren valt. Wie het knippen en plakken op Windows 7 kan, kan ook wel overweg met Windows 8. Met de tijd zullen ze wellicht niet meer terug willen.
"vroegah" had je dan je desktop waar je zo'n 50 van die krengen kwijt kon, moet je pre-windows 7 elke keer moeite doen met je toetsenbord om in 1 keer all die schermen weg te krijgen.
Pardon.? Ik doe in XP al jaaaren niks anders dan Win+M. Klaar.
Het werkt nog best goed zonder aanraakscherm, zeker nu apps een balk bovenin hebben zodat je ze zonder shortcuts of gestures kunt afsluiten.

@hieronder: met shortcuts bedoel ik keyboard-shortcuts, en die gebruikte ik onder XP ook al maar 1) je moet het dan ook aan klanten uitleggen die nog nooit van hun leven een functietoets gebruikt hebben, en 2) het is soms omslachtig om van muis naar toetsenbord en terug te wisselen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 1 juli 2014 00:56]

Dat kon sowieso toch al: alt+F4.
Dat kon sowieso toch al: alt+F4.
Dat kan op een toetsenbord in (vrijwel) 1 keer met twee vingers, maar op een tablet zonder tobo zijn het al meer handelingen.

Leuk, tegen de tijd dat ik er mee werk en alle apps en tegels heb verwijderd, komen zij met een versie waar de shit niet meer in zit.
Duh, misschien dan toch maar win7 kopen nu het nog kan.
Ik heb Windows 8.1 een maand lang op mijn PC gehad. Het was trager dan Windows 7 en afgezien daarvan moest ik een hele lijst van registerwijzigingen doorvoeren om de vele ergernissen weg te poetsen; vooral vanwege de ontwerp keuzes die er voor Windows Verkenner zijn gebruikt.

Met Start8 krijg ik wel een redelijk startmenu terug, maar het reageert trager als het originele van Windows 7. Ook bevalt het me niet dat ik iedere keer in een Microsoft-account moet inloggen bij het opstarten.

Heb Windows 7 terug gezet, maar aangezien ik een leuke tablet heb aangeschaft (waar ik nu op zit te kloppen) heb ik helemaal geen volwaardig desktop-OS meer nodig op de Zotac ZBox AD02 en heb OpenELEC geÔnstalleerd om het als mediacenter te gebruiken.
ik vraag me af hoe jij het klaarspeelt om 8.1 trager te laten lopen dan 7 :?
heb hier 2 pc's, 3 laptop's en een crappy Acer tablet en allemaal hebben ze een snelheidswinst.
een startmenu had ik na enkele weken 8.0 alweer terug en zonder een ander progje te installeren, ja het staat rechts op het scherm ipv links, maar dat zal wel weer een te grote aanpassing zijn waarschijnlijk ;)
En "Metro" ? als je dat niet wil zien dan hoeft dat ook niet ( eerlijkheidshalve nauwelijks )
Ook bevalt het me niet dat ik iedere keer in een Microsoft-account moet inloggen bij het opstarten.
Huh, daar hoor ik mijn vrouw nooit over. Overigens heeft ze geen ms-account. Morgen toch eens even naar kijken.

Ik sta nog voor de keus om een OS te kopen, maat enthousiast word ik niet echt van alle verhalen die ik zo lees. Win7, win8, ik weet het niet. Ik ben tevreden met mijn XP. Doet wat ik er mee wil. Maar op een nieuwe bak wil ik toch een windows naast mijn Linux.
Met Start8 krijg ik wel een redelijk startmenu terug, maar het reageert trager als het originele van Windows 7. Ook bevalt het me niet dat ik iedere keer in een Microsoft-account moet inloggen bij het opstarten.
Je kan bij windows 8.1 gewoon gebruik maken van een lokale account. Daarnaast vraag ik mij echt af hoe je Windows 8.1 installatie trager kan zijn dan windows 7. Zowat in iedere benchmark komt hij er namelijk stukken sneller uit de test.
heb Windows 8.1 een maand lang op mijn PC gehad. Het was trager dan Windows 7 en afgezien daarvan moest ik een hele lijst van registerwijzigingen doorvoeren om de vele ergernissen weg te poetsen; vooral vanwege de ontwerp keuzes die er voor Windows Verkenner zijn gebruikt.
Klooien in het register zonder dat je weet wat je aan het doen bent wordt het OS niet beter op :)

[Reactie gewijzigd door vali op 30 juni 2014 20:30]

Je kan bij windows 8.1 gewoon gebruik maken van een lokale account.
Maar het doet alle moeite om die optie voor je te verbergen bij de installatie. Ik heb behoorlijk gezocht omdat ik absoluut niet de cloud in wil, ik heb hoogtevrees. Ik concludeerde toen dat het niet kon.

Toen crashte de installatie met een BSOD en ik upgrade nu wel een keer als 8.0 geen updates meer krijgt.
Ze willen net als alle andere OS-en (IOS en Android), dat je gebruikt maakt van een Microsoft account.

Grotendeels van de mensen (kijk hoe sommige hier kritisch zijn over Windows 8 ) houden niet van veranderingen en moeten soms geprikkeld worden om nieuwe dingen uit te proberen.

[Reactie gewijzigd door vali op 30 juni 2014 22:06]

Ik wordt nu al meer dan een half jaar geprikkeld en ik wordt met de dag minder enthousiast.

Nieuwe dingen moeten geen doel op zich zijn. Onder windows 7 was het prima werken, onder windows 8 ging het een aantal stappen achteruit. Nu worden stukje bij beetje de veranderingen voor desktops/laptops zonder touchscreen weer teruggedraaid. Misschien dat we bij windows 9 inderdaad een verbetering zien t.o.v. windows 7 maar in de tussentijd ben ik wel van windows weggejaagd. Het voelt qua ontwikkelingen aan als een beta-release.

Het zal vast prima zijn voor tablet-gebruik en fancy nieuwe touchscreen-laptops maar die heb ik niet. Ik wil gewoon lekker productief zijn met mijn toetsenbord.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 1 juli 2014 08:27]

Misschien dat we bij windows 9 inderdaad een verbetering zien t.o.v. windows 7 maar in de tussentijd ben ik wel van windows weggejaagd.
Er is veel verbeterd ten opzichte van windows 7, kijk alleen al naar de snelheid van windows 8.
Ik wordt nu al meer dan een half jaar geprikkeld en ik wordt met de dag minder enthousiast.
Dat heet getergd.

Dat heb ik ook. Het is duidelijk dat de programmeurs aan et werk moeten blijven. Het ene bedenksel is nog niet de deur uit of ze murmelen al over het volgende gedrocht. Vaak zien wij alleen het eindproduct.

Die tegels bijv. Ik kan me zo voorstellen dat iemand die wilde groeperen, dat doe ik ook met mn iconen. Toen kwam er een touchscreen. Hee. Laten we iets met de tegels en zo´n veegscherm doen...
Nog wat bedenksel later en inmiddels al weer wat probeersel in de prullenbak en hoppa, presentatie aan de argeloze klant.
Shit, ze vinden het niet leuk, en wij in Redmond wel, prekend voor eigen parochie.

Wij werken ons het apelazarus en de gebruiker zeikt over een startknop. Maar we krijgen ze nog wel.
Heb hier ook een E-350 PC. Die van Windows 7 naar Windows 8 gegaan is. En die merkbaar sneller met Windows 8. Misschien minder klooien?

