Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 291 reacties

Windows 8.1 zal in een toekomstige update een nieuw startmenu krijgen dat sterk lijkt op het klassieke startmenu uit eerdere Windows-versies. Daarnaast zal het ook mogelijk worden om Metro-apps binnen een venster te draaien in plaats van enkel fullscreen.

Microsoft maakte niet bekend wanneer de nieuwe features uitgerold zullen worden maar toonde wel beelden van onder andere het nieuwe startmenu. Het gaat om een combinatie van het klassieke menu uit eerdere versies, met een verticaal gesorteerde lijst van applicaties, en de Live Tiles van het startscherm dat met Windows 8 werd geïntroduceerd. Wat dit betekent voor het huidige startmenu van Windows 8.1 is nog niet bekend, maar gezien het feit dat het huidige startscherm goed uit de verf komt op tablets is de kans klein dat Microsoft deze totaal verwijdert.

Naast het nieuwe startmenu is op de beelden ook te zien hoe moderne Windows-apps binnen een venster gedraaid worden terwijl de traditionele desktop zichtbaar is. Door het gebruik van een nieuwe sdk en api's moet het in de toekomst mogelijk worden om dit soort apps op zowel Windows Phone 8.x als Windows 8.x en de Xbox One te draaien. Ontwikkelaars hoeven daarbij maar één codebase te onderhouden die op alle platformen zal functioneren. Microsoft noemt dit 'universal apps'. Makers van zo'n app kunnen ervoor kiezen om de gebruiker maar één keer te laten betalen, waarna de app op meerdere platformen gebruikt kan worden.

Microsoft maakte tijdens de keynote verder nog bekend dat er een speciale versie van Windows in de pijplijn zit die gemaakt is voor the internet of things. Deze zal gratis verspreid worden. Daarnaast werd bekendgemaakt dat fabrikanten van Windows-apparaten met een scherm kleiner dan 9", voortaan geen licentiekosten meer aan Microsoft hoeven te betalen.

Windows 8.1 toekomstig startmenu

Bron: Engadget

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (291)

1 2 3 ... 7
Dit is toch enigszins merkwaardig. Microsoft zet eerst vol in op apps en een bewust andere gebruikerservaring, en de updates hieraan zijn dan het steeds verder verschuiven van het app-model terug naar traditionele toepassingen in vensters. Je hoeft geen voorkeur te hebben voor het een of het ander om te denken dat Microsoft hier een rare definitie van vooruitgang toepast. :)

Natuurlijk is toepassingen cross-platform kunnen draaien met één codebase perfect als je de ervaring goed kunt houden op al die platforms, maar achteraf mag je het toch wel een miskleun noemen dat ze daar dan niet gelijk op ingezet hebben maar eerst bewust de tablet/touch-stijl naar de conventionele PC gebracht hebben terwijl dat helemaal niet past. Ik snap dat het niet eenvoudig is om het voor elkaar te krijgen, maar de omtrekkende bewegingen hier komen op mij toch een beetje over als zonde van ieders tijd en moeite.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Ze geven na 1,5 jaar hun fout toe. Ik vind dat ergens bewonderenswaardig. Maar het feit men eigenlijk al was uitgepraat erover vind ik toch wat droevig. Je kan een fout maken en hem herstellen, maar Microsoft heeft nu een fout gemaakt, 5 keer ontkent dat deze gemaakt is en en wilt hem nu gaan herstellen. Laten we hopen dat dit door de nieuwe CEO komt.
<knipt lang verhaal weg en beperkt het bericht tot:>
Go go Microsoft _/-\o_

En aan de mensen die zeuren over 'fout toegeven': doe eens even niet hee. Fouten worden nu eenmaal gemaakt (als je het al fouten kunt noemen), zeker wanneer het aankomt op het voortstuwen van de algemene publiekelijk-toegankelijke grenzen binnen technologie. Ik heb afgelopen paar jaren ook heus meer dan eens getwijfeld aan de koers van Microsoft, maar de laatste tijd, en al zeker met berichtgevingen zoals dit, herstelt zich dit weer langzaamaan in positieve richting. Ik krijg een beetje het idee dat voor sommigen bepaalde bedrijven het ook nooit goed kunnen doen; ongedacht de sublieme kwaliteit van sommige producten.
Hmm, geen goede zet ik zou eerder Metro meer in desktop integreren. Maar ja er zijn teveel zeurders in de wereld. Ik heb start8 ooit gekocht, maar sinds 8.1 niet meer gebruikt. Windows 8 (en 8.1 ) werkt gewoon normaal goed. Je zet een tegel in de metro versie en dmv de muis pak je wat je wil.\

Ik zou graag ook die tegels op mij "desktop" willen.
Zeurders? Of gewoon mensen die liever op een andere manier werken?

De Metro interface is gewoon een mislukking en Microsoft komt er eindelijk achter (zeker nu Windows 7 weer meer stijgt in het marktaandeel dan Windows 8).

Metro is leuk voor tablets en andere apparaten met touch input maar hoort niet thuis op een PC met muis en toetsenbord.
Mislukking? Microsoft probeert al te breken met een concept wat over 10-20 jaar echt niet meer bestaat. Wen er maar vast aan dat de desktop gaat verdwijnen

Het eerste wat ik in die toekomstige update uit zet is dat kleine startmenu
Als de desktop over 10-20 jaar niet meer bestaat (wat ik ten zeerste betwijfel) moeten ze over 10-20 jaar pas hun OS erop aanpassen en niet nu iets proberen te pushen wat nog niet geschikt is voor een groot deel van de gebruikers.

Leef in het nu. In de toekomst rijden we misschien op water, dat betekend niet dat we nu al alle tankstations moeten slopen.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 2 april 2014 23:04]

Waarom achter de menigte aanlopen als je eens een keer het voortouw kunt nemen? Als Microsoft pas bij het verdwijnen van de desktops hun OS zou aanpassen zouden ze te weinig tijd hebben om met een (fatsoenlijk) werkend product te komen, een beetje zoals Windows 8 nu wordt afgeschilderd.

Met de huidige koers is, tegen de tijd dat Mac OS of Linux geschikt is voor touch, Windows op dat platform allang volwassen en komt de rest over als halfbakken probeersels.
Dat is allemaal leuk en aardig maar laat de gebruiker gewoon zelf de keuze maken of hij/zij een touch interface wil op een non-touch apparaat of niet.

Hoe moeilijk is het om een keuze te laten maken tussen het normale start menu en de metro interface? Als de installer detecteert dat er een touch interface aanwezig is zou hij standaard op de metro interface kunnen gaan en als er geen touch interface is niet. Daarnaast zou men in de eigenschappen van het menu start de keuze kunnen inbouwen.

Het is een beetje jammer hoe Microsoft dit door de strot van de gebruikers probeert te drukken.

Op een Surface Pro werkt Windows 8 werkelijk geweldig maar op mijn desktop PC moet ik er niks van hebben. Als ik nu een tablet zou aanschaffen zou het waarschijnlijk eentje met Windows 8 zijn.
Als ze de gebruiker lieten kiezen, zouden ze 0 feedback krijgen over de interface en zou het nooit iets worden.

Beter de gebruiker even door een, voor de gebruiker, zure appel laten heen bijten en op basis van de feedback eventueel de boel bijschaven.
Natuurlijk wel, apparaten met een touch interface zouden standaard met de metro interface geïnstalleerd worden.
In de zakenwereld zijn monitoren met touchscreen inmiddels bijna niet meer weg te denken. En over twee/drie jaar zal je gewoon een touchscreen monitor bij je computer krijgen.

De verandering om bij de desktop 'ineens' over te stappen van de muis naar touchscreen is erg groot en vergelijkbaar met mensen welke net op de computer met een muis leren werken. Mijn moeder snapt vrij weinig van de muis (haalt vaak de linker en rechter knop door elkaar), maar touchscreen is voor haar een uitkomst..

Voor de gemiddelde computer gebruiker (waarschijnlijk zo'n 80% van de markt) zal Modern UI en touchscreen een betere combinatie zijn, maar minder voor de power user. Hoewel ik zelf eigenlijk geen problemen heb met Windows 8 Pro. Zodra ik op de Windows druk zie ik ALLE applicaties welke ik gebruik. Ik ben dus geen tijd meer met navigeren door sub folders. Zo heb ik bijvoorbeeld een groep voor Development, FlightSim, Games en overige.

Daarbij vind ik het zelf ook prettig om in de Modern UI interface te starten omdat deze meer uitnodigt iets te gaan doen dan een 'lege' desktop..
Ik zie graag voorbeelden van zakelijke gebruikers, die het fijn vinden om met touchscreens te werken. Ik ben ze nog niet tegengekomen. De enige touchscreens, die ik tegenkom, staan in loodsen e.d. Alleen voor echt specifieke repetitieve handelingen kan ik voorstellen dat je touchscreen toepassingen gebruikt. Meer touchscreens ben ik niet tegengekomen zakelijk gezien. Bovendien lijkt me dat werken met spreadsheets, mailsoftware en ERP pakketten niet echt handig gaan met touchscreens.

Powerusers zullen ook niet met Metro of touchscreens werken, enkelingen daargelaten misschien. Windows Server 2012 R2 heeft uiteraard wel Metro, maar start daar standaard niet in op. Bovendien heeft powershell een heel belangrijke rol gekregen in het beheer, zodoende voegen touchscreens naar mijn inziens daar weinig aan toe.

En een lege desktop ligt meer aan jezelf. Die van mij staat bomvol. Ik heb meer ruimte op mijn dekstop voor snelkoppelingen, dan ik in Metro ruimte heb. Maar het is voor particuliere gebruikers misschien wel handig hier en daar kiezen de meesten nog voor Windows 7.
Dat jij ze niet bent tegengekomen betekent niet dat ze niet bestaan. Ze bestaan in diverse sectoren en worden veelvuldig gebruikt...al jaren. Touchscreens zie je terug in ziekenhuizen, bij de wijkverpleegkundige, in winkels, bij bedrijven iets met gaming doen, bij onderzoekers, in de revalidatietechniek (op rolstoelen zie je het veel) en ga zo maar door. De grootste groep gebruikers van dit soort apparaten zijn de diverse field engineers die onze wereld bol rijk is. Die gebruiken voornamelijk tablets met een touchscreen.

Een touchscreen is een andere soort interface dan muis en toetsenbord. Een muis en toetsenbord zijn absoluut niet voor alle taken geschikt en ook niet voor iedereen. Probeer maar eens staand iets te tikken en met de muis te werken. Dat is lastig. Sommige mensen hebben last van hun motoriek en zijn dan ook niet gebaat bij muis en toetsenbord.
Ook het aan moeten klikken van bepaalde zaken kan heel erg lastig zijn. Je moet namelijk eerst de muis naar een bepaalde plek manoeuvreren terwijl je met je vinger een heel stuk sneller bent. Datzelfde geldt ook voor pen input wanneer je de absolute modus gebruikt, het is gewoon sneller dan de traditionele muis.

Dat software niet met een touchscreen overweg kan is het probleem van de software zelf, niet van de touchscreen. Er is zat software dat omgebouwd is om juist wel te werken op de touchscreens. Als je dat soort redenatie er op na houdt dan valt vrijwel ieder onderdeel van een computer af wanneer de software daar niet voor geoptimaliseerd is.

Wat je hier nu laat zien is dat je absoluut geen kaas hebt gegeten van wat een touchscreen nou precies is en welke mogelijkheden je met dat stukje technologie hebt. Uiteraard werkt het niet voor alles maar dat doen alle andere interfaces ook niet; en daarmee bedoel ik dus ook de traditionele bediening in de vorm van toetsenbord en muis. Dat touchscreens niet meer weg te denken zijn geldt voor iedereen en heeft veelal domweg te maken met het feit dat je gewoonweg niet iets zonder touchscreen kunt krijgen. Kijk maar naar wat je van Intel moet doen om de term "Ultrabook" te mogen gebruiken: touchscreen is verplicht.

Oh btw, wat je Powershell verhaal betreft: decennia lang is het GUI-only werk geweest en pas sinds 2012 is commandline beheer pas echt werkbaar geworden met een aantal Microsoft producten. Het meeste moet nog steeds via de GUI gebeuren. Dan voegt een toetsenbord en Powershell daar dus ook nog weinig aan toe... En dat is het tweede wat je laat zien: een groot gebrek aan visie op de lange termijn. Laten Intel en Microsoft dat nou wel hebben. Je ziet nu aan het Powershell verhaal waar het naartoe gaat. Dat Powershell bestaat al heel wat jaartjes en in de loop der tijd is steeds meer via Powershell mogelijk geworden tot aan het commandline beheer van Server 2012 zoals we dat nu kennen. Dat geldt ook voor dat hele Metro en touchscreen gebeuren. Je ziet nu met deze Build event waar Microsoft naartoe beweegt: een uniform platform die draait op diverse apparaten van tablet tot game console tot je gewone desktop. Dan kom je ook al snel bij multipurpose apparaten uit. Daar gaat het uiteindelijk om. Daar hebben zakelijke gebruikers net zo veel aan als de consument.

Kortom, we staan ergens aan het begin.

Edit:
Ook jammer dat men niet stilstaat bij de gezondheidsaspecten van de computer en diens interfaces. We kennen allemaal wel het begrip RSI en we weten ook allemaal ongetwijfeld wel dat het geheim om RSI te reduceren/tegen te gaan afwisseling is. Als je een muis, touchscreen en pen input hebt, heb je behoorlijk wat afwisseling en kun je de interface gebruiken die je op dat moment geschikt acht.

[Reactie gewijzigd door ppl op 2 april 2014 22:54]

ERP krijgt juist ook steeds meer een touch interface. Zie bijv. de RTC cliënt van MS Dynamics NAV.

daarbij is touch een extra bedieningsmogelijkheid. Goed voor de variatie, minder snel een muisarm en het enige dat je in de weg staat is vette vingers.

