Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 149 reacties

Microsoft heeft een versie van Windows 8.1 aangekondigd die bedoeld is voor gebruik op goedkope apparaten. Deze Windows 8.1 with Bing-versie komt alleen beschikbaar voor hardwarefabrikanten en krijgt Internet Explorer met de Bing-zoekmachine ingesteld.

De Windows 8.1-variant werd door Microsoft aangekondigd op zijn website en is volgens het bedrijf bedoeld om fabrikanten te helpen om goedkopere Windows 8.1-apparaten te bouwen. Bij Windows 8.1 with Bing worden fabrikanten verplicht om de zoekmachine van Microsoft in te stellen als standaard binnen Internet Explorer, iets dat overigens al regelmatig door bedrijven zelf wordt gedaan. Waarschijnlijk hoopt Microsoft dat het zo meer gebruikers krijgt van zijn zoekdienst. Wel kunnen eindgebruikers ervoor kiezen om de standaardzoekmachine aan te passen; waarschijnlijk doet het bedrijf dit om antitrust-zaken te voorkomen.

Volgens Microsoft krijgen sommige gebruikers van Windows 8.1 with Bing gratis een éénjarig abonnement op Office 365. De abonnementen worden voornamelijk vergeven aan kopers van een Windows 8.1-tablet, maar veel details heeft Microsoft nog niet bekendgemaakt over het aanbod. Verder lijkt het er op dat Microsoft qua functionaliteit niets gewijzigd heeft ten opzichte van de bestaande versie van Windows 8.1.

Microsoft heeft niet bekendgemaakt hoeveel goedkoper de Bing-versie van Windows 8.1 is vergeleken met de conventionele variant. Wel kwamen er eerder geruchten naar buiten dat Microsoft de licentiekosten voor Windows 8.1 zou verlagen van 50 naar 15 dollar voor fabrikanten die hun apparaten voor minder dan 250 dollar in de winkel leggen. Volgens Microsoft worden er tijdens de aankomende Computex-beurs in Taiwan, die op 3 en 4 juni wordt gehouden, verscheidene goedkope Windows 8.1-apparaten aangekondigd.

Windows 8.1 with Bing kwam eerder al in geruchten naar buiten. Daarin werd onterecht gesteld dat deze goedkoop aangeboden zou worden aan bestaande Windows 7-gebruikers; vooralsnog lijkt het erop dat consumenten geen mogelijkheid krijgen om de Bing-versie van Windows te kopen. Microsoft begon eerder al met het gratis aanbieden van Windows Phone 8.1 en Windows 8.1 voor makers van apparaten met een schermgrootte van 9" of kleiner.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (149)

Wel jammer dat we niet weten hoeveel goedkoper.
Volgens wmpoweruser is het gratis onder enkele voorwaarden

Microsoft today confirmed the availability of new Windows 8.1 with Bing SKU for OEMs. At BUILD conference, Microsoft announced that Windows will be available for 0 dollars to our hardware partners for Windows Phones and tablets smaller than 9-inches in screen size. This free Windows for OEMs will be the Windows 8.1 with Bing SKU. Also with the Windows 8.1 Update, Microsoft has enabled hardware partners to build lower…

Bron:
http://wmpoweruser.com/mi...-enable-low-cost-devices/
Verwacht je dus aan een hoop tablets van 8.99 inch.
waarschijnlijk $25 in plaats van 50, je zal er als gebruiker niets van zien...
Maar deze versie zal in Europa nooit op de markt komen zonder een browser keuze menu.
Waarom zal die in europa niet op de markt komen zonder browser keuze. Tablets zijn weer een hele andere markt dan pc waar MS het moet aanbieden.

Ik zie het niet anders dan android, dat op de tabelt en telefoon markt een vergelijkbaar marktaandeel heeft als windows op de pc markt.
Google zet er ook standaard allerlei eigen diensten op of betaald hier fabrikanten voor dat te doen.

Het moet daar ook maar eens mee ophouden. Als MS browserkeuze moet aanbieden moet google met android dat ook en sterker nog niet alleen browserkeuze bij google maar nog meer andere eigen diensten email enz die ze ook via android pushen.
ik heb ook nooit begrepen waarom MS uberhaupt verplicht werd alternative browsers aan te bieden. Bijv toyota heeft 75% van de automarkt in handen en verkoopt allemaal eigen merk radio's in de auto's er is een mogelijk om als klant een andere radio in te bouwen alleen dit kost veel werk en mogelijk werken niet alle functies met je nieuwe radio.

Dan zie ik de overheid ook niet toyota verplichten om hun auto zo aan te passen dat klanten hun eigen radio met gemak kunnen inbouwen. en bij aanschaf van de toyota een folder laten zien met de mogelijke opties van andere fabrikanten

Ik persoonlijk zie het nog steeds MS bied een product aan dus als hun kiezen standaard IE erop te zetten vind ik dit hun goed recht. Of krijgen we binnenkort ook nog een Explorer en mediaplayer keuze scherm.

Op zich is dit wel handige oplossing paar euro goedkoper (wat dus de meeste fabrikanten wel kiezen) maar ik ben alleen bang dat die kosten voor de goedkope licentie niet aan de klant doorberekend word
ik heb ook nooit begrepen waarom MS uberhaupt verplicht werd alternative browsers aan te bieden. Bijv toyota heeft 75% van de automarkt in handen en verkoopt allemaal eigen merk radio's in de auto's er is een mogelijk om als klant een andere radio in te bouwen alleen dit kost veel werk en mogelijk werken niet alle functies met je nieuwe radio.
Dat komt waarschijnlijk omdat Toyota bij lange na geen 75% marktaandeel heeft. Volgens mij ligt dat zelfs nog onder de 50%...

