Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 109 reacties

President Obama van de VS heeft een aantal hervormingen bij inlichtingendiensten aangekondigd die het vertrouwen in de NSA moeten herstellen. Hij beloofde onder meer het afluisteren van bevriende staatshoofden en regeringsleiders te stoppen.

Obama begon zijn langverwachte toespraak met het verdedigen van het werk van de NSA. Hij herhaalde dat de inlichtingendiensten de laatste tien jaar enorme stappen heeft gezet die aanslagen voorkomen zouden hebben. Ook zei hij dat Amerikaanse spionagediensten niet anders opereren dan die van andere mogendheden hij het bespioneren van andere landen: "We gaan ons niet verontschuldigen dat onze inlichtingendiensten effectiever zijn in hun werk."

Wel zei hij in te zien dat het risico is toegenomen dat de diensten buiten hun boekje gaan door de toegenomen capaciteiten. Ook zei hij te beseffen dat technologie het mogelijk maakt burgers te bespioneren op een manier die op gespannen voet met hun vrijheden staat.

Een van de concrete toezeggingen die Obama deed was een stop op het afluisteren van bevriende buitenlandse leiders, tenzij de staatsveiligheid accuut in gevaar is: "Als ik wil weten hoe ze over iets denken, pak ik de telefoon op en bel ik ze, in plaats van dat we ze afluisteren." Ook beloofde hij meer samenwerking met bevriende naties op gebied van inlichtingen. De opmerking is een poging een einde te maken aan de diplomatieke onrust van de laatste maanden; vooral Duitsland en Brazilië waren boos over het afluisteren van hun staatslieden en ze eisten een stop op de 'buitensporige spionage'.

Daarnaast zei Obama dat bepaalde bescherming die Amerikanen genieten ten aanzien van hun privacy, ook gaat gelden voor buitenlanders, zonder hier verder over in detail te treden anders dan dat het om onder andere de duur van opgeslagen data gaat.

De meeste hervormingen hadden betrekking op de VS zelf. Zo beloofde Obama dat het programma voor de massale opslag van telecommetadata op termijn verdwijnt en plaats maakt voor een alternatief waarbij de overheid niet over de gegevens beschikt. Ook mag de NSA geen telefoonnummers meer afluisteren die drie stappen van die van een verdachte terrorist verwijderd zijn, dat mag alleen nog bij nummers via maximaal twee 'hops'.

De omstreden national security letters, verzoeken van de FBI om gegevens bij bedrijven, blijven niet langer oneindig geheim. Onder andere Google klaagde in het verleden dat het niets mocht zeggen over de opvragingen voor gebruikersgegevens. Wel blijft het zo dat voor de national security letters geen gerechtelijk bevel noodzakelijk is. Obama had als advies gekregen het wel via de rechter te laten verlopen; de FBI was hier op tegen. "We gaan het mogelijk maken voor communicatie-aanbieders om meer informatie over dataverzoeken openbaar te maken dan ooit tevoren", zei Obama nog wel. Een groot aantal ict-bedrijven, waaronder Microsoft, Google en Facebook klaagden over het gebrek aan transparantie bij het openbaar mogen maken van de verzoeken om gebruikersgegevens.

Een ander advies dat de Amerikaanse president niet opvolgde, was ingaan op de praktijk van de NSA om backdoors in software en it-apparatuur in te bouwen, softwarelekken uit te buiten en encryptie met opzet te verzwakken. Beveiligingsexperts waarschuwen voor de gevolgen hiervan, terwijl Amerikaanse bedrijven bang zijn dat hun producten hierdoor buiten de VS in de ban gedaan wordt. Obama lijkt deze praktijk dus niet aan banden te willen leggen.

Obama

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (109)

Je kan dit toch werkelijk niet meer serieus nemen. Nietszeggende retoriek die bovendien niet te controleren valt.

Uiteraard zegt hij dat het afluisteren van staatshoofden niet meer gebeurd, zodat alle landen dit weer kunnen gebruiken om hun eigen burgers zand in de ogen te strooien, met de volgende loze beloften.

Wat eigenlijk nog stuitender is aan dit alles zijn alle zaken waar niks aan gedaan wordt.

Het wachten is weer op de eerste Europese politicus die met natte onderbroek, al zwijmend, de burger wederom probeert wijs te maken dat Obama en cohorten het beste met ons voorhebben.

