Gerucht: Microsoft wil stoppen met Live Tiles-startmenu van Windows 10

Microsoft zou naar verluidt willen stoppen met het startmenu met de kleurige 'tegels' van Windows 10. In plaats daarvan zou het startmenu een vergelijkbaar ontwerp krijgen als bij Windows 10X, met onder andere icoontjes van apps.

Het gerucht is afkomstig van Windows Latest, dat zich baseert op informatie van mensen die bekend zijn met de plannen. De site verwacht op basis van de informatie dat de Live Tiles waarschijnlijk ergens in 2021 verdwijnen. Het zou volgens de bronnen na het verschijnen van de Windows 10 20H2-update in de tweede helft van dit jaar zijn. Dit zou ook een bescheiden update met nagenoeg geen nieuwe features worden.

Het startmenu zou er vergelijkbaar als bij Windows 10X komen uit te zien, maar dan geoptimaliseerd voor de desktop. Windows 10X toont een launcher met recent geopende items en icoontjes voor apps. Microsoft geeft die icoontjes voor zijn eigen apps dit jaar nieuwe visuele weergaven.

Microsoft introduceerde Live Tiles bij Windows Phone 7. Daarna kwam het startmenu ook naar Windows 8 en hier moest de interface het gebruik van het OS met een touchscreen vergemakkelijken. Microsoft bleef daarna sleutelen aan de Live Tiles en integreerde deze uiteindelijk in een wat traditioneler startmenu. De laatste jaren heeft Live Tiles nog maar weinig veranderingen ondergaan.

Reacties (255)

[TFHfony]

Dat die live-tiles verdwijnen werd tijd. Soms vraag je je af waarom ze zo nodig het wiel opnieuw willen uitvinden. Eigenlijk was het startmenu uit Win7 prima, zeker voor een desktop platform.

[Reactie gewijzigd door TFHfony op 23 juli 2024 19:44]

[Verwijderd]

Het hele start-menu is achterhaald. Een goede zoekfunctie is alles wat je nodig hebt. Het logge startmenu van Windows kan een voorbeeld nemen aan Apple's Spotlight.

[Teijgetje]

Wat is er beter aan Spotlight dan Start(windowstoets) > gelijk typen wat je zoekt > klik op gewenst zoekresultaat?
Vaak krijg je bij twee of drie letters al wat je zoekt.

[ACM]

Tenzij de applicatie in een submapje met een naam zit en term die je zoekt niet in de applicatienaam zit. Bijvoorbeeld de startmenu-optie "MSI/Dragon Center"; als je dan vergeten bent hoe die tool van MSI ookalweer heette, vindt je met 'MSI' niks omdat ze blijkbaar die niet meeindexeren voor het zoeken

En dat is slechts een recent voorbeeld, ik heb het vaker meegemaakt en het gebeurt o.a. zo nu en dan met beheertools voor hardware die slechts af en toe nodig hebt en door de fabrikant wel in een mapje Fabrikant wordt gestopt, maar in de naam van de software dan niet 'Fabrikant' herhaald.
Ik heb daardoor al diverse keren om die reden toch het menu door moeten klikken tot ik eindelijk de juiste applicatie had gevonden.

Dus dat is in ieder geval voor mij een reden om niet alleen maar de search van Windows te gebruiken. Veel andere applicaties die al niet een knop in de taakbalk hebben zijn inderdaad wel snel gevonden en gestart met windows+q of windows+typen.

[Mr Pingu]

Ik heb regelmatig het probleem als ik bijv 'photosho' en op enter ram hij photoshop opstart, typ ik 'photoshop' vind ie hem niet meer...

Photoshop even als voorbeeld, gebeurt ook met andere termen soortgelijke dingen.

[xFeverr]

ik had ergens gelezen dat dit dus by design was. Ik heb nu geen bronnen, dus je moet het van mij aannemen of gewoon negeren.

Maarrrr... stel je voor: Je wilt dus Photoshop starten. Je begint met het typen van de eerste drie letters 'pho' en Windows stelt je nu Photoshop voor. Op het moment dat je dan toch door typt, denkt de zoekfuntie dat de voorgestelde optie blijkbaar toch niet de juiste optie was. Je typte immers door.

Inmiddels is dit ook alweer aangepast. Ik kan gewoon photoshop of wat dan ook voluit typen en hij blijft het juiste aangeven. Dus ook dat lijkt te zijn opgelost.

[Zoop]

Ik herken dit wel, maar er zijn zat mensen die op hun toetsenbord zitten te kijken tijdens het typen. Lang niet iedereen is zo goed in blindtypen, en die hebben dus niet door dat de suggestie er al staat voordat ze klaar zijn met typen.

[Vol Braakzakje]

Dat niet alleen. Soms typ je zo snel dat je de eerst 5 karakters al ingetypt hebt in een seconde, dat windows er maar 3 nodig heeft... tja dat moet je dan ook maar net weten...

[Tintel]

Blindtypen: of dat wel of niet lekker gaat hangt ook van het toetsenbord af (andere taal / layout / enz). Dus dat argument houdt geen steek. Een systeem wat op PC1 andere resultaten geeft dan op PC2 is crap.
Hij moet minstens ALLE mogelijkheden laten zien (de volgorde zou verschillend kunnen zijn). Alsof we allemaal telkens op dezelfde fysieke computer werken?!?

[Mr Pingu]

Ik snap wat bedoelt maar soms is het even snel om photoshop te typen als photosho. Dit omdat je 'photoshop' denkt dus: windows toets, photoshop enter. Het feit is dat ik niet zonder te kijken / denken programma op kan starten omdat de resultaten wisselvallig zijn.

Misschien is photoshop niet geheel correcte voorbeeld, maar het voorbeeld van @thefal slaat de spijker op z'n kop

[KopjeThee]

ik had ergens gelezen dat dit dus by design was.

Dan zijn we weer terug bij het aloude "It's not a bug, it's a feature".
https://www.wired.com/story/its-not-a-bug-its-a-feature/amp
Soms zijn die maar lastig uit elkaar te houden voor een gebruiker...

[Reactie gewijzigd door KopjeThee op 23 juli 2024 19:44]

[kaghy2]

Dit gevoel ken ik, ik heb bijvoorbeeld VMWare workstation op m'n systeem.

Als ik vmware typ, krijg ik alleen de folder van vmware en wat random bestanden, typ ik workstation dan pas krijg ik VMware workstation...

Waarom niet bij vmware....?

[thesinsher]

Idem. Ik klik steeds het tabje 'Apps' aan. Anders vindt Windows Search mijn programmeertools niet. Naja, wel de map, maar niet het programma zelf

[woepel]

Zie vmware workstation al bij intypen van vmw

[kaghy2]

Ik niet

[thefal]

En het kan nog erger:
Ik heb Kladblok (Nederlands) en Notepad++. Ik gebruik nooit Kladblok en altijd Notepad++. Momenteel zijn de suggesties bij het typen bij zijn:

N: Paint.net
No: Kladblok
Not: Notepad++
Note: Kladblok
Notep: Notepad ++
Notepa: Kladblok (Notepad++ staat niet eens meer in het lijstje)
Notepad: Geen resultaten gevonden voor 'Notepad'

Standaard type ik 3 letters, maar soms geeft "Not" kladblok als eerste keuze.
En soms als ik notepad uittype staat er notepad (Opdracht uitvoeren)

Het is zo inconsistent, ik word er gek van! Dan maar alles in het startmenu en met de muis aanklikken.

[URSUS]

Exact dit dus.
Ik werd er he-le-maal niet goed van!

Uiteindelijk heb ik een omslachtige, maar effectieve, oplossing gerealiseerd in de vorm van 'Wox'... Maar dat is nu even een dooie mus, jammer genoeg - de website van Wox is al enkele dagen uit de lucht en de Github pagina ontbreekt commentaar vanuit de developer...

Why can't we have nice things?

[Redondo77]

Het gecombineerd gebruiken van de tool 'Everything' kan hierbij helpen.
https://www.voidtools.com/

[ACM]

Natuurlijk, maar daarmee erken je natuurlijk wel dat die searcher van Windows nog beperkingen heeft

[Redondo77]

ik gebruik zowel MacOS als Windows... en ik erken idd dat Windows hier nog beperkingen heeft.

[GeoBeo]

Tip: gebruik de zoekfunctie van classic shell (of hoe de nieuwe versie daarvan ook mag heten). Heeft daar geen last van. Ik gebruik de windows search alleen voor settings.

[Ablaze]

Klopt, Openshell.
Werkt veel beter en is ook meer te customizen.

[the_stickie]

Je hebt helemaal gelijk... maaar

je kan als devver ook custom hooks zetten (laat het ons keywords noemen). Dat MSI software niet met "MSI" te vinden is, kan je dus alleen hen verwijten. Dat dit bijzonder complex is en weinig gekend kan je dan weer Microsoft aanwrijven

Desalniettemin is het moeilijk te ontkennen dat een poweruser nog maar zeer zelden in het startmenu op zoek gaat. Zelfs de "training" van de resultaten werkt wat mij betreft verbazingwekkend goed! Het occasionele tegenvoorbeeld is voor mij zelfs geen argument: dit is een goeie feature!