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 30 juni 2014 21:57]

Je zou Titan_Fox zo onderhand toch moeten herkennen als fervent Microsoft/Windows basher. Heb bijna geen enkele post van hem/haar gelezen waar Microsoft positief werd beoordeeld.
Shhhh.. is een Sony fanboy (al uit meerdere artikellen gebleken) die moet gewoon eventjes Bashen op MS maar durft de stap naar Linux nog niet aan.

Kom jongen, hup overstappen, wees een kerel en ga naar Linux. Ik kan zelf OpenSuse aanraden. Werkt fantastisch en Yast is echt keigaaf. Helemaal nu de Lijstjesfetishjisten in WIndows hun zin krijgen.. kan je beter eens naar een leuke Distro kijken :).
Dus allemaal die meuk voor alleen een 'startmenu'? Nee dankje. Lieft had ik iets zoals Spotlight in OSX, simpel en doeltreffend!
ja het is echt jammer dat mensen pas aan de nieuwe windows gaan als er word gezegd dat ze het metro scherm uitzetten. hoe lui zijn mensen tegenwoordig?? met een beetje zoekwerk zet je het scherm nu ook al uit .
Ik ben het wel met je eens dat het startmenu er op deze manier erg handig uit ziet. Het startscherm is ook aardig in te delen met dezelfde functionaliteit als het startmenu, maar de implementatie in het plaatje heeft wel mijn voorkeur.

Veel van de Windows 8 apps zijn toch niet handig: beperkte functionaliteit en ze openen ook nog eens heel langzaam. Ik heb bijvoorbeeld meerdere pdf readers geprobeerd, maar daarmee kun je bijvoorbeeld niet printen. Tja, dan maar weer gewoon een desktop variant gedownload...
Ik wacht rustig af, windows 7 doet nog gewoon alles wat ik wil, '8.2' begint me in ieder geval steeds meer aan te spreken, het is niet zo zeer dat ik geen nieuwe interface wil, het is meer dat ik die hele metro interface onhandig vind voor toetsenbord en muis, mooi om te horen dat microsoft nu ook langzaam tot die conclusie komt.

Fancy nieuwe interface is natuurlijk leuk, maar de praktijk wijst gewoon uit dat dit niet op gaat voor de gemiddelde 'power gebruiker' (lees; iedereen die meer doet dan facebook checken, gamen, en mailen)
Maar is een ouderwets startmenu dan wel handig voor een poweruser? Ik ben er nogal aan gewend en installeer het dus ook standaard onder Windows 8.1, maar gewend was ik vroeger onder Windows 3.11 ook aan de daar gebruikelijke interface (progman.exe meen ik?)... Ik herinner me nog wel hoe het startmenu belachelijk gemaakt werd (op start drukken om uit te zetten - hahaha) en onhandig gevonden, want mooie programmagroepen op je bureaublad was toch ook wel heel handig en kostte minder navigatiewerk door zo'n krap menu. Ziedaar de Modern UI 8)7

Het concept van live tiles (widgets eigenlijk) voegt er bovendien wel echt iets aan toe, applicaties die open staan en in 1 oogopslag tonen wat ze moeten tonen zonder dat je ze hoeft te openen.

Al met al zou het zomaar kunnen blijken dat juist het startmenu een doodlopend uitstapje is in de computergeschiedenis (een uitstapje van tot nu toe 19 jaar, opzich een respectabele leeftijd maar nog niet de helft van de 41 jaar die de practisch bruikbare GUI inmiddels al bijna heeft volgemaakt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 juni 2014 19:10]

De discussie vervalt iedere keer naar dat startmenu, maar het probleem is veel breder dan dat. Heel veel Metro concepten slaan op de desktop nergens op. 2 versies van hetzelfde programma hebben? "Windows" heten maar dan apps fullscreen draaien? Bij iedere aktie je complete context kwijtraken omdat alles fullscreen draait? Features ontdekken door in verborgen hoekjes te klooien? Afhankelijk van een bestand naar Metro of de desktop geslingerd worden? Config settings half in de desktop, half in Metro? Touch gestures zoals een app draggen nadoen met je muis? Horizontal scrolling? Ontzettend inefficient omgaan met een groot scherm? Knipperende felle blokjes? Veel gebruikte menu items ontzettend ver weg stoppen?

This list goes on...voor een desktopgebruiker met groot scherm zonder touchbediening en met een muis is W8 erg vreemd. Het meest positieve wat ik er van kan maken is dat er aan te wennen valt. Maar dat lijkt me niet echt een compliment.

Ik irriteer me dus aan mensen die gebruikers de schuld geven. Als iets echt beter is, wennen mensen er uiteindelijk altijd aan. Als je al een krachtig desktop OS had (W7) waarin je alles kunt, dan is W8 op geen enkele manier die ik kan bedenken een vooruitgang, en in veel opzichten een achteruitgang. En daarmee is het geen innovatie. Iets "anders" doen is geen innovatie als het een verslechtering is.
De discussie vervalt iedere keer naar dat startmenu, maar het probleem is veel breder dan dat. Heel veel Metro concepten slaan op de desktop nergens op. 2 versies van hetzelfde programma hebben? "Windows" heten maar dan apps fullscreen draaien? Bij iedere aktie je complete context kwijtraken omdat alles fullscreen draait? Features ontdekken door in verborgen hoekjes te klooien? Afhankelijk van een bestand naar Metro of de desktop geslingerd worden? Config settings half in de desktop, half in Metro? Touch gestures zoals een app draggen nadoen met je muis? Horizontal scrolling? Ontzettend inefficient omgaan met een groot scherm? Knipperende felle blokjes? Veel gebruikte menu items ontzettend ver weg stoppen?
In volgorde beantwoord:

- De Modern UI apps waren in Windows 8 en 8.1 gewoon nog niet klaar om de Win32 apps te vervangen, maar in de toekomst zal dat waarschijnlijk zeker gebeuren en is je rekenmachine gewoon de WinRT versie ipv de Win32. Win32 is leuk en zo, maar ook verouderd en achterhaald, WinRT heeft een veel modernere API set, er moet nog een hoop aan toegevoegd worden, maar het is wel de toekomst.
- Desktop kan nog steeds venster draaien, en Modern UI in de toekomst dus ook. Daarbij, hoe noem je gesnapte apps dan?
- Dat je bij iedere actie de context kwijtraakt is onzin, natuurlijk. Zeker in 8.1 Update 1, waar al je standaard apps sowieso desktop apps zijn.
- Die hoeken bevinden zich altijd op dezelfde plaats, daarbij is er maar 1 hoek waar je functies kan vinden en dat in de Charms.
- Opnieuw, in Update 1 is dit niet het geval, tenzij jij het zo instelt.
- Alle instellingen zitten in het configuratie scherm, de voor touch relevanten worden ook extra aangeboden in PC Instellingen. De enige instellingen die niet in het configuratie scherm zitten zijn instellingen voor je lockscreen en login.
- Hoe is dit verschillend van het verslepen van vensters op de desktop, zoals bijvoorbeeld al in Windows 7 kon? Om venster tegen de linker of rechter kant van het schermen te snappen. Of te schudden. Dat waren bij Windows 7 geprezen features, en bij Windows 8 is het plots omslachtige touchgebaren?
- Horizontaal scrollen is net zo vreemd als verticaal scrollen.
- Er passen meer programma's op een even groot oppervlak als het startmenu op het startscherm, daar het startscherm full screen is, past er dus VEEL meer op. Hoe zo inefficiŽnt?
- Welke menu items?
een ander ding wat alleen in de modern ui instellingen staat is het beheren van WiFi netwerken, wat in windows 7 gewoon vanuit het netwerkcentrum kon.
Vooropgesteld dat ik gebruikers absoluut niet de schuld wil geven, althans niet alle gebruikers want er zijn genoeg klachten die je niet simpelweg als onzin moet afdoen...