Bij Hybride auto's kom je waarschijnlijk wat hoger door het succes van de Prius maar daar is het ook niet zo hoog dat deze actie van Toyota marktverstorend werkt. Verder zijn er erg veel merken auto's die ingebouwde systemen aanbieden, daarin is Toyota ook niet uniek, tenminste rij ik al jaren rond in auto's met ingebouwde systemen.

Het browser selectie scherm werd ingevoerd door de grote marktdominantie van Microsoft, ik laat even in het midden of dat terecht was of niet.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 24 mei 2014 13:34]

was ook als voorbeeld bedoeld. had er ook totaal ander random auto merk kunnen invullen. Misschien was niet duidelijk genoeg dat als voorbeeld was ;)
maar juist het feit dat stuk dat je uit je duim zuigt maakt het verschil, jij roept 75% in werkelijkheid is het misschien 30% en als MS maar 30% marktaandeel had in OSland dan had de eu hen ook zulke regels niet opgelegd...

die verplichting kwam door 2 voorvallen, 1 het marktverstorende gedrag van ms, 2 de grote onvrede over ie..
Als je het niet begrijpt, word het misschien eens tijd om je erover te informeren. Begin jaren 90 moesten mensen hun webbrowser nog kopen in de winkel. Er waren toen bedrijven waarvan het zakelijk model erin bestond om dat soort software te bouwen en te verkopen.

Microsoft heeft op een gegeven moment een licentie genomen op Internet Explorer (en dit product later opgekocht) en heeft daarna besloten om de browser gratis met het OS mee te leveren. Vanaf Windows 98 maakt IE zelfs een integraal deel uit van het OS. Met deze zet heeft MS andere browsermakers uit de markt geduwd. Want welke gebruiker gaat nog geld uitgeven voor een browser als er 1 gratis word meegeleverd? En terwijl Microsoft de kost voor het aankopen van de licentie en later voor de ontwikkeling van de browser gewoon kon doorrekenen in de prijs van de licentie van het OS, hadden de alternatieve browsermakers deze mogelijkheid niet. Netscape is er aan ten onder gegaan en Opera heeft jarenlang gebalanceerd op de rand van het faillisement. Met mediaspelers heeft MS trouwens hetzelfde gedaan door de bundeling van Windows Media Player ten nadele van o.a. Real Player.

Microsoft is dus veroordeeld voor het misbruiken van zijn dominante marktpositie om zo andere markten ook in te nemen (webbrowsers en mediaspelers). In geval van de webbrowsers is het keuzescherm dat sinds enkele jaren bestaat trouwens een posotief gegeven.

Daar de marktdominantie op de browsermarkt onstaan was VOOR de boom van het internet zijn enorm veel gebruikers IE gelijk gaan stellen met het internet. Heb van een callcenter medewerker bij een ISP ooit gehoord dat toen MS eindelijk met IE7 afkwam er mensen belden met de vraag waarom het internet veranderd was. Vele gebruikers zijn groot geworden met IE en hebben er nooit bij stilgestaan dat er alternatieve browsers kunnen bestaan voor datzelfde internet.
Correctie: Microsoft heet een licentie genomen op Mosaic, en heeft uit die technologie Internet Explorer gebouwd.
Ik gebruik juist GEEN Media Player, Movie Maker, Photo Gallery, Media Center en Interner Explorer. Puur omdat het niet goed werkt.
Ik vind iTunes fijner dan Media Player, betaal liever voor Pinnacle, organiseer m'n foto's niet (en gebruik Photoshop Elements om ze te bewerken), vind dat VLC is superieur aan Media Center en met Chrome heb ik op al m'n apparaten toegang tot m'n bladwijzers en kan ik mn Chromecast bedienen.

Het is mooi dat er aandacht besteed wordt aan browserkeuzes, maar iedereen die bijvoorbeeld Internet Explorer gebruikt wordt uitgelachen. Men weet eigenlijk wel dat dit helemaal geen fijne browser is.
Er zijn betere browsers te vinden. Microsoft levert een bagger browser mee en dat komt de andere browsers ten goede.
Als alles wat Microsoft meelevert nu goed werkt, is het echt oneerlijk.

Andere software fabrikanten moeten hun USP's laten zien en deze uitbouwen. Dan maken ze goede kans. 't Is wat werk, maar toch.
Windows. En dat ze er mogelijk misbruik van gemaakt is goed mogelijk. Maar het is toch hun goed recht om in Windows te duwen wat ze willen.
Het is hun goed recht om ergens misbruik van te maken...?
Als er nu 20 bedrijven waren die verkenner aanboden waren ze er dan over gevallen MS hierbij geen keuze heeft.
Dat is zeer goed mogelijk.
Er loopt een rechtzaak tegen Google inderdaad bij Europa.
Helemaal eens. De andere fabrikanten doen het net zo hard, maar de politici zijn nog niet aangekomen in het mobiele internet tijdperk.

Nu W8 Bing gratis zal zijn is het nog lastiger te bestrijden aangezien MS er geen (directe) inkomsten aan overhoud en het een onderdeel van een businessmodel a la Google is gewoorden.
Of een Microsoft Surface hoeft Microsoft geen browser keuze scherm te tonen, het is immers hardware en software van Microsoft. Een Apple iPad heeft ook geen browserkeuze scherm.
En zelfs een Mac heeft dat niet, standaard Safari (die overigens prima is) er op. Als men consequent is, zou een browserkeuzescherm ook moeten. Maar voor mij hoeft dat niet : iedereen kan gewoon een andere browser installeren, zo heb ik Firefox, Opera en Chrome nog erbij.
Volgens mij had het keuzescherm te maken met de dominantie van Microsoft Windows op de besturingssysteemmarkt. Apples besturingssystemen zijn nooit zo dominerend geweest als Windows.
apple mag bundelen want het is hun eigen hardware, valt onder: compleet product.

microsoft ook

[Reactie gewijzigd door stewie op 25 mei 2014 00:21]

Heeft ook helemaal niks te maken met het browserkeuze-scherm. Doe moet Microsoft verplicht inbouwen. Dit artikel gaat er slechts over dat Bing binnen Internet Explorer als standaard zoekmachine wordt aangemerkt. Staat overigens ook duidelijk in het artikel. :)
Dat browserkeuzescherm mag van mijn part helemaal verdwijnen en volgens mij denkt de rest van de gebruikers (inclusief de niet-IE-gebruikers) er net zo over. Het wordt door mijn klanten in ieder geval als hinderlijk ervaren, derhalve lever ik alleen nog PC's zonder browserkeuzescherm. Chrome kun je immers toch via GPO uitrollen, inclusief de benodigde intranetsites.