[Lagonas]

Ik denk dat dit voorbeeld vooral bij MSI zelf ligt. Ik vind het zoek venster verre van perfect, maar je kan als applicatie keywords instellen. Als voorbeeld gebruiken wij op werk "Cisco UC Intergration for Microsoft Lync". Deze kan je in het start menu vinden via het veel bekendere "CUCI"

[Thystan]

Daarom "Search Everything". Zoekt gewoon alles op bestandsnaam, incl mappen en super snel door een dozijn terrabytes tijdens het typen.

[vliegendekat]

Wat is er beter aan Spotlight dan Start(windowstoets) > gelijk typen wat je zoekt > klik op gewenst zoekresultaat?
Vaak krijg je bij twee of drie letters al wat je zoekt.

U moet het gebruiken om het verschil te merken.

Spotlight werkt precies zoals het hele startmenu van Windows..... Maar dan slagen beter.

De realiteit is dat Microsoft die functionaliteit van het startmenu van Apple's spotlight afgekeken. Apple heeft deze functionaliteit al ongeveer 10 jaar langer in hun OS zitten.

Alleen spotlight heeft wel 10 jaar meer development gehad en werkt dus niet alleen voor het starten van programma's. Het werkt ook voor het vinden van e-mails, contactpersonen, telefoonnummers, tekst in praktisch ieder document (word, pages, excel, numbers, pdf, powerpoint, keynote, txt, source code enz enz enz) dat u op uw schijf, cloud, of externe usbstick of harddisk, of netwerkschijf heeft staan.

Een andere hele mooie functie van spotlight, is dat het ook door de "menubalk" van programma's kan zoeken naar een item dat u wilt hebben.
Dus als u bijvoorbeeld in Photoshop de "resize" functie zoekt, maar niet precies weet of die nou onder "afbeelding", "bestand", "beeld", "canvas" of weet ik wat voorn andere noemer die functie zit. Dan klikt u op Help -> spotlight -> tik "resize" -> spotlight opent het juiste menu en zet, in de hoop dat u het onthoudt, een levensgrote pijl bij de optie die u zoekt.

Dit is waarom ik mijn moeder ooit op Apple heb laten overstappen. U leert haar hoe spotlight werkt en vervolgens ontdekt ze de rest vanzelf.

En het is in de praktijk nog veel sneller ook, namelijk; command + spatie -> type letters -> pijltje omlaag totdat u het item heeft dat u nodig heeft -> enter.

Maar zoals ik eerder al zei: U moet het ervaren om het verschil te merken, want dat startmenu van Windows 10 is gewoon echt het kleine zieke broertje van Spotlight.

P.S. Ik draai zelf momenteel voornamelijk Linux, maar heb in het verleden een aantal jaren (naast linux) op Mac OS 9 en X gewerkt. Ik moet op mijn werk ook nog regelmatig met Windows 10 werken.

Als ik ooit weer "terug" ga naar de systemen van Apple, dan wordt 60% van die beslissing gedreven door spotlight en 40% van die beslissing door de prijs en de degelijkheid van de hardware. Vooral op dat punt van "hardware" laat Apple de laatste 6 jaar nogal wat steken vallen en dus draai ik nu nog alleen linux.

[Reactie gewijzigd door vliegendekat op 23 juli 2024 19:44]

[edeboeck]

[...]
Een andere hele mooie functie van spotlight, is dat het ook door de "menubalk" van programma's kan zoeken naar een item dat u wilt hebben.
Dus als u bijvoorbeeld in Photoshop de "resize" functie zoekt, maar niet precies weet of die nou onder "afbeelding", "bestand", "beeld", "canvas" of weet ik wat voorn andere noemer die functie zit. Dan klikt u op Help -> spotlight -> tik "resize" -> spotlight opent het juiste menu en zet, in de hoop dat u het onthoudt, een levensgrote pijl bij de optie die u zoekt.

Dit is waarom ik mijn moeder ooit op Apple heb laten overstappen. U leert haar hoe spotlight werkt en vervolgens ontdekt ze de rest vanzelf.

En het is in de praktijk nog veel sneller ook, namelijk; command + spatie -> type letters -> pijltje omlaag totdat u het item heeft dat u nodig heeft -> enter.
[...]

Dat is inderdaad een heel handige functie... alleen ken ik het niet van iOS, maar wel van... Microsoft-producten : Visual Studio was de eerste die die functionaliteit had (Quick Search, sneltoets Ctrl+Q), intussen zit ook in Office (alles in de desktop-variant van Office365) die quick search, maar helaas nog niet met de sneltoets (dat ben ik namelijk 100% met je eens: lang leve toetsenbord )

[Cerberus_tm]

Zit ook in Sublime en talloze andere programma's.

Verder is het zoeken via het startmenu echt al zo oud als de weg naar Rome, er zijn tientallen programma's die dit al heel erg lang kunnen in Windows. Dat Microsoft het een tijd niet had is dom, maar van weinig belang, gezien het ecosysteem.

[vliegendekat]

Zit ook in Sublime en talloze andere programma's.

Verder is het zoeken via het startmenu echt al zo oud als de weg naar Rome, er zijn tientallen programma's die dit al heel erg lang kunnen in Windows. Dat Microsoft het een tijd niet had is dom, maar van weinig belang, gezien het ecosysteem.

Sublime text moest er een speciale faciliteit voor uitprogrammeren.

Met spotlight krijg je het gratis en voor alle programma's die je op dat OS kan draaien zonder dat developers er ook maar iets aan hoeven te doen.

Dat kan Microsoft echt niet.

[Cerberus_tm]

Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar Sublime heeft dit voor zover ik weet altijd al, het is eromheen gebouwd.

[vliegendekat]

Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar Sublime heeft dit voor zover ik weet altijd al, het is eromheen gebouwd.

De functionaliteit van sublime waar u het over heeft, geeft spotlight u voor ieder programma onder OSX (en dus niet alleen voor sublime).

[vliegendekat]

[...]
Dat is inderdaad een heel handige functie... alleen ken ik het niet van iOS, maar wel van... Microsoft-producten : Visual Studio was de eerste die die functionaliteit had (Quick Search, sneltoets Ctrl+Q), intussen zit ook in Office (alles in de desktop-variant van Office365) die quick search, maar helaas nog niet met de sneltoets (dat ben ik namelijk 100% met je eens: lang leve toetsenbord )

OSX is dan ook iets anders dan iOS.

Zoals ik hieronder heb beschreven, krijgt men het in OSX gratis voor alle programma's. Ongeacht of de developers er iets aan gedaan hebben of niet.

[Wim-Bart]

Apple heeft het regelrecht gejat van Palm. Mijn Palm had de zelfde functionaliteit, layout nog voordat er maar 1 iDevice bestond. Het was alleen traag en weinig kleuren. Dus niet zeggen dat Apple het heeft uitgevonden graag, want dat is onzin.

[vliegendekat]

Apple heeft het regelrecht gejat van Palm. Mijn Palm had de zelfde functionaliteit, layout nog voordat er maar 1 iDevice bestond. Het was alleen traag en weinig kleuren. Dus niet zeggen dat Apple het heeft uitgevonden graag, want dat is onzin.

En toch verbleekt wat Palm en Microsoft hebben en/of hadden toch echt bij Spotlight.

[strompf]

Ah, welke quickstarter gebruik je op Linux? Ik gebruik Albert en ben daar best tevreden over (heeft wel soms bugs) - Meer: http://wiki.devliegendebrigade.nl/Quick_launchers

[vliegendekat]

Ah, welke quickstarter gebruik je op Linux? Ik gebruik Albert en ben daar best tevreden over (heeft wel soms bugs) - Meer: http://wiki.devliegendebrigade.nl/Quick_launchers

Geen, want het is onzin om onder linux quickstarters te gebruiken als men ook gewoon op ALT+F2 kan drukken in praktisch iedere desktopomgeving (XFCE, KDE, Gnome, LXDE enz) en dan gewoon het commando kan tikken.

De extra tijd die het mij kost om die quickstarters te installeren en te vergelijken, weegt niet op tegen de tijd die ik nodig heb om de commando's in te tikken.

Sowieso breng ik onder linux 70% van mijn tijd door op de commandline, dus waarom zou ik?

Ik moet dan ook benadrukken dat ik spotlight op MacOS voornamelijk gebruikte om snel door al mijn e-mail, contacten en documenten te zoeken. Dat het ook programma's kon opstarten was een leuk extratje.

[Reactie gewijzigd door vliegendekat op 23 juli 2024 19:44]

[Verwijderd]

Gewoon het feit dat binnen een seconde (command+spatie) eenheid conversie kan doen is al geweldig. 5 USD, 2 pounds, 12 inch. Spotlight pakt alles op en geeft alle andere eenheden erbij weer.
Je ziet niet alleen de zoekresultaten maar ook een preview. Dit gebeurt met afbeeldingen, PDF's, Office bestanden, folders, ga zo maar door. Zelfs als je alleen de applicatie initialen intikt pakt hij het op: "M W" = Microsoft Word.. Je hebt helemaal geen Finder meer nodig voor de meeste zaken.

Dit is toch een beetje een algemeen thema binnen MacOS.
De basis tools zijn veel verder uitgewerkt dan op Windows.

[noes]

Grappig, ik vind spotlight vaak minder werken dan Windows search. In één van de projecten waar ik aan werkte zat een bestand outlook.php of .js (weet ik niet meer). Wilde ik Outlook starten, typte ik Outlook in mn spotlight, die vond meteen het programma, maar zodra ik dat zag en op enter wilde drukken had ie ook het bestand gevonden en stond dat ineens bovenaan. Gelukkig snel opgelost door die repo van mn machine af te gooien, maar het is wel superirritant. Dit soort problemen bij Windows search nog niet tegengekomen.