Veranderen doet er niks, ik hoop werkelijk dat iedereen dat eens in gaat zien. De enige manier dit te doen is massaal, wereldwijd je ongenoegen te uiten d.m.v. demonstraties, online acties enz.

Niet vragen om verandering van de werkwijze van geheime diensten, maar eisen dat de rechten van elke burger gehandhaafd worden. Elke vorm van privacy schendende maatregelen compleet verbieden, elke overtreding daarvan keihard bestraffen.

Ongeacht of de overtreder bij de geheime dienst werkt of waar dan ook.

En dat is nog maar het begin. Gebeurd dat niet dan zal er niks veranderen.
Obama kan dit best beloven. Hij kan het zelfs geloven. Het kan zelfs wáár zijn... maar sinds wanneer worden presidenten door de diverse veiligheidsdiensten volledig op de hoogte gebracht? Plausible deniability enzo?
Het hele probleem is dat er gewoon een nieuwe dienst wordt opgericht, of een van de vele kleine geheime dienstjes wat wordt gepromoot. Daar worden de details uiteraard niet aan de zittende regering verteld. Die nieuwe dienst gaat vrolijk door waar de NSA gebleven is. Voila. Politiek. Niet gelogen, toch onwaar.

Punt is dat spionage, juist ook het afluisteren van bondgenoten, een must is voor een economie. Als je dat als land niet doet, snijd je jezelf in de vingers. Want de andere landen doen het wel. Het gaat daarbij niet zozeer om spionage tegen terrorisme (al zal dat er zeker nog wel bij zitten) maar vooral om economische spionage. Daar draait de hele diplomatieke wereld op. Pressie, belangen, informatie. Grote bedrijven vallen of staan op het als eerste hebben van cruciale informatie, het hoogte bod kunnen uitbrengen, het op het juiste moment iets wel of niet op de markt brengen.
In een zekere zin is economische spionage onmisbaar voor national security. Zonder gaan bedrijven mogelijk failliet, of groeien ze een percentage minder ofzo. Dat kan enorme impact op de economie van een land hebben en daarmee veiligheid.

Het systeem is ziek, helaas, maar dit is hoe het al vele eeuwen werkt, maak je vooral geen illusies.
Die kerel is een politicus. Keer op keer in deze "affaire" (en daarbuiten) is gebleken dat politici iets kunnen zeggen waar bij iedereen denkt dat ze A bedoelen, maar het in werkelijkheid B is.

Clinton vroeg: "Wat is sex?" toen hem gevraagd werd of hij sex had gehad met Monica Lewinski. Toen dacht iedereen: "rare vraag, maar goed". Achteraf blijkt waarom: Hij heeft naar waarheid: "nee geen sex" kunnen zeggen, terwijl iedereen wat anders begreep dan wat achteraf duidelijk is geworden.

Als Obama zegt dat hij "niet naar de afluisterrapporten van bevriende staatshoofden zal grijpen als hij wil weten waar ze mee bezig zijn", moet je dat niet interpreteren als: "er wordt niet meer afgeluisterd".

Dat heeft hij namelijk niet gezegd. Er kan nog steeds afgeluisterd worden, maar hij heeft aangegeven daar ZELF niet zomaar meer gebruik van te zullen maken.
Het is wachten op hoelang het duurt voor dat het uitlekt dat ze toch niet gestopt zijn en dat dit allemaal loze beloften zijn..
Men kan wel garanderen dat de toegang niveaus en de clearance levels grondig zijn aangepakt en gewijzigd. Zodat men situaties zoals een nieuwe systeembeheerder volledige toegang heeft tot director level niveaus niet meer zal voorkomen. Men zal wss systeembeheerder geleidelijk toegang geven zodra men promoties krijgt en de senior / managers dit overzien.

De programma's opereren trouwens als een black flag OP. Wat de president niet weet wat niet deert. Zolang de patriot wet blijft bestaan mag NSA alles en iedereen afsluisteren ongeacht wat de president en of congress de NSA director opdraagt. Congress heeft normaal supervisie over dit soort programma's helaas tekend men dit elke 4 jaar weer weg onder de "terrorist bedreiging" scam. Dit alles valt onder plausible deniability.
Inderdaad. Hij kan allemaal leuk praten als president. Maar echt aantonen dat het aangepast wordt, dan zullen zeker niet gaan doen.