Een belangrijk probleem is de grote verscheidenheid aan soorten gebruikers en gebruik van de PC. MS heeft de bureaubladomgeving niet voor niets gehandhaafd, en met een simpele toevoeging heb je het startmenu ook weer terug.

Verder is dat heen-en-weer slingeren volkomen vermijdbaar. Als ik een Windows 8 computer aflever aan een klant die geen nieuwe interface wil gebruiken kan ik met slechts enkele alternatieve apps, die ik anders toch ook al zou installeren, de boel zo inrichten dat hij geen enkele tiled of fullscreen app nodig heeft of bij normaal gebruik tegenkomt. De belangrijkste in die context: VLC, Irfanview en Adobe reader.

Vandaar dus dat ik zowel het invoeren van de nieuwe GUI als het halfslachtig maken als verdedigbaar zie. Dat er een hoop details nog ge-finetuned kunnen worden die voor de ene gebruiker hinderlijker zijn dan voor de andere staat buiten kijf maar als principe is het niet slecht bedacht en voor een MS-product is het nog redelijk configureerbaar en tweakbaar.

P.S. Logisch dat de discussie terugvalt op het startmenu; de modern interface Ūs en vervangt het startmenu.

P.P.S. Horizontaal scrollen is met een normale muis ook in de oude interface gedoe en gezeur. Gelukkig voorkom je dat doorgaans met een breedbeeldscherm (tegenwoordig standaard).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 juni 2014 21:39]

Wist je dat je ook meerdere Modern UI apps naast elkaar kan draaien?
Dat als je naar de desktop wil booten dat dat mogelijk (en standaard is met een non touch scherm) Wist je dat je Charms e.d. uit kan zetten. Dat we hier op tweakers.net zitten?
En wist je dat de gemiddelde gebruiker nog nooit van tweakers.net heeft gehoord.?
De wereld is groter dan een forumpje in NL.
Jij bent mijn held, iemand die het dus net als ik op diezelfde manier snapt, bravo :)
En het dus niet snapt. Daar moet je blij mee zijn.
Een niet ITer begint te typen en start wat hij wil.
Een ITer heeft binnen een half uur de boel zoals hij/zij wil.
En daar worden op tweakers hele epistels over geschreven....
Hier gaat het niet om een Tweaker vind ik, ik heb het ook in 5 minuutjes ingesteld zoals ik het hebben wou, hier gaat het meer in mijn ogen om de normale gebruiker die NIET weet hoe je dat wel meer naar het oude instelt.
Ik vind je commentaar nogal ongefundeerd, want er zit namelijk nogal wat verschil tussen het start menu zoals het in Windows 95 was geintroduceerd, en hoe het uiteindelijk tot het start menu in Windows 7 is uitgewerkt.

Ik zou ook niet meer met dat start menu uit Windows 95 kunnen werken, waar je slechts een paar opties hebt die door Microsoft belangrijk gevonden werden, met de rest in "Programma's". Maar zoals het in Windows 7 werkt, is het eigenlijk best goed, waarbij je kunt aanpassen welke elementen je wilt, waarbij die automatisch veel- en laatstgebruikte programma's opsomt, en waarin je zeer gemakkelijk en snel kunt zoeken naar programma's (wie opent er uberhaupt nog "Alle programma's").

En vergeleken met de Modern UI, een relatief klein blokje in de linksonderhoek waar je in kunt zoeken en een programma mee kunt openen is veel minder "intrusive" dan dat er opeens BAM een groot gedrocht met "fancy" kleuren je scherm vult.
Natuurlijk is het startmenu geŽvolueerd van iets waar klachten over waren naar iets waar minder klachten over waren, maar dat zal de Modern GUI ook doen. Dat is een kwestie van fine-tunen, niet van principiŽle ontwerpfouten. De parallell gaat nog steeds prima op.

Bovendien heb je in Windows 8 iets dat je in Windows 95 in veel mindere mate had: je kunt ook gewoon de oude interface blijven gebruiken als dat om een of andere reden beter uitkomt. Het bureaublad is gewoon gehandhaafd en het startmenu zit er na een kleine download ook weer in.

Als antwoord op de vraag wie ueberhaupt nog "Alle Programma's" opent: ik....

Want ik zal de laatste zijn om niet te erkennen dat ik tot de groep conservatievelingen behoor die niet vernieuwt om het vernieuwen maar vooral als het nodig is of als het zo uitkomt. Zo heb ik op mijn laptop, die bijna uitelkaar valt en dus geen nieuwe installatie meer krijgt, nog vrolijk XP draaien en gebruik daar een mix van de "quicklaunchbar" en "Alle Programma's" om een applicatie te starten.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 juni 2014 21:49]

Zo heb ik op mijn laptop, die bijna uitelkaar valt en dus geen nieuwe installatie meer krijgt, nog vrolijk XP draaien en gebruik daar een mix van de "quicklaunchbar" en "Alle Programma's" om een applicatie te starten.
Mijn dagelijkse werkpaard heeft XP en zakt vrijwel door zn hoeven. Wat er nieuw op staat is Ubuntu, om te internetten en zo. Alle Prograsmmas bekijk ik zo af en toe om te ontdekken wat ik allemaal zoals geinstalleerd heb in de loop der jaren. Een waar museum / rommelmarkt.
En nu is uitzetten een optie geworden (maar niet meer in 8.1 update 1, hoe verzinnen ze die naam ...)

Is een ouderwets startmenu handig voor een poweruser? Ik weet het niet. Wat voor mij als power user vooral belangrijk is, is dat als ik een workflow zit dat ik daar in kan blijven. Dat betekend dat ik niet ineens iets schermvullends wil waar allerhande dingen om mijn aandacht staan te roepen en proberen mij af te leiden. Nee, geef mij maar een klein kadertje waarin ik kan zoeken. Krunner van KDE vind ik gewoon perfect, het oude startmenu van windows Vista/7 komt evenwel in de buurt.
maar niet meer in 8.1 update 1, hoe verzinnen ze die naam ...
Door de naming conventions binnen Microsoft te volgen die in 2012 zijn ingevoerd? Net zoals het geval is bij Windows Phone, Visual Studio, etc.
3 manieren om Windows 8.1 update 1 af te sluiten:

WIN+X / Afsluiten of Afmelden / Afsluiten
WIN / Afsluiten / Afsluiten
Charms / Instellingen / Aan/Uit / Afsluiten
De meest voordehandliggende: de uitknop van de computer.
Het concept van live tiles (widgets eigenlijk) voegt er bovendien wel echt iets aan toe, applicaties die open staan en in 1 oogopslag tonen wat ze moeten tonen zonder dat je ze hoeft te openen.
Mja, mja miljoenen desktops die allemaal rss feed's van MSN news staan te fetchen. Nu vraag ik mij af of ze de SideBar van Windows7 hebben vervangen door de live widgets in windows8.