[vliegendekat]

Grappig, ik vind spotlight vaak minder werken dan Windows search. In één van de projecten waar ik aan werkte zat een bestand outlook.php of .js (weet ik niet meer). Wilde ik Outlook starten, typte ik Outlook in mn spotlight, die vond meteen het programma, maar zodra ik dat zag en op enter wilde drukken had ie ook het bestand gevonden en stond dat ineens bovenaan. Gelukkig snel opgelost door die repo van mn machine af te gooien, maar het is wel superirritant. Dit soort problemen bij Windows search nog niet tegengekomen.

Dat is een kwestie van een paar keer opletten en de juiste optie selecteren.

Spotlight zet standaard de "laatst gewijzigde" en/of "laatst aangemaakte" files bovenaan. Maar u kunt ergens in de instellingen van OSX ook aangeven dat u altijd wilt dat programma's bovenaan verschijnen.

[Verwijderd]

Snellere interface, scherpere resultaten (gebruik Windows als desktop, Mac professioneel) en mogelijkheid binnen applicaties te zoeken. Dingen die Spotlight doet, maar Windows niet:
- Op Maps zoeken
- Filmtijden opzoeken
- Rekenmachine
- Bestanden gerelateerd aan programma's zoeken
- Restaurants zoeken
- App Store doorzoeken
- Conversies (lbs naar kg, mm naar miles, etc.)
- Booleans (kind:keynote NOT author:rudy)

Lijst is niet compleet.

[Shark.Bait]

Pluspunt van windows is dat je maar 1 toets hoeft in te drukken om te zoeken; voordeel van MacOS is de grondigheid en snelheid.waarmee de spullen gevonden worden.

[Verwijderd]

1 of 2 toetsen die naast elkaar liggen met elkaar vergelijken is een beetje boel mierenneuken. Op een Mac na 2017 kun je het vastpinnen aan een enkele toets.

[Fu-raz-nl]

Daarom gebruik ik Wox (github.com/Wox-launcher/Wox) heb je hetzelfde als spotlight, alleen dan in Windows

[A_Trouwborst]

Ook simpele configuratie instellingen zijn onhandig om op te zoeken via de win10 search. Dit was veel beter geregeld back in the old days met windows 7. Die gaf naar mijn inzicht altijd betere resultaten zonder dat je onmiddellijk weer naar de huidige waardeloze windows settings van nu werd gestuurd

[Greyh0und]

De Windows Search functionaliteit is belabberd: Als je bijvoorbeeld Word wilt hebben en je Word krijgt met "W", is het goed mogelijk dat Word weer verdwijnt met "Wo", en "Wor", en wel weer met "Word". Het is gewoon debiel hoe de Windows Search werkt.

Ik prefereer Everything van Voidtools - gewoon intypen wat je wilt en krijgen wat je wilt - geen bullshit. Dit icm de Windows Taskbar werkt gewoon beter dan het Start Menu.

[latka]

Uh, hoe vaak werkt dat niet. Druk op windows toets. Gebeurt niets. Nog een keer. Oh, nee daar is'tie en dan moet je nog een keer drukken. Vervolgens beginnen met typen en dan blijkt de zoekfunctie om de een of andere reden niet te zoeken in "All" maar in "Documenten". Moet je weer met je muis klikken om het juiste tabje te selecteren.
Het is op papier leuk, maar in de praktijk te veel kleine schoonheidsfoutjes, dat ik gewoon een m'n eigen startmenu vul met iconen die je aan kunt klikken. En nee, ik heb dit niet op iedere PC, maar 2 van mijn machines vertonen dit gedrag en 3 anderen niet. En dat soort verschillen in gedrag tussen de verschillende windows machines zijn erg vervelend omdat je dus niet 1 workflow aan kunt houden.

[the_stickie]

de resultaten zijn (deels) gebaseerd op welke resultaten je voorheen gebruikte. En ja, soms levert dat ander gedrag op op de ene machine dan op de andere. "C" - enter opent op mijn thuis pc mijn "CV" folder en op mijn werk pc cmd.exe - en ik heb nog nooit per ongeluk in allen documents gezocht zover ik weet
In mijn ervaring leert Windows dat net verbijsterend snel en slim...

[latka]

In mijn ervaring is het openen van het start menu traag (soms meer dan 2 seconden). Verspringt de tab naar een specifieke zoekactie (documenten ipv. alle). De suggesties die gedaan worden zijn 'raar'. Wil je je ethernet instelling veranderen vanuit het nieuwe control panel dan heet het "change adapter options". Tik je dat in je start menu in vind je niet. Moet je intikken "Network Connections" (de naam van het control panel). Dus nee, windows is niet zo slim en zeker niet consistent.

[pnxsinned]

Start menu meer dan 2 seconden?
Waan. Misschien reinstall doen op een fatsoenlijke PC.

[computerjunky]

Ik zou zeggen google even over het functioneren van die zoek functie. Er zijn veel problemen mee en de helft word niet gevonden.
Alleen daarom doe ik al niet eens meer de moeite en heb ik een classic start menu gebouwd met veel gebruikte functies gepint.

[Monkeydancer]

Heb zat systemen gezien met 100 of meer apps. Wordt lastig onthouden zo voor mensen op leeftijd.

[Teijgetje]

Wat wordt lastig te onthouden?
Als je in Spotlight niet weet wat je zoeken moet kom je ook niet ver.

[Sn0wblind]

Zaken direct aanklikken waarbij je weet waar zij staan is sneller dan een zoekmenu ten aller tijden.

[SirBlade]

Start, programs, application folder, application. Minimaal 4 kliks, maar vaak is het:
Start, programs, Company, application folder, Application subfolder, application

of:
Start...type paar letters, druk op enter.

[Sn0wblind]

Je kan je main apps pinnen in start menu, oftewel 2 clicks. DIe eerste paar letters werken alleen als ze vrij uniek zijn en daarnaast is WIndows search niet altijd even snel.

[Dirk-Jan]

Je main programma's kan je ook aan de taskbar pinnen. 1 klik en je bent klaar. 95% van de keren dat ik een programma open is het er een van mijn top 6 meest gebruikte programma's. Die staan bij mij dus op de taskbar. Super snel!

[Sn0wblind]

Weet ik, maar het gaat hier meer om de use caes voor het startmenu vs zoekbar. Zelf staat mijn startbalk ook vol met 15+ apps dat ik standaard gebruik.

[k7of9]

Eerder sprak je over ten aller tijden. En nu heb je het over bij je main apps.

Ik denk niet dat je spotlight ooit voor langere tijd hebt gebruikt. Binnen de tijd dat jij je muis nog versleept heb ik met een toetscombinatie het al gevonden, main app of incidenteel gebruikte app. Juist het gegeven dat je daar niet over na hoeft te denken en altijd dezelfde methode kunt gebruiken maakt het veel sneller.

[Sn0wblind]

Spotlight hangt heel sterk af van hoe hoeveel er op je systeem staat en waar je systeem mee bezig is. Ondanks dat zoals je zegt wanneer je iets vaker gebruikt dit gewoon als user pattern wordt opgeslagen is het alsnog qua aantal interacties niet sneller. Jij als persoon kan misschien sneller zijn dan iemand dat even snel 2x klikt terwijl jij snel je sneltoets+naam van wat je zoekt intypt. Maar in dezelfde omstandigheden door het elfde persoon is even snel windows toets indrukken en een icoon wat er gepinned is op een vlak van 200x200 pixels aanklikken toch echt wel sneller dan bijvoorbeeld cortana search+photoshop intypen bijvoorbeeld. Naast dat je ook als je minder dan 10 apps pinnen ook windows+cijfer toets combinatie kan doen. Zoek algoritmes zijn niet altijd even consistent. Die van MacOS is wel beter dan die van Windows naar mijn ervaring.

[Daoka]

Kan ook gewoon zijn start en de lijst vastgepinde programma's

[Putwater]

Ik ben ook fan van het typen, hoewel daar ook nog heel wat werk is:
- typ 4 letters: app verschijnt niet
- typ 5de letter: app verschijnt
- iets te snel, de 6de letter werd ook getypt: app verdwijnt weer

[Mr Pingu]

Precies dit verschijnsel probeerde ik een stukje hierboven uit te leggen. Erg frusterend!

[Verwijderd]

Of... maak een shortkey.

[Megamind]

En elke dag start ik dezelfde 6 apps, die gewoon gepinned staan op het startmenu. Dus nee.

[Unsocial Pixel]

Nee, ik kan met 4 toetsaanslagen per programma, 5 programma's die ik elke dag gebruik binnen 2-3sec opstarten. Als ik dit met de muis zou moeten doen kost mij dit minstens 7sec. Waarschijnlijk zelfs langer omdat het opstarten van een programma zelf langer duurd en oppoped terwijl je bezig bent met klikken

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 23 juli 2024 19:44]

[Sn0wblind]

Denk dat je dan wat aan je motoriek moet doen. Helemaal omdat je apps als je live tiles kan instellen. 2 clicks en klaar.

[Zackito]

Ben benieuwd wie er wint, een muisklikker of iemand die alle keyboard shortcuts kent.