Ik ben toch benieuwd naar het resultaat na al de media aandacht hierdoor. Natuurlijk worden we op een of andere manier wel in de gaten gehouden, maar de omgang met deze informatie mag wel wat meer transparanter worden.
Inderdaad. Hij kan allemaal leuk praten als president. Maar echt aantonen dat het aangepast wordt, dan zullen zeker niet gaan doen.

Ik ben toch benieuwd naar het resultaat na al de media aandacht hierdoor. Natuurlijk worden we op een of andere manier wel in de gaten gehouden, maar de omgang met deze informatie mag wel wat meer transparanter worden.
Indirect heeft de NSA wellicht de gegevens dan toch nog wel. Indirect wordt er namelijk veel via de communicatiemedewerkers of (management)assistenten heen en weer verzonden. Die zijn dan weer géén staatshoofd.
Inderdaad. Hij kan allemaal leuk praten als president. Maar echt aantonen dat het aangepast wordt, dan zullen zeker niet gaan doen.
En andere komt de volgende president wel, die dat stilletjes terugdraait, omdat hij niet een dergelijke belofte gedaan heeft. Ik zie dit nog geen verkiezingspunt worden.
Zo gaat dat in de hoofden van mensen. Weerstand eerst, maar daarna gelaten acceptatie en die houding wordt dan recht gebreid door het idee dat als we dan tenminste maat transparant zijn we toch nog de illusie van controle hebben.

Dat is iemand laten neerknielen en hem van achter door het hoofd schieten, maar hem het pistool eerst laten zien als ie er naar vraagt zodat ie weet met welk merk wapen ie wordt afgemaakt.
Niet direct, neen. Ook niet indirect. Het gaat om het bijhouden van metadata. Het gaat over bewaartermijnen, en waar inlichtingen bewaard moeten worden. Niet over moord en executie.
Politici hebben bewezen dat ze per definitie meestal grote leugenaars zijn. Obama is hierop, voor sommigen helaas, geen uitzondering.

Het afluisteren speel ook een grote rol in het economisch verkeer. Met afgeluisterde informatie hebben amerikaanse bedrijven weer een voordeel. Dat soort afluisteren door veel landen trouwens. amerika gaat dat voordeel zeker niet opgeven.
Politici hebben bewezen dat ze per definitie meestal grote leugenaars zijn. Obama is hierop, voor sommigen helaas, geen uitzondering.
Klopt, het afluisteren zal nooit gestopt worden. En bevriende staatshoofden en regeringsleiders is een rekbaar begrip. Een bevriend land als Turkije heeft de VS ook nodig, maar het lijkt mij erg stug dat daar straks niet meer door de NSA wordt afgetapt.
Dit geldt namelijk niet alleen voor landen uit West-Europa.
Dat risico heb je altijd nog wel. Niet alleen van overheden overigens. Maar het feit dat er nu beloftes worden gedaan, geeft aan dat je ze er straks ook op kunt afrekenen.
Sinds wanneer worden ambtenaren ergens op afgerekend? De termijn zit erop, daarna is iemand anders er voor verantwoordelijk.

Deze beloftes scheppen slechts een valse veilgheid, je kan beter weten dat je afgeluisterd wordt zodat je je eigen handelen beter audit op voorkomen van lekken via afluisteren.
Niet de ambtenaren, wel de partij
Alsof een andere partij dit beter doet...of je nu door de hond of de kat wordt gebeten, onder de streep zijn het allemaal leugenaars met een hele andere agenda als dat ze doen voorkomen.
Uiteraard is het vertrouwen(als dat er al was) nu helemaal weg.
Het komt er simpelweg op neer dat ze in Amerika verder gaan met hun ethisch onverantwoorde spionage praktijken. Zij lappen ons mening aan hun laars...De eerste stap zou zijn om selectief gebruik te maken van bepaalde services en software. Puur en alleen om hun producten en diensten te boycotten...
Ik denk eerder dat welke beloftes Obama ook gemaakt heeft of ooit maar zal maken ten aanzien van privacy en / of spionage dat geen volk of ook maar enig zinnig mens dit meer serieus zal kunnen nemen na alle tot nu toe openbaar gemaakte feiten gerelateerd aan deze kwestie.

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op 18 januari 2014 05:36]

De toespraak is keurig uitgeschreven, en daaruit kan je opmaken dat Obama en de United States of America doorgaan op dezelfde voet en zich door niemand laat stoppen (zij zijn immers de uitvinders van het internet).