Ook is het zo dat de meeste gebruikers gewoon repetitief werk doen, ook met een masters degree en in een ERP pakket.
Ik zou willen dat m'n werklaptop ook een touchscreen had, heerlijk! En veel nauwkeuriger dan de meesten denken. Met mijn kolenschoppen (schoenmaat=49, go figure) kon ik op een 1366x768 11,6" laptopje probleemloos een installatie doen.
Bij TNT-Post staan touchscreens, bij de sorteermachines. Maarja, daar draait geen Windows op ;)
Frappant dat jij blijkbaar weinig tot geen zakelijke gebruikers kent die het fijn vinden om met touchscreens te werken. Ik tel meer touchscreens dan zakelijke gebruikers: smartphones en tablets. Beide apparaatsoorten vinden gretig aftrek in de zakelijke wereld.

Ik wacht met smart op het moment dat de Surface Pro een volwassen tabtop/laplet (? :Y): dunner, lichter, sneller en met een dockingfunctie. Achter het bureau functioneert Windows zoals we het kennen: desktop. En onderweg is het een tablet.

Duidelijk is, is dat zowel Microsoft met Windows, en fabrikanten middels hardware nog erg op zoek zijn naar het optimale product. En in dat licht heb ik ook veel vertrouwen in de Sony Fit 13A. Nog
Smartphones en tablets worden voornamelijk gebruikt om informatie te consumeren en niet om te creëren. Een mail sturen, een foto trekken etc. Ja, maar lange teksten typen vind ik alleszins serieus irritant.
Echter is dit op bijvoorbeeld een Surface dan weer prima te doen, ook met het on-screen toetsenbord. Een smartphone heeft gewoon te kleine toetsen en een te klein scherm om fatsoenlijke lappen tekst mee te typen, maar menig tablet gaat dir prima af, zolang het (on-screen) toetsenbord maar lekker typt.
Uiteraard zijn tablets en smartphones ingeburgerd. Maar voor het merendeel van de dag werken veel mensen op de Nederlandse arbeidsmarkt (die computers vereisen uiteraard), mijn inziens, met desktops, laptops, e.d. Smartphones en tablets zijn leuk om dingen te checken. Niet om intensief op te werken. Ze hebben absoluut een belangrijke plek gekregen in onze werk maatschappij en zijn zeer zeker handig, maar de bulk van het werk kan je er niet op doen. En dat komt, omdat de onderliggende software om werkprocessen te ondersteunen complexe handelingen vereisen om informatie te verwerken. Het aanklikken van tekst op een scherm is foutgevoeliger en minder snel, dan een toetsenbord en muis om maar een voorbeeld te geven.

Surface Pro is denk ik een leuk alternatief. Maar ik vrees de dag dat die dingen ingeburgerd raken. Het grote nadeel van deze oplossingen is denk ik, de prijs van deze apparaten en dat het losse onderdelen bevat, die kwijt kunnen raken. En ook weer de grote van de uitvoering. Het is en blijft een tablet achtige oplossing, waar je niet echt veel schermgrootte hebt. Voornamelijk handig voor mensen die veel onderweg zijn, niet voor kantoorpersoneel en andere arbeidsplekken, die statische werkplekken (ver)eisen.

Er gaat pas echt wat veranderen in deze arbeidsmiddelen, als er een nieuwe invoer methode wordt ontwikkeld en de prijzen voor dit soort technieken flink omlaag gaat. Anderzijds zou het kunnen, dat in de toekomst werkplekken veranderen. Je hebt even de opkomst van flexplekken gezien, maar die beweging is maar van toepassing op een beperkt aantal bedrijven en werkzaamheden. BYOD is daar een beetje aan gerelateerd, maar zal ook geen mainstream worden, vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door Noeandee op 3 april 2014 13:26]

eh... weleens van een Surface Pro gehoord? Zelf zijn we bij het Fraunhofer Instituut bezig te kijken of een iPad met office kan werken I.p.v. een laptop. En nee, die presentaties zijn niet voor mijn tante bedoeld... Sorry het te vragen, maar kan het zijn dat je een piezeltje achterloopt?
In de zakenwereld zijn monitoren met touchscreen inmiddels bijna niet meer weg te denken. En over twee/drie jaar zal je gewoon een touchscreen monitor bij je computer krijgen
nou....echt niet hoor. Gewoon de goedkoopste 24" en nu voorlopig niet zeuren (zegt de ICT baas)

Persoonlijk vind ik win8.1 op z'n hoogst redelijk. Eerlijk is eerlijk, het draait goed en stabiel, zelfs in een qemu venstertje (was ff gepiel met EFI, maar dat was best leerzaam) maar handig vind ik die metro interface echt niet. Ik zie geen enkel productief voordeel tov win7
In de zakenwereld zijn monitoren met touchscreen inmiddels bijna niet meer weg te denken. En over twee/drie jaar zal je gewoon een touchscreen monitor bij je computer krijgen.
Ik weet niet welke zakenwereld jij komt, maar die hebben nog geen bezoekje van de arbo dienst gehad ;).

Losse monitoren zullen nooit vervangen worden door touchscreens want die zijn namelijk niet te bedienen met je vingers zonder serieuze kramp op plekken waar je geen kramp wil hebben. Voor een werkplek met desktop heeft een touchscreen alleen maar nadelen t.o.v. een muis, touchpad of tekentablet.
Er is nog altijd een groot verschil tussen een tablet en een touchscreenmonitor met betrekking tot ergonomie. Ik heb touchscreens op een desktop nooit begrepen. Leuk in de industrie waar je geen plaats hebt voor een muis/toetsenbord. Maar op een bureau is het verdomd onhandig. Probeer maar eens een hoop handeling voor je op je scherm te doen met je handen. Je zal snel merken hoe lastig dat zoiets gaat.
Welke zakelijke wereld hebben we het hier over? De enige touchscreens die ik zie zijn tablets en smartphones.
Vind jij. Ik vind het wel leuk op mijn PC met muis en toetsenbord. Je moet er alleen even aan wennen. Tja, het is jammer dat veel mensen héél lastig kunnen wennen aan nieuwe dingen, maar dat maakt het nog geen slechte ontwikkeling.

Het is jammer dat MS hier dus nu een stap achteruit mee doet met Win8. Het begon net zo leuk te worden.
1 Klein dingetje over de Metro interface:
Een programma sluiten doe je door het naar beneden te slepen (linker muisknop ingedrukt houden en net zo ver naar beneden slepen dat het programme verdwijnt)

Een heel mooie actie op een touchscreen van een telefoon/tablet, maar een volslagen onergonomische actie met een muis.
1 Klein dingetje over de Metro interface:
Een programma sluiten doe je door het naar beneden te slepen (linker muisknop ingedrukt houden en net zo ver naar beneden slepen dat het programme verdwijnt)

Een heel mooie actie op een touchscreen van een telefoon/tablet, maar een volslagen onergonomische actie met een muis.
Met een muis is dat een beweging die je in een seconde kunt uitvoeren? Daarnaast kun je een app ook met Win+<Down> (wat voor klassieke Desktop applicaties minimaliseren is) laten verdwijnen.
Het gaat niet om hoe snel, het gaat erom dat het een onergonomische beweging is; met een ingedrukte knop de muis naar beneden slepen.

Overigens zitten er geen windows toetsen op mijn toetsenbord. (Model-M)
In welk opzicht is het niet ergonomisch? Je plaatst je hand op de muis, je beweegt hem een flink stuk of snel omhoog (geen precisie nodig), je drukt de muisknop in, je verplaatst de muis een flink stuk of snel naar benee (opnieuw geen precies nodig) en tenslotte laat je de muisknop los.

Tevens is het niet nodig in Windows 8 om moderne apps af te sluiten. Het OS zorgt daar zelf voor. Zelfs als je een app opnieuw wil starten is dit niet nodig. Je kunt de stap van afsluiten overslaan en gewoon rechtstreeks naar Start gaan en de app starten. Windows interpreteert het patroon "App X" -> Start -> "App X" als de intentie om de betreffende applicatie opnieuw te starten.

Over het niet kunnen uitvoeren van Win+<Down> op sommige toetsenborden, er is ook nog de oude vertrouwde Alt+F4.
Daar ben ik wel mee akkoord. Ik doe het dan ook gewoon niet. Ik druk gewoon op de Windows - toets.
De app is dan wel nog niet gesloten maar heb er ook geen last van en kan gewoon verder doen. Stoort me niet echt dat het niet afgesloten wordt
Dit is werkelijk de eerste keer dat ik dit hoor of zie, en als ik dit had geweten had ik in ieder geval 1 reden minder gehad om terug te gaan naar windows 7.
Alt+f4, sluit alles af, als je die een paar keer indrukt krijg je zelfs het afsluitscherm van Windows te zien.
Vind jij. Ik vind het wel leuk op mijn PC met muis en toetsenbord. Je moet er alleen even aan wennen. Tja, het is jammer dat veel mensen héél lastig kunnen wennen aan nieuwe dingen, maar dat maakt het nog geen slechte ontwikkeling.

Het is jammer dat MS hier dus nu een stap achteruit mee doet met Win8. Het begon net zo leuk te worden.
Met een PC met muis en toetsenbord moet je ook snel kunnen werken en met de Windows-8 tegeltjes kon je bijvoorbeeld niet eens makkelijk wisselen tussen apps. Een simpele alt-tab werkt niet. Muis pakken, linker bovenhoek gaan, klikken... da's nie makkelijk.
En ik wil gewoon dingen tegelijk in 't zicht hebben. Prima wanneer je dingen ook full-screen kunt doen, maar daar heb je geen groot scherm voor.
Nee, ze hebben duidelijk niet nagedacht over het gebruik op een gewone PC en dat werkt nu tegen ze. Als ze het gewoon meteen goed hadden aangepakt was het helemaal goed gekomen, nu moeten ze alles in 't werk stellen om het nog een beetje van de grond te krijgen.

Het is IMHO dus geen stap achteruit, maar hooguit een stap op de plaats. Prettige functionaliteit voor typische tablet-users hoeft een goede interface voor de verstokte PC-gebruiker niet in de weg te staan. Alleen heeft MS daar duidelijk niet naar gekeken en dat nekt ze nu.


En dan hebben we het nog helemaal niet over mensen die tijdkritische programmatuur schrijven... Dat is onder WIndows 8 toch net even wat minder makkelijk... :X Over die aanpassing naar een tickless (en dus zuiniger) systeem als Windows 8 hoor je eigenlijk verrassend weinig mensen. Net als hoe ze het geheugen-management hebben aangepast. Dat is ook heel erg innoverend, maar daar hoor je ook niemand over.
Ook de eindelijk rappe interface van USB3 hoor je niemand over.
Als ze dingen wel goed aanpakken valt dat compleet weg onder alle geluiden van "Bah Windows 8, ik kan er niet mee werken".
De eerste alinea snap ik niet, je hebt toch gewoon een taakbalk?

Het is inderdaad niet handig om de Apps te bedienen, dat ben ik met je eens, maar dan gebruik je ze toch niet? Zie niet in wat ik mis als ik ze niet gebruik..
De eerste alinea snap ik niet, je hebt toch gewoon een taakbalk?

Het is inderdaad niet handig om de Apps te bedienen, dat ben ik met je eens, maar dan gebruik je ze toch niet? Zie niet in wat ik mis als ik ze niet gebruik..
Ik bedoelde inderdaad alt-tab tussen apps, niet programma's.
Als ze dat laatste gesloopt hadden, was Windows 8 waarschijnlijk binnen 5 minuten weer van m'n hdd verdwenen.

Op zich ben ik wel voorstander van 'lightweight' apps, die bepaalde dingen overzichtelijk weergeven. En het is het eerste wat je pontificaal in beeld krijgt, dus ik verwacht dan dat je dat goed geregeld moet hebben, maar helaas.
[...]

Ik bedoelde inderdaad alt-tab tussen apps, niet programma's.
Als ze dat laatste gesloopt hadden, was Windows 8 waarschijnlijk binnen 5 minuten weer van m'n hdd verdwenen.
Alt tab werkt toch gewoon in Windows app modus. Dat apps nog niet veel gebruikt worden is alleen maar omdat het net nieuw is. Maar bedrijven kunnen zo wel hun eigen apps schrijven en deze zowel op een tablet als vanaf een gewone computer laten draaien. nieuwe functie dat een app nu in een venster kan draaien. noem ik niet alle zeilen bijzetten, het is niets meer dan door ontwikkelen van de modus.Het start menu doen ze weer terug om de notoire klagers weer stil te krijgen. Iets toevoegen doet het naar mijn mening in het geheel niet.
alt tab werkt tussen desktopapps, windows tab werkt tussen MUI apps :)
[...] met de Windows-8 tegeltjes kon je bijvoorbeeld niet eens makkelijk wisselen tussen apps. Een simpele alt-tab werkt niet.
Wat? Alt+Tab werkt hier gewoon?
[...]

Wat? Alt+Tab werkt hier gewoon?
Tussen apps niet, bij applicaties wel.
Zelfs tussen apps werkt het hier. Alt+Tab geeft onder Windows 8 alle desktop applicaties en moderne apps weer.