Het antwoord weet ik en dat is de keyboard

[Sn0wblind]

Onzin, stel voor je hebt net als ik meerdere Adobe apps geinstalleerd staan maar ook meerdere apps met de naam photo er in. Dan moet je letterlijk "Adobe P" intypen om uit te komen op photoshop of "photosh" Nadat je WIndows search hebt geopend. Sorry maar die 2 klikken met muscle memory van waar de Photoshop tile staat in mijn menu is een heel pak sneller.

[tormentor1985]

Ligt er echt aan hoe snel iemand typt. Ik typ met 9 a 10 aanslagen per seconde. Kortom ik typ na het rammen op Windows toets of command spatie binnen 1 sec adobe photo en ram dan op enter. Mijn hand verplaatsen naar de muis duurt al langer dan dat.

Nou ben ik geen Photoshop gebruiker meer vscode, iterm etc. Mijn handen liggen het grotendeels van de tijd op het toetsenbord en de muis ergens ver rechts ervan. Ik kan mij voorstellen dat bij iemand waar de muis zowat vastgekleefd zit aan de rechterhand het omgekeerde het geval is en de juiste toetsen op het toetsenbord vinden langer zal duren dan met de muis naar de juiste tile te vliegen.

Kortom de conclusie het is allemaal heel persoonlijk

[Sn0wblind]

Het is allemaal heel persoonlijk inderdaad, naast dat ik voor mijn UX design werk met een hoop sneltoetsen werk en ook nog wat front-end development doe toch echt niet alleen puur van een zoekbalk afhankelijk wil zijn. Ik heb heel sterk het gevoel dat een hoop gebruikers hier vergeten dat je het startmenu helemaal kan vormen naar jouw wensen.

Windows Search reageerd daarnaast vaak erg langzaam (op al mijn 3 systemen, 6core en quad core I7's met vlotte nvme ssd's)

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 23 juli 2024 19:44]

[Crazy D]

Ligt er echt aan hoe snel iemand typt. Ik typ met 9 a 10 aanslagen per seconde.

Ah jij bent diegene waarvan google zegt dat ie de hoogste aantal aanslagen per minuut heeft met 600..

[Zyppora]

10 aanslagen per seconde lukt mij ook hoor. Gewoon faceroll over een NKR keyboard.

[tormentor1985]

Mijn hoogst behaalde record ligt op 636 per minuut. Dan had ik 100% foutloos voor 1 minuut lang immers een fout maken, zien dat ik deze maak en corrigeren kost mij zou 25 aanslagen per fout. Gemiddeld zit ik.tijdens relaxed typen daarom ook rond de 500 apm.

Overigens is 600 helemaal geen recordsnelheid hoor, ik waan mij geen illusies. Ik ken ook mijn flaws zoals verkeerd shift gebruik wat ik 25 jaar geleden verkeerd heb aangeleerd. Wie weet als ik dat ooit eens af kan leren hoe hoog ik dan eindig.

[Miglow]

Ik denk niet eens 500 letters per minuut

[StGermain]

Jij shift ook enkel links zoals ik?

[tormentor1985]

Haha ja. Volgens mij gebruik ik heel soms wel de rechtershift. Ik zou het moeten filmen om erachter te komen wanneer ik de fout maak. Vooral combinaties linkerpink op linkershift en linkerringvinger op de Q zorgen na een dag werken wel eens voor kwaaltjes. Ik zou het eigenlijk af moeten leren maar doe et al zo lang verkeerd dat het erg lastig is.

M'n linkerduim gebruik ik ook nooit voor de spatie. De rechterkant van de spatiebalk slijt als enige wat na verloop van tijd goed zichtbaar is. Op een mac gebruik ik dan wel weer mijn linkerduim voor command om met c en v te copy pasten wat overigens een stuk ergonomisch'er is dan ctrl c + v op een 'normale' computer (wat ik uiteraard weer verkeerd met mijn lnkerhand doe (linkerpink op de control en dan m'n linkerwijsvinger op de c of v (erg erg erg a-relax )

[StGermain]

Lol, ik gebruik ook enkel de rechterduim voor de spatiebalk, had ik het maar allemaal onmiddellijk juist gedaan op die typecursus in de jaren 80 Dat copieren en plakken idem

[Reactie gewijzigd door StGermain op 23 juli 2024 19:44]

[Arokh]

Heel knap. Het wereldrecord staat op 11,3 tekens per seconde, dus als ik jou was zou ik maar eens kijken of je dat kunt verbeteren.

Een gemiddelde gebruiker kan hooguit 3,3 letters per seconde typen, en over het algemeen gaat 8% van de letters ook nog fout. Bij geweldige typisten 3%.

Als extreem geoefende gebruiker die professioneel wereldrecordsnelheden typt kan het typen sneller zijn ja. Voor de grote grote massa niet.

[bwerg]

Een gemiddelde gebruiker kan hooguit 3,3 letters per seconde typen

Als ik bedenk dat "de gemiddelde gebruiker" wel eens iets als mijn ouders kan zijn, dan is dat nou niet zo super veelzeggend. Er zijn verassend veel mensen die überhaupt niet met negen of tien vingers typen, zelfs als ze degelijks typen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 19:44]

[tormentor1985]

Ik dacht dat het wereldrecord ergens op 12 a 13 lag. 636 is echt mijn persoonlijk record ooit en kan ik eigenlijk niet meer verslaan. Net nog even snel een testje gedaan https://www.speedtypingon...2025160&d=829795668810192

Komt nu dus uit op 420. Ook een vervelende test dit, voorheen deed ik het op ticken.nl Die is erg fijn en laat je ook niet verder typen bij fouten. BIj die test was ik voorheen al klaar voordat de timer op was en een tijdje terug hebben ze de tekst daarom wat langer gemaakt Vooral leuk om dan de uitslag te zien als ik een typcursus neem dat ik dan op meer dan de helft van het wereldrecord sneller zou worden.

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op 23 juli 2024 19:44]

[bwerg]

Kortom de conclusie het is allemaal heel persoonlijk

En het ligt aan de software. Ik gebruik bij voorkeur ook toetsenbord als (bijvoorbeeld unix terminals). En ja, tenzij de taak inherent GUI-intensief is (bijvoorbeeld browsen) is er echt geen discussie over of dat sneller is als je vloeiend typt en de commando's uit je hoofd kent. Tenzij de software poepie-traag is, of er veel (onnodige) interactie nodig is. Bij het inloggen in W10 moet je bijvoorbeeld eerst een keer klikken of een toets in te drukken om in te kunnen loggen. Dat hoefde in oudere windows-versies niet, voor zover ik me herinner. Ik deed daarom vaak spatie gevolgd door het wachtwoord, maar dat kwam te snel achter elkaar waardoor de eerste paar letters van het wachtwoord misten. Voor oma vast geen probleem, maar als je gewoon terminals gewend bent dan is het wachten tot de GUI klaar is om te mogen typen een beetje jammer.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 19:44]

[Cerberus_tm]

Wat mij betreft is het vooral het wisselen tussen muis en toetsenbord dat tijd kost. Dus als je aan het tikken bent, wil je niet naar de muis moeten. Maar het geldt ook andersom: bij taken waarbij de muis het aangewezen instrument is (op knoppen drukken, navigeren door websites, tekenen, enz.) is het fijn als je iets snel met de muis kunt doen in plaats van naar het toetsenbord wisselen en weer terug. Door een aantal menu's klikken is sowieso vaak vrij langzaam. Maar dingen als muisgebaren zijn super snel. Ik vraag me altijd af waarom zo weinig mensen die gebruiken.

[Verwijderd]

Taskbar pins of macOS/Ubuntu Dock.

[Sn0wblind]

Je kan apps ook in taskbar pinnen. leuk als je maar een kleine selectie aan apps hebt.....

[SPee]

Pinnen op je taakbalk en je hoeft alleen Win + 1-9 in te toetsen. 1 toetsen combo en je app wordt gestart

[Sn0wblind]

werkt alleen als je een beperkt aantal apps hebt

[bed76]

Ik wist dat niet, super handig, thx!

Werkt zelfs in Windows 7 based Remote Desktop.

[Unsocial Pixel]

Ehm nee, ik heb graag een structuur in mijn programma's en ik zou dan ook andere programma's erbij moeten doen want die gebruik ik ook, dan is het hele overzicht gelijk weg

[Zackito]

En ik niet, wat nou structuur? Wat maakt mij het uit waar een snelkoppeling staat hij moet gewoon te vinden zijn via start -> in typen wat ik wil hebben, voordat het resultaat er is enter en het programma start. Werkt ideaal op zowel iOS als Windows.

Ik heb dan ook helemaal geen slechte ervaringen met zoekfunctie van het start menu.

Ik moet eerlijk zijn dat ik voor de rest heel veel met mijn muis en ben hier ook snel en behendig mee. Echter heb ik een collega die (bijna) alles uitvoert via zijn toetsenbord en dat tempo is niet bij te houden.

[Reactie gewijzigd door Zackito op 23 juli 2024 19:44]

[Unsocial Pixel]

Dat doe ik dus ook met mijn toetsenbord, live tiles heb ik allemaal met een powershell eruit gesloopt. Maar dan nog wil ik structuur in mijn mappen/projecten betekent niet dat ik een shitload aan snelkoppelingen wil

#doe ook welleens wedstrijdjes wie het langs zonder zn muis aan te raken kan.

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 23 juli 2024 19:44]

[Zackito]

Uiteraard wil je daar wel structuur in maar daar ging dit toch niet over?