Ze beloven bij deze door te gaan om "crime& terrorisme" tegen te gaan! lees en luister nogmaals goed.

[Reactie gewijzigd door pancake82 op 19 januari 2014 17:25]

Kwestie van formulering.. oorlogs politiek is er niet voor de leuk. Ze gaan ook niet stoppen. De (defensie)afdeling gaat anders heten en zogenaamd wordt alleen de actief gefilterde data bewaard. Maar goed dat het issue verder aangekaart wordt voordat we over 50 jaar de levend gekookte kikker zijn.
Ik vond deze toespraak van Obama een redelijk goede toespraak, de NSA is het beste in afluisteren en dat zorgt ervoor dat ze zo erg in het nieuws zijn. Andere landen bespioneren elkaar ook en andere landeren die hypocriet lopen te zeuren over de NSA hebben zelf ook gevraagd om data. De plannen die hij aankondigt is ook een goed begin in mijn ogen. De geheime diensten zullen niet meer zelf beschikken over telefoondata en moeten verzoeken indienen die goedgekeurd moeten worden, dat lijkt mij een goede zaak. Als een geheime dienst teveel data zelf in handen heeft, gaan ze daar ook sneller misbruik van maken. Wat ik persoonlijk nog de belangrijkste hervorming vindt is de toevoeging van privacyvoorvechters aan de FISA rechtbanken die de belangen behartigen van de burger die mogelijk afgeluisterd gaat worden. Uiteraard ben ik me er terdege van bewust dat het maar plannen zijn die nog geďmplementeerd moeten worden en dat het de vraag is in hoeverre het doorgevoerd gaat worden. Echter het begin is er en daar gaat het mij om.

Ik ben het ook met Obama eens wat betreft een pardon voor Snowden, dat hoort hij niet te krijgen. In mijn ogen heeft hij goede dingen naar buiten gebracht over spionage van Amerikanen en bondgenoten, maar hij heeft ook andere dingen naar buiten gebracht over spionage van vijanden. En daar is hij te ver mee gegaan. Dit artikel verwoordt die mening ook met de voorbeelden erbij. Slate.com
Daar is obama ook erg goed in speechen en op het gevoel van de gewone burger inspelen. Ik was tot voor kort ook een groot fan van hem en had echt het idee dat die wat zou gaan veranderen helaas blijkt het tegendeel.

De rijken zijn rijker en de armen zijn armer dan ooit. Obama is geen haar beter dan Bush en zijn voorgangers, sinds kennedy hebben we geen president meer gehad die het daadwerkelijk opneemt voor de arme. Kennedy is de laatste president die geprobeerd heeft de FED en andere consorten in zijn macht te beperken, sinds zijn dood hebben zijn de volledige macht gekregen.

Er zijn tot nu toe meerdere wetten gewijzigd die het economische vangnet vormde voor de lage en middenklasse. Inmiddels is het systeem zo aangepast dat dit vangnet compleet verdwenen is, denk aan pensioenfondsen etc. Bekijk de onderstaande documentaire eens, gaat in het algemeen over 9/11 maar vooral over de veranderingen en wetswijzigingen van de afgelopen 20 jaar die altijd in het voordeel zijn, sterker nog bedacht zijn door de machtigste bedrijven.

Een president kan geen president worden zonder enorme financiële steun. De financiële steun komt altijd vanuit grote bedrijven die hier uiteindelijk iets voor terug willen. Met andere woorden je bent als president niets meer of minder dan een marionette pop.

http://topdocumentaryfilm...mber-11-new-pearl-harbor/


On topic;

Mooi verhaal van meneer Obama net als de speech bij de begrafenis van Mandela maar uiteindelijk zal er vrij weinig veranderen. De NSA blijft spioneren voor economisch gewin, het heeft niks te maken met terreurbestrijding of het beschermen van de burgers. Zo lang Amerika andere landen tot in detail kan spioneren blijven ze een economische voorsprong houden, ondanks hun biljarden schuld.
Amerika is altijd al een land geweest waar je jezelf moet bedruipen. De 'American dream' is inderdaad voor maar heel weinig weggelegd. Als president ben je afhankelijk van je electoraat voor stemmen en een vangnet voor de sociaal zwakkeren in Amerika is not done. Als je dat probeerd in te voeren word je uitgemaakt voor een aanhanger van het 'socialistische Europa'. Dus Obama kan er niet veel aan doen. Er kan alleen wat veranderd worden als er echt iets heel erg mis is, zoals toen de New Deal werd ingevoerd om Amerika uit de Grote depressie te trekken.