Als de gebruiker toch een overzicht wil van browsers, dan kan de gebruiker zelf browsen naar www.browserchoice.eu.
Dat browserkeuzescherm mag van mijn part helemaal verdwijnen en volgens mij denkt de rest van de gebruikers (inclusief de niet-IE-gebruikers) er net zo over. Het wordt door mijn klanten in ieder geval als hinderlijk ervaren, derhalve lever ik alleen nog PC's zonder browserkeuzescherm. Chrome kun je immers toch via GPO uitrollen, inclusief de benodigde intranetsites.
dat jij in staat lijkt om een browser te kiezen, wil nog niet zeggen dat gert en hermien dat ook kunnen,
ms heeft in het verleden duidelijk laten zien, hoe slecht het niet hebben van keuze was, jaren en jaren zat ieereen met IE opgescheept, werden html standaarden vreselijk verziekt en kun je soms maanden wachten op security fixes, om over buggs maar niet te beginnen, elke webdev gruwelde ervan...
Als de gebruiker toch een overzicht wil van browsers, dan kan de gebruiker zelf browsen naar www.browserchoice.eu.
zo makkelijk gaat dat natuurlijk niet, dat hele browserchoice eu is eigenlijk al een rampenplan, sterker nog, heel windows is, als het op software beheer aankomt, een ramp.

kijk naar de meeste linux distro's je opent 1 software beheerder, en je kunt bijna alle beschikbare software installeren en updaten. als dat in windows ook kon zou dat al een hoop ellende schelen, nu moet je maar een wilde gok doen (als je al het vage vermoeden zou hebben dat er een ander (dan die 'e´) internet bestond.

persoonlijk zou ik heel graag zien dat er meer software door windows update beheerd zou worden,
dat jij in staat lijkt om een browser te kiezen, wil nog niet zeggen dat gert en hermien dat ook kunnen,
Het zijn juist Gert en Hermien die vaak alternatieve browsers hebben en IE niet gebruiken. Chrome kom je bij consumenten nog het vaakst tegen, simpelweg omdat iedereen Google als startpagina gebruikt (Google zou ook eens moeten worden aangepakt, bijvoorbeeld met een searchchoice op de Google homepage).
ms heeft in het verleden duidelijk laten zien, hoe slecht het niet hebben van keuze was, jaren en jaren zat ieereen met IE opgescheept, werden html standaarden vreselijk verziekt en kun je soms maanden wachten op security fixes, om over buggs maar niet te beginnen, elke webdev gruwelde ervan...
Klopt, tijdens het interbellum heeft Microsoft er een bende van gemaakt. Het is jammer dat Netscape de Eerste Browseroorlog heeft verloren. Na de Tweede Browseroorlog is het wel beter geworden. IE8 was een goed begin en voor iedere grote browser heeft nu een plekje op de markt. De browserkeuze is dus echt onzin, want iedereen heeft toegang tot z'n favoriete browser. IE voor lange accutijd, Chrome voor snel opstarten en Firefox voor features. Ikzelf gebruik ze dan ook alledrie graag :)
persoonlijk zou ik heel graag zien dat er meer software door windows update beheerd zou worden,
Dat kan via WSUS. Consumenten kunnen Microsoft Update gebruiken in plaats van Windows Update.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 24 mei 2014 18:58]

Windows store is het zelfde als de softwarecentrum van ubunu bijvoorbeeld. Maar ze zijn er pas net mee gekomen en ze moeten het updaten van desktop applicaties geloof ik nog implementeren omdat je nu alsnog naar de website wordt door verwezen. Echter wil ik duidelijk maken dat Windows een goede richting is ingeslagen laatste paar jaar, en vermoed dan ook dat jou probleem met updates gouw wordt gefixt. Ik sta achter je! Ik vind ook dat bijvoorbeeld flash player updates etc. Gewoon door een makkelijke store ofzo moet verlopen net zoals dat het op je mobiel gaat!!
Goede weg ingeslagen? We staan weer aan de voet van een nieuwe DLL-Hell dat .NET heet. Toevallig dit weekend nog mee te maken gehad en kan veel frustratie opleveren en VEEL tijd kosten. Dan is het wel een klein programma maar de zut eromheen is HUGE en dat dan versie*subversie. En je maar afvragen hoe het komt dat je Windows zo uitdijt in half jaar. Het is mooi concept alszijnde concept alleen werkt het in de praktijk een stukkie anders.

Lees dit maar eens:
http://codebetter.com/pet...rk-versions-and-dll-hell/
http://devproconnections....et-framework-and-dll-hell

Microsoft en versiebeheer lijkt niet samen te gaan, het probleem is nu veel en veel groter geworden. Bij versie 2 begon ik al te twijfelen en iedereen verklaarde mij voor gek. Ik concentreer mij verder wel op webdevelopment dat niet leunt op de 'structuur' van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door Erwines op 24 mei 2014 22:34]

hoewel aardig offtopic

De artikelen waarnaar je verwijst gaan met name over de "oude" situatie, waarbij alles in het .net framework zit. Tegenwoordig worden steeds meet onderdelen als nuget packages aangeboden (package manager) waarmee depenencies geregeld kunnen worden.