[Justin0017]

Het is vaak ook zo dat de ene persoon het fijner vind zijn programma's en bestanden te structureren, en de ander meer met shortcuts werkt om programma's te openen. Zelf merk ik wel dat het vaak sneller is om even snel op start te klikken en het gewenste programma te zoeken

[computerjunky]

Als je ze elke dag start is daar een buroblad voor of een quick launch. Nog veel sneller

[Unsocial Pixel]

Yeah kep ook wat batch scriptjes die ik kan aanroepen maarja...

[StefanDingenout]

Leuk op je eigen pc als je precies weet waar je naar moet zoeken... Compleet nutteloos als je niet weet welke applicaties er op die pc staan.

[Verwijderd]

Hoe vaak scroll jij precies door alle applicaties heen op een willekeurige PC dan? Hoe weet je wat je zoekt als je de namen niet kent? Klinkt als een praktijkvoorbeeld die niet bestaat.

[StefanDingenout]

Iedere keer als ik op een nieuwe pc werk, DUH

Serieus, "hoe weet je wat je zoekt als je de namen niet kent?"
Snap je echt niet dat die vraag zo verkeerd in volgorde staat als maar mogelijk is?
De echte vraag is: hoe weet je wat de namen zijn, als je niet eerst kijkt wat er geïnstalleerd is?
Alsof je een app waar je zelf niet aan gedacht zou hebben niet kunt herkennen als je de naam ziet... Alsof je een app die je niet kent niet kunt bekijken om te zien wat het is, of opzoeken op internet... Je weet wel, hoe je nieuwe dingen leert?

En dat is nog afgezien van de extreem voor de hand liggende situatie dat iemand wel weet welk programma ze willen gebruiken, maar niet op de naam kunnen komen....

Wat een onzin zeg. Klinkt als iemand die een overduidelijk praktijkvoorbeeld dat niet anders kan dan dat het iedere dag duizenden keren voorkomt wegschuift omdat hij niet een seconde na wilt denken.

[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 23 juli 2024 19:44]

[Wailing_Banshee]

Ik vind het start menu prettiger dan een zoekfunctie. Ik heb m'n hand op m'n muis, niet op m'n toetsenbord. Applicaties die ik vaak gebruik, wil ik snel kunnen starten, zonder te hoeven zoeken. Helemaal als je meerdere versies van een applicatie geïnstalleerd heb. Moet je alsnog de muis erbij pakken om de juiste applicatie te selecteren (voorbeeld: Visual Studio 2017, Visual Studio 2019 en Visual Code zijn alle drie geinstalleerd bij mij).

[Cerberus_tm]

Als je drie resultaten hebt, kun je toch met pijltje omlaag op je toetsenbord het tweede of derde resultaat selecteren?

[MASiR]

Natuurlijk is het niet achterhaald. Jij als Tweakers bezoekende tech savvy persoon bent helemaal niet representatief voor de user base.

[Daoka]

Ik vind zelf de startmenu makkelijker dan zoeken. Vooral omdat je vaak de muis toch al in de hand heb. Nu zeg ik wel dat ik vaak een deken over me heen heb (ipv de verwarming aan) en de laptop op schoot waardoor je dus minder snel bij de toetsenbord kom. Al kan het ook wel gewoon zijn dat de startmenu al gewoon zo een oude gewoonte.

[Piemol]

Aan een goede zoekfunctie heb je niets als je niet meer weet wat de naam van het programma is of hoe je het spelt.
Tevens gebruik ik héél vaak gewoon even Windows toets en pijltje omlaag of klik op een van de pinned apps. Dat is 'net zo snel' als typen, zo niet sneller als index achterloopt.
Voor overige programma's:

• inderdaad even de eerste paar letters intypen, of
• lekker scrollen en kijken hoe het ook alweer heette, of
• visueel zoeken op een herkenbaar logo

[EgMaf]

En ik maar denken dat dit item over live tiles gaat, niet over search....

[grrfield]

Wat gaan we dan doen? Gewoon makkelijk, als jij het niet gebruikt, mij niet gelaten. Snelle toegang tot de dingen die ik meest gebruik, vind ik gewoon handig. Waar wil je ze anders die shortcuts zetten? Op je desktop (voor mij een absolute "no go" zone). Mijn desktop is... gewoon zwart. Ik heb zelfs de trashbin er af gezwierd (wie zet nu zijn vuilnisbak op zijn bureau?).

[Verwijderd]

Wat mensen in OSes zonder Startmenu ook doen? Command/Win+Space en tikken maar. Met 2 letters heb ik in Windows/Mac/Ubuntu het merendeel van de tijd al het juiste programma voor m'n snufferd. De meest gebruikte meuk staat pinned in dock/taskbar.

[grrfield]

Ik ben niet "mensen"
Er mag keuze zijn voor iedereen, niet?

[StefanDingenout]

Juist en in die "het merendeel" zit dus het probleem. Je wilt niet meestal je applicaties kunnen vinden, je wilt ze altijd kunnen vinden. Dus je kunt niet zonder een plek waar de volledige lijst staat.

[fapkonijntje]

Het hele desktop is achterhaald en live tiles waren een manier om een nieuw soort startscherm voor toekomstige apparaten te ontwikkelen, dat niet zo'n zooitje was als de android widgets.

MS liep hiermee jaren voor. Dit gaat net als veel Windows Phone features weer iets zijn waar Apple of Google over 5 tot 10 jaar mee gaan komen. Net als dark mode en andere fratsen.

[Verwijderd]

Wat is er log aan? of draai je Windows 10 op een DX2/66 op de een of andere magische manier?

[bazs2000]

Als hij het voor elkaar heeft gekregen dit te presteren op een DX2/66 dan denk ik niet dat jij die boze smiley zal gebruiken.

[nullbyte]

Nee Apples spotlight is geen porem

[al__in__gebruik]

Akkoord dat een goede zoekfunctie beter is dan een menu.
In de 4 jaar dat ik windows 10 gebruik heb ik nog geen enkele keer het startmenu moeten zien.

[Twanekel]

Apple's Spotlight.

Asjeblieft niet, een start menu is totaal niet achterhaald en houd orde.

[strompf]

Ik denk dat dat niet zo simpel ligt, om een andere reden dan wat ik in andere reacties terugvind: Verschillende mensen zoeken op verschillende manieren, en daar moet je rekening mee houden.

Simpel voorbeeld hoe je op een eenvoudige webwinkel al op verschillende manieren kunt navigeren:

* Knoppenbalken (dingen met grote iconen)
* Tekstmenu
* Zoeken

[Droxal]

Ik vind het start menu wel fijn. 2 klikken en je hebt uw programma. (Te minste als je uw tiles hebt vast gezet)
De zoek functie gebruik ik enkel bij programma's die ik niet vaak gebruik. Dus voor mij mag het blijven hoe het nu is. Het beste van de 2 werelden.
En als het start menu u stoort je hoeft dit niet te gebruiken. Het zoek icoontje staat er vlak langs.

[fastbikkel]

Ik ben het daar niet mee eens, ik zweer bij het startmenu en mn eigen shortcuts in een folder op de desktop.
Die tegels van MS daar heb ik nooit mee gewerkt, geen behoefte.

[Psyonara]

Hoe is een Start menu achterhaald? Zoekfuncties zijn ook altijd constant.
Word vaak bij elk nieuw Os gezegt dat het Start menu achterhaald is en het word nog steeds vollop gebruikt.

[HarmFull]

Je onderschat hoeveel waarde de installbase hier aan hecht. Een van de redenen waarom Windows 8/8.1 een fiasco is geworden is het verwijderen van het start menu. Persoonlijk heb ik meer Windows 8/8.1 machines gezien met Classic Shell dan zonder

[Globefrotter]

100% mee eens.
Win7 is een prima gebruikerservaring en doet veel rustiger aan dan die rare fratsen in Win10.
Ik zit niet te wachten op al die plaats verslindende tegeltjes. Leuk voor mijn oma, maar ik heb er een bloehekel aan.
Laat ze de gebruikers eindelijk eens iets te kiezen geven zodat iedereen de gebruikersomgeving kan instellen die hij/zij wil.

[OCU-Macs]

Mee eens. Binnen win7 voelde ik mij aardig thuis. Binnen win10 niet. Inmiddels heb ik de overstap naar MacOS gemaakt en zou voor geen geld meer terug willen naar win 10.

Maar eigenlijk ook helemaal geen startmenu meer nodig. Dock en Launchpad is eigenlijk alles wat je nodig hebt om een app te starten.

Taakbalk redt het niet, en die startknop uit 1995 heeft zijn langste tijd toch eigenlijk ook wel gehad. Hoe lang willen we nu nog op die startknop drukken... nog eens 25 jaar??

[computerjunky]

Grappige is dat bij de beta het mogelijk was om terug te zetten naar klassieke layout maar om 1 of andere reden vonden ze het nodig om het er moedwillig uit te slopen onder het mom van verwijderen van onnodige zaken. Best een grap als je bedenkt dan windows 7 na install 13.5 gb is en windows 10 wel 22gb is. Genoeg andere bload te verwijderen lijkt me.

Maar helemaal mee eens. Sterker nog bij de install zouden ze veel meer vragen moeten stellen en setvices uit moeten zettne zoals server en domein zaken die je nooit gaat gebruiken. Meer keuzes lijkt me een strak idee maar dat gaan ze nooit doen. Wat gebruikers vinden boeit ze helemaal niets.