On topic;

Je moet ergens mee beginnen, je kan niet verwachten dat Obama in een keer het hele NSA programma afschaft.
Met andere woorden je bent als president niets meer of minder dan een marionette pop.
Deed me denken aan dit filmpje van C.G.P. Grey: https://www.youtube.com/watch?v=KIbkoop4AYE
Obama gaat goed. Eerst sluit hij eindelijk Guantanamo Bay, en nu komt hij met dit. Goed werk. Helaas heb ik mijn twijfels of het stoppen met afluisteren op bevriende staatshoofden ook daadwerkelijk gaat gebeuren, net zoals Guantanamo Bay uiteindelijk ook maar woorden zonder daden waren.

Ik hecht meer vertrouwen aan Noord-Koreanen dan aan Amerikanen. Van de Noord-Koreanen weet je namelijk tenminste zeker dat al het mooie maar allemaal schijn is. Dat is meer zekerheid dan de VS je geeft. Daar kan je helemaal nergens van op aan.
Voordat Obama dit heeft doorgevoerd, wordt het door zijn opvolger (mogelijk deze man http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Christie) weer teruggedraaid.

Velen schijnen het nog niet zo door te hebben, maar EUropa is een enorme bedreiging voor de VS, niet in politiek/militair opzicht maar in economisch opzicht.

Dit is dan ook de reden dat niets ongespaard blijft in het gore (digitale) voyeurisme van de VS.
Je zou je eens moeten voorstellen hoe de VS zou reageren als bijv. de Brazilliaanse, of Duitse president opdracht zou geven om de VS president jarenlang (tot chantage en afpersingsniveau) zou laen afluisteen..dat zou, volgens de VS een "act of war" zijn.

Ik zou zeggen, dit is een terroristische actie tegen bevriende naties. Bevries alle VS tegoeden in EUropa totdat aantoonbaar door de VS wordt gemaakt dat de afluisterpraktijken geen nadelige invloed hebben gehad op economische akkoorden en eis een onmiddelijke stopzetting.

..maar ja, als je als (EU) lidstaten achter gesloten deuren allerlei informatie overeenkomsten hebt gesloten is dit natuurlijk heel lastig.
Ik kan het enkel volledig met je eens zijn. Als het aan mij lag was de VS nu compleet geďsoleerd van de rest van de wereld en mochten ze in hun eigen sopje gaar koken, maar helaas werkt dat niet zo.

Ook zo leuk hoe ze blijven volhouden dat het alsmaar tegen terrorisme is, terwijl ze zelfs bij Europese handelsinstituten afluisteren (zie enkele T.net artikelen geleden). Dan moet je echt wel je verstand op 0 hebben om niet in te zien dat dit nergens van klopt.
EU zijn echt idioten die niets durven te ondernemen. Ergens geldt nog altijd de wet van de sterksten en dat hebben ze hier precies niet door. Amerika doet waar het zin in heeft en kan zich erna gewoon verontschuldigen. Dat kan imo geen enkel ander land of zelfs de EU nadoen.
Ben benieuwd hoe de Nederlandse politiek op dit nieuws gaat reageren.
Aangezien ze niet of nauwelijks reageerde toen het uitlekken begon betwijfel ik of ze nu wel gaan reageren.
Met de dusdanige vriendjespolitiek van NSA? Ze vragen waarschijnlijk alleen maar of ze alsjeblieft ook een kijkje in de keuken mogen nemen zodat ze ons zelf nóg beter kunnen bespioneren dan ze al doen :)

Zonder gekkigheid, verwacht alsjeblieft geen reactie. Ze zijn zelf ook al druk genoeg bezig om ons het leven zuur te maken in de gaten te houden. Ze hebben toch al nauw contact met Amerika in dat opzicht, dus de politiek in Den Haag heeft weinig te vrezen en daardoor weinig te reageren.
Die gaan heel tevreden zijn met deze mededeling en het als bevestiging neerzetten van de goede intenties, normen en waarden van de VS.
Snotver. Stiekem had ik de 'goede hoop' dat er zowaar eens zou worden geluisterd naar wat de burgers aangeven. Zal wel aan het dagdromen zijn geweest :+

Ook erg jammer dat er verder niet is ingegaan op de backdoors van NSA en het digitaal afluisteren. Enige wat nu ter sprake is gekomen zijn de telefoonnummers, maar internet gerelateerde zaken zijn dus gewoon totaal genegerd.