In de toekomst komt er ook nog .net native wat er voor moet zorgen dat applicaties sneller en kleiner worden, maar ook als 1 paket gedeployed kunnen worden

[Reactie gewijzigd door Patrickkkk op 25 mei 2014 09:35]

De kern van de uitspraak blijft in mijn optiek gewoon overeind.

En dat is een OS waarbij een willekeurige browser kan worden gebruikt. Als dat gewaarborgt blijft kan dat verwdwijnen.
Dit is zo, was zo, en zal altijd zo zijn in het Windows zoals we dat nu kennen (lees 32/64-bit (en later misschien hoger?). Ook helemaal niet de reden waarom dit scherm er nu is.
Kan ik ie ook verwijderen dan? Zo lang dat niet kan blijft die uitspraak van de eu gewoon nuttig vind ik....
Dat kan niet, en wel omdat IE een zeer belangrijk deel van Windows zelf is, een enorm deel van Windows maakt gebruikt van dingen zoals Trident, zoals the Configuratiescherm, Windows Help, apps in Windows 8 en later, etc. Dat het op zich niet kan, maakt de uitspraak van de EU nog steeds niet nuttig. IE hield geen browser tegen om geďnstalleerd te worden, nog verbieden Microsoft het zijn OEMs om andere browsers te installeren. Dat geen mens andere browsers kende, was meer een probleem van diens bedrijven hun marketing afdeling dan Microsoft.
De IE browser kan je vanaf Windows 7 gewoon verwijderen van Windows. De browser software wordt dan verwijderd.
Er blijven wel gedeelde elementen over maar dat is normaal op elke OS. De browser maakt bijvoorbeeld gebruik van de Windows Direct2D API om hardware versnelde rendering te kunnen gebruiken maar ook andere browsers zoals Firefox en Chrome gebruiken de direct2D API op Windows dus dat kun je niet verwijderen.
een enorm deel van Windows maakt gebruikt van dingen zoals Trident, zoals the Configuratiescherm, Windows Help, apps in Windows 8 en later
Van het Windows OS maakt alleen de help files maken gebruik van de html rendering engine. Dat is dus juist geen enorm deel maar eerder een minimaal deel en dan ook nog eens een deel wat niet essentieel is voor de werking van het OS.
Als je na het verwijderen van IE ook de html rendering engine weggooit blijft windows gewoon compleet werken behalve voor de help functie.

De rendering engine is echter wel een onderdeel wat bijvoorbeeld app en andere 3rd party software kan gebruiken om html pagina's te renderen via en .NET API call.De rendering engine DLL is dus in die zin meer een onderdeel van het .NET framework dan van Windows. In theorie kunnen applicaties eigen html rendering engines dll's meelinken maar uit een security oogpunt is dat ook weer ongewenst.
Kun je dat nu eens zeggen, met argumenten hoe ik het probleem zou weerleggen en waar ik MS het zwarte schaap noem? Dat IE onderdeel van Windows is, en er gewoon niet uit te halen is zonder de helft van het OS te breken, is gewoon een feit. Delgul beweerd dat de uitspraak van de EU nuttig is zolang IE niet volledig kan worden verwijderd, maar dat is onzin. Dezelfde regel van IE in Windows geld namelijk ook voor Safari in OS X.
Ondertussen is Google een groter monopolie aan het opbouwen dan Microsoft dit ooit deed, maar dat is blijkbaar ok.
"browserkeuzescherm" en "GPO" in dezelfde post... Het ene is puur gericht op mensen met niet al teveel kennis van computers, software en alles wat erbij komt kijken (zeg maar, "de consument"), terwijl GPO voor IT-afdelingen van (grote) bedrijven is (zeg maar, "de professional"). Nogal wiedes dat ze in elkaars vaarwater kunnen komen.
Wat immers onzin is, want op Apple apparaten staat ook standaard Safari geďnstalleerd.
Iedereen die het nodig vindt, kan zonder problemen een andere browser installeren.
Ik vind dat browser-keuze-menu juist eerder irrirant dan handig.
Heeft te maken met de economische machtspositie welke Microsoft heeft op de browsermarkt. Apple legt wat dat betreft weinig gewicht in de schaal. Wanneer bedrijven een marktaandeel hebben van meer dan 35-45% in een bepaalde markt (i.c. de desktop-os-markt), kunnen de mededingingsautoriteiten optreden bij vermeend misbruik. Apple zit daar bij lange niet aan. :)

Mag je van vinden wat je wil, maar dat is wel de reden dat de EC wel achter Microsoft, en niet achter Apple ea aangaat. Vendor lock-in door kleinere partijen wordt simpelweg niet als marktverstorend aangemerkt.
Ahaa en vandaar dat er nu gekeken wordt naar wat Google doet met zijn eigen browser op alle Android toestellen? (zoiets gelezen)
Maar Apple heeft toch best wel marktaandeel op mobiel gebied? Daar zit ook Safari op.
Zou kunnen. Android heeft in veel landen een marktaandeel van >50. Apple heeft ook een behoorlijk groot aandeel. In deze markt zijn er eigenlijk maar een paar grote spelers die hun gedrag sterk op elkaar afstemmen. Ik heb zelf het vermoeden dat de autoriteiten hier druk mee bezig zijn achter de schermen.

Apple heeft op smartphone-gebied een ontzettend sterke positie. Op de desktopmarkt, waar het browserkeuzescherm (tot op heden) om draaide, heeft Apple echter een heel klein aandeel en zijn ze wdb oninteressant. Windows met haar (destijds) >85% aandeel was veel meer bedreigend voor de 'markt'.
Google gebruikt zijn machtspositie op het vlak van mobiele besturingssystemen om de eigen apps door de strot van de koper te duwen. Fabrikanten zijn verplicht om zaken als Google Maps altijd mee te leveren dus alle alternatieven van fabrikanten zijn automatisch bloatware. Dit is met opzet: Google wil hetzelfde OS op elke telefoon.