(Wil je alleen schakelen tussen de moderne apps, dan kun je Win+Tab gebruiken.)
Zoals RayNbow zegt, werkt Alt+Tab gewoon. Heb net even enkele apps opgestart en staan gewoon in het wisselschermpje van Alt + Tab, tussen de andere programma's die ik open heb staan
Natuurlijk werkt het gewoon. ook wel is windows key tab gebruikt dan kan je switchen tussen de apps alleen, Je hebt het waarschijnlijk niet eens uitgeprobeerd.maar van horen zeggen dat het niet werkt. Ook kan je zonder je muis te gebruiken apps sluiten naar recht plaatsen of links en weer in full modes. windows key pijltjes.
Natuurlijk werkt het gewoon. ook wel is windows key tab gebruikt dan kan je switchen tussen de apps alleen, Je hebt het waarschijnlijk niet eens uitgeprobeerd.maar van horen zeggen dat het niet werkt. Ook kan je zonder je muis te gebruiken apps sluiten naar recht plaatsen of links en weer in full modes. windows key pijltjes.
Nee, is niet 'van horen zeggen' maar wel dat ik in het begin met Windows 8 me echt rot heb lopen zoeken toen Skype ineens met een chat-melding kwam in de app, terwijl ook de applicatie open stond. Je krijgt dat gewoon een soort van "pop-up" met de melding dat er een berichtje is en van wie, maar met geen mogelijkheid te openen. En geloof me, alt-tab zit bij mij zo in mijn reflexen dat dat echt wel getest is. Enige manier was via "start-toets" en dan skype openen als app... en dat telkens weer bij een reply.
Maar goed, ik gebruik zelf W'8 heel weinig, want dat staat op mijn PC boven en de laatste maanden is die heel weinig in gebruik en op m'n werk gebruik ik W'7 om op te ontwikkelen, maar houd W'8 wel in de gaten om alvast voorbereid te zijn op de problemen die we onherroepelijk zullen gaan krijgen wegens veranderde manier van timing onder W'8.
Door die slechte ervaring uit het begin, ben ik de Windows-apps heel weinig gaan gebruiken. Voor de rest werkt Windows 8 eigenlijk prima, op een paar specifieke programma's na. (meer een issue van die programma's dan van Windows)

Maar goed, ik zal van 't weekend nogmaals de apps eens grondig onder handen nemen en als je inderdaad wel via Alt-tab tussen de apps kunt wisselen, dan zal ik dat ook zeker niet nalaten te erkennen.
Helaas is het argument 'Maar dit is /wel/ goed gedaan gelijk het probleem. Er is genoeg opvallends niet goed gedaan, dat de dingen die onopvallend wel goed werken geen aandacht krijgen.
Helaas is het argument 'Maar dit is /wel/ goed gedaan gelijk het probleem. Er is genoeg opvallends niet goed gedaan, dat de dingen die onopvallend wel goed werken geen aandacht krijgen.
En dat is IMHO nogal jammer, maar ook wel heel erg MS' eigen schuld.
Bij de preview-versies is al heel veel commentaar gegeven op de werkbaarheid van Windows 8 met een desktop-PC, maar dat hebben ze gewoon genegeerd en dat is heel erg jammer.
Ja ik vind ook wel eens dingen leuk. Maar ik gebruik een computer als een stuk gereedschap om werk mee te verrichten, dan kom je er niet met 'leuk'.
dan zal k het anders formuleren. Ik ga er behoorlijk van balen als dat lelijke lompe grote start menu verplicht terug komt in windows 8.1. Voor mij werkt windows 8.1 op de manier zoals het werkt gewoon zoals het voor mij behoort. en ik wil helemaal niet zon lomp groot onoverzichtelijk menu hebben. Het is voor mij niet leuk, maar gewoon een superfijn OS, wat zeker na 8.1 voor mij AF is.

Mag dus ook hard hopen dat het een optie is, en dat het geen verplichting word om er mee te werken.
Ik merk na een paar maanden wennen idd ook dat het startmenu enorm onoverzichtelijk is. De Metro-interface werkt voor mij veel sneller, en zal dat voor de meeste mensen doen, simpelweg omdat er maar één niveau is, en geen 3. Hoe minder klikken, hoe beter.
Maarja, ik ben dan ook niet vies van vernieuwing.
Vernieuwing is per definitie niet beter. Niet gelijk beweren dat mensen die iets niet prettig vinden tegen vernieuwing zijn. Je betoog klinkt heel betuttelend. Uiteindelijk 'went', met dank aan onze hersenen, alles maar dat hoeft per uitstek niet beter te zijn.
Dat hoorde je me juist niet zeggen. Overigens vind ik jouw uitspraak "vernieuwing is per definitie niet beter" juist onderstrepen dat je tegen vernieuwing bent.

Zou je "vernieuwing is niet per definitie beter" zeggen, dan waren we het volledig eens.

Vernieuwing zorgt er overigens óók altijd voor dat er een periode is waarin je moet wennen aan je nieuwe speeltje. Pas na die periode van gewenning, waarin misschien wel frustraties zitten of juist ongegrond enthousiasme, kan je pas vaststellen of iets beter is dan wat je had, of niet. Eigenlijk zou je daarvoor ook nog nauwkeurige meetpunten in moeten stellen.

Na een periode wennen kan ik vaststellen dat ik de interface van Windows 8 sneller en prettiger vind werken dan Windows 7. Zeker nu ik ook weer regelmatig in aanraking ben met Windows 7 systemen, en beheer doe op Windows Server 2008 en 2012 machines.

Daarbij is 1x klikken (of iets aanwijzen) meetbaar sneller dan 3x iets aanklikken of aanwijzen. De Metro-interface heeft meer oppervlakte en is "platter", en zal daardoor niet alleen voor mij sneller zijn.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 2 april 2014 23:22]

Grammatica (en dus ook de volgorde van woorden) is best wel belangrijk inderdaad.

Ergens aan wennen is één. Er blij mee zijn is twee.

Ik vind dat fullscreengedoe van die metro interface bijvoorbeeld helemaal niks. Op Android vind ik dat ook waardeloos. Terug moeten gaan uit je app om te kunnen schakelen. En dan hetzelfde ritueel weer omdat je alleen even iets wilde bekijken dat ik op mijn ouderwetse desktop in één oogopslag kan zien.
De Metro-interface heeft meer oppervlakte
Waar dan weer joekels van iconen op gezet worden.

Ik moet toegeven dat ik persoonlijk niet heel veel ervaring heb met W8 maar wat ik er wel mee heb en wat ik ervan heb gezien zou ik de haren uit mijn kop trekken.

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 3 april 2014 01:47]

Tegels zijn echt niet groot ja sommige standaard tegels, maar die kan je ook kleiner maken of weg halen.
Ik verwijder zelf zowat alle apps alleen de desktop tegel/weer en store blijft staan, verder heb ik alleen me eigen programma's met een mooi klein vierkantje gesorteerd hoe ik het wil.

Zo kan ik door dat het een beetje gesorteerd staat snel zien waar het is, en anders typ ik net zoals in het oude start menu mogelijk was en druk ik op enter dan heb ik het ook.
In android kan je trouwens multiasken om zo van de 1ne naar de andere app te gaan als die open is, maar uiteraard de andere app zie je dan niet meer.
Dit is inderdaad de manier van werken met win8(.1), ik werk in win8(.1) sneller dan met win7. De oude start menu gaf geen makkelijke manier om je programma's te sorteren zoals jij dat
wilt. Ik heb op mijn metro start menu alleen de programma's
staan die ik gebruik. Verder kan je met zoeken de rest snel vinden en starten.
Als ik Win8 zie, dan mis ik de start niet echt, dat zit wel snor.
Maar ik mis wel de mooie persoonlijke foto's en plaatjes die mijn desktop in een slide show opkalefateren tijdens een muziekje in een geminimaliseerde winamp. Zonder lompe metro-vierkanten ervoor. Of een extra app om die slide show te regelen.

Noem me ouderwets, maar win7 is het gewoon nog voor mij. Alleen al Alt-TAB, om ;) tijdens dat muziekje toch weer even Tnet omhoog te gooien om te checken in de geminimaliseerde browser, die uiteraard nog wel gewoon draait, of iets als een download (hoever zijn we nu), kan gewoon niet in W8.
Ik ben daar zo verschrikkelijk gewend aan, dat dat voor mij het meest efficient is.

Mijn prachtige nieuwe monitor heeft bovendien ook nog eens geen touch, dus dat haalt wel wat functionaliteit van W8 af
.
Ik vind het sowieso al raar om een desktop op je bureau met touch te bedienen. Ik heb nu al een bochel van het voorover zitten. Dat zou alleen maar erger worden als ik mijn monitor constant ga aan zitten te raken.

[Reactie gewijzigd door HMC op 3 april 2014 15:28]

lomp? groot? Je prefereerd een full screen start menu over een menu dat zich in een hoekje zet en gaat dat kleinere menu dan groot noemen? Dat gaat er toch echt niet in bij mij. Toegegeven, die live tiles hebben geen plaats in het "klassieke" menu, breng het gewoon terug naar het W7 menu en dan is W8 voor mij een ideaal OS.
het metro menu zou inderdaad lomper moeten zijn omdat het groter is als windows 7 menu, maar komt totaal niet lomp en groot over, terwijl ik op onze 2e pc gelijk ergernis ondervind als ik weer opnieuw dat windows 7 menu in moet. metro voelt voor mij niet aan als een menu.
Heh? Niet als een menu? als je op je onderhoek klikt, komt er een gigantisch paars scherm tevoorschijn. Hoe kan je dan niet spreken over een menu?
Omdat het geen keuze menu is maar gewoon een overzichtelijk keuzescherm, niks zoeken gewoon in 1 oog opslag wat je wil hebben. Een Menu is verdeeld over een aantal mogelijkheden waaronder weer andere mogelijkheden verstopt zitten
Het lijkt me sterk dat het start menu verplicht wordt.

MS had gewoon vanaf het begin de keuze moeten laten of mensen het nieuwe of het oude start menu wilden gebruiken.

P.s. nieuw is niet per definitie beter. Het nieuwe start menu is gewoon niet beter maar gewoon anders.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 2 april 2014 20:54]

EN ik vind het niet interessant. Ik ben dan ook anders dan jij. Ik vind de ribbon interface in Office dan weer wel een hele vooruitgang. Zeggen dat ik tegen verandering ben is dus al zeker niet waar. Ook wen ik zonder veel problemen aan nieuwe dingen. Maar de MUI App Launcher is simpelweg ontworpen voor touch devices zoals een tablet zonder na te denken over de useability op desktops.

Oh ... en ja. Op mijn desktop installeer ik dan wel start8 van stardock, op de tablet gebruik ik gewoon de Modern UI launcher.
Het feit dat jij er geen probleem mee hebt, impliceert niet dat het iets goeds is. Op een tablet leuk, maar op een 22plus scherm niet werkbaar. Heeft niks met wennen te maken, heeft te maken met normaal kunnen werken of trucs uithalen. Ik heb soms wel vijf applicaties draaien, als ik dan telkens moet switchen via de metro interface, word ik niet blij.
Heb ik op m'n twee 23" schermen geen last van.
het is wel degelijk een slecht keuze, niet omdat het nieuw is, maar omdat het contra-intuitief werkt. Het slaat gewoon nergens op, geen logica in te ontdekken en zonder handleiding of uitleg niet te begrijpen, ook niet voor bestaande gebruikers.
Een strategische flop dus.
Ik heb al bij heel veel mensen Ubuntu geinstalleerd en dat begrijpen ze wel. De combi XP uit support en windows 8 flop gaat ze marktaandeel kosten. En volkomen terecht.
Als windows niet door iedereens strot werd geduwd bij aankoop van een pc, maar een keuze optie was voor Linux was het vast nog veel harder gegaan.
Ben ik voor :)
zonder handleiding of uitleg niet te begrijpen
Was Windows 95 dat wel zonder handleiding? Of zat dit scherm er gewoon in voor de sier?

Windows 8 liet tijdens de eerste setup (weliswaar erg subtiel) al wat handelingen zien. In Windows 8.1 werd dit een stuk uitgebreid voor de first boot en werd er zelfs standaard de Help+Tips app op het startscherm geplaatst.
Ik heb al bij heel veel mensen Ubuntu geinstalleerd en dat begrijpen ze wel.
En ik laat twee digibeten (m'n moeder en m'n oma) gewoon Win8.1 gebruiken. De keren dat ze problemen hebben is het vanwege een of andere slecht geschreven app, niet het OS.
Niet zo raar dat ze ubuntu snappen aangezien dat de interface is die we al tig aantal jaren overal gebruiken. Gewenning heet dat.
Ach kom op zeg, zelfs op een 15" scherm zijn die Metro apps duidelijk slecht ontworpen. Open Skydrive eens, dan zit alle content op een kwart van het scherm en de rest van je scherm is wit. Dan is het gewoon niet nodig dat die dingen fullscreen zijn.

Moet deze applicatie echt fullscreen zijn?

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 3 april 2014 09:05]

Het is niet alleeen een kwestie van wennen. Het is ook werkelijk een achteruitgang als je graag met een hogere informatiedichtheid werkt. Zoals het nu is heeft het een hoog sesamstraatgehalte. De infromatiedichtheid is bblabberd, het gebruik van scherm real estate is belabberd, het feit dat metro apps fulscreen draaien is belabberd. En dit zijn allemaal dingen die uitgevonden zijn omdat het os ook op touchscreens moet worden bedient.

Jij mag het dan prettig vinden maar voor veel mensen is het een achteruitgang in gebruik.
Achteruit ? En "Ik vind het wel leuk op mijn PC" is natuurlijk totaal onbelangrijk in een productie / werk omgeving.

Het is niet dat metro onwerkbaar of slecht is, het heeft zeker zijn pluspunten, maar ik stoor mij echt enorm aan het fullscreen startscherm, ik houd graag overzicht op wat ik al open heb staan. Dit "hybride" startscherm geeft gebruikers die mijn mening delen the best of both.
mij niet gezien. Onder de motorkap is windows8.1 gewoon goed. Daar klaag ik niet over. Maar de usability van touchscreen uitziende apps op mijn pc vind ik echt een afgang als iemand zijnde die multimedia design gestudeerd heeft. inconsistent, helemaal niet geschikt voor multitasking waarbij juist een desktop wordt gebruikt en zelfde simpele functies als afsluiten zit achter een menu.
De "apps" zijn veelal onhandig. Maar ik gebruik 8.1 dan ook als startmenu niet als werkomgeving en dan is deze perfect geschikt voor kantooromgevingen
hier hetzelfde +1!
En waarom is dit handig, een startmenu die constant bij gebruik het zicht op jehele desktop blokkeerd, Tussen 2 interfaces switchen alleen al om te multitasken. Is gewoon geen consistent ontwerp, dat je er ermee kan leven en het niet erg vind betekent niet dat het meteen goed is.
Je haalt dingen door elkaar.. de Apps werken inderdaad niet handig met multitasking.. maar wie gebruikt er in vredesnaam die Apps ook?