[PdeBie]

Je kan de tiles ook kleiner maken als je wil

[fastbikkel]

Ik heb t nooit begrepen waarom MS dit invoerde. Mede omdat "onderhuids" gewoon de oudere interface zat. Het voelde in mijn ogen altijd als een onnodige extra schil.

[Orion64]

Vond live-tiles wel leuk op de WinPhone, goed gedaan MS.
Op een desktop in het startmenu wat minder functioneel, ja.

[R4gnax]

Op een desktop in het startmenu wat minder functioneel, ja.

Mwa. Best handig voor bijv. kalender; huidige weersoverzicht; etc.
Kortom informatie die je in een oogblik even snel wilt zien.

Het heeft alleen een vreselijke naam omdat er veel applicaties zijn die het te pas en te onpas gebruiken of gebruikt hebben.

[LooneyTunes]

Daar heb je toch gadgets voor?

[R4gnax]

Daar heb je toch gadgets voor?

Gadgets waren vreselijk grote gedrochten die altijd op je desktop rondhingen. De manier waarop deze informatie in een launch tile mee opgenomen zit is wat dat betreft echt wel een stukje compacter en meer out-of-the-way voor die momenten waar je er geen prijs op stelt.

[LooneyTunes]

Die paar honderd pixels van Buienradar zitten echt niet in de weg hoor.

[JohanNL]

Dat kon en kun je nog steeds doen via desktop gadgets die in Windows Vista geïntroduceerd waren.
Voor Windows 10 heb je dan zoal dit tooltje: https://8gadgetpack.net/
Gebruik het zelf ook nog steeds op Windows 10

[Kevinp]

Desktop in start ja.

Ik zou ze graag op mijn desktop willen zetten. Net als de widgets op android

[JohanNL]

Dit wellicht het proberen waard: https://8gadgetpack.net/

[Kevinp]

Dat was een mooi begin, maar dat is het net niet.

[Kevinp]

Tja nu de combinatie van W8(.1) en 10.

Een start bar. maar wel direct mijn kalender kunnen zien als ik opgestart ben (belangrijkste usecase).

Eventueel mijn whatsapp berichten, e-mail etc etc rechstreeks op de desktop.

[Olaf van der Spek]

Eigenlijk was het startmenu uit Win7 prima, zeker voor een desktop platform.

Doe mij het menu uit XP / Vista maar.

Hebben ze niks beters te doen daar in Redmond?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 19:44]

[beerse]

Graag zou ik alle grafische interfaces uit de microsoft hoed weer terug zien. Gewoon omdat het kan. Voor de gebruiker om te kiezen. De ene keer voor de rust, de andere keer voor de gimmik.

Kijk naar linux, daar is nog veel meer keuze. Zowel keuze in techniek als keuze in uitstraling. Kijk naar android. Ook daar zijn keuzes mogelijk.

Onlangs zelf eens geïnstalleerd: nieuws: Kali Linux bevat undercover-modus om zich als Windows 10 voor te doen. Een linux machine waarvan de gemiddelde passant zal denken dat het een msWindows machine is.

[Zenomyscus]

Graag zou ik alle grafische interfaces uit de microsoft hoed weer terug zien.

Ik weet niet of je dit serieus bedoelde, als ik Microsoft was en dit zou lezen dan zou ik denken 'arfg, @#!@$ klanten'. Ik heb dit met mijn eigen klanten ook meerdere keren meegemaakt. Met de vraag of wij de oude dingen nog online beschikbaar wilden houden zodat ze er af en toe naar konden kijken. Zonder daar voor te betalen uiteraard, want het werd immers 'niet meer gebruikt'. Of klanten die boos zijn omdat een nieuwe feature geen IE9 support heeft (december 2019).

Serieus, dit soort dingen gaan niet gebeuren. Ik vind ook niet dat we dat kunnen verwachten van Microsoft. Als ik de comments lees valt me één ding op: wat je ook doet, het is nooit goed. Iedereen wil wat anders. De ene vind XP de bom, de ander vind de tiles handig en een derde doet niets liever dan zoeken en heeft uberhaupt geen startscherm nodig. Natuurlijk wil je als bedrijf zoveel mogelijk klanten bedienen, maar het is enorm veel werk om die legacy draaiende te houden en een codebase te hebben waarin ondersteuning moet zijn voor tig verschillende implementaties. Zelf al zou er een theme-systeem zijn, dannog is die vaak niet backwards compatible met vorige systemen. Je moet als bedrijf vooruit gaan en dingen loslaten, anders ben je alleen maar support aan het leveren voor allerlei non-issues. Je kunt oneindig veel user-interfaces bedenken, maar je zult toch echt een best effort moeten doen. Als je dat niet doet komt er een ander bedrijf die zonder alle legacy kan starten en snel op je inloopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_de_remmende_voorsprong

Ik ben zelf overigens geen enkel systeem tegengekomen waarvan ik dacht 'wauw die is perfect'. Windows (W95-W10), Linux (debian, ubuntu, kali), iOS (9-13) en Android (4-10) hebben allemaal hun sterke en zwakke punten wat betreft UI en UX.

[beerse]

Helemaal gelijk. Mijn opmerking was serieus maar wel letterlijk: Het ging om het zien. De looks, het plaatje vooral en eventueel de feel, het gevoel.

De windows 9.x look-and-feel zou je kunnen vergelijken met de light-weight interfaces van de linux distributies. klik aan, klik uit, geen zacht inzoomen en vervagen en zo. En ook duidelijke eenvoudig gekleurde plaatjes met strakke tekst. geen fuzzy zooi.

De windows XP: al wat meer opsmuk, luxere plaatjes, helemaal 2000-2010. Maar nog steeds niet te veel resources eten zodat er zelfs op zwaarder belaste systemen nog een redelijke performance is.

De windows 7 interface: alle toeters en bellen zoals toen en liefst ook de onderwater technische mogelijkheden van nu.

De windows 8 interface: Als daar liefhebbers voor zijn. Maar dan wel nette knopjes in de hoeken zodat je de gebeiden waar je wat anders kan klikken wel kan herkennen. (mijn issue tegen de w8 interface).

De windows 10 interface: as is.


Omdat deze interfaces allemaal op een huidige implementatie van het OS draaien zijn de technische mogelijkheden er wel allemaal. Het is vooral dat ze niet zichtbaar zijn.

[sjun]

Redmond zou kunnen overwegen om een dock onderin te maken en daarnaast de mogelijkheid te bieden om applicaties van applicatieschermen op te starten.

[Olaf van der Spek]

Redmond zou kunnen overwegen om een dock onderin te maken

Een soort van dock is er toch al?
Je kunt apps gewoon pinnen op de taakbalk.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 19:44]

[sjun]

Het zou mooi zijn als er meerdere applicaties stapelbaar waren op een plek die dan kunnen uitklappen als je er op klikt.

[zx9r_mario]

Of de Program Manager uit Windows 3.1

[Titan_Fox]

Don't fix what isn't broken

[Jester-NL]

[img]https://ptpimg.me/v6736c.png[/img]
Mijn Startmenu in W10... De rest (en het meeste hiervan eigenlijk ook) doe ik met Win+[een paar letters]

Ik ben wat blij dat ik niet meer met een genest startmenu zit zoals in WinXP.
Oh... en bovenstaande is gewoon standaard W10, zonder 3rd-party tools. Ik gebruik sowieso al geen live-tiles en mijn desktop is volkomen leeg.

[Reactie gewijzigd door Jester-NL op 23 juli 2024 19:44]

[Olaf van der Spek]

De rest (en het meeste hiervan eigenlijk ook) doe ik met Win+[een paar letters]

Dat deed ik in Windows XP al.. met minder letters.

[Blokker_1999]

zoeken in je xp start menu was niet mogelijk.

[Olaf van der Spek]

Zoeken niet, toetsenbordbediening wel. Win, P, U startte bijvoorbeeld mijn teksteditor.
Win, Up, Enter, Enter was afsluiten.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 19:44]

[Jester-NL]

Het zoeken binnen je Startmenu kwam (default) in Vista. Voor zover ik kan vinden was het inderdaad ook aan XP toe te voegen, maar niet zonder (betaalde) third party software

[hawke84]

Windows XP werkte al top.
Ik werk niet vaak meer in Windows, en soms, sinds Windows 8 en 10 raak ik nog wel eens verdwaald in de kermis dat het startmenu geworden is.

Console, Config Scherm, systeembeheer en register zijn dingen die ik dan zoek, maar door de Reclame tiles en "paperclip"-alike support opties vind ik ze nooit direct meer.

Gelukkig boot ik alleen nog in Win voor gaming purposes 🙂

[JohanNL]

Zet er openshell erop, pas het thema naar smaak aan en gooi Cortana eruit en het moet weer logisch en productief werken.

[MicGlou]

Als het goed toegepast wordt is het best handig... ik heb in het startmenu daarmee een 'informatie-hoekje' waarmee ik in 1 oogopslag het weer, ingekomen mail, komende afspraken en herinneringen kan zien.

Maarrr... moet wel zeggen dat meer dan dat wel al snel vervelend wordt zoals die eeuwig voorbij gaande foto's, of dat bepaalde apps het vrijwel alleen maar voor een soort van verkapte reclame gebruiken zoals de store.

Overigens lijkt het erop dat Microsoft er al een beetje mee is begonnen, het icoon van de mail en agenda is bij mij inmiddels al veranderd naar het nieuwe icoon...