Dit heeft veel meer impact dan wat Microsoft ooit gedaan heeft. Want de Google-apps omvatten een browser EN een groot aantal andere toepassingen.
Ja, maar zal waarschijnlijk helemaal niet worden aangeboden in europa.
dus je merkt er hier niets van.
$25 i.p.v. $50, maar ik betaal als kleine speler toch nog altijd ¤80 voor een licentie...
Kleine spelers betalen altijd meer.
Daarom kunnen supermarkten ook goedkoper leveren dan buurtwinkels.
Ik maakte even een foutje door het bedrag inclusief BTW te vermelden. Ex BTW zit je dan rond de 66 euro. Alsnog duurder maar iets minder dramatisch.
Nooit goede zoekresultaten gehad met Bing. Op zich wel jammer, want ik houd er niet van als er slechts 1 goede aanbieder is van een dienst.
Ik heb ergens gelezen dat dat waarschijnlijk komt omdat google al aan jou "gewend" is. Als je dus een paar weken met bing zoekt dan zullen de resultaten al een stuk relevanter/beter zijn.
De relevantie van de Google resultaten nemen ook met het jaar af.
De commerciële graf sites die allemaal het zelfde schreeuwen om maar troep te kunnen verkopen waar mijn zoek termen in zitten.
Daar ik expliciet om bepaalde informatie vraag in een zoek string.
Als ik iets wil kopen, zoek ik dat vaak wel gewoon uit via Tweakers.net }>

Betreft bing, helemaal pauper.
Zoek ik een IC datasheet via bing, komen er vaak de meest onzinnige site's te boven, en dus waarschijnlijk wat msn.com pagina's en sites die met één of andere hachee string in een url de zelfde term genegeerd.
En je gaat me niet wijsmaken dat er een zoek profiel nodig is als het gaat om een vrijwel unieke zoek term als een product code.

De hoop maar vestigen op meta-zoekmachines als het nederlandse ixquick ?
https://ixquick.nl/

Of is er al een Google mod met presets voor:
"ZOEK" -- relevante meuk
-tyfuszooiwaariknevernooitopzittewachten
-laatmedatdanookgewoonnietzien
-alsjetochallesalbijhoudindb's
query's

[Reactie gewijzigd door Canule op 24 mei 2014 20:22]

De hoop maar vestigen op meta-zoekmachines als het nederlandse ixquick ?
https://ixquick.nl/
Die gebruik ik nu sinds een week en aangezien die niet leert van mijn gedrag zal uiteindelijk blijken of de zoekresultaten eerlijker worden, maar even goed of compleet als de spionerende concurrenten.

Natuurlijk propageert MS zijn eigen zoekmachine; zou ik ook doen.
Zoek gedrag zou je ook lokaal kunnen beheren als primaire invoer terms.
Bij wijze van met een encrypted USB-key/cloud in persoonlijk beheer, maar zoiets verwacht ik niet van Google :P .

Hopelijk hoef ik bijv. de komende tijd (dus los van het WK2014), niets met minimale invoer te zoeken met WK er in .....(alhoewel, ja meestal komt zo iets op pagina 3/4 wel boven met een hoop excludes, maar daar zit ik dus niet op te wachten)

Hoe vaak ik wel niet iets heb gezocht, van eenvoudige weetjes tot uitgebreide technische pagina's die elkaar op punten tegenspreken(bekritiseren) maar samen weer een conclusie kunnen vormen, die ik later toch weer boven wil hebben. maar ik bij het her zoeken toch voornamelijk weer bagger tegenkom.

En dan voornamelijk de hinder die de vervuiling met zich mee brengt in het 2e geval.
Waar meerdere sites(lees dikke tabblad sessies) 1 samenvattend geheel kunnen vormen tot mijn gewenste informatie.
Soms in de veronderstelling ben het niet meer nodig te hebben, dus maar niet heb gedocumenteerd. (dat is mijn fout ja). vervolgens wel meende er relevante informatie op te vinden was die ik eerder niet nodig had, zo ik met een week (soms een jaar)later toch weer door die bagger heen moet xD.

Lang leve de browser session savers _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Canule op 24 mei 2014 20:03]

Dat komt waarschijnlijk omdat jij leert van de bruikbaarheid van de zoekresultaten in Google. Met andere woorden: er is een wisselwerking tussen gebruiker en zoekmachine.

Als ik mijn zoekopdrachten in google over de jaren vergelijk, dan zijn mijn prefix suffix opdrachten vandaag totaal anders dan vroeger.

Om in Bing dezelfde relevante zoekresultaten te halen vereist een kleine aanpassing van mijn meta-taal. Desalniettemin heel bruikbaar. Google levert wel veel meer relevante resultaten op POI in Nederland. Daar kan Bing nog veel van leren.
Off topic: Aanpassing in de meta? Hoe doe je dat en wat moet je dan invoeren?
Ik vind Bing er mooier uitzien dan Google, maar idd door de weinig (voor mij) resultaten gebruik ik het weinig.
Als het een naadloze overstap zou zijn van Google Search naar Bing dan zouden mensen het best doen denk ik. Nu? Nee, de zoekmachine is zeker voor Nederland nog niet goed genoeg.
Correct me if I'm wrong, maar browser keuze geld volgens mij enkel voor desktops en laptops niet voor tablets toch.
Ik heb ieg nog nooit een browserkeuze scherm op een android tablet, ipad of W8(.1) tablet gezien.