[Reactie gewijzigd door goarilla op 30 juni 2014 22:46]

De sidebar van Vista zal ongetwijfeld als inspiratie of proof of concept gediend hebben. Ik vond hem toen in hem voor het eerst zag tamelijk nutteloos tot ik hem bij anderen daadwerkelijk in gebruik zag.
Gaan we dus weer terug naar de oude desktop omgeving. Fijn! Met wat een omweg...

Ik hoop alleen wel dat de new UI en de mogelijkheid tot het draaien van de bijbehorende apps wel geintegreerd blijft op een of (andere) goede manier. Dit is onduidelijk in dit verhaal hoe dat wordt toegepast. Wil toch wel eens naar het weer kunnen kijken op een volledig immersive scherm. ;)
De gemiddelde power-user boeit UI geen ene zak. Die kent z n keyboard-shortucts en maakt daar gigantisch gebruik van! Superkey + S, Superkey + R en meer van dat soort ongein. Dan werkt Modern UI nog niet eens zo verkeerd, het lijkt gewoon op Gnome 3.0 (uit 2010/2011).
Zie de quotes rond 'power gebruiker' en de beschrijving, ik bedoel geen echte power-user, het was meer sarcastisch
Dan nog, elke zichzelf respecterende Windows user die met dat ramp OS moet werken kent keyboard shortcuts ;)
Elke zichzelf respecterende Windows User noemt de betreffende toets Winkey. Hooguit een Ubuntu-gebruiker roept Superkey ;) En de rest trekt hem er uit.
Officieel heet dat ding gewoon de Super key. In *nix land is het vrij normaal om 'm "Superkey" te noemen hoor.

Ik ben dan ook geen Windows user, gelukkig al jaren niet meer.
Officieel heet dat ding gewoon de Super key.
Weet ik, maar ik zei
Elke zichzelf respecterende Windows User ..
Gelukkig dat Microsoft weer gaat nadenken. Windows modern UI was een enorm overschatte poging om de dominante positie op de desktop te gebruiken om op mobile een voordeel af te dwingen. Modern UI is echter een stap terug op de desktop: het is best ironisch dat een OS voor muis en toetsenbord niet zonder "vensters" lijkt te kunnen. Zelfs de vorige week aangekondigde Android Apps functie op ChromeOS draait gewoon in een venster.

Beeldvullend tientallen rijen "live tiles" op de desktop een innovatie noemen is denk ik wel erg eufemistisch uitgedrukt. Dan kun je 20 blink tags op een web site ook vernieuwend noemen: dat doet namelijk ook niemand. Op een klein mobiel scherm werkt het nog net (al wil je er daar ook maar een paar), maar op de desktop is het gewoon een dom idee. Zelfs de eigen web sites, zoals msn.com, die jarenlang fanatieke live tile emulatie toepasten, zijn daar nu al mee gestopt.

Windows 8 vind ik in andere opzichten een zeer geslaagd OS: het is merkbaar sneller, net zo stabiel en heeft een aantal leuke nieuwe features op de ťchte desktop. Ik draai zelf met veel plezier al sinds launch op deze versie van Windows: zodra je weer in de desktop bent werkt het prima!
Modern UI != Startscherm

Trouwens, msn.com toont nog steeds een tile-gebaseerd ontwerp.
Wat ik bedoel is dat msn.com niet meer animeert met kleine schuivende panelen kriebeltekstjes en plaatjes, ook wel *live* tiles genoemd. Allen de foto's bewegen nog in een standaard horizontale carousel. Als je overigens met een niet-IE browser er naar toe gaat zie je een layout die helemaal zonder tiles is opgezet.

Ik heb ook nergens gezegd dat modern ui gelijk is aan het start scherm. Het nieuwe startscherm is echter vooral zo anders zodat het hetzelfde was als op hun tablet, net als de rest van modern ui apps (die ook totaal niet aanslaan op de desktop maar dat zit iig niet in de weg). Nu Microsoft zelfs in een aantal markten gezakt is naar een nummer 3 positie achter de Apple en Chromebook, zullen ze zich die hoogmoed niet nog een keer kunnen permitteren.
Wat ik bedoel is dat msn.com niet meer animeert met kleine schuivende panelen kriebeltekstjes en plaatjes, ook wel *live* tiles genoemd. Allen de foto's bewegen nog in een standaard horizontale carousel. Als je overigens met een niet-IE browser er naar toe gaat zie je een layout die helemaal zonder tiles is opgezet.
Voor non-IE browsers is de website altijd zo geweest.
Ik heb ook nergens gezegd dat modern ui gelijk is aan het start scherm. Het nieuwe startscherm is echter vooral zo anders zodat het hetzelfde was als op hun tablet, net als de rest van modern ui apps (die ook totaal niet aanslaan op de desktop maar dat zit iig niet in de weg). Nu Microsoft zelfs in een aantal markten gezakt is naar een nummer 3 positie achter de Apple en Chromebook, zullen ze zich die hoogmoed niet nog een keer kunnen permitteren.
Je zegt dat de Modern UI op Windows onzin is, maar je refereert naar het startscherm. Modern UI gaat veel verder dan dat, de taakbalk is ook deel van de Modern UI, de vensters in de desktop ook, etc.

Daarbij, in welke markt staat Microsoft achter op Chromebooks. Over welke 3 markten heb je het trouwens? De mobile markt is er 1. Maar wat zijn die andere 2?
Je schrijft alsof ik onzin aan het praten ben, zonder met tegenargumenten te komen. Daarnaast verdraai je mijn zinnen, wat ik best irritant vind.
Voor non-IE browsers is de website altijd zo geweest.
Heb ik ooit anders beweerd dan? Dus ik heb gewoon gelijk dat Microsoft haar live tiles concept niet op de eigen web sites toepast? En jij hebt ongelijk dat msn.com een tile-gebaseerde site is?
Je zegt dat de Modern UI op Windows onzin is, maar je refereert naar het startscherm. Modern UI gaat veel verder dan dat, de taakbalk is ook deel van de Modern UI, de vensters in de desktop ook, etc.
Ik zeg helemaal nergens dat modern ui onzin is. Ik zeg in mijn eerste post dat ik de verbeteringen aan de taakbalk en aan de klassieke desktop experience erg prettig vindt. Wat ik altijd onzin gevonden heb het verlaten van het venster concept voor de op tablets/touch geoptimaliseerde live tiles en full screen apps,. Overigens bedoelen de meeste mensen, zoals Wikipedia, met Modern UI gewoon "de nieuwe look", wat ik mijn vorige zin dan de apps noem, niet per sť de nieuwe technologie.
Daarbij, in welke markt staat Microsoft achter op Chromebooks. Over welke 3 markten heb je het trouwens? De mobile markt is er 1. Maar wat zijn die andere 2?
Ik heb het helemaal nergens over drie markten. De meest bekende stat die nu rond zweeft zijn de laptop ratings van Amazon. De eerste Windows laptop staat op 21. Natuurlijk vind jij dat allemaal niet representatief, maar ook in sales stats zie je al dat overall Windows gewoon lang niet meer zo dominant is. En die trend zet zich vooralsnog door.

Heb je zelf wel eens wat anders gebruikt dan Windows? En wat vind jij zelf eigenlijk van live tiles?
Back to basics.
Terug naar waar je goed in bent.
Je bent pas een echte man als je je fouten durft te erkennen.