[StGermain]

Die tiles die jou storen haal je toch weg? Letterlijk 2 minuten werk wanneer je windows geïnstalleerd hebt en alles staat zoals jij wil.

[WoutervOorschot]

De livetiles werkten super voor hun originele doel, android/ios widgets zijn te uitgebreid/te simpel respectievelijk. Op desktop is het aardig, maar het voegt bij lange na niet zoveel toe helaas.

Ik snap niet wat je bedoelt met het wiel opnieuw uitvinden, de werking van live tiles was anders dan alles op de markt, hoewel het misschien onnuttig kan lijken als je het nooit echt hebt gebruikt (op mobiel dan).

[supertheiz]

Ja maar bij dat vouw ding zou het juist wel weer passend zijn

[i-chat]

ben ik het niet mee eens,

hoewel ik ik ook gebruik maak van clasic shell, vind ik het zeker niet 'de ultime' menu knop. In zekere zin denk ik dat ubuntu het met unity op dat punt beter deed (ook al was al het andere aan unity behoorlijk ruk).

De windows 10 'tiles' zijn onoverzichtelijk, chaotisch en in grote mate niet erg geschikt.
Maar de windows 7 interface is enkel geschikt voor muis-tobo combinaties, terwijl er steeds meer laptops met touchscreen worden gemaakt.

zelf gebruik ik mijn laptop voor alles, elke brief, notitie, boodschappenlijts etc. maak ik op mijn laptop: Sinds ik deze hp 365 heb, (al zou ik de volgende keer wellicht liever en laptop als de asus vivobook pro willen), is al dat ik doe zoveel makkelijker geworden. Niet meer scheel kijken waar je muis is, maar gewoon rammen daar waar je scherm het knopje toont is zo ongelofelijk intuitief geworden dat ik soms moeite heb met het bedienen van computers zonder zo aanraakscherm.

Als je mag hopen dat aanraakschermen in de komende jaren nog goedkoper en dus nog meer mainstream worden dan zal MS met een interface moeten komen die daar beter op inspeelt. Nu is gebleken (mede door de populaire alt launchers) dat het huidige startmenu niet voldoet lijkt een volgende poging me zeer zeker niet ongepast.

[Vinnie2k]

Zo herkenbaar, hoe vaak ik niet op een niet touch pc op 't scherm ram...

Heb een yoga en dell tablets, en ik wil echt niet terug naar een non-touch.

Zelfs bij buro computers heb ik vaak de neiging op een scherm te gaan drukken.

Voor touch is het startmenu wel mooi, eenmaal ingesteld is de workflow wel aardig, maar niet voor bediening met de muis, dan gebruik ik toch altijd de 7/9 snelkoppelingen in m'n taakbalk (die ik overigens links heb staan ivm de ruimte op de brede schermen)

[Wailing_Banshee]

Zo herkenbaar, hoe vaak ik niet op een niet touch pc op 't scherm ram...

En zo verrast waren we op een dag, nadat we een nieuwe laptop van ibood hadden gekocht, dat het ding nog reageerde ook Stond niet in de specs data het een touchscreen was....

Ik heb juist altijd zo weinig mogelijk in m'n taakbalk staan. Alleen applicaties die ik toch altijd open heb staan (browser en op m'n werk bijv. ook Visual Studio).

[shades]

Ik moest er erg aan wennen maar het is nu gewoon een hele handige shortcut bar geworden voor mij - al mijn games, programmas en tools die ik vaak gebruik staan er op -

[ToolBee]

Sommige LiveTile-feeds waren ook "gecompromitteerd" vooral de News-app.
Door de berichten hierover zullen veel mensen ze uit hebben gezet en de telemetry van W10 leest dat keurig voor aan de ontwikkelaars.

Ze nemen dus hun "verlies".

[Tokkes]

Eigenlijk was het startmenu uit Win7 prima

Ja, dat was het zeer zeker. Voor 2005 en eerder.

Live tiles ben ik zelf ook geen fan van, maar mijn start menu in Windows 10 is zodanig ingericht dat ik (bijna) nooit hoef te zoeken door te typen of zelfs door de lijst aan de linkerkant.

Mijn games, mijn dev tools, mijn office programmas, mijn internet 'gerief', .... het is allemaal netjes in die tile-weergave gegooid met hoofdingen voor elke groep. Veel apps ondersteunen gewoon quick actions met rechtermuisknop (denk Force Touch/3d Touch iOS). Ik wil niet meer zonder of terug naar een lijst of zelfs iets dat op dat Windows10X gedoe lijkt, is maar raar.

[nullbyte]

Nee Windows 7 is oudbollig, de livetiles zijn prima

[roberttttt]

Rare neiging van de ICT-industrie om steeds weer iets te veranderen wat al goed loopt. Het startmenu van Windows 7 voldeed volledig, maar dat moest zo nodig weer anders in windows 8 en weer anders in windows 10 en nu gaat het weer op de schop.

Los van een paar nerds die altijd iets willen hebben alleen maar omdat het nieuw is zit verder niemand te wachten op veranderingen in de look-and-feel. Dat het onder de motorkap veranderd en verbeterd is logisch, maar dat dan ook het uiterlijk moet veranderen is minder logisch.

Ik heb de afgelopen maanden 10-tallen windows 7 pc's overgezet naar windows 10 en ik kon de mensen daar geen groter plezier bij doen dan de oorspronkelijke desktop precies zo te houden als ze gewend waren. Dat is wat ook de ICT-industrie zou moeten doen. Dat zou bedrijven ook heel veel geld schelen als ze over stappen op een nieuwe versie. Hoeft niet iedereen weer naar cursus.

[StGermain]

Mensen hebben altijd weerstand tegen verandering, ook als het voor iets beters is.

[Twanekel]

Ik iriteer mij altijd aan het fijt dat je niet gewoon nadat je een applicatie hebt opgezocht je deze niet kunt slepen naar je bureaublad, en dat kon al in windows 7.

[Exitz]

Gewoon te gek dat ze al 5 jaar vasthouden aan die zooi terwijl iedereen 3party troep installeerd om terug te kunnen naar het oude!Zelfs nog niet die optie geven onder persoonlijke instellingen.

[jimzz]

Grappig maar ik ken letterlijk niemand die third party apps installeert om t oude startmenu terug te krijgen, zelfs de mensen waarvan ik t verwacht (zoals mijn eigen ouders van bijna 70) hebben geen third party startmenu.

Het startmenu is sowieso een onding, zowel die van nu als die uit XP. De zoekfunctie is toch echt t beste uit t startmenu. Druk op WIN en begin te typen, sneller kan niet en zeker niet efficienter.

Van mij mogen ze het startmenu er geheel uitslopen en enkel de zoekfunctie in laten zitten. Zo gebruik ik mijn iPhone ook, alleen t noodzakelijk op de frontpage, de rest weg, als ik t nodig heb: swipe down typ de eerste twee letters in en voila je hebt wat je wilt.

Maar goed ik begrijp dat sommige mensen verknocht zijn aan hun startmenu, maar in mijn opinie is het startmenu niets meer dan een gimmick in 2020, waar het vroeger nog interessant was vind ik het nu allesbehalve. Met meer dan 100 applicaties en dergelijke wordt het niet eenvoudig om eventjes door het startmenu te bladeren zoals vroeger.

[dec0de]

na 2 jaar win 10 start menu, waren mijn ouders het echt helemaal zat, en classic shell er op gegooid, nooit meer 1 woord gehoord.

[flexity]

is dit niet meer de kwestie "der gewoonte" ?

[Tokkes]

2 jaar zegt niets als ze slechts een uurtje of 2 per maand achter die computer zaten.
Trouwens, je ouders hebben best ook geleerd met hun mobiel om te gaan (en of dat nou Android of iOS is, ze zijn beiden flink veranderd over de recente jaren), als ze een nieuwe oven of vaatwasser kopen leren ze dat ook, en een nieuwe TV zal ook wel lukken?

En dan een simpel start menuutje waarvan het linkergedeelte in wezen niet anders was dan Windows 95-98-Me-2000-XP's "start -> all programs" - dan is het duidelijk meer een kwestie van "willen" dan "kunnen".

[dec0de]

Uurtje of 2 per dag

[Jantimon]

Ik ben het met je eens dat zoeken het meest handige onderdeel van dat hele start menu is. Meestal druk ik op de windows knop om vervolgens de eerste paar letters van een applicatienaam in te drukken en enter. Die tegeltjes heb ik er zo snel mogelijk af gesloopt. Zo een opgeblazen start menu is echt nergens voor nodig. Hiervoor heb ik geen third party tools nodig gehad.

[P_Tingen]

Mwoa, iedereen. Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel mensen zich er echt aan storen en hoeveel daarvan een alternatief startmenu installeren. Ik ben al lang geleden opgehouden Windows naar mijn hand te zetten. Bij elke update staat alles toch weer ergens anders dus ik accepteer in grote lijnen hoe het eruitziet en het zou mij niet verbazen wanneer het merendeel van de gebruikers dat doet.

[Daoka]

De meeste mensen die geeft ik vaak wel een oude startmenu. Maar dan heb ik het wel over mensen die helemaal niet technologisch aangelegd zijn. Dan heb ik het over mensen die me vragen om een usb muis te installeren en zeggen dat de telefoon uitgeweest is terwijl ze het eigenlijk op standby zetten (maar het ook weer niet vreemd vinden dan een bericht gewoon binnen komt terwijl de telefoon "uit" staat).