Je hebt toch gewoon een taakbalk? En afsluiten doe je 1x per dag, je overleeft het vast wel..
maar wie gebruikt er in vredesnaam die Apps ook?
Eh, Mail, Nieuws, OneDrive?
kan ook met de desktop , dat deed je voor w8 ook .
Vroeger deed ik m'n mail met een webbrowser. Nu met de app.
Sneller en makkelijker.

Bijna alle gewenste nieuws op één plaats met de nieuws app scheelt me het bezoeken van tientallen websites. Ook hier Sneller en makkelijker.
Je moet ten allertijde het metro menu openen om door al je apps heen te gaan, dus je verliest even een moment van multitasking op dat moment. Past als alles gestart is wat je wilt gebruiken kan je ongestoord multitasken.
Goed onder de motorkap goed? Ik heb er andere ervaringen mee.

Laptop, al 2 maal geformateerd blijft problemen geven op win8:
-alle usb poorten input devices werkten niet na een bepaalde update (staat een heel topic vol van geschreven op technet), via teamviewer nog min of meer gefixt gekregen (ook in repair modus niets van input devices) => format
-vastlopers
-wifi die soms niet werkt, enigste remedie herstarten
-wifi die niet wil verbinden naar een hotspot met login pagina
-nog wat kleinere issue"s met oa dotnet
-heel de metro interface stopte plots met werken (terug format)

Op de desktop ook al wat vastlopers gehad, meestal driver gerelateerd.
8.1 => windows toets en dan meteen de naam van het programma invullen had je onder 8 de keuze apps of settings. Nu zoekt hij "everywhere" inclusief bing resultaten. Gevolg; start => word => 5 seconden wachten tegen dat hij resultaat geeft ipv instant met 8

Sommige settings zitten in de metro interface, sommige in de klassieke. Soms moet je de ene optie in het een aanpassen en voor het ander, gerelateerd mag je in de andere gaan zoeken (zo kan je in metro gebruikers aanmaken maar om ze in een groep te steken moet je via de klassieke manier)

Netwerk location (public; private; domain) => lan kabel neemt hij private en je kan het niet aanpassen. In een virtuele omgeving durft hij lan op public zetten => klooien in het register als je het goed wilt krijgen. Waarom kan een lan niet meer aangepast worden?

En zo zijn er nog tal van dingen waar ik niet meteen kan opkomen maar het komt niet over als een afgewerkt geheel. Eerder een probeersel waar ze zelf nog niet aan uit zijn wat het nu moet zijn.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 3 april 2014 05:14]

Laptop, al 2 maal geformateerd blijft problemen geven op win8:
-alle usb poorten input devices werkten niet na een bepaalde update (staat een heel topic vol van geschreven op technet), via teamviewer nog min of meer gefixt gekregen (ook in repair modus niets van input devices) => format
-vastlopers
-wifi die soms niet werkt, enigste remedie herstarten
-wifi die niet wil verbinden naar een hotspot met login pagina
-nog wat kleinere issue"s met oa dotnet
-heel de metro interface stopte plots met werken (terug format)
Misschien tijd voor een nieuwe laptop? Ik heb op al mijn systemen waar ik Windows 7 had draaien nu Windows 8.1, en het werkt allemaal prima. Had alleen een reïnstall nodig op m'n desktop bij het installeren van Windows 8.1 omdat ik een vreemde HDD config had (boot schijf op PCIe insteekkaart aangesloten, waarvan Windows tijdens de 8.1 upgrade de driver kwijt was)
Op de desktop ook al wat vastlopers gehad, meestal driver gerelateerd.
Bij mij is dit vooral hardware gerelateerd. Acer moet, in plaats van te gaan klagen dat Microsoft in hun vaarwater zit maar eens gaan kijken in Redmond hoe er eigenlijk Windows computers gebouwd dienen te worden.
8.1 => windows toets en dan meteen de naam van het programma invullen had je onder 8 de keuze apps of settings. Nu zoekt hij "everywhere" inclusief bing resultaten. Gevolg; start => word => 5 seconden wachten tegen dat hij resultaat geeft ipv instant met 8
Dit is een instelling die je kunt wijzigen in de zoekopties. Reminds me; Dit moet ik ook nog aanpassen, want hier ben ik ook niet echt van gecharmeerd.
basiseisen, voor mij en vele anderen:

1. Ik gebruik een desktop en portable machine om het een en ander gedaan te krijgen. En dan niet even, maar continue. Ik wil dus een groot scherm waarop informatie uit meerdere programma's, in een oogopslag, tegelijkertijd en continu zichtbaar is.

2. Ik wil geen vette vlekken op mijn scherm. Ik heb ook geen behoefte aan een gorilla-arm. Ik wil dus geen touchscreen, ik gebruik wel een muis. Gaat prima samen met de desktop of portable.

3. Het systeem moet zich consequent gedragen.

Dat zijn volstrekt normale en legitieme eisen. Er is ook niets nieuws aan, dit is wat professionele gebruikers al 20 jaar willen en het is wat professionele OS'en van allerlei kunnen al 20 jaar doen. En, tenzij er een of andere revolutie plaatsvind in hoe we computers gebruiken, wil de professionele gebruiker dit over 20 jaar nog steeds,

En dan komt Microsoft met Windows 8 met Metro.
Metro, en de manier waarop het in Windows is geïntegreerd, negeert deze eisen volledig op vele manieren die hier al vaak genoeg genoemd zijn. En je kunt er niets aan doen. Er zijn wel middelen om een aantal van de problemen op te heffen, maar niet helemaal. Op de een of andere manier wordt je af en toe toch weer met Metro geconfronteerd, en op het moment dat dat gebeurd wordt je workflow onderbroken en is het weer een herinnering aan het feit hoe Microsoft de basiseisen negeert.

En we weten dat het beter kan. Metro gewoon 100% uitschakelbaar maken bijvoorbeeld, hoe moeilijk kan het zijn ?
Maar Microsoft wil dat niet. Microsoft heeft bedacht dat het belangrijk is om het desktop/laptop gebruik te unificeren met het tablet gebruik onder het motto 'one OS and appstore to rule them all'. Dat vinden ze belangrijker dan het belang van de gebruiker.

Geen wonder dat we blijven 'zeuren'.

Hoewel het beter was als ze deze vergissing nooit hadden gemaakt, van de gevolgen komen we waarschijnlijk nooit helemaal af, is het in ieder geval goed dat ze de strategie een klein beetje hebben aangepast.
Nou nog een 'Metro uit' optie en we zijn waar we met windows 8 hadden moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 2 april 2014 22:26]

1. Gebruik een device voor desktop en portable. Wil ik een groot scherm, klik ik het kabeltje er ff in, loop ik naar een vergadering klik ik die los en loop ik de vergadering in. Alle Apps altijd en over beschikbaar en open. Wil ik meerdere schermen, dan kan ik er 3 tot 4 in metro open zetten !

2. Weet je hoeveel sneller je iets met je vinger selecteer dan met de muis? Ik ben touch veel sneller en heb minder last van mijn arm. Ik wissel die twee gewoon af.


Verder, heb je de overgang van win3.11 naar win95 meegemaakt? Zelfde gezeur van mensen. De wereld veranderd, over 10 jaar is de desktop dood.
Het feit dat je nu een betoog kan schrijven over het feit dat je knopjes er wat anders uit zien is het grootste probleem.

Ik vind het nog moedig van Microsoft dat ze hier op in gaan.. Mensen moeten gewoon een keer ophouden te zeuren. Alle zakelijk klanten die ik heb spreek ik kort over Windows 8, en ze lopen er zo mee weg. Want dat doe je als je werkt voor de kost, niet zeuren over details en daarna merken dat er niets aan de hand is.

Breng je ook een nieuwe auto terug omdat het knopje voor de lampen op een andere plek zit?
windows 8 Start menu is vooral voor professioneel gebruik gewoon veel te traag, het is niet handig en het bedekt het hele scherm als een soort start gnome.

het is gewoon asociaal design.
De professionele gebruiker, gebruikte het oude start menu ook al niet. In beide gevallen drukt ie op de windows button of op start en typt de eerste 2 letters van de applicatie in.
Precies, maar dat zat ook al goed in Windows 7 dus vanwaar dat enorme bombariescherm in Windows 8? Persoonlijk vind ik de manier waarop het 'klassieke' startmenu werkt veel subtieler en vooral veel overzichtelijker.

Bij het typen en zoeken/selecteren van een applicatie hou ik alles binnen één blikveld en dat is bij Windows 8 niet het geval. Komt op mij onrustig en onoverzichtelijk over. Dat je het hele scherm kan gebruiken, wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk verstandig is om het te doen.

Kan me dus goed vinden in de opmerking van stewie.
Precies, maar dat zat ook al goed in Windows 7 dus vanwaar dat enorme bombariescherm in Windows 8? Persoonlijk vind ik de manier waarop het 'klassieke' startmenu werkt veel subtieler en vooral veel overzichtelijker.
Subtieler misschien, maar zeker weten niet overzichtelijker. Het oude start menu was juist een lange lijst aan iconen waar je je een breuk in zocht om de juiste te vinden. Het start scherm is vele malen overzichtelijker doordat je alleen iconen van je belangrijke applicaties ziet.
Nee niet met je eens. We bespreken hier de professionele manier van werken. Dat houdt dus in dat je d.m.v. de zoekfunctie een filter toepast op de lijst en dus niet hoeft te verkennen. Het volledige scherm heeft hierin - voor mij althans - geen enkele meerwaarde en ervaar ik als storend.

[Reactie gewijzigd door f3cuk op 3 april 2014 10:53]

"Dat houdt dus in dat je d.m.v. de zoekfunctie een filter toepast op de lijst en dus niet hoeft te verkennen"
Kan in 8 ook en wanneer ik dat doe kijk ik naar mn keyboard en zie het fullscreen startmenu zelfs niet voorbij komen.
En 90% van de mensen op de werkvloer zetten gewoon alles op de desktop of het nu windows 95 ,2000 ,xp,7 of 8 is.
Als jij het hebt over het gnome activity window, ik ben dan wel geen professional, maar het werkt vele malen sneller en beter dan metro. Het geeft namelijk alleen weer wat er al draait, tenzij je zoekt. Zo heb je snel overzicht in de windows die je op die virtual desktop (iets wat windows trouwens ook wel eens mag gaan toevoegen) hebt staan. Daarnaast werkt de zoekoptie ook sneller dan in Metro (was mijn ervaring toen windows 8 net uit was)
weet even niet wat jij trager vind aan windows 8 start menu ten opzichte van windows 7 start menu, maar ik kan nu binnen een paar minuten na een schone install alles op mijn start menu hebben zoals ik het precies wil hebben, en wat ik dus met 1 druk op de muis kan activeren. iets wat jij met maar een paar items in windows 7 kun bereiken.
In 8 heb je die balk ook. Jou punt?
En windows 8 dan? Goed bezig, jezelf zo voor schut zetten :-)
Dit is dan ook een optie voor gebruikers die minder tevreden zijn met de Metro-interface.

Ik vind het er erg goed uit zien, maar op een gegeven moment wordt het wat mij betreft een beetje een rommeltje, zo met de taakbalk over Metro heen en traditionele contextmenu's in het Metro-startscherm (zie BUILD). De visie van Microsoft, om alle apparaten samen te laten werken, moet nog wat beter uitgewerkt worden. Het Metro-startmenu is mooi, maar het sluit qua stijl totaal niet aan met de bureaubladomgeving, en persoonlijk vind ik het niet fijn om een full-screen startmenu te hebben.

Voor Windows 8 zou ik het liefst een optie zien tijdens de installatie waarbij je kunt kiezen tussen een tabletversie (huidige vorm), een hybride versie (alles desktop, maar met dit startmenu), en een desktopversie (startmenu zonder Metro-interface aan de rechterkant, alle gestures eruit gesloopt). Gebruikers hebben dan zelf de keuze.

Windows 8 is een prachtig OS, beter dan al zijn voorgangers, mits de gebruiker kan kiezen hoe hij zijn interface graag heeft.
was verkeerd terecht gekomen.

[Reactie gewijzigd door Ikzellef op 2 april 2014 23:02]

Metro is leuk en aardig maar de oude w7 desktop is mooier en fijner
Teveel zeurders? Het zal best goed voor jou werken maar ik ben zo tevreden met 7 dat ik geen reden zie om te upgraden naar 8. En MS die elke 6 maanden weer alles over een andere boeg gooit (behalve dan wat de gebruikers echt willen) geeft ook niet echt veel vertrouwen.

Als 8 de opvolger van XP was was ik waarschijnlijk allang over, maar ik vind 7 gewoon nog steeds beter en ga geen 130 euro betalen voor een downgrade. In mijn ogen is Windows 8 nog steeds geoptimaliseerd voor tablets en niet voor mijn dual screen desktop PC.

Nu komen ze met een paar lokkertjes zoals touchscreen detectie en dat zou de die-hard gamer of power user dan ineens moeten overhalen 8 te kopen? Laat me niet lachen.

Wat MS ook doet aan 8 is nu too little too late. Tijd voor Windows 9.
Ik ben toch echt een power-user en zou niet meer terug willen naar w7. Al is het alleen maar om de snellere en veiligere uefi boot.
Lees je eerst maar eens in wat het OS precies anders doet.. en als de Touch screen detectie functie werkelijk de enige is die je kan noemen dan bevestig je dat zelf.

Je wijst het OS voor de totaal verkeerde redenen af. Behalve dan dat je er geen geld aan uit wil geven, dat kan ik niet voor je beoordelen.
Ik vind het erg dat ik niet kan upgraden naar Windows 8.1 omdat
die metro-interface me zo enorm frustreerd. Ik kan classic shell gebruiken maar
het is nog niet helemaal wat het was: de startbar is wat anders en af en toe komt
metro toch nog eens piepen.

Ik geef toe dat ik nog atlijd redelijk vastgeroest zit in Windows XP. Ik gebruik alle pictogrammen in control panel ipv de categorieen (Win7), ik maak veelvuldig gebruik van de shortcuts Winkey-R, Winkey-E, Winkey-L. Ik voeg gebruikers toe met "net user" ipv lusrmgr.msc.