Welke clichť's kunnen we hier nog meer op loslaten?
Geen clichť, maar de volgende domme stap van MS. Had deze " o o kijk me eens naar de gebruiker luisterende" firma dit niet eerder kunnen weten? Het probleem met Windows 8 is dat een PC met een 24 inch scherm een andere interface behoeft dan een 4 inch telefoon of een 10 inch tablet. Tweede punt is dat het volstrekt omduidelijk is waar je een bepaalde pop- up tevoorschijn moet toveren. Hert dan maar halfslachtig handhaven van twee UI's en een one UI fits all promoten helpt ook al niet.
Is dat wel zo? Op een 24" breedbeeldscherm passen meer tegels, en misschien gaat dat voor veel gebruikers wel gelijk op met het aantal meer apps dan dat ze op hun telefoon of tablet gebruiken.

En voor de gebruikers met meer nog meer apps, gebruikers die moeite hebben om een nieuwe interface te leren, die er gewoon aan gehecht zijn of zelfs diegenen die lui zijn, heb je de traditionele bureaubladinterface waar ik voorlopig ook nog even op werk (maar gezien de ervaring die ik al wel heb met het inrichten van Windows 8 voor anderen, ga ik die overstap voor mezelf toch ook proberen met de comfortabele gedachte dat ik op het bureaublad met startmenu kan terugvallen als ik onder een van deze groepen blijk te vallen).

En vergeet de reacties in 1995 bij de introductie van het startmenu ook niet, die waren toch wel enigszins vergelijkbaar met de reacties op de Modern GUI nu. Een deel van de mensen die toen sceptisch waren, zijn dat vast nu weer. Opzich juich ik scepsis toe, maar het moet wel goed onderbouwd zijn en ik vrees dat bij Windows 8 een deel simpelweg op napraterij berust.

Kortom: zowel de introductie als de 'halfslachtige' verbouwing zijn wat mij betreft prima te verdedigden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 juni 2014 21:22]

Op een 24" scherm passen nog veel meer bureaublad iconen. Het blijft een volstrekt onnodige dubbele interface op een desktop met muis zonder touchscreen. Ik gebruik hem iig nooit (enter = bureaublad).

Ik denk dat Microsoft iets te hard heeft ingezet op "tablets" en gedacht heeft dat de Surface / laptop met touchscreen (af en toe zie je er een) de touch-screen loze pc grotendeels zou verdrijven.

[Reactie gewijzigd door kjast op 30 juni 2014 22:12]

Dat laatste verwacht ik ook wel, en dat is een goede rechtvaardigig voor de keus uit twee verschillende interfaces zoals je die hebt, maar dat neemt niet weg dat een bureablad in de praktijk niet bomvol met snelkoppelingen naar programma's staat.

ik ken in de categorie 'bomvol' meer mensen die documenten op hun bureaublad opslaan dan mensen die er ook echt tientallen apps vanaf opstarten - dat kan je zowel als tegenargument tegen jouw als mijn stelling gebruiken, maar in elk geval niet als argument dat het nodig is dat er zoveel snelkoppelingen naar programma's op passen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 1 juli 2014 00:49]

" en dat is een goede rechtvaardigig voor de keus uit twee verschillende interfaces zoals je die hebt, "

Er is nooit, maar dan ook nooit, een goede rechtvaardiging te geven voor een slecht ontworpen interface. Ze hadden modern ui nooit op die manier aan desktopgebruikers moeten opleggen. Dat spreekt echt van minachting richting klant. Dat je daarna kon kiezen is meer het toegeven van een fout dan een rechtvaardiging voor het opleggen van een ontoepasselijke ui.
De desktop-klanten hadden nooit een keuze hoeven te maken tussen de standaard opgelegde verkeerde interface en de voor kbd/muis ontworpen interface die onder het vloerkleed was geveegd.
Het feit dat die keuze er nu is betekent dat microsoft echt enorm hard heeft gefaald in hun productontwikkeling en strategie. En er is niks dat dit rechtvaardigd.
Je hebt toch ook nog een bureaublad waar je naar toe kunt opstarten.. wat is het probleem? Het werkt naast elkaar. In hoeverre kun je zelf bepalen.
Ik denk dat Microsoft voor mij verleden tijd is, de richting waar Windows naar toe gaat spreekt mij totaal niet aan. Het is namelijk dezelfde richting die Apple al jaren volgt, alles geintregeerd enzo, in plaats van de controle de we juist hadden met Windows in het verleden.
Plus de cloud, touch only (hoewel dit nieuws een stap vooruit is). Nu nog de ribbons optioneel maken en ik wordt voorzichtig blij. Maar puur voor op het werk, thuis ben ik op mijn machines al van Windows af vanwege dit gedonder.
Maar op mijn telefoon ben ik blij met WP en op mijn Nexus 7 zou ik het ook best willen hebben.
Dan zoek je toch lekker een ander platform? Linux? OsX?
Ik ben inderdaad op zoek.
Die controle heb je nog altijd. Het Windows platform is op de PC niet opener of geslotener geworden. MS heeft gewoon een nieuw concept getest en is tot de conclusie gekomen dat het niet goed word ontvangen.
Ik begrijp je gedachten gang, toch denk ik dat je het allemaal wat somberder ziet dan dat het is. Windows 8 heeft inderdaad een wat meer ge-integreert systeem maar dat valt toch helemaal naar eigen wensen in te stellen. Daaronder heb je noch het hele complete vertrouwde Windows systeem wat we kennen van Windows 7 en natuurlijk grotendeels XP. Met een klein beetje eigen aanpassingen (en dan heb ik het nog niet eens over third-party programma's) is het prima naast elkaar te gebruiken.
meh, het hele gevoel wat ik erbij krijg zint me niet. Bij Windows XP had je nog het gevoel dat je computer van jou was en dat niemand zomaar jou informatie kon zien, bij Windows Vista en 7 werd dat gevoel al iets minder en bij Windows 8 nog heel veel minder. Microsoft zet ook agressief in op de cloud en op gegevens verzameling via haar diensten zoals Outlook en Xbox Live, zeker bij die laatste zint de hele toon me niet. Het bedrijf was altijd al omstreden natuurlijk maar ik ben er een beetje klaar mee.

Ik ben bezig met een eigen Linux distro, die zou dan de vervanging moeten worden.
Ik zei het begin dit jaar bij een kennis: "Dit had Microsoft nooit moeten doen. Ze hadden een Desktop versie moeten maken en een tablet-versie van Windows-8". Zo te zien heeft het bedrijf net zo gedacht als ik en (velen) anderen. :) :) :)
Meh, Microsoft heeft geen idee meer wat ze aan het doen zijn. Dan wel tiles en dan geen tiles. Dan geen startknop dan weer wel.

Ze harken maar wat aan, maar hebben totaal geen (goede) visie. De fans blijven volgen, maar de gewone gebruiker gaat langzaam opzoek naar alternatieven.

Als Apple een goedkopere mac zou maken (400§) zouden ze ongelofelijk veel marktaandeel afsnoepen.
Ho ho .. Microsoft heeft juist een hele goede visie! Maar gebruikers blijven liever steken in 1993.. dat is de crux. :o Dat en dat ze dat liever niet toegeven.

Windows 8 werkt prima .. het is gewoon dat veel mensen niet door hebben wat vegen over de schermranden doet. En dŗt neem ik de hardware fabrikanten kwalijk. Er had een jaar geleden al standaard overal een touchscreen op moeten zitten.. dan was alles op zijn plek gevallen..