Gezien het formaat <9.7" gaat het neem ik aan om tablets / convertibles.
De keuze van 9,7" zal waarschijnlijk zijn omdat deze niet met de Surface Pro lijn mag gaan concurreren.
de browser keuze is tegenwoordig ook maar een link naar de download pagina van de desbetreffende browser, en hij deinstaleert internet explorer geeneens na het installeren van de browser
IE echt verwijderen kan niet. daarvoor worden teveel onderdelen van de engine gebruikt door het hele os heen (denk bijvoorbeeld aan help files)
maar over het algmeen doet microsoft dit beter dan bijvoorbeeld apple. zelfs als je chrome als standaard browser insteld kom je nog met regelmaat safari tegen...
IE staat al tijdje los van Trident, IE zelf verwijderen kan wel.
En Trident blijf je ook overal tegenkomen in Windows zelfs als het niet de standaard browser is.
Het Browserkeuze Scherm is voor alle x86/x86-64 apparaten die draaien op Windows XP of hoger. Ook tablets. Alleen Windows RT zal het browserkeuze scherm niet te zien krijgen, daar er geen alternatieve browsers mogelijk zijn in Windows RT.
Waarom W8.1 voor tablets, als daar speciaal W8.1RT voor gemaakt is?
Het verschil zit hem tussen die 2 tussen de gebruikte processor architectuur. RT gebruikt ARM en de non-RT x86. Kwa uiterlijk is het verschil niet te waarnemen. De vormfactor maakt dus niets uit.
Ja, verder is RT nogal 'kunstmatig'... Er is wel een desktop, maar alleen desktop-apps die gesigned zijn door Microsoft mogen geinstalleerd worden. Dat komt in de praktijk neer op alleen Office en Explorer.
Er zijn mensen bezig geweest met allerhande hacks, en het is hen dus gelukt om via Visual Studio gewoon desktop-apps te bouwen voor ARM en die geinstalleerd te krijgen: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2092348
Je kunt zelfs een x86-emulator aan de praat krijgen: http://www.extremetech.co...on-your-windows-rt-tablet

Waarom MS de ARM-versie niet gewoon volledig vrijgeeft, is me een raadsel. Het had voor ontwikkelaars heel simpel geweest om hun Windows software voor ARM opnieuw te compileren, en dan waren de Windows RT-tablets een stuk aantrekkelijker geweest.
Ze zouden ook niet echt in het vaarwater van de Windows 8-tablets komen, want een Surface Pro met een Core i5 of i7 aan boord is gewoon een heel stuk sneller, en is meer een laptop-replacement.
Is natuurlijk een stukje veiligheid. Op mijn Windows RT tablet hoef ik mij geen zorgen te maken over malware en virussen, hoewel er wel een virusscanner meedraait op de achtergrond.
Is natuurlijk een stukje veiligheid. Op mijn Windows RT tablet hoef ik mij geen zorgen te maken over malware en virussen
Fout!
Natuurlijk moet je je zorgen maken... Windows RT kan met een simpele jailbreak dus wel ongesigneerde code draaien, en dus is malware gewoon mogelijk (wat eigenlijk altijd het geval is, niets is waterdicht).

Daarnaast, je kunt de twee ook combineren. Net zoals je bv een grote waarschuwing krijgt als je niet-gesigneerde drivers wil installeren, zou je zoiets ook op Windows RT kunnen krijgen met niet-gesigneerde apps.
Of dat de gebruiker zelf ergens in control panel de optie voor niet-gesigneerde apps aan of uit kan zetten.

Maar omdat het nu officieel niet is toegestaan, en alleen met een officieuze jailbreak desktop-apps te installeren zijn, zullen software leveranciers ook niet geneigd zijn om hun apps beschikbaar te maken voor Windows RT. Dat is zonde, omdat het technisch gewoon mogelijk is.
Die jailbreak is mogelijk door Microsoft (eigen) goedgekeurde dev tools.
Is dusver ook de enige mogelijkheid om te jailbreaken, dus MS kan dat zo stop zetten.
Die jailbreak is mogelijk door Microsoft (eigen) goedgekeurde dev tools.
Is dusver ook de enige mogelijkheid om te jailbreaken, dus MS kan dat zo stop zetten.
Uhh, waar heb jij het nou weer over?
De jailbreak is een exploit, doet een in-memory patch van de waarde waartegen hij checkt om te bepalen welke signatures hij toelaat: http://www.extremetech.co...-third-party-desktop-apps

Niet bepaald 'goedgekeurd door MS' dus.
MS zou het wel stop kunnen zetten met een patch, maarja, zoals we weten, vinden hackers dan wel weer een andere exploit.
Ja dat is nog steeds dezelfde exploit.
Is ook weg na elke reboot. "jailbreak".
Ja dat is nog steeds dezelfde exploit.
Is ook weg na elke reboot. "jailbreak".
Ja, omdat je wegens secure boot de files niet kunt patchen.
Je kunt natuurlijk wel de patch in een startup-script zetten op de een of andere manier, dus malware kan daar echt wel iets mee.

Verder doe je blijkbaar geen moeite om je eerdere claim te verdedigen dat de jailbreak mogelijk zou zijn door Microsoft's goedgekeurde dev tools, dus blijkbaar geef je toe dat dat onzin was.
http://surfsec.wordpress....code-integrity-mechanism/
A while ago I read an article about how the Windows kernel assumes that data passed by certain processes is always well-formed [1]. This vulnerability exists in Windows RT, but exploitation is a bit harder than on Windows 8 because unsigned binaries can’t be run in the first place (and store apps don’t have the security context you need to attach to other processes). But Microsoft decided to provide something very important [2] that made this whole endeavour a lot easier. This remote debugger, when run as Administrator, can attach to the user’s CSRSS process and manipulate its memory.
Exploitation

Using the remote debugger and MSFT’s armasm, I used a half-empty code page in winsrv.dll (0×10800 from the image base) to store this small payload:

push {r5-r8}
mov r7, 0x80000
ldr r8, my_addr
loc_loop_begin:
movs r3, 0xC
add r2, sp, 0x68 ;0x58 org.
add r5, r2, 4
str r8, [r5]
movs r1, 9
mvn r0, 1
mov r12, 0x10E1
svc 1
subs r7, r7, 1
cmp r7, 0
bne loc_loop_begin
pop {r5-r8}
mov r0, r0
my_addr dcd 0x12345678 the kernel's base address + 0x18

We now set a breakpoint directly after the legitimate NtUserSetInformationThread call in TerminalServerRequestThread, pressing a volume button will trigger it. This is where it gets interesting.
Redirect the instruction pointer to the payload in memory and set a breakpoint at the mov r0, r0 instruction at the end. Press F5. Now set the instruction back to the first breakpoint and remove both. Press F5 again.
Congratulations, your Windows RT device is unlocked!
Dezelfde jailbreak, medemogelijk gemaakt door Microsoft debugger.