Maar dat maakt dit zo enorm erg. Ineens wordt mijn workflow verstoord.
Dingen die ik tientallen keren per dag deed, moet ik nu onleren. Uiterst irritant.
Ik durf nog net iets harder stellen: Windows 8 gaat keihard op zijn bek. Microsoft had waarschijnlijk gedacht dat Win8 al algemeen aangenomen zou zijn in veel bedrijven en dat ze daarna met WinXP zouden kunnen stoppen. Jammer maar helaas voor Microsoft, maar Win8 komt hier gewoon niet binnen. Ik heb enige maanden nu Win8 en dit is totaal ongeschikt voor ons. Betalen voor een downgrade naar Win7 gaan we ook niet doen. Alle oude XP's gaan we vervangen door ThinClients....
Mee eens. Echt iedereen die ik spreek (inclusief ikzelf) heeft na een jaar toch wel problemen ondervonden met Windows 8 en zou liever nog Windows 7 draaien.

Op 1 computer ben ik na een jaar zelf ook terug naar Windows 7, na de Windows 8.1 update werkte die computer gewoon niet meer lekker, vandaar. Op een andere computer draai ik nog wel Windows 8.1, maar na altijd meteen naar het nieuwste MS OS te upgraden, denk ik eraan ook die weer terug te zetten naar Windows 7. Die paar seconden snellere opstarttijd wegen niet op tegen de problemen (drivers, multi monitors, externe monitor).

Ik ga ook wel weer verder kijken, maar pas als Windows 9 uitkomt.
Er zit geen verschil in driver support tussen 7 en 8 dacht ik .
Multi monitor werkt juist beter in w8 , of is toch mijn ervaring althans.
Windows 7 was leuk , maar zie geen reden om er terug naar toe te gaan, kan alles in 8 en vaak nog sneller dan in 7.
ik weet niet wat jij en je collega er mee doen
dat van je collega kan ik min of meer nog begrijpen, hij wilt het niet leren en vindt het niet fijn.
jouw ervaring met win 7 is omdat jij als gebruiker er niet mee kunt/wilt werken en dan ook alles fout doet en dan het OS de schuld geeft...
Persoonlijk vind ik het jammer dat ze deze weg zijn ingeslagen.. Erg jammer om te zien dat het "gejammer" van bepaalde groep mensen effect heeft gehad...

Zou deze start menu echt nooit gebruiken op mijn devices (laptop,tablet en desktop). De nieuwe start menu maakt navigeren stukken sneller dan de oude bekende start menu van windows 7 en lager. Zeker nu touch screen flink de opmars is.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 april 2014 20:33]

Mensen hebben gestemd met hun portemonnee, Windows 7 stijgt harder in marktaandeel dan Windows 8.
Dat heeft helemaal niks te maken met de consument te maken, maar meer met de Enterprise market.

Geen enkel bedrijf gaat een grote live omgeving zijn handen branden aan een product dat pas net uit is en gebruikt de gene die zich bewezen heeft. Dat is in dit geval Windows 7.
Ook alle consumenten die ik ken (inclusief ikzelf) willen of zijn inmiddels terug bij Windows 7 na WIndows 8 geprobeerd te hebben.
En alle consumenten die ik ken (inclusief ikzelf) hebben W8 of W8.1 met een beetje tegenstribbelen aangenomen en willen na een paar weken niet meer terug. Mensen moeten eens leren dat hun omgeving nu eenmaal rap eensgezind gaat denken en dus een slecht voorbeeld is in dit soort situaties. W8(.1) heeft een imago probleem waardoor veel mensen niet willen proberen of eens twee minuten kijken maar met serieuze bias tegen het OS en W8 dus feitelijk kansloos is.

Wat ik nu merk terwijl ik een W8.1 en een W7 machine door elkaar gebruik na een hele tijd alleen de W8.1 machine gebruikt te hebben is toch dat W8 weldegelijk superieur werkt aan W7 eens je er mee weg bent (wat hooguit een dagje experimenteren is**). Windows Explorer is verbeterd, het nieuwe kopiëren is een kleine maar zeer leuke verbetering, Modern UI in de plaats van het startmenu is zoveel beter te personaliseren en productiever dan in die kleine menuutjes van W7 en eerder te gaan prullen en het voelt lekker snappy aan en is marginaal sneller. Geen gigantische vooruitgang dus maar toch vooruitgang.

Met alle wil van de wereld zie ik niet hoe een compleet OS afgebroken kan worden door een ander startmenu en/of RMB LMB LMB in de plaats van LMB LMB LMB om de pc af te sluiten. Zijn andere mensen daar dan zo’n groot percentage van de tijd met die twee zaken bezig? Ik zie het startmenu bij zowel W7 als W8 slechts een paar keer per dag voor een paar seconden per keer en laat die paar seconden bij W7 nu zelfs nog eens meer zijn dan bij W8. En voor de rest is de functionaliteit nagenoeg IDENTIEK. Oké W8 heeft een extra omgeving met Modern UI maar als je die niet wilt gebruik je die niet. Simpel.

Kortom, die hele W8(.1) haat is een pure bandwagon voor een totaal uit proporties getrokken “probleem”.


** Het vreemde hier is dat mensen altijd afkomen met het argument “als ik er niet meteen mee kan werken is het een slecht iets, NEXT!”. Maar met die instelling waren we nooit voorbij ponskaarten en dotmatrix printers geraakt. Of misschien nog net MS Dos, hadden we geen smartphones (immers de toetsen zijn weg!), geen tablets, geen chromebooks,… Een ander leuk argument is dan weer dat het op een gegeven moment te simpel is “Denkt MS dat we allemaal simpel zijn dat ze ons bij het handje moeten houden”/”alle ingewikkelde dingen worden afgeschermd” en het volgende moment weer te moeilijk “Probeer dat maar eens uit te leggen aan *insert stereotype computer leek*”. Terwijl dat beide dan ook nog eens onwaarheden zijn, ken je niks van PC’s is W8 niet moeilijker dan W7, eerder in tegendeel, ken je er wel wat van zijn alle menu’s, ook die die verplaatst zijn ten opzichte van W7, heel makkelijk terug te vinden.
Flauwekul wat je nu roept. Dat jij eraan hebt kunnen wennen is prima en leuk voor je. Maar het bagatelliseren van andere ervaringen puur en alleen omdat die van jou anders is.. Beetje kortzichtig.

Zelf werk ik in een bedrijfsverzamelpand en werkelijk iedere ondernemer die hier W8 heeft of heeft gehad, loopt regelmatig bij mij te klagen hoe rot het werkt en hoeveel problemen ze ermee hebben. Nou neem ik dat allemaal niet zo serieus, omdat de aanleiding vaak een gebrekkige technische kennis (of verdieping in het product) is. Maar ik stel wel mijn vraagtekens bij de ingrijpende wijzigingen. In mijn beleving ging de overgang naar W7 een stuk soepeler.

Dat het voor iemand die nog nooit met een computer heeft gewerkt net zo eenvoudig/lastig is om W7 te leren kennen als W8 klopt ongetwijfeld als een bus. Maar dat is niet echt de werkelijkheid, vrijwel iedere consument heeft een bepaalde mate van basiskennis van Windows. Waarover de één langer heeft gedaan dan de ander om daar aan te komen. Het probleem is dat deze basiskennis behoorlijk overhoop wordt gegooid door W8 en het voor veel consumenten weer een lange weg is om zich bekend te maken met W8 en de vraag is waarom? Wat was er mis met 7 dat deze ingrijpende veranderingen te rechtvaardigen zijn. Stap voor stap vooruit gaat wel behapstukt worden, maar met W8 proberen ze een sprong te maken, waarbij - in mijn ogen - te weinig is gedacht aan de mate waarin een gemiddelde gebruiker progressie kan/wil boeken.

Je kunt stellen dat iedereen in jouw omgeving heel snel heeft leren werken met Windows 8, in mijn omgeving merk ik dit totaal niet. Als voorbeeld mijn moeder - die ik inschat op niveau van gemiddelde gebruiker - werkt al meer dan een jaar dagelijks met W8 en vind het nog steeds lastig werken. Regelmatig krijg ik de laptop voor mijn neus gedrukt, om te laten zien hoe iets nu werkt.

Dat er ongetwijfeld verkeerde (omslachtige) standpunten worden aangenomen om deze mening te beargumenten zal waar zijn. Maar doet wat mij betreft verder niet af aan het feit dat de enorme weerstand tegen het product ergens ook wel gegronde redenen heeft en dat er een stuk minder sprake is van kuddegedrag dan dat jij doet suggereren.

[Reactie gewijzigd door f3cuk op 3 april 2014 12:39]

Ten eerste is mijn "flauwekul" even grote flauwekul als de jouwe. Als je goed had gelezen zag je dat mijn eerste stelling namelijk was dat je niet van je omgeving uit kan gaan om conclusies te maken omdat het niet meer dan natuurlijk is dat meningen een eigen leven gaan leiden in een groep. Let maar eens op groepen van mensen die je tegen komt op straat en wat voor mobieltjes en laptops ze hebben bijvoorbeeld. Mensen praten elkaar nu eenmaal hun eigen mening aan en met W8 is dat zeker niet anders. Mijn stelling over mijn omgeving was om de persoon boven mij zijn stelling over zijn groep onderuit te halen en jij bevestigt eigenlijk mijn punt heel goed. Ieder heeft andere ervaringen uit zijn omgeving en in jouw omgeving zijn er een paar mensen met slechte ervaring (kan altijd natuurlijk, W8 is evenzeer niet perfect, net als W7 of OSX of Linux) en een paar mensen die anderen horen klagen en niet de moeite nemen zich echt in het product te verdiepen.

Jij praat de hele tijd over ingrijpende wijzigingen maar waar zitten die dan juist? Is de verandering van startmenu->startscherm dan echt zo ingrijpend? Of rechter muis ipv. linker muis als eerste stap in het afsluiten? Ik vind nl. van niet, het nieuwe startscherm kan alles wat het oude menu ook kan maar is gewoon full screen. Dit is eigenlijk een logische ontwikkeling want je kon toch geen tweede ding doen terwijl je in je start menu zat. Hoe geleidelijk stel jij dan voor? Door het start menu in stappen groter te maken? Nee ik vind dit een non argument. Je mag er tegen zijn wat je wilt, dat is je goed recht, maar startmenu->start scherm (en bij extensie W7->W8) is niet onlogisch. Het is ook niet geliefd en misschien ook niet de goede keuze, daar moet MS hun conclusie maar uit trekken. Geliefd/goede keuze en logisch staan in dit geval echter los van elkaar.

In je laatste alinea haal je weer "gegronde redenen" aan maar welke dan specifiek? Van zaken die waar zijn hoor echt alleen startscherm en afsluiten wat ocharme 5 minuten aanpassen is. Veel mensen komen af met zever argumenten zoals "Er is geen desktop in 8" die er wel is en juist even functioneel als ervoor. Totdat iemand met een andere reden afkomt als startscherm/afsluiten of "gegronde redenen" of een of andere drogreden hou ik voet bij stuk en is dit gewoon een schoolvoorbeeld van kuddegedrag.

Edit: voor de rest ben ik het wel met je eens over dat MS beter onderzoek had moeten doen en dat de overgang naar W7 soepeler ging. Maar dit is ook eerder de overgang van 98 -> XP of XP->Vista in grootte orde. Vista -> 7 was inderdaad een zeer vlotte overgang maar 7 is in feite ook "maar" een opgepoetste versie van Vista. Voor de gemiddelde consument is het niet evident te wisselen maar dat was het in mijn ervaring ook niet van Xp -> Vista, hoe vaak ik mijn ouders daar vanalles heb moeten uitleggen... Beetje hetzelfde scenario als nu weer.

Edit2: omdat ik nogal tegenstrijdig klink: de leercurve is misschien hoger maar dat maakt het OS nog steeds niet zo brak als sommige zeggen. Sommige mensen gaan er van uit dat W8 een grote fail is. Het enige wat een fail genoemd kan worden was het niet beter begeleiden van de leercurve (wat 8.1 oplost) en/of het niet luisteren naar de klanten. Puur met W8 als OS zonder naar W7 te kijken of het gedrag van MS is niets mis.

[Reactie gewijzigd door Vnze op 3 april 2014 12:55]

Flauwekul omdat je volledig redeneert vanuit jouw eigen perspectief en op basis daarvan min of meer de conclusie trekt dat mensen die het niet lekker vinden werken en ervan afstappen eigenlijk niet zo moeten zeuren.

Dat vind ik oneerlijk en te weinig jezelf verplaatsen in de situatie van een ander. Het verschil zal inderdaad te maken hebben met leercurve, maar dat sluit niet uit dat mensen die normaal gesproken nieuwe dingen snel oppakken terecht hun bedenkingen stellen bij W8.

Dat gezegd denk ik wel dat er een groot percentage mensen is die inderdaad niet goed genoeg hun best doet om het product te leren kennen en er best goed mee overweg zouden kunnen als ze er een beetje tijd in staken.

Je vraagt om een concreet voorbeeld. Zelf stoor ik mij enorm aan het startscherm van W8 en vind ik het een onoverzichtelijk geheel wat voor mij erg onrustig werkt.

Ik gebruik het startmenu op een manier waarbij ik enkel een aantal letters typ en vervolgens met enter (of met tussenkomst van pijltoetsen) mijn resultaat selecteer en start. Bij W7 gebeurd dat mooi compact linksonder in mijn scherm en hou ik in principe alles wat ik nodig heb binnen één enkel blikveld (dual 23" monitoren @ 1080). Als ik vervolgens hetzelfde trucje probeer bij W8 krijg ik een fullscreen scherm waarbij ik rechtsboven iets intyp en vervolgens linksboven de resultaten krijg. Vind ik niet onoverzichtelijk en kan ik lastig aan wennen. Voor mij persoonlijk een duidelijke achteruitgang en daar komt ook nog eens bij dat ik het paarse scherm en gekozen stijl (flat ui) afzichtelijk vind (hoewel ik begrijp dat over smaak niet te twisten valt, is dit voor mij dus weldegelijk een minpunt).