[JohanNL]

Het eerste wat ik doe bij Windows 10 is Openshell ( voorheen Classicshell ) installeren en Cortana ( de zoekfunctie ) uit te schakelen.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar die standaard zoekfunctie van Windows 10 is echt waardeloos vergeleken met de zoekfunctie uit Windows 7/Vista.
Met OpenShell heb ik die zoekfunctie weer terug uit 7/Vista en is het startmenu zelf ook weer naar mijn mening productiever in gebruik.
Het Windows 10 menu lijkt vooral gericht op de Windows Store apps en er missen gewoon linkjes naar bijvoorbeeld het configuratiescherm of deze pc.

Het mooiste is nog dat deze instellingen juist niét verwijderd worden na een zowel kleine als grote update ( tot nu toe dan )
Met veel andere modificaties waaronder geavanceerde telemetrie instellingen of het gebruik van een third party thema voor Windows zelf, kunnen wel worden terug gezet na elke willekeurige update.

[P_Tingen]

De zoekfunctie gebruik ik niet en instellingen benader ik via win-x. De vier/vijf applicaties die ik het vaakste gebruik zijn gepind aan de taskbar en worden meestal gestart met win-1..5 En voor de rest: Total Commander

[Wailing_Banshee]

Ik heb alleen alternatief startmenu geïnstalleerd op m'n desktop met het Windows 8 "start menu". Dat ding werkte perfect op een tablet, maar was een gedrocht op een desktop.

[Sn0wblind]

Iedereen? ik ken vrijwel niemand die dat doet.....

[computerjunky]

Precies. En dit ziet er nog slechter uit dan het tiles menu. Ik heb gelukkig windows 19 weer terug naar windows 7 ui zij het trager en heb alle updates uitgeschakeld en kijk bij mijn volgende pc over 5 jaar wel weer wat de staat van een up to date windows 10 is. Vooralsnog word het slechter en slechter.

[Twanekel]

Omdat live tiles op PC niet werken omdat je een soort van 2 systemen door elkaar gooit in 1 bak dat heet 'Windows 10'. Dit hele live tiles was verdoemd om te falen op dag 1 dat het op deze manier is geimplementeerd. Dan daarbij heeft de hele tile geen meerwaarde.

[ochhanz]

De meerwaarde is het voor apps als het weer, agenda, kalender en notities etc. Eigenlijk een alternatief voor widgets/gadgets maar dat ook een link biedt naar de app of notitie. Daar is live tiles erg efficiënt voor en tiles in het algemeen zijn handig om apps te groeperen (maar dan doen niet zoveel mensen denk ik, is misschien teveel werk?).

[computerjunky]

De verschillende apps daarvoor bij elkaar zijn ruim 20 miljoen keer gedownload. Zegt genoeg.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 19:44]

[ochhanz]

Eens met dat LiveTiles in principe gewoon beter zijn dan icoontjes (mensen die de functionaliteit niet wilden hadden het gewoon uit kunnen zetten met 2 muis clicks). Maar ja het was te anders blijkbaar dan wat mensen gewend waren. Ik denk ook dat het hele concept via Windows 8 het een nasmaak bij mensen heeft gegeven, omdat Windows 8 niet goed werkte op computers zonder touchscreen (2-1 laptops waren minder populair) en daarom dus ook Tiles / Metro Start menu dat er mee geassocieerd worden.

[Epsix]

Soms zit je zo comfortabel in een local minimum dat je een flinke opschudding nodig hebt in je zoektocht naar een global minimum.

[rko4u]

De live-tiles waren initieel toegevoegd voor de samenvoeging met windows mobile en kunnen in tablet modus nog wel meerwaarde hebben. Echter is Windows mobile inmiddels ter ziele en zijn er maar weinig mensen die de tablet modus draaien, gezien er nog wel wat apps missen om te kiezen voor een Windows tablet in plaats van een iPad of een android tablet. Degene met een Windows tablet hebben deze meestal voor hun werk apps of om als mobile desktop te fungeren. Tablet mode zal binnenkort ook wel verwijderd worden.

[yoranpower]

Ik vind het persoonlijk erg jammer dat de live tiles verdwijnen. Vond het altijd super handig om te gebruiken. Ook gezien mijn laptop touch heeft en het daar dergelijk een toegevoegde waarde heeft.

Maargoed techniek staat niet stil. Benieuwd wat het volgende gaat brengen!

[Tourmaline]

Ze hebben eindelijk het licht gezien bij Microsoft.

Niet voor niets dat horden gebruikers classic shell, open shell, start 10 etc. installeren.

[scorpion_1911]

Ik ben indertijd gelijk van win 7 naar win 10 gegaan en to nu toe heb ik de tiles nooit gebruikt.
Een enkele keer gebruik ik de fullscreen mode van steam met zelf toegevoegde apps omdat dan makkelijker te in te stellen is dat de app op een bepaald scherm opstart bv je tv ipv 1 van je monitors

[Geekomatic]

Helemaal eens.
En een strakke mappenstructuur in het start menu vond ik ook handiger
dan de huidige lange A-Z lijst met veel apps op het hoogste nivo,
Wie gebruikt dat nou echt?
.
En die gekke tiles-in-tiles optie kan er dan meteen ook weer uit.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 23 juli 2024 19:44]

[centtje]

Heel juist. Dit huidige systeem is vervelend, telkens die knop gebruiken om te openen,

[appelsientje]

Ik gebruik eigenlijk het hele start menu niet meer.. de meeste programma's start ik op door 'windows' en dan gelijk de naam intypen. Gaat zo veel sneller dan het icoontje opzoeken (oke bij een mobiel apparaat gaat dat idd wat anders)

[skunkopaat]

Precies dat. En de programma's diende sowieso opent zoals een browser of tekstverwerker pinned op de taakbalk.

[Wimmel]

Ik ben wel een voorstander van een beetje (of heleboel) heruitvinden. Persoonlijk gebruik ik het startmenu al sinds Windows 7 nog maar zelden; inline zoeken in het startmenu (Windows toets en beginnen met typen) is voor de meeste zaken genoeg. Het vernieuwde startmenu gebruik ik full-screen en plak daar mijn meestgebruikte snelkoppelingen. Live tiles van onder meer games bieden net een beetje extra door bijvoorbeeld je achievements te tonen. Ik begrijp prima dat niet iedereen het fijn vindt werken en wellicht had Microsoft een keuze moeten bieden in plaats van gebruikers te veroordelen tot startisback maar stilstand is nog steeds achteruitgang en wanneer je geen (verkeerde) keuzes maakt sta je stil. Dit gezegd hebbende betrap ik mijzelf er wel op dat ik hoop dat het huidige startmenu niet verdwijnt maar ik zal waarschijnlijk ook wel weer kunnen wennen aan de volgende wijziging.

[nullbyte]

We willen niet typen maar klikken

[diondokter]

Dat ze de 'live' tiles weg halen vind ik prima, maar ik wil de functionaliteit om de tiles vast te kunnen pinnen waar ik wil eigenlijk niet verliezen.
Voor mij heeft het startmenu nu mijn bureaublad functie helemaal overgenomen. Vele malen makkelijker om op start te klikken (of Windows knop) en dan de juiste tile te selecteren.

Voor de desktop moet je altijd veel vensters minimaliseren voordat je er bent.

[Carlos0_0]

Inderdaad die live dingen mogen best weg, maar ik wil er nog wel graag dingen kunnen vastpinnen.
Juist makkelijk ja dingen die vaak gebruik staan daar, eventueel in een groepje ofzo ideaal.

[wdelange]

Windows+D of Windows+M?

[Cave_Boy]

Ik ben voor. Heb zelf altijd die live files uitgezet ook bij vele anderen. Nam onnodig resources in. Vooral met mobiele apparatuur met een 3g a 4g verbinding die op plekken met slecht ontvangst baalde je als het weer etc opnieuw werd geladen. Het stelt niet veel voor maar met een beperkte verbinding was dit echt wel merkbaar.

[slowdive]

Ik vond het eerst een veelbelovend idee, maar tegenwoordig sloop ik alles er meteen uit na een verse installatie.

[Miglow]

Hier ook ja. Weg met die bende. Als mensen dat wel waarderen, zetten ze het er maar zelf in.

[lagefrequentie]

Ik heb er werkelijk waar nooit gebruik van gemaakt. Niet in Windows 7 en ook niet in Windows 10.
Ik heb liever het oude vertrouwde stilstaande startmenu. Liever nog het startmenu van Windows 7 als dan het van Windows 10.
Maar het blijft een persoonlijke mening.

[ManIkWeet]

Negen van de tien keer werken die live tiles niet eens.
Zo heb ik een live-tile voor agenda en email maar meestal werken die dingen pas bij als ik de app handmatig open...
Of de live-tiles van het weer, die dan gewoon leeg is.

[Loller1]

Dit "gerucht" is letterlijk maanden oud en Zac Bowden (Windows Central) is dit al even lang aan het verkondigen.

[curkey]

Nice. Nou nog iemand in Redmond die wakker wordt en erachter komt dat de flat look en excessieve witruimte eigenlijk helemaal niet handig zijn. Evenals knopjes die pas zichtbaar worden als je er overheen hovert.

[OCU-Macs]

But... it ticks the boxes...!!