Nee ik kom met onzin, ik heb hier sinds die jailbreak uit was niet meer naar omgekeken.
Dezelfde jailbreak, medemogelijk gemaakt door Microsoft debugger.
Je kunt met allerlei gangbare development tools exploits zoeken en patches bouwen. Dat is geen nieuws, dat gebeurt al sinds mensenheugenis. Ook met de tools van MS uiteraard.

Dus ja, wat je zegt is onzin. Jij formuleert het alsof specifiek de MS debugger het mogelijk maakt om een WinRT systeem te jailbreaken.
Nee, dat had hij met iedere andere debugger ook kunnen doen. Het is mogelijk omdat er een kwetsbaarheid in de code zit. De debugger is slechts een tool om dergelijke kwetsbaarheden op te sporen.

In dit geval is de debugger een handige tool om de patch ook daadwerkelijk uit te voeren, omdat de debugger al een signed applicatie is, en je de patch gewoon als script kunt uitvoeren. Maar het zou ook op andere manieren kunnen.

[Reactie gewijzigd door Scalibq op 26 mei 2014 23:36]

Begrijp ik, heb zelf een Surface RT. Maar ik snap niet dat Microsoft nu voor tabletmakers W8.1 aanmoedigt i.p.v. meer W8.1RT probeert te slijten. RT werkt namelijk prima en de eerste goedkope tablet zonder ARM moet ik nog vinden.
De ultieme nachtmerrie, zeker van de oud gedienden, van Microsoft is het gratis weggeven van Windows. Ooit een artikel gelezen van een oud verkoper van Microsoft waarin hij zei dat het serieus verboden was om korting te geven op Windows en Office. Je kunt wel zeggen dat het een hele omslag is. Op zich ook wel logisch, de wereld komt er steeds meer achter dat ze ook zonder Microsoft kunnen. Niet dat Microsoft niet meer zou meetellen of ten onder gaat, laat dat duidelijk zijn, maar ze zullen echt vol aan de bak moeten om een relevante speler te blijven.

Ik ben wel benieuwd welke bedrijven met dergelijke tablets gaan komen. Met de Surface hebben ze een hoop kwaad bloed gezet bij de hardware partners. Ze zouden dergelijke hardware niet maken, toetsenborden en muizen maakte ze al, en hebben het toch gedaan. Je weet dat ze op elk gewenst moment de productie kunnen opvoeren en vol op de verkoop inzetten. De telefoondivisie van Nokia is nu ook onderdeel van Microsoft. Ik kan me voorstellen dat je als hardware partner dat niet heel erg prettig vindt. Daar zal nog wel een hartig woordje over gesproken gaan worden met het management van Microsoft.

Dan de combinatie Windows 8.1 met Bing. Geen van beide hebben een marktaandeel om de ander te helpen, zoals vroeger Windows met Internet Explorer. Daarbij komt dat je Bing eenvoudig kunt uitzetten, of gelijk een andere browser installeren, dus je kunt je afvragen wat het effect zal zijn. Of een eventueel 1 jarig abo op Office365 dan gebruikers over de streep gaat trekken moet je ook maar afwachten. Hoe verhouden ze zich qua prijs en specs ten opzichte van de concurrentie? Er is veel keus tegenwoordig, wat het overigens ook niet altijd eenvoudig maakt. De tijd zal het leren.
Ik ben wel benieuwd welke bedrijven met dergelijke tablets gaan komen. Met de Surface hebben ze een hoop kwaad bloed gezet bij de hardware partners. Ze zouden dergelijke hardware niet maken, toetsenborden en muizen maakte ze al, en hebben het toch gedaan. Je weet dat ze op elk gewenst moment de productie kunnen opvoeren en vol op de verkoop inzetten. De telefoondivisie van Nokia is nu ook onderdeel van Microsoft. Ik kan me voorstellen dat je als hardware partner dat niet heel erg prettig vindt. Daar zal nog wel een hartig woordje over gesproken gaan worden met het management van Microsoft.
Beetje eenzijdig om zo te denken. Het is niet dat de OEMs wel super loyaal zijn aan Microsoft. Die hebben de voorbij jaren Microsoft ook gewoon aan de kant gezet door Windows en Windows Phone in de mobiele markt volledig te negeren. Maar wel klagen als de verkopen tegen vallen. Ze moeten dan niet komen roepen dat Microsoft niet met hen zou mogen concurreren, als ze zelf geen fatsoenlijke producten op de markt zetten.
Je zou je eens moeten inlezen hoe het er vroeger aan toeging tussen de OEM's en Microsoft. De tijd dat we alleen desktops en laptops hadden met Windows, dus ruim voor de mobiele markt. Microsoft had veel macht en maakte daar ook gebruik van, bepaalde nagenoeg geheel hoe het contract eruit zag. Een deel van de houding die je nu ziet komt voort uit wat destijds gebeurde. De OEM's hebben alternatieven en zijn daardoor niet meer zo afhankelijk van Microsoft, dat breekt de laatste nu op. Als je dan de zekerheid van hardware/software aan de kant schuift, dan kun je deze reacties ook verwachten. Daarbij is Windows 8 door de markt niet met open armen ontvangen, ook dat speelt een rol.