Het lijkt me verstandig dat Microsoft alsnog heeft 'toegegeven' aan de markt. Uiteindelijk willen ze het product natuurlijk graag zoveel mogelijk verkopen en als je dan ziet hoeveel mensen er vanaf blijven vanwege het startmenu (de vraag of dit wel of niet terecht is, is in deze niet zo interessant), dan is het logisch dat ze er iets aan doen. Beter laat dan nooit.

Wat ik denk dat het hele eier-eten is, is dat de OS markt qua mogelijke verbeteringen en vernieuwingen toch wel enorm aan het afvlakken is. Tegenwoordig zijn die dingen zo goed en zo uitontwikkeld dat er qua gebruiksvriendelijkheid weinig te verbeteren valt. Zolang de hulpmiddelen niet veranderen (toetsenbord, muis, scherm), is er wat mij betreft weinig vraag naar verandering. Lastig voor Microsoft, want zij kunnen niet aan komen met een W9 die enkel code-technisch beter in elkaar zit en hier en daar wat beter scoort qua prestaties, qua marketing ga je dat lastig verkopen. (al zou ik er persoonlijk vatbaarder voor zijn dan een nieuwe interface).

Met Windows 8 denk ik dat ze op de tablets (touchscreens) in hebben willen springen. Door zowel door Apple als Google zijn ze op de smartphone/tablet markt op flinke achterstand gezet en daar moest iets aan gebeuren. Met de metro interface hebben ze daar denk ik een goed antwoord op gevonden, al blijf ik erbij dat die interface nooit (en sowieso niet standaard) doorgevoerd had moeten worden op Windows systemen die geen gebruik maken van touchscreens.

De mogelijk geven is geen probleem, maar dan wel optioneel met bijvoorbeeld suggesties op basis van gebruikte hardware. Voor iemand met een touchscreen is de swipe-vriendelijkheid van de metro interface natuurlijk veel interessanter dan voor iemand die dat niet heeft.

Bij de introductie d.m.v. een wizard een aantal vragen stellen en op basis daarvan je desktop en windows inrichten, zo moelijk kan dat niet zijn. Dan hadden we én de mooie verbeteringen van W8 gehad en op de manier kunnen werken waarop we dat het liefst doen.

In mijn ogen is het dus niet zozeer een vraag of 8 beter is dan 7 of andersom. Beide producten dienen namelijk prima als OS. Het probleem zit hem er meer in dat vernieuwing niet echt nodig is en de gekozen weg teveel wordt gezien als last i.p.v. lust.

[Reactie gewijzigd door f3cuk op 3 april 2014 15:20]

Eens met f3cuk. Wil daaraan toevoegen dat het opdringen en laten wennen aan een interface, die interface niet per defintie superieur maakt aan de vorige interface. Overal kan je aan wennen maar de vraag is; brengt die de gewenning en de nieuwe interface nu echt vooruitgang of is het toch, zoals ik denk; vooral gewoon anders en soms helemaal niet zo handig.
Ik heb er 2 weken intensief mee gewerkt, maar toen ben ik van 8 toch terug gegaan naar 7. Niet omdat ik niet met computers om kan gaan, maar omdat ik die hele Metro interface niet begreep en games om de haverklap crashten. Sinds ik terug ben op 7 heb ik daar 0 problemen mee.
Sorry hoor, maar jij vind dat MS geen probleem heeft met Windows 8? Echt? En daar krijg je dan ook nog eens +3 voor? MS zelf ziet namelijk dat probleem wel... zie Windows 8.1 en nu deze verdere toevoeging richting... Windows 7 als bewijs. De discussie is al vaak genoeg voorbij gekomen: voor tablets ja, voor desktop.... minder. Ziet er niet uit. Nieuw UI (misschien wel net zo fantastisch als jij meent) wordt door de strot geduwd. Bij de dotmatrix printers en DOS waren mij de voordelen op slag duidelijk.... Ik kan me ook niet herinneren dat mensen destijds de laserprinter maar niks vonden. Hier is dat kennelijk wel zo... maar ja, dat zijn allemaal sukkels natuurlijk...
Dat is een slechte zaak, vaak opruierij onderling, niet willen wennen aan triviale dingen en zo belangrijke zaken missen. Zonde..
Anderhalf jaar proberen en tot de conclusie komen dat er geen voordelen zijn maar wel nadelen is niet hetzelfde als niet willen wennen...
consumenten willen het OOK niet, het wordt nouwelijks verkocht. een enkeling zoals jij diehet wel hip vind om tgen een paarse tegelwand aan te kijken accepteerd het op de nieuwe pc.
Jij noemt t luisteren naar "zeurende" mensen, ik noem het inzien dat ze een inschattingsfout hebben gemaakt. Als de hele Metro interface niet was geïntroduceerd bij de desktop versie van Windows en het oude startmenu gewoon had blijven bestaan had niemand kritiek geleverd.

Wanneer je een touchscreen hebt en deze input ook gebruikt in plaats van een muis om te navigeren werkt het Windows 8 scherm fijner, in alle andere gevallen is het mijn inziens gelijk of slechter.
Ik gebruik Windows 8 alleen op mijn laptop, eerlijk gezegd alleen omdat ik te lui ben geweest om er Windows 7 op te zetten. De Metro UI in Windows 8 (schijnt in 8.1 beter te gaan) werkt voor mij alleen maar trager dan het oude startmenu. Het startmenu gebruik ik vaak voor het snel zoeken naar een (sub)onderdeel van het Control Panel, of een bepaalde service.

Zoeken naar "Devices":
Windows 7: Windows-button > type "Devi" > Enter (beide handen altijd aan het toetsenbord)
Windows 8: Windows-button > type "Devi" > oh hij vindt niets > pak de muis en klik rechts op 'Settings' > Enter

Zoeken naar "Printers":
Windows 7: Windows-button > type "Printe" > Enter
Windows 8: Windows-button > type "Printe" > niets gevonden > pak de muis en klik rechts op 'Settings' > pijltje naar rechts > enter

Zo gaat het eigenlijk iedere keer. Bij Windows 7 kan ik deze handelingen doen met 2 handen aan het toetsenbord, zonder de muis, bij Windows 8 moet ik switchen naar de muis plus nog extra handelingen/clicks doen, wat het een stuk trager maakt. Ben ik op zoek naar een voor mij onbekend programma/onderdeel van Windows naar aanleiding van een artikel op internet en wil ik het overtypen, dan gaat dit heel simpel met Windows 7 (startmenu blokkeert slechts een klein deel van het scherm). Wil ik dit onder Windows 8 doen dan is "overtypen" veel omslachtiger omdat de Metro UI het hele scherm vult en je dus niet de webbrowser ziet.

Bij de Metro UI kan men veel gebruikte programma's mooi vooraan groeperen, maar dit kan met het Windows 7 startmenu net zo goed; handmatig bovenaan het menu vastpinnen of automatisch daaronder, aangezien Windows daar vanzelf de meest gebruikte programma's neerzet.

Een andere handigheid die Windows 8 niet heeft en Windows 7 wel is de "laatst geopende bestanden". Op mijn Windows 7 machines staat Visual Studio bovenaan het startmenu gepinned. Houd ik de muis kort hierboven, toont hij me ernaast de laatste 10 geopende solutions en kan ik direct een project openen. Bij RDP toont hij de laatste 10 IP-adressen en kan ik heel snel een connectie opzetten zonder een IP in te typen, bij PowerDVD toont Windows 7 de laatste geopende video's enzovoorts. Windows 8 en diens Metro startmenu heeft dit gewoon niet, wat wederom meer handelingen vereist en trager werkt.
Verder staan handige zaken als "Control Panel" en "Computer" vast aan de rechterkant van het Windows 7 startmenu, op mijn laptop met Windows 8 staan deze zaken er helemaal niet eens tussen en moet ik door de naam in te typen gaan zoeken.

Kortom: zolang je niet actief gebruik maakt van een touchscreen werkt het Windows 8 menu trager of beperkt het jouw mogelijkheden.
Ik zou Windows 8.1 eens installeren. Net het onderstaande voor je getest en merk jou kom niet dezelfde probelem tegen.
Zoeken naar "Devices":
Windows 7: Windows-button > type "Devi" > Enter (beide handen altijd aan het toetsenbord)
Windows 8: Windows-button > type "Devi" > oh hij vindt niets > pak de muis en klik rechts op 'Settings' > Enter

Zoeken naar "Printers":
Windows 7: Windows-button > type "Printe" > Enter
Windows 8: Windows-button > type "Printe" > niets gevonden > pak de muis en klik rechts op 'Settings' > pijltje naar rechts > enter
Voor van je verhaal is het maar net hoe je ermee omgaat, ik herken namelijk jou frustraties niet.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 april 2014 21:35]

Zoals ik al aangaf schijnt dit onder Windows 8.1 beter te gaan, echter weet ik niet zeker of de driver issues van mijn laptop met Windows 8.1 inmiddels verholpen zijn. En als ik dan toch de moeite neem om dat te doen, installeer ik liever Windows 7 weer of een Linux distro.

Gelukkig is mijn laptop puur voor ondersteunende taken op het werk (browsen, mailen, Skype, Office) en deze dingen staan altijd open, waardoor ik vrijwel nooit de Metro UI hoef te gebruiken en ik er dus ook weinig last van heb. Voor mijn developmentbak op t werk als ook mijn eigen pc thuis, welke ik beiden veel intensiever gebruik, blijven zelfs met Windows 8.1 een hele reeks met negatieve punten voor mij staan. Deze negatieve punten wegen niet op tegen de pluspunten, zoals het betere filetransfer window en de uitgebreidere Taskamanager. Voor een "power-user" werkt Windows 8 omtrent de Metro UI gewoon minder efficiënt, voor iemand als mijn moeder (die pas net met de wondere wereld van pc's bekend is) is Windows 8 fijner en overzichtelijker.
Zo zie je maar weer dat iedereen op een andere manier zijn desktop gebruik. Blijkbaar heeft Microsoft voor de middenweg gekozen en beide menu's erin gehouden.

Zelf zie ik niet als poweruser dat de huidge start menu minder werkt, merk juist dat vele handelingen stukken sneller gaan (voornamelijk als ik op een 2012r2 server werk).

Al met al kan ik niet wachten tot de update volgende week wordt uitgerold. Er zijn toch wel zaken waar ik wel op gewacht heb.
Nog eentje: Winkey > type "mstsc" > als je al een RDP sessie opent hij die.
Dat wil ik niet, ik wil een NIEUWE openen
Ik heb ook zoekproblemen gehad (zoals jij schetst), maar dat kwam omdat ik voor de SSD 'allow files on this driver to have contents indexed' had uitgezet (werd aanbevolen ergens voor SSDs, aan/uit te zetten door right-click met muis op drive in Windows explorer). Het vervelende neveneffect was dat de helft niet gevonden wet. Probleem was (voor Windows 8.1) nadat indexing weer aan stond. Kennelijk moeten alle plekken waar Windows zijn documenten, plaatjes, muziek etc opslaat in de index zitten.

Ik had die 'bekende windows' plaatsen (via rechter muistoets) verplaatst van mijn SSD naar mijn harddisk (drive D:\). Desondanks was indexing op C:\ (de SSD) toch verplicht. Ik draai Windows 8.1.
Ben sinds oktober 2012 Windows 8-gebruiker op al mijn devices, en ook ik vind het een mooi OS. Na een paar maanden heb ik echter Start8 geïnstalleerd, omdat ik de oude interface toch echt lekkerder vond werken.

Jij noemt dat je sneller kunt navigeren met het Metro-startmenu. Kun je hier wat voorbeelden van geven? Ik heb het al anderhalf jaar niet gebruikt en ben eigenlijk wel benieuwd wat de voordelen nu zijn t.o.v. het traditionele menu.
Ten eerste vind ik het voordeel dat je niet per ongelijk applicaties niet kan laten weergeven in het start menu, iets wat met Windows 7 en lager wel kon (niet aanvinken tijdens de installatie).

Daarnaast is het zoeken naar bepaalde bestanden stukken overzichtelijker, omdat het op je gehele scherm zichtbaar is. Windows 7 start menu is gewoon te klein en je bent snel geneigd om de Explorer te openen. Als laatste hoef ik niet steeds een bepaalde app te openen door de werking van live titel. Eventjes snel zien hoe het weer voor de komende dagen is? Eventjes snel op mijn start knop drukken. Dit geldt overigens voor mail, app update ect natuurlijk ook .

Merk zelf dat ik door windows 8 amper nog bureaublad icoontjes gebruik en alleen nog de zoekfunctie van het OS gebruik. Voelt persoonlijk voelt het ook outdated als ik nog een Windows 7 machine gebruik, al kom ik daar met mijn werk niet onderuit.

[Reactie gewijzigd door vali op 2 april 2014 23:11]

Dank voor je reactie.

Ik heb op zich weinig last van de grootte van het zoekscherm. Vaak kijk in niet eens als ik zoek, en druk ik op de start-knop waarna ik de eerste 3 letters intyp van de applicatie die ik wil openen.

Ik gebruik zelf ook geen desktop meer, icoontjes daarop staan bij mij uitgeschakeld. Heb persoonlijk echter geen behoefte meer aan een centrale hub met alle icoontjes. De taakbalk met veelgebruikte programma's en de zoekfunctie in het startmenu doen het voor mij.

We verschillen dus duidelijk een beetje in onze manier van werken, en ik denk dat dat het huidige probleem met Windows 8 is. Een hoop gebruikers zijn zoals jij helemaal tevreden met het Metro-menu, en anderen zien het nut er gewoon niet van in, waardoor er twee groepen zijn die Microsoft allebei tevreden probeert te stellen. Gevolg is een rommelige interface.

[Reactie gewijzigd door DiedB op 2 april 2014 20:47]

Op Win 8.1 is het ook zoeken vrij snel en zoekt ook nog is dingen meteen op het internet op als je dat wilt. Ik klik Win + Q en dan typen wat ik nodig heb :)
Ik denk persoonlijk dat je pas de volle nut van Windows 8.1 inziet als je er gebruik mee hebt gemaakt met een touch device. Dan pas zie je hoe snel je het OS eigenlijk kan gebruiken en dat toetsenbord en muis overbodig zijn om bepaalde handelingen uit te voeren.