Privacy anno 2014: enkel wanneer je in een bunker onder de grond van een afgelegen eiland woont. Wanneer komen de burgers eens in opstand?
Misschien komt er een nieuw soort opstand, kleine groepen mensen die het heft in eigen handen nemen en bewust overheden buitensluiten, zoals er ook steeds meer mensen hun eigen stroomvoorziening regelen in kleine groepen. Denk dan aan een eigen (energie)netwerk voor enkele huizen tot een heel dorp. Zo kun je ook je eigen digitale netwerk gaan beheren als gemeenschap. In een later stadium kunnen gemeenschappen dan ook digitaal met elkaar verbonden worden.
Hoop het in dat opzicht wel. Enige nadeel is de communicatie onderling, zeker op grotere afstanden. Je zal dan gebruik moeten maken van of een eigen satelliet (moet je overigens wel zelf de software ervoor nakijken bijv, voordat daar alsnog NSA-backdoors in zitten..) of een verbinding die (in the end) via een overheid loopt (als voorbeeld het AMS-IX, hoeveelheid luistervinken die daar zitten...) en hopen dat je een encryptie hebt die niet bekend genoeg is en voorlopig niet kan worden gekraakt én waar geen backdoors in zitten.

Begrijp me overigens echt niet verkeerd hoor; zou het supporten waar mogelijk, maar het is _zo_ verdomde moeilijk én gevaarlijk. Zet je zelf namelijk zoiets dergelijks op, wordt je vanaf dag 1 in de gaten gehouden. Vorm ook nog maar de lichtste "bedreiging" (zie de onwijs grote quotes, sarcasme dus) voor de regering waarin je actief bent (in ons geval Nederland dus), ben je al strafbaar. No kidding.

Buiten dat overigens, als je je als dorp wilt afschermen van de overheid, moet je eigenlijk ook weigeren om bijv. belastingen etc af te dragen. Lijkt me ook niet al te handig, dan komen ze ook achter je aan :/
Nou de belastingdienst heeft hier sowieso niets mee te maken, net als de mensen die hun eigen energienetwerk beheren, zou je met een eigen digitale netwerk ook gewoon belasting blijven betalen. Er is geen reden om daar mee te stoppen. Verder kunnen dorpelingen met een eigen netwerk en bvb opensource beveiliging, iig veilig(er) met elkaar bellen en op andere digitale manieren communiceren. Daarnaast gaan zij vanaf dat moment zelf over de kosten van het netwerk en niet meer een ISP. Er zullen wel veel drempels overwonnen moeten worden maar zo gaat dat altijd met radicaal nieuwe ideeën.

Ik weet niet of dit werkelijk technisch haalbaar is en het communiceren over langere afstanden is een probleem en zal misschien ook een probleem blijven maar een redelijk zelfvoorzienende gemeenschap kan al profijt hebben van een eigen netwerk. Zie het dan als een digitale vestingstad met een vast aantal bewaakte poorten naar de buitenwereld.
Tot op zekere hoogte komen ze achter je aan. Met de knuppel houd je zelfs de belastingdienst buiten.

Goed voorbeeld is een kampje in Maastricht :)
Hm, juist als ik dat lees heb je een verdomd grote groep nodig, plus komen ze alsnog achter je aan. 80-100 man is te weinig, dus je moet met minimaal 500 man ergens gaan zitten? Was gisteren trouwens toch ook zo'n kampje in het nieuws? Kwamen ze ook ineens de boel opschonen oid. Die niet helemaal mee gekregen, maar *klinkt als* hetzelfde hehe.
Het einde van de global village is hoe dan ook een goed idee. Meer moeten we lokaal regelen. Voedsel, netwerken: de vraag rijst waarom het zo essentieel wordt geacht dat ik kan communiceren met iemand in Ecuador die ik nooit zal zien.