Een goed ontwerp is op touch gericht, om daarna (initieel) meestal via muis (of het volgende alternatief) gebruikt te kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door Barryke op 1 juli 2014 08:53]

Heeft niks met TOuchscreens te maken. Net als KDE en WINdows 7 kan je gewoon de het menu openen eerste drie letter typen en enter rammen! Dat werkt in Windows 8 nog beter. Maar ja, dat willen de Lijstjes Fetishjisten niet. Die willen lijsten met boom structurendie het hele scherm vullen en zo lekker onduidelijk zijn. Gaaaaaaaaaf joh!
Dat kan ook in een overzichtelijk kleine popup links onder in de hoek, zonder dat je meteen naar een groot overvol schreeuwerig full screen scherm moet :P
Ja het is ontzettend jammer dat de meeste ICT kenners zo haaks zijn zonder het te proberen, ik had het niveau wel wat hoger ingeschat. Echt elke uitspraak van onvreugde toont aan dat de persoon het niet eens geprobeerd heeft aan te passen.
Het frappante is: ze hebben dezelfde fout al eens eerder gemaakt: Windows 98 Tablet Edition.

Een aantal leveranciers hebben indertijd "tablets" (eigenlijk hybrids, laptops met omkeerbaar scherm) uitgebracht met dat OS. Dat werkte toen al niet (inconsistente ervaring, "touch" met een pennetje, bijna geen enkele applicatie kon goed met die pen-input overweg), en nu werkt het nog steeds niet.

Apple heeft dat vanaf het begin wel goed gedaan: niet proberen om "one size fits all" te maken, maar een dedicated OS voor touch devices, met dedicated touch apps nŠŠst het bestaande desktop OS. Apple moet wel gaan oppassen, wat mij betreft, dat ze niet te ver gaan op de huidige weg naar integratie van iOS en OS X. Zolang het bij uitwisseling van gegevens en syncing blijft, vind ik het prima, maar moeten niet proberen van OS X een soort iOS te maken.
Weet niet wanneer jij voor het laatst een pen hebt gebruikt bij Windows, maar dat werkt beter dan op welk device ook.
Zonder oefenen herkent hij zelfs doktorenhandschriften. De applicatie hoeft het ook niet meer te snappen omdat het geintegreerd is in de UI van Windows. Jij schrijft op het scherm, windows zet het om naar getypte tekst.
Ja, maar het beste zijn op het gebied van pen input blijft toch een dubieuze titel. We hebben 10 uitstekende instrumenten aan onze handen zitten, en dat we daarmee dan een dom stokje moeten vasthouden blijft onhandig.
De dag dat jij formules moet schrijven of snel een grafiekje wil tekenen is dat pennetje heel fijn. Op de een of andere manier is dat altijd klote met een toetsenbord.

Maar in het geval van 10 vingerig blind typen wint schrijven het nooit, dat klopt.
Wat een boer niet kent dat vreet ie niet, ow wacht dat geldt dan voor de gebruikers.
Als je een touchscreen hebt is het perfect. Het overgrote deel van de computers heeft GEEN touchscreen.
Niet zozeer een touchscreen. Een trackpad is ook voldoende, of misschien zelfs nog wel beter voor een laptop dan een touchscreen. Daarmee kun je alle benodigde gestures gemakkelijk maken, en krijg je geen lamme arm omdat je laptop scherm niet plat ligt.

In plaats van een muis - want een muis is voor de huis, tuin en keuken gebruiker eigenlijk niet meer nodig - een losse trackpad, en Window 8 is helemaal zo slecht nog niet. Voor bepaalde doelgroepen zoals gamers en professionals is een muis nog wel van toegevoegde waarde.
Een trackpad met Windows 8 is super onhandig omdat swipen van de rand blijkbaar gelijk staat aan alt-tab en het is veel te eenvoudig om dat per ongeluk te doen.
Dit valt ook heel gemakkelijk uit te zetten. Dat heb ik op mijn laptop ook maar gedaan. Leuke feature, maar drukte er te vaak op.

Daarnaast is het "metro" UI inderdaad goed te bedienen met touch screens, maar het is onzin om te zeggen dat het lastiger is voor Muis/Toetsenbord gebruikers. Bij het oude Start menu moest je toch ook klikken?? Verder ben je totaal niet verplicht om Metro apps te gebruiken en kun je alles compleet doen zoals je het in windows 7 gewend bent.

Het valt me wel op dat ontzettend veel Windows 8 klachten allemaal te behelpen valt, zelfs door het gelijk te zetten met de Windows 7 variant. Je moet er alleen een beetje moeite insteken. Dat moesten we bij elke OS overschakeling toch doen..?

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 1 juli 2014 16:16]

Met een * dat het wel een goede trackpad moet zijn.

Wat helaas op de meeste laptops niet echt zit...
Trackpad? Seriously? Hoe zie je waar op het scherm je gaat drukken dan?
Volgens mij gaat dit idee helemaal niet werken en heb je nog steeds behoefte aan of een muis of een touchscreen.
En zelfs al heeft een desktop of laptop wel een touchscreen, bij normaal gebruik op een bureau is het touchscreen zeer oncomfortabel om te gebruiken.
Dat klopt met enkele uitzonderingen, maar Windows 8 is uitstekend te bedienen zonder touchscreen. Geen haar minder dan Windows 7. Je bent ook niet verplicht de Metro apps te gebruiken. En zelfs die zijn goed en gemakkelijk te bedienen met toetsenbord, je moet dan alleen even de toetscombinaties kennen.
Dan moet het onbekende vreten wel beter zijn voor de boer...
"Wat een boer niet kent dat vreet ie niet, ow wacht dat geldt dan voor de gebruikers. "

Sorry hoor, maar modern ui voor desktops sloeg als een tang op een varken! :)
Je hoeft niet een Windows fan te zijn om een goed ontwerp te kunnen waarderen.

Ik was er ook sceptisch over maar als je het naar eigen wens goed instelt valt er nog weinig over te klagen in verhouding tot Windows 7. Het is een beter variant van het oude Start menu en verder ben je niet verplicht Metro apps te gebruiken.

Wel had ik van Live Tiles wat meer Leven verwacht.. In de zin van widgets op Android, voor wie daar bekend mee is. Misschien dat de Interactive Live Tiles daar verbetering in brengen.
Het probleem is dat je in de nieuwe interface niet alles kunt, waardoor wanneer je als je bijvoorbeeld configuratie scherm wil openen je toch weer naar de oude omgeving moet. Dit voelt aan als omslachtig en onhandig. Zelfde geld als je op je desktop een foto opent deze wordt geopend in de gallery waarna je met een omweg weer terug moet naar de desktop om de volgende foto te openen. Want omdat je deze vanuit de desktop hebt geopend kun je niet door alle fotos heen scrollen. Al dit soort domme kleine dingen wekken behoorlijke irritaties op. Het had echt wel kunnen werken dat windows 8 op een pc. Maar dan had het wel "af" moete zijn...
Dat probleem herken ik niet. De als ik een foto open uit een map met meerdere foto's, dan kan ik gewoon links en rechts door de foto's bladeren. Ik kan ook weer een niveau omhoog om naar andere foto's te gaan, etc.
Ook kun je als standaard applicatie, als je dat fijner vindt, de oude versie gebruiken (Windows afbeeldingviewer oid).
En ook de configuratie is grotendeels aan te passen via de Modern UI, maar je hebt de mogelijkheid het oude configuratiescherm te gebruiken.
Ja maar de opties in het moderne ui zijn bij lange na niet zo uitgebreid als in het oude configuratie scherm.