Ieder gebruikt een besturingssysteem inderdaad op een andere manier. Waarschijnlijk zijn de gebruikers zo tegen de nieuwe start menu zijn, nu tevreden. Uiteindelijk wilt Microsoft iedereen tevreden stellen :)

[Reactie gewijzigd door vali op 2 april 2014 23:32]

da's gek, want ik lees (en reaguur) dus op een Surface tablet.

Ik besta toch echt.
Ik vind de snelkoppelingen/links wel handig en sneller werken in w8. bvb winkey+x of rechtsklikken op startmenu krijg je menuutje met al je beheer tools. Dit alleen is al een verschil van 4x klikken tov vroeger.
De meesten zijn al gewend aan de Windows 8 werkwijze. Dit is bedoeld voor de mensen die perse de oude startmenu terug willen. De meesten gebruiken gewoonweg de standaardinstelling.
Je kan toch gewoon het nieuwe startmenu voor jezelf instellen?
Ik snap je probleem niet helemaal :P
We krijgen vast de optie. Iedereen blij.
Het nieuwe start menu maakt voor mij navigeren helemaal niet eenvoudiger. Het meeste vind ik toch via find as you type. Maar het irriteert me dat dat menu heel je scherm inneemt met kleurrijke tegels die om aandacht staan te roepen terwijl men de desktop net een sobere interface wenste mee te geven.

Die bepaalde groep mensen is trouwens niet klein en in de professionele wereld is de kritiek op de Modern UI dan ook relatief groot. De reputatie van W8 is al even hard om zeep als dat van Vista. Wanneer je eigen personeel het al het nieuwe Vista begint te noemen en de verkoopscijfers achterblijven dan weet je dat je gok slecht is afgelopen en word het tijd om het roer om te gooien.
Daar gaat het niet om, MS is een weg ingeslagen die gewoon door de strot gedrukt word. Simpel zat. "Zo gaan jullie Windows bedienen, je went er maar aan." DIT is mensen gewoon niet bevallen dat de keuze weggenomen is en doordat dus de klant dit duidelijk heeft gemaakt op meerdere manieren het hier niet helemaal mee eens te zijn, is het terug gekomen. Kan je nog zo stoer zeggen: "nee", maar dan krijg je de consequenties op je bord, zoals her en der aangegeven.

En dan kan je dat "gejammer" vinden, wat als iedereen nu plotsklaps gedwongen wordt links te rijden zoals in het Verenigd Koninkrijk?

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 2 april 2014 20:36]

Ik snap niet waarom mensen vinden dat iets zoals Windows 8 "door de strot gedrukt wordt", als je ziet dat Microsoft de mogelijkheid biedt om het OS naar je hand toe te zetten. Anders waren software producten als start 8 namelijk niet eens mogelijk. Daarom vind ik de vergelijking van die jij maakt met links rijden totaal niet hetzelfde.

Microsoft had aan hun standpunten moeten vasthouden. De wereld draait namelijk tegenwoordig niet meer om toetsenbord en muis, maar om touch. Als ze veranderingen zoals deze gaan toevoegen (het draaien van een app in een kleiner scherm), maak je het juist ingewikkelder voor de normale gebruiker. De poweruser zal altijd wel zijn weg vinden om een OS naar zijn hand te zetten.
je weet duidelijk niet wat er allemaal met computers gedaan wordt. Heel veel dingen gaan helemaal niet met touch, of veel te grof. Heb je wel eens photoshop gebruikt? Of andere (semi)professionele beeldbewerkings software? lekker met je vingers! en een spreadsheetinvullen met touch, heerlijk! Een boek typen met een scherm toetsenbord, Fantastisch! ja we doen alles met touch.
Doe toch niet zo idioot
Ik had nooit gedacht dat mensen frustreert kunnen worden over zoiets kleins, maar zat blijkbaar naast.

De punten die jij opnoemt doe je inderdaad niet allemaal via je scherm, ik melde alleen dat steeds meer mensen gebruik maken van touch. Waarom denk je dat ios en android zo groot zijn geworden? Daar worden de meeste ook zonder toesenbord en muis geleverd.
MS had die mogelijkheid om de gebruikers het OS naar hun hand te laten zetten gewoon van in het begin de keuze moeten laten tussen een touch-based bediening of het klassieke muis + toetsenbord. En ik weet niet op welke wereld jij woont, maar op de planeet aarde draait dagdagelijks professioneel PC-gebruik nog altijd rond een toetsenbord en muis. De meeste PC gebruikers moeten iedere dag gewoon veel zaken intypen, en dat is nogal moeilijk op een scherm dat recht voor je staat.
Vanwaar mijn reactie dat in de professioneel PC-gebruik nooit het laatste product gebruikt wordt.
Als alle volgende Windows-versies ook met een standaard touch-interface zouden werken (wat zo'n beetje het idee was van MS), zou dat ook in het professioneel gebruik een intrede make, ten koste van veel productiviteit.
Zo goed naar de hand te zetten dat je er 3rd party tools voor nodig hebt.
Probeer dat eens in een business omgeving.
"De wereld draait namelijk tegenwoordig niet meer om", dat is wat jij zo acht, maar niet zo is ;)
krijg je in het begin een paar ongelukken en binnen no time is iedereen er aan gewent en is er niks aan de hand. oke, op dat kleine groepje mensen na wat het niet kan accepteren dat er een beslissing is gemaakt tegen hun wil in, en dus herrie gaan schoppen om lekker dwars te liggen. en zie daar, hetzelfde is ook gebeurt met windows 8
Dat kleine groepje mensen is de overgrote meerderheid. Het kleine groepje mensen zijn net diegenen die zich overtuigd hebben dat een touch interface prettig bedienbaar is met een muis.

Bewijs? Aantal verkochte W7 toestellen tov aantal verkochten W8 toestellen.
Weet je nog dat we moord en brand schreeuwden om Windows 7 t.o.v. Windows XP? Weet je nog dat we moord en brand schreeuwde om de Facebook timeline? etc etc..
een bepaalde groep mensen? Windows 8 was mede de oorzaak van het inkakken van de PC markt.
Nee, dat gebeurd toch wel. De traditionele desktop is aan het afsterven. Daarnaast heeft Apple een groter aandeel. En er is nog zoiets als crisis
Ik heb afgelopen jaar alleen echt noodzakelijk systemen vervangen en ze dan ook nog voorzien van win 7. Dit alles in afwachting van een beter werkende win 8. Ook in mijn omgeving raad ik iedereen aan nog even te wachten met een nieuwe PC aangezien veelal 8 meegeleverd wordt. Dus het is voor mij heel logisch dat win 8 mede verantwoordelijk is voor het inzakken van de PC markt.

En de crisis is relatief. Elke 20 jaar is het wel "crisis". Mijn werkgever heeft een topjaar gehad en ook prive merk ik het ook niet. Beetje makkelijk om alles maar af te schuiven op 'de crisis'.
De reden dat Apple een groter aandeel heeft weten te krijgen is mede dankzij windows8. Daarnaast spreek je dan jezelf tegen. Apple werkt juist nog met de traditionele desktop en zij wisten dus wel te groeien ;).

De crisis heeft in de technologie sector nauwelijks invloed gehad, jaar op jaar worden records van verkoop aantallen verbroken namelijk bijvoorbeeld in de smartphone en tablet industrie.
Nu nog windows 9 en we zitten weer op het goede spoor, toch intriest dat altijd windows versies zijn die niet de moeite waard zijn, historisch gezien hadden ze dat alvast kunnen leren.

En ze hebben er een handje van weg om iets op te dringen i.p.v te luisteren, hopelijk waait daar eens een nieuwe wind voortaan.
(Deels) off topic: Ben het helemaal met je eens dat MicroSoft veel dingen opdringt. Soms ook ten goede imo. Zoals bijvoorbeeld de Ribbon interface in office. Dat is volgens velen een echte vooruitgang tov de oude interface met menu's.
En net zovelen zijn er helemaal niet blij mee. non argument dus
Je moet durven vernieuwen. Soms werkt iets, soms niet. In dit geval heeft het niet het verhoopte succes en dat erkend men nu dus.
Dat is allemaal veelbelovend, maar blijkbaar nog toekomstmuziek?
10 april 2014. Lijkt me niet echt ver weg :)
"Windows 8.1 zal in een toekomstige update"

Oftewel je weet niet in welke update die komt en hoe lang dat duurt. In deze update zit die sowieso niet, zie daarover de andere nieuwsberichten van vandaag.

Verder zeer positief dat ze dit doen, erg laat, maar met die update is voor mij W8 op alle vlakken superieur tegenover eerdere versies.
Ter aanvulling; ik vind de live tiles in het startmenu een erg mooie en praktische oplossing. Dit hadden ze wat mij betreft meteen mogen implementeren. Ook de venster mogelijkheid juig ik toe. Het is zo enorm nutteloos die metro apps altijd fullscreen te draaien op een desktop.

Eigenlijk blijkt juist hieruit dat ze niet echt goed gekeken hebben naar het desktop design. Fijn dat ze dit alsnog gedaan hebben.
Ik vind het huidige startmenu in 8.1 eigenlijk sowieso een betere/mooiere oplossing.. (het menu van 8.0 moest inderdaad even gepolijst worden)

Misschien is het even wennen, maar als je het feitelijk bekijkt is het niets meer dan het oude startmenu, maar dan fullscreen in een mooi jasje. Je kunt nu veel meer programma's 'vastpinnen' dan dat je in het oude startmenu kunt. Als je toch alle app's wil zien dan slide je naar beneden. In het oude menu moest je ook eerst op "alle programma's" drukken.. De live tile's zijn inderdaad goed bedacht.

Ik heb het dus trouwens alleen over het "nieuwe" startmenu. Niet over de metro apps, die zijn inderdaad onzin naar mijn idee voor een desktop. Maar dat neemt niet weg dat het nieuwe startmenu an sich een hele mooie verbetering is. Mensen die daar op haten moeten het denk eens gewoon een paar keer willen gebruiken, ik was ook koppig in het begin :P maar zou nu zeker niet meer terug willen naar het oude menu

-1 omdat ik troll of flame? :') volgens mij onderbouw ik erg duidelijk een mening

[Reactie gewijzigd door Saven op 2 april 2014 22:41]

Helemaal mee eens, eenmaal gewend wilde ik echt geen start-menu meer zoals die vroeger was. Helaas heb ik dat op werk nog wel maar het werkt aanzienlijk langzamer dan het W8.1 startmenu.

Vind deze zet van Microsoft best jammer. Omdat er een selecte groep is die zich er voor afsluit 'omdat het voor tablets is' en er daarom niet aan gaan/willen/kunnen wennen, hebben ze dit als oplossing. Erg jammer :)
Jij hebt er aan kunnen wennen. Maar die selecte groep is helemaal zo select nog niet. Ik denk dat het meerendeel voor terugkomst van het oude startmenu is.

Ik denk dan ook dat Microsoft onderschat heeft hoeveel zakelijke klanten en gebruikers de 'rigoreuze' wijziging zouden afkeuren. En dan is het begrijpelijk van Microsoft uit financieel oogpunt om deze kant op te gaan.

Wel vind ik dat ze een Tablet-setting en een Desktop-setting zouden moeten opnemen, zodat in de toekomst de verschillende manier van besturen van je Windows toch prettig samen kunnen komen. Dat ze er dan niet 100% hetzelfde uitzien is voor mij irrelevant.
Klopt, zakelijk gezien is het een ramp. In de organisatie waar ik momenteel werk zou het heel veel problemen opleveren. Echter heb ik het op mijn 50 jaar oude vader en moeder, mijn tante en mijn vriendin hun laptops en PC's ook allemaal geïnstalleerd en die zouden geens van alle meer een startmenu willen, zoals die vroeger was. Zelfde reden: Omdat dit veel makkelijker werkt.

Mijn moeder zei zelf: Dit is ideaal, ik heb er alles staan wat nodig is, mooi en overzichtelijk! Geen gezoek meer.

Ik ken persoonlijk ook letterlijk niemand die overgestapt is die het oude startmenu terug zou willen, simpelweg vanwege het gebruiksgemak van de nieuwe.
Windows 8.1 geeft mij een keurig overzicht van alle applicaties of webpagina's die ik snel wil starten. En dat werkt perfect!
Laten we eerlijk zijn: Het bureaublad was altijd een rommeltje - niet alleen bij mij - maar bij de meeste gebruikers.
Ik zou het heel jammer vinden wanneer Microsoft ons dwingt weer terug te gaan naar het inmiddels toch wel erg ouderwetse bureaublad !!

[Reactie gewijzigd door kout01 op 3 april 2014 23:23]

Ben het 100% met je eens inderdaad.

En inderdaad, het zou een keuze moeten zijn, geen verplichting. Ik ben heel benieuwd hoe dit uit gaan pakken. Ik ga er eigenlijk wel van uit dat het een keuze word gezien er onwijs veel mensen zijn die er wel helemaal gek op zijn. Ik word echt al bijna misselijk bij het idee dat ik weer met de ouderwetse omgeving moet gaan werken.... :) Vind het al erg genoeg dat ik op werk met Windows 7 moet werken, hahaha.
Je hebt helemaal gelijk, echter heb ik nog 1 ding wat ik graag zou willen zien in Windows 8.1 (update) En dat is het zichtbaar blijven van de taakbalk als het startmenu open staat / metro apps draaien. Of het moet zichtbaar worden zoals ook de Charms nu. Maar dit is gewoon een must om snel te kunnen multitasken.
Het voelt inderdaad soms nogal als twee systemen.

Maar ik heb eigenlijk na het installeren van windows 8 geen omkijken meer gehad naar windows 7.

De snelheid van opstarten, het gebruik van sneltoetsen voor verschillende charm functies en mijn volkskrant metro app.

Ik ben wel happy zeker als het beter wordt.

Ik zeg niet dat het systeem het beste is maar met weinig configureren kom je er goed mee uit de voeten.