We moeten herleren de buren te respecteren en met de mensen samen te werken om ons heen, zoals dat vroeger ook het geval was. Beter een goede buur dan een verre vriend.
Wanneer komen de burgers eens in opstand?
De burgers zijn al gedeeltelijk in opstand gekomen. Kijk naar Anonymus en andere hack groeperingen, kijk naar het midden-oosten. Maar de meeste westerse landen blijven hangen in het van de regeringen zijn met meer. We moeten niet vergeten dat de samenleving met meer is dan de regering. En niet bang zijn voor opstanden zoals dat tegenwoordig wel gebruikelijk is.
Dat is het jammerlijke van tegenwoordig. Iedereen kijk de kat uit de boom of doet alsof zijn neus bloed tot het moment dat er iets van hen wordt afgepakt....
Jep, goed punt. Als de samenleving elkaars handen vastpakt en 'nee' zou zeggen, staan we sterker. Maar goed, buiten de 'ons-kent-ons mentaliteit' in de dorpen, drinken we tegenwoordig nauwelijks meer een koppie koffie bij de buren (bij wijze van). Aan de ene kant is er een groep die er wat tegen wilt doen, aan de andere kant hebben ze gewoonweg geen flauw idee *hoe*. Hoe bereik je de mensen? Hoe zorg je ervoor dat de mensen als één een stem uitroepen, zónder dat je je keert tegen de regering (of dat de regering het idee krijgt dat*) en je kan worden opgepakt onder de noemer 'terrorist, oproer, samenzwering etc'?

Worth mentioning dat Anonymous overigens is doodgebloed. De (meeste) leiders zijn opgepakt door vrij... knullige fouten en daarna zijn ze als kippen-zonder-koppen gaan rondlopen. Er zijn wel een paar andere groepen (en in NL ook, veel te kleinschalig helaas), maar om nu te zeggen dat ze iets doen waardoor de regering reageert (muv de nodige DDoS aanvallen en op kleine schaal klokkenluider spelen, muv een klein aantal).. nee, dat ook weer niet...
Kijk maar wat er nu in Groningen afspeelt.
Politici die daar naartoe komen om mooi weer te spelen omdat er verkiezingen voor de deur staan. Als die voorbij zijn zal het gewoon weer door gaan als ze de kans krijgen.
Denk er eens goed over na bij het stemmen en zoek eens voor jezelf uit waar je staat door zelf op onderzoek uit te gaan.
Ik was blij verrast dat er mensen afsluitputten aan het opgraven waren. En dat er sentimenten zijn waaruit blijkt dat er mensen zijn die precies weten waar die hoofdgasleidingen lopen.

Dat heet voor Kamp dan waarschijnlijk terrorisme. Ik noem het burgerinitiatief en burgerlijke ongehoorzaamheid. Zoals Kamp al zei, we willen allemaal ons eten kunnen koken en huis verwarmen. We zullen zien hoe snel Kamp over de brug komt met wat meer dan een slordige 1.2 miljard.
Dit is allemaal PR. De NSA zal gewoon vrolijk doorgaan met de afluisteringen.
Maar we gaan natruulijk wel allemaal extra opletten of ze het doen nu we weten hoe en wat. En mochten we ze dan alsnog betrappen is het laatste restje geloofwaardigheid ook weg.
En ook dan zal er geen ander signaal van de rest van de wereld komen dan wat boze vingertjes wijzen.
Mee eens, want geen land in de EU lijkt op slechte voet te willen staan met de USA, ook Duitsland niet hoor.
'Hij beloofde onder meer het afluisteren van bevriende staatshoofden en regeringsleiders te stoppen.'

Hij heeft al zoveel vijanden gemaakt, dat er geen vrienden meer overblijven. Het afluisteren kan dus door blijven gaan. :+
Ik vond het ook maar een beetje vreemde formulering. Wie zijn nou bevriende staatshoofden en regeringsleiders? Verder staat er 'tenzij de staatsveiligheid accuut in gevaar is'. Aangezien de VS vindt dat Iran een 'enorme bedreiging voor de wereldvrede' is, lijkt me de grens van wat nou een accuut gevaar is ook nogaal vaag.

Het lijkt me geen slecht idee om voor nu te concluderen dat dit slechts PR gepraat is en dat er niks verandert.
Wij, de Engelsen, de Duitsers, eigelijk heel de NAVO zijn bevriend. Ook Japan.

Maar uiteraard noemen ze Rulsland en China ook 'grote vrienden' en reken maar dat die bespioneerd worden alsof er geen dag van morgen is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True