De mobiele markt ging echt los met de komst van de iPhone, een verrassing voor velen waaronder Steve Ballmer. Google ging er met Android al snel achteraan en dus moest Microsoft ook mee. Dan kom je als OEM (HP/Compaq, Acer, Dell etc) in de situatie dat je voor veel ontwikkelkosten staat (weinig hadden ervaring met telefoons) en moet betalen voor de licenties. Ik kan me voorstellen dat die rekensom negatief uitvalt, wat denk jij? Windows 8 is denk ik goed om de concurrentie aan te gaan maar ze zijn wel erg laat...
Mag wel wat concurrentie bij komen op de Desktop markt en laptop markt qua operating systemen. Idd Microsoft maakte in de jaren 90 gebruik van om OEM's juist een poot uit te trekken. Dit zijn de OEM's niet vergeten hoor!! Ook 1 van de redenen waarom ze WP beetje buitensluiten is omdat ze niet zulke uitbuitingen weer willen hebben vanuit Microsoft.

En terecht toch !! Hopelijk gaat heel China straks over op Linux. Kingsoft is een Chinese Office variant die keihard aan de weg aan het timmeren is om daar flink wat marktaandeel te pakken om MS Office helemaal weg te kicken uit China. Dat samen met Ubuntu die speciaal voor de Chinese markt gemaakt is...
Bij Internet Explorer staat toch na de installatie standaard Bing ingesteld? Dat is ook de reden waaraan ik me zo erger op school, als je iets zoekt is dat automatisch met Bing :P
Dit gaat erom dat de standaardinstelling ook daadwerkelijk nog steeds Bing is als de PC in de winkel verkocht wordt.
Van mij mogen de upgrades naar Windows 8 weer wat goedkoper worden, laten we zeggen maximaal 50 euro. Als dit een mogelijkheid is om het goedkoper te krijgen dan vind ik dat ook niet erg, je kunt toch zelf Chrome of Firefox installeren zodat je van IE af bent als je dat wilt. IE is tegenwoordig zeker geen slechte browser, maar qua add-ons is het wat beperkter.
Jammer dat ze dit ook niet beschikbaar stellen voor mensen met xp. Een gemiste kans, ken veel mensen die wel willen upgraden maar die het te duur vinden.
In de praktijk kan je goedkope Windowsversies zoals 7 Home Basic nog wel via grijze parallellimport kopen. Vreemd genoeg vond ik die via Bing makkelijker dan via Google ;)
dit komt uiteindelijk toch op hetzelfde neer als "je mag een windows verzie met google, maar dan moet je meer betalen"?
wel voor de fabrikant, niet voor de consument daar is het "je mag een windows versie met google, maar dat moet je zelf instellen."
dat moest toch altijd al? ik zie dan het verschil niet zo. ik dacht even dat ze het zo gemaakt hadden dat je bing er niet af kan krijgen.
klopt, maar fabrikanten mochten wel altijd een andere zoekmachine standaard maken, of chrome/firefox meeinstaleren.daar kregen ze dan geld voor van google bijvoorbeeld. en dat mag bij deze versie dus niet. kortom: voor de gebruiker veranderd er niet zoveel...
Moeten ze de file browser ook uitbouwen? en het startmenu? En de klok? En de taakbalk? Daar zijn ook 3th party apps voor. Wil je nu voor elk onderdeel uit het OS een keuze scherm met soortgelijke onderdelen van anderen?
edit: typo

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 25 mei 2014 16:16]

Google is eveneens een monopolist, die ook wel een paar veroordelingen zou kunnen gebruiken, en als het kan, nog erger als hetgeen wat Microsoft heeft moeten slikken, want de manier hoe ze concurrenten behandelen in het zoekresultaten, is alles behalve competitief.

Daarbij zou je het artikel eens moeten lezen, het gaat hier om standaard instellingen. Het is niet zo dat deze instellingen vergrendeld zullen zijn, ofzo.
de manier hoe ze concurrenten behandelen in het zoekresultaten, is alles behalve competitief.

Google geeft zelf heen netjes aan hoe hun seo werkt, dat google zich hier zelf beter aan houd dan hun concurrent is niet google haar probleem. Dan moet de concurent zich bijvoorbeeld maar beter aan de richtlijnen van w3c en backlinks houden.
Tja, maar hoe kan ik als Android gebruiker een andere zoekmachine instellen als standaard? Niet dus... en dat zou eigenlijk wel mogelijk moeten zijn.

Ik word zelf inmiddels een beetje kriegel van de Google crapware in Android. Nog meer dan van Microsoft (maar nog niet zo erg als van Apple).
Sorry, maar dat is onzin.
Je kan wel degelijk een andere zoekmachine instellen op Android.
Ga naar Chrome -> instellingen -> zoekmachine.
Ik had het niet over de Chrome browser (die ik niet gebruik), maar over de zoekfunctie die je bijvoorbeeld krijgt als je vanaf de Home knop omhoog veegt. Of over de zoekbalk op iedere (!) home pagina in KitKat op de Nexus 5. Die zoekbalk kun je overigens niet verwijderen van de Nexus (gelukkig wel van de HTC One M8).

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 24 mei 2014 22:49]

Dat is niet alleen een zoekfunctie, dat is de persoonlijke assistent (Google Now) in Android. Dat kun je in Windows Phone ook niet wijzigen..
Die zoekbalk is inderdaad alleen op de Nexus 5 vergrendeld, niet op andere Android toestellen.
ik reageerde op de zoekresultaten, dit heeft daar niks mee te maken.
Linkje naar hoe seo werkt volgens google?
Google geeft dat helemaal niet netjes aan, toch in elk geval niet tot in detail.
"Wel kunnen eindgebruikers ervoor kiezen om de standaardzoekmachine aan te passen;"
wat is het probleem? het is alleen de standaard instelling, je kunt het nog steeds gewoon wijzigen...

[Reactie gewijzigd door sirono op 24 mei 2014 09:13]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True