Ook prettig nu ik een touchscreen laptop bezit (Yoga) dat ik toch lekker tablet en desktop ineen heb. Geen compimis op het desktop gedeelte en afdoende wat betreft de apps voor mij.
Het enige nadeel aan het nieuwe startmenu is dat ik altijd meer dan één scherm met vastgepinde apos wil. Ik hou niet zo van dat scrollen naar het volgende scherm (zonder touchscreen that is). Het is fijn dat microsoft in de toekomst de gebruikers tegemoetkomt en ze meer opties geeft voor de UI.

Nu, ik vind het huidige startmenu niet echt een probleem, classicshell is een prima alternatief, dus ik zeur niet. Windows 8 werkt hier immers nog vlotter dan 7 en teruggaan is dus geen optie :-).
Je kan zoveel dingen vastpinnen als je wil aan het scherm, je kan iconen groter maken of kleiner.
Ik verwijder ook genoeg apps als muziek enzo dus heb ik nog meer ruimte voor me eigen pin dingen, ik weet niet hoeveel dingen je wil pinnen maar 1 scherm lijkt me echt voldoende voor de meeste zaken.

Je kan nog altijd even typen en enter drukken vaak sneller dan zoeken naar een spelt in een hooiberg :)
Nou ik heb meteen Start8 geïnstalleerd toen ik overstapte op Windows 8.1. Het startmenu mag dan een leuk jasje hebben maar alles duurt zo veel langer. Applicaties aanklikken doe ik ook nooit. Gewoon klikken (menu), typen (naam applicatie), enter en klaar ben je. Totaal overbodig om dan zo'n hele aparte interface te moeten openen.

Snap wel dat het voor tablet gebruikers handiger is.
Wat duurt dan precies zoveel langer? Dat typen kun je ook gewoon in het windows 8.1 startmenu hoor ;)
Eerlijk is eerlijk ik ben het eigenlijk wel met je eens. Eenmaal gewend werkt het eigenlijk best goed op een desktop
Wat mij betreft is het nieuwe start menu pure frustratie... ik heb echt geen behoefte om die nieuwe interface waar dan ook te zien (het neemt m'n aandacht gewoon weg met dat fullscreen gedoe) op m'n PC/laptop (op m'n tablet en telefoon is het wel prima).

Langs de andere kant begrijp ik dat het voor sommige gebruikers fijn werken is... en ik ga dus ook niet discussiëren wat het beste is want dat bestaat niet. Microsoft moet alléén beseffen (en dat heeft het eindelijk gedaan) dat er twee soorten gebruikers zijn en hen niet in een richting te duwen die ze niet wensen.

Hopelijk bannen ze nu de andere modern UI elementen (networking, bepaalde default apps, ...) ook nog uit de desktop mode !
Default app's als foto's en muziek kun je gewoon instellen in windows media player en photoviewer, dat vraagt ie de eerste keer als je een afbeelding of mp3 opent
Oke, dat begreep ik iig uit de keynote die ik de afgelopen 2,5 uur heb gekeken.
En toch werd tijdens die keynote aangegeven dat het om een toekomstige release gaat en dus niet de update 1 die per direct beschikbaar is voor MSDN subscribers.
Dat veel mensen nu nog steeds een startmenu van een derde partij gebruiken zal Microsoft wel een grote doorn in het oog zijn en dat kunnen ze natuurlijk niet over hun kant laten gaan ....
Daarnaast heeft MS vroeger ook al eens beloftes gedaan en die achteraf niet zijn waargemaakt, denk hierbij aan de "extra's" van de Ultimate versies van Vista en Windows 7. Eerst zien dan geloven....

[Reactie gewijzigd door Hanzo op 3 april 2014 17:19]

de volgende update is 8 april,. de rest uit dit artikel is ergens in de toekomst.
8 april als het goed is :)
Zo veelbelovend vind ik het niet.
Geeft me eerder een beetje het idee dat Microsoft de telefoonmarkt wil gaan veroveren door op Windows tevens zoals op bijvoorbeeld iOS en Android telefoons de apps te verkopen.
(Disclaimer: natuurlijk niet alleen die OS'en)

Waarop ze het nu zo willen gaan doen dat de codebase hetzelfde kan blijven voor de ontwikkelaars. Waarbij het bij mij gaat kriebelen in de ondersteuning van "normale" programma's zoals we die kennen vandaag de dag..

Dit zou betekenen dat het voor de ontwikkelaars gemakkelijker word om Windows als platform te gaan kiezen. En waarop de "apps" op Windows dus ook betaald zouden worden. Vind het hele "app" idee maar niks. Alles is tegenwoordig een app. Nog even en je hebt een app ipv een autosleutel om je auto te starten, met het zelfde model als een sleutel!

Hoe dan ook, ik heb er niet een erg lekker gevoel bij, al vanaf de start van Windows 8.
Draai dan ook nog mooi Windows 7. Maar wanneer die aan z'n eind komt en Microsoft nog steeds zo idioot bezig is ga ik mooi overstappen naar een linux distributie..

Oh well ^__^ /tinfoilhatmode 8)7
2 vliegen in 1 klap: eindelijk volledig tegemoet komen aan de verzuchtingen van de klagers en échte universele applicaties binnen de windows familie zonder de beperkingen (of zo lijkt het toch) die we tot nog toe op de desktop zagen.

het zoveelste bewijs dat ze weeral eens de tick-tock van hun OS'en volgen (hoewel ze dit zelf absoluut niet zo willen noemen): eerst "innovatie" (lees stijf hun eigen kop doordrijven) en dan de gebruiksvriendelijkheid (na letterlijk tienduizenden, zoniet honderdduizenden of miljoenen klagers).

nu nog iets doen aan de traagheid tov windows7 en het is ideaal
ja ik weet uit professionele ervaring waarover ik spreek: een HP 6570 (recent met een i5 en 4GB ram) met win8 64b tov een Dell 5550 (ouder model met een i3 en 4GB ram) met win7 32b en dezelfde HDD is dramatisch.
Dat heb je niet erg stevig onderbouwd. Ik heb ook een HP, ProBook, i5 met 4GB RAM en Win8 Enterprise. Het ding is ronduit traag, trager dan de Dell Latitude die ik eerder had. Daarin zat ook een i5, maar dan een 540 (1st gen ipv 3rd gen). Dat systeem werd in Windows sneller met een schone W8 installatie dan het met W7 was.
Dit is nog maar 1 voorbeeld maar in ieder geval geen appels met peren vergelijken.
Dat hoeft niet aan W8 zelf te liggen die is gewoon uit echt snel, het kan aan bepaalde drivers in combinatie met hardware liggen en meer.

Het kan allerlei zoeken hebben.
Bij die Probook is de HDD het probleem. W8 lijkt daar wat meer op te leunen dan W7.
Meestal is traagheid niet toe te schrijven aan de processor, die zijn tegenwoordig zo snel dat ze rondjes draaien om het besturingssystem. Ik denk dat de trage HD in de computer hier de bottleneck is. Ik draai hier Windows op een oude stoeptegel van acer met een t4400 en een ssd. Niks traag aan en sneller dan win7 met opstarten.

[Reactie gewijzigd door trisje op 3 april 2014 10:27]

Klopt. Ik ben ook fan van SSDs. Mijn werkgever helaas niet ;)
Ja maar dat zegt al genoeg je heb een ssd er al in, dat geeft zelf een beetje extra leven weer in oude machines.
Maar al draait 8.1 prima op normale schijven ook, maar goed kan idd iets in de schijf zitten wat niet helemaal lekker draait in combinatie met 8.

Ik had een ssd in me pc gedaan toen wou ik nieuwe laptop gelijk ook ssd in gedaan, en ik heb nieuwe laptop uitgekozen voor me werk nu uiteraard ook met ssd.
Heb je 1 maal ssd gehad wil je niet anders meer :P

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 3 april 2014 12:42]

uh probeer eens beide windows te installeren op hetzelfde toestel ipv verschillende modellen te gaan vergelijken

als windows 8(.1) bij jou trager draait dan 7 dan doe je echt wel iets fout want onafhankelijk hoe je het er vind uitzien, dat windows echt wel vlotter / sneller is dan windows 7 zijn zo goed als alle gebruikers het wel over eens
Vind je het "app idee" niks of vind je verandering niks?
Het app idee vind ik horen bij mobiele devices niet bij desktops.
Desktops hebben al sinds oudsher programma's, en omdat het woord app tegenwoordig voor alles wordt gebruikt worden nu ook ineens de programma's op de PC apps genoemd. Waarom laten ze dit niet gewoon programma's?

Waarom moet het "modern" zijn om alles overal "app" te noemen? Het verkoopt goed in een verkooppraatje, alhoewel mijn mening is dat op desktop en laptop omgevingen dit gewoon programma's mag blijven heten.
Je weet dat "app" kort is voor "Application" he? Niet iedereen praat nederlands op deze planeet. Verder zie je de apple gebruikers niet klagen over hun app store. Het hele idee achter apps is dat het ecosysteem geintegreerd is in de OS en niet los staat. Niks weerhoudt je er van om je "programma's" te installeren op de oude manier, maar vergeet niet dat het merendeel van de wereldbevolking geen tweaker is.
de toekomstmuziek is nu al te gebruiken, start8 (http://www.stardock.com/products/start8/) geeft al de mogelijkheid om tiles in het start menu te plaatsen.

dat MS hier nu mee komt is een verkapte vorm van het toegeven van het falen van de nieuwe Metro UI voor desktop en andere non-touch devices.

Function over form is a prettige terugkeer naar waar de pc miz voor bedoeld is: getting things done. Als ik het oude start menu vergelijk met de metro bediening, dan is de intiutiviteit niet alleen beter (wat deels bepaald is door gewenning) maar zoeken, klikken en andere opties zijn vele malen meer responsive in het oude start menu, grotendeels door het ontbreken van onnodige animaties.
de toekomstmuziek is nu al te gebruiken, start8 (http://www.stardock.com/products/start8/) geeft al de mogelijkheid om tiles in het start menu te plaatsen.
Alleen dan is programmatuur (die ik overigens 0,0 vertrouw) als Start8 niet meer nodig, scheelt je weer resources ook. Bovendien wordt deze update gratis en is Start8 dat niet.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 2 april 2014 23:20]

classic start menu is gratis en een verademing sinds ik het heb!
Resources... :/ 15MB op 8-16GB mem.
Of het nu vanuit explorer.exe of start8.exe komt, resources kost het sowieso wel lijkt me.

Gebruik trouwens zelf ook Start8. Werkt top!
Dat is helemaal niet veelbelovend, alleen maar vasthouden aan het oude vertrouwde....
Zo krijg je geen vooruitgang
Misschien zou je je eens moeten verdiepen in usability en interaction design. Dat de user experience op tablets een stuk beter is met Windows8 is logisch (windows 7, startknop/vensters werken niet fijn en handig hierop). Omgekeerd geldt hetzelfde, een interface geoptimaliseerd voor tablets (of touchscreen) werkt niet handig met een normale muis/toetsenbord pc of laptop.

Dat is het hele eiereten, ik ben zelf ook voor vernieuwing maar MS heeft met win8 de verkeerde beslissing(en) genomen en terrecht dat mensen hierover vallen.
"ik vind dat we wielen vierkant moeten maken, het is minder praktisch, het werkt niet echt lekker, MAAR VOORUITGANG!"
Er zit een gigantisch verschil tussen vooruitgang en verbetering, we kunnen wel constant het wiel opnieuw uitvinden maar zoals het nu is werkt het goed, tenzij jij een nieuw voorstel voor het wiel hebt wat beter is dat het huidige :p
Zo ook de muis, al sinds het begin dezelfde vorm, zelfde gebruik, de enige vooruitgang daar was het toevoegen van meerdere knoppen en scrollwiel, de techniek erachter, ja die ging met sprongen vooruit van een knikker naar lasergestuurd.
Zo ook Windows, Microsoft zou de technieken achter haar OS moeten aanpakken om de meeste snelheidswinst te maken, maar je hele OS verbouwen blijkt keer op keer niet te werken.
Mensen kiezen Windows omdat het vertrouwd is, Win8 brak dat met een poging een mobiel OS met een desktop OS te combineren (Het Apps gedeelte) waardoor je ineens twee systemen hebt, je normale windows (met wat ontbrekende delen...) en het apps/metro deel.

Verder heel mooi dat ze eindelijk geluisterd hebben naar hun klanten en dit willen doen.
Met geen licentie kosten beneden de 9", wat als je geen beeldscherm hebt? Dan ook geen licentie kosten? "Wel de monitor even los bestellen meneer, scheelt weer in de kosten"
Dat geldt denk ik alleen voor verkopen aan fabrikanten van telefoons en kleine tablets en niet voor consumenten.
Uiteraard! En dat is het nog makkelijker... Dell, HP en Lenovo bieden officieel alle workstations aan met een 1" scherm... "Met gratis 2de monitor"....
Je moet het wel als grapje zien, want als je echt denkt dat dat zou opgaan....tsja...je weet het antwoord zelf ook wel.
Apps die naast elkaar in een venster kunnen draaien... Hoe verzin je het...
Heb nooit begrepen hoe je zo'n goed werkend idee op zeep kunt helpen. Wie zit op een gemiddeld beeldscherm van tegenwoordig 22 a 23 inch te wachten op fullscreen apps? Dit is een nog dommere beslissing geweest dan het weglaten van het startmenu.
Metro apps kunnen straks ook windowed draaien
Door het gebruik van een nieuwe sdk en api's moet het in de toekomst mogelijk worden om dit soort apps op zowel Windows Phone 8.x als Windows 8.x en de Xbox One te draaien
Xbmc, plex, vlc op Xbox One? Of nintendo emulators op de Xbox One? Wow.. Dat zou te gek zijn..
Het is af te wachten of Xbmc, plex, vlc en nintendo emulators wel genoeg hebben aan die sdk en api's. Waarschijnlijk moeten deze apps in HTML5 met JavaScripts gebouwd worden.

[Reactie gewijzigd door biglia op 2 april 2014 20:24]

1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True