De fotos bekijk ik tegenwoordig eigenlijk altijd met rechtermuisknop en dan voorbeeld weergave waarbij ik in de oude omgeving blijf. Het zal allemaal wel werken maar voor mij en dus ook heel veel anderen voelt het hele systeem ondanks het minimalistische design erg omslachtig aan. Dat is ook waarom het in mijn ogen nooit succesvol is geworden, en meer een noodzakelijk kwaad. Smaken verschillen uiteraard.
Ik moet zeggen dat ik ook de oude voorbeeldweergave gebruik, die heb ik dan ook standaard ingesteld :)
En het klopt dat de opties minder zijn in Modern UI. Dat vind ik ook een gemis dat toch aangeeft dat ze het hebben uitgegeven voordat het systeem genoeg af was. Vind ik persoonlijk zonde van het systeem dat eigenlijk een te grote stap is geweest voor de cycle die ze hanteren voor nieuwe windows-versies naar het schijnt.
Dat herken ik ook niet. Ik heb namelijk gewoon het oude configuratie scherm.
Het artikel is vaag...
Live tile startscherm is op desktops nu al uitgeschakeld, je komt immers direct in de desktop. Daarmee is het Live Tile gedeelte alleen nog een menu.
Dat menu wordt straks niet uitgeschakeld, maar verkleind weergegeven als je op start drukt ipv het full screen te openen.

Dus:
a) geen gerucht, dat wat in het artikel staat is al bekend
b) het wordt niet uitgeschakeld, maar verkleind weergegeven.
Dat slaat als een tang op een varken?
Kopje koffie, glazenwasser ?
Een omslachtige manier (eerst desktop veranderen) om het nieuwe startmenu in te masseren?
schoenmaker blijf bij je leest
beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald
een goede grap mag vrienden kosten
never change a winning team
de nieuwe kleren van de keizer
if it looks like shite, it smells like shite, it taste like shit, it must be shit
it takes two to tango
wet van de remmende voorsprong
beter goed gejat dan slecht bedacht
De Apple valt niet ver van de Windows boom.
Leuk maar wel complete onzin wat toch aanduid dat jullie absoluut geen verstand hebben van waar je over oordeelt.
Ik vind het jammer. Hoewel het niet zo heel geschikt was voor normale PC's, vind ik het wel mooi. Een groot interactief startmenu. Het is ook heel gewaagd. Ik was vooral blij dat er eindelijk weer wat innovatie is.
Inderdaad, alhoewel het zeer goede concept van livetiles wel blijft, al zij het in een kleiner startmenu.
Op die verplichting van een volledig windows live account koppelen aan je desktop account wil je die mail app kunnen gebruiken voor je live mail na. zijn die live tiles niet verkeerd
Je bent toch helemaal niet verplicht van een live account te koppelen. Je kunt perfect met een lokaal account werken.
Alleen kun je geen gmail toevoegen zonder eerst een live account te koppelen. Of mag dat inmiddels wel?
dat is geen verplichting, kan ook per app als je dat wil
oke, dat had ik nog niet gevonden. Hebben ze heel tactisch met blauwe letters op een blauwe achtergrond gezet.. maar nu werkt het :) is kijken of ik het prettig vind werken
Uhm, je kan gewoon inloggen op Berichten zonder je Windows account om te zetten naar een Microsoft Account.
Inderdaad. Ik vind dit ook wel een mooie oplossing. Als je dan die Tile zooi wil, stop het dan maar in het start menu. (oohh, the irony!)

Ik wil niet lullig doen. In principe is dat Live Tile gedoe best handig, maar mooi is het niet.
Ik geniet ervan om mijn foto's in een slideshow op mijn desktop in W7 voorbij te zien komen, terwijl ik bv iets overdenk, mijn groentes aan het snijden ben, of naar een muziekje aan het luisteren ben.

Dat is voor mij de grootste dooddoener van W8. Geen mooie eigen foto's op mijn mooie desktop. Of dan moet je weer nog een andere app starten of zo. Te moeilijk.

W7 doet dat allemaal nog steeds zoals het hoort.
Muziekje afspelen met een app, en desktop weergeven.
Kan ook met Windows 8. Je hebt alleen geen oud start menu.
Welk OS heb jij gebruikt? Je hebt het in ieder geval niet over Windows 8.
Als jij het niet voor elkaar krijgt foto's af te spelen op je bureaublad of via een slideshowprogramma doe jij iets fout en niet Windows 8.
Geef dan gewoon even de namen, want je komt nu heel moeilijk over, terwijl het niet moeilijk is.
Desktop slide show is in mijn ogen gewoon foto's op je bureaublad in een slideshow laten spelen. Kan standaard met Windows 8.
En dubbelklik --> diavoorstelling is je te complex? Tja, weet niet eens wat ik daar op moet zeggen...
Welk programma gebruik je in Windows 7? Laten we daar eens mee beginnen.
Dat bedoel ik dus, daar heb je in W7 en VELE ander OS'en helemaal geen programma voor nodig. Is gewoon je desktop.

Edit: In win7 bv, gewoon een Win+D, en je zit weer op je desktop, waar al je mooie foto's die je in een map op je data disk hebt staan worden getoond.
Whatever er op de achtergrond gestart is.
Wat doet WIN+D in Win8?

[Reactie gewijzigd door HMC op 30 juni 2014 19:49]

Ik denk niet dat je weet waar je het over hebt, sorry dat ik het zo direct moet zeggen.
Je hebt altijd een programma nodig om iets te kunnen openen. Je doet niet gewoon "je desktop" en dat er dan ergens magisch foto's staan. Je gebruikt bijvoorbeeld Windows Photo Viewer of Microsoft Paint of Photo's, etc.

Even naar de basis: bedoel je misschien dat je foto's hebt staan achter je pictogrammen? Een bureaubladachtergrond?
Of bedoel je dat je dubbelklik doet en dat er een foto naar voren komt springen?
Beiden kan standaard met Windows 8 en in het laatste geval open je gewoon een programma.
bureaubladachtergrond inderdaad, en in vele OS'en kan dit ook gewoon een slide show zijn. Dat vind ik er leuker uitzien dan die duffe tiles in Win8.
Als je daar een slideshow van je eigen spul wil zien moet toch echt een programaatje starten.
Nee hoor, dan ga je naar bureaublad en zie je je bureaublad en daarop staat je bureaubladachtergrond. Dat werkt echt precies zo als in Windows 7.
Met Windows 8.1 kan je er zelfs direct naar toe starten. Zie je Start dus niet eens meer.

Kijk maar, heb een foto geŁpload:
http://tweakers.net/ext/f/GUNFWQcEYSbH1dx2l4u8iOZO/full.png

Heb dus geen extra programma's nodig en het werkt net zo als in Windows 7. En als je dus een hekel hebt aan de live tiles kan je e.v.t ook direct naar bureaublad starten. Ik gebruik 8.1 die geŁpdatet is vanaf 8 en daarbij moet ik het instellen (kan op verschillende manieren en is m.i. zelfs logischer gedaan dan in W7) en ik heb laatst een paar pc's direct met 8.1 geÔnstalleerd en die startten zelfs standaard naar je bureaublad en dus je bureaubladachtergrond. Met nadruk op de dubbele t, want tot nu toe vind elke gebruiker het prima om eerst de tiles te zien en pas naar bureaublad te gaan wanneer het nodig is. Zo heb jij het bijvoorbeeld over muziek. Je kunt ook tiles maken voor je mappen met muziek of een muziekprogramma. Als je daar dan op klikt ga je ook direct naar je bureaublad. Dus het resulteert in een mooie (yup, discutabel :P ) gepersonaliseerde omgeving waarin alles duidelijk staat aangegeven.

Edit: Het kan zelfs in Start! Komt een foto voor je aan.
Edit 2: Hier is hij:
http://tweakers.net/ext/f/kceb5aDogVq9I5lUruVijomk/full.png

Echt waar, Windows 8 kan zo veel meer dan de meeste mensen denken en is zo veel meer aanpasbaar dan de meeste mensen verwachten.

[Reactie gewijzigd door Ample Energy op 30 juni 2014 20:09]

Ok, klasse, dat is inderdaad wat ik bedoel.
Net zoals in andere Os'en.
Thanks voor de ups!
Daar had ik dus geen idee van. Maar dat kon in originele win8 toch niet (de enige 8 die ik even "geprobeerd" heb)

Vraagje dan. Was dat al in win8, of slechts sinds win8.1 en 2.
Want nu ben ik zelfs geinteresseerd.
Graag gedaan! En ik weet het niet zeker meer, maar volgens mij heeft het ook in alle bŤta's gezeten die ik heb gebruikt.

Windows 8 heeft veel wijzigingen doorgevoerd, maar bijna alles is aan te passen zodat het werkt op de manier die je gewend bent of die je zelf beter vind. Je moet het alleen even weten of zelf op zoek gaan. Dat is dan ook de reden dat ik Windows 8 alleen voor mensen installeer als ze even een half uurtje hebben om de nieuwe dingen te bespreken en eventueel in te stellen. Ik merk vooral bij de oudere gebruikers dat ze niks durven aan te passen en bij mensen jonger dan mij dat ze denken dat er niks aan te passen is. Een heleboel mensen hebben even een extra duwtje nodig om ze te laten zien dat Windows een stuk vergeeflijker is dan ze verwachten en vinden Windows 8 uiteindelijk geweldig werken. Het blijft Windows, dus 99% van de dingen die vreemd zijn, zijn aan te passen.

Er zullen altijd kritische mensen als Tweakers blijven, maar zoals je in elk nieuwsbericht over Windows 8 leest is er meer onwetendheid in de reacties te lezen dan echt een afkeer/teleurstelling.

Edit: Als je bedoelde of je direct naar bureaublad kan starten, dan zit dat wel pas sinds 8.1 ingebouwd.

[Reactie gewijzigd door Ample Energy op 30 juni 2014 20:23]

... veel wijzigingen doorgevoerd, maar bijna alles is aan te passen zodat het werkt op de manier die je gewend bent of die je zelf beter vind. Je moet het alleen even weten of zelf op zoek gaan.
En dat is meteen de ergernis voor veel gebruikers. Veel, zoniet alles, is aangepast en veranderd en vernieuwd. Fijn dat het valt aan te passen, maar daar zit een flink deel van de gebruikers niet op te wachten.
In 8 en 7 werkt dat op dezelfde manier. Rechtsklikken op je bureaublad -> Eigenschappen -> Foto's selecteren (meerdere), een interval selecteren en *klaar*.

Zelfs ik weet dat, en ik gebruik geen Windows.
Klink idd alsof je update 1 er nog niet op hebt staan. Die zorgt ervoor dat op desktop pc's en laptops zonder touch screens altijd standaard gestart wordt op de desktop.

Tevens wordt heel consequenst doorgevoerd dat als je je muispijl naar beneden gooit, of je nu op de desktop zit of ergens in een Modern UI app, dat je taakbalk incl. start knop getoond wordt.
Bij het aanzetten van je PC wacht je tot je desktop is geladen. De eerste wat je dan doet is klikken op start of een pictogram op je bureaublad om een applicatie te starten. Dit is toch ook precies wat je doet met de 81 startscherm? Alleen nu hoef je niet meer op start te klikken en je desktop (of startmenu quick icons) vol te gooien met applicaties. Deze lijst krijg je nu direct voor je na het opstarten van je PC.

Smaken verschillen maar qua usability vind ik het jammer dat ze dit terugdraaien.
Kwa usability is het dramatisch dat je te pas en te onpas heen en weer wordt geslingerd tussen verschillende omgevingen. Vanuit je explorer een afbeelding openen zorgde ervoor dat je ineens in een ModernUI app zat. Twee verschillende IE versies. Zo goed was (is) het niet.
Dan heb jij geen gebruik gemaakt van Windows 8.1, want dan had je geweten dat je standaard apps allemaal staan ingesteld op desktop apps tenzij je beschikt over een touchscreen.
"zorgde" staat er.
Ik doe geen van bride. Total Commander is geladen en zichtbaar, ik heb geen start of desktop iconen nodig. Die laatste heb ik ook niet.
Op het moment dat ik een bestand wil aanpassen enter ik er op, opent met het default programma, klaar. Wil ik een ander programma? Geen probleem, staat in de TC balk als droptarget of rechter muisknop.
De Metro-UI is nu eenmaal gemaakt voor touch-gebruikers, vooralsof de tablet-gebruiker. Het is belachelijk dat Microsoft hetzelfde principe opdringt aan de desktop-gebruiker. De UI is hier niet voor geoptimaliseerd en dat merk je al na enkele klikken.

Het is slim om de goede elementen van Metro te gebruiken en vervolgens te integreren in de bewezen desktop-omgeving op een manier dat de eindgebruiker er echt wat aan heeft. De stijl is in mijn optiek mooi, modern en heeft zeker potentie om Windows relevant te houden in de toekomst. Maar hiervoor moet men nu eenmaal onderscheid maken tussen de apparaten van de eindgebruiker. Een tablet is geen desktop en een desktop is geen tablet.

Eigenlijk dus gewoon de benadering van Apple hanteren waar men alles extreem goed met elkaar laat samenwerken, de goede elementen integreert en deze goed optimaliseert voor het platform van de eindgebruiker.
Dat is veel te simpel gedacht. Voor een deel van de gebruikers zal dat zijn, maar voor een (groter) deel weer niet.
Eigenlijk moet Microsoft gewoon de benadering blijven hanteren waar men alles extreem goed met elkaar laat samenwerken, de goede elementen integreert en deze goed optimaliseert voor het platform van de eindgebruiker. En de gebruiker opties geeft. En dit alles beter samenwerkt met andere apparaten dan welk platform ook. Zouden niet Windows gebruikers dat ook al weten?

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 30 juni 2014 22:18]

Die 'geruchten' hoor ik al twee jaar zo onderhand. Bij elke volgende update komt volgens geruchten dat startmenu terug. Al veel van je klanten dat willen moet dat toch niet zo moeilijk zijn. Ze moeten alleen hun ijdelheid een keer aan de kant zetten. Elke keer als ik plaatsneem achter een Windows 8 pc krijg ik weer de kriebels. Voor de desktop moet dat ouderwetse startmenu gewoon terug. Period!
Dit is geen gerucht, dat het starmenu terug komt, is een zekerheid en al bevestigd door Microsoft (heck, we hebben zelfs een werkende versie gezien).

En het ouderwetse startmenu komt niet terug, het zal nooit terug komen. Windows 7 was het einde van de rit voor dat ding, tijd voor modernisatie. Windows Threshold zal een volledig vernieuwd startmenu tonen (indien de gebruiker dat wil).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True