Advocaten willen inzage in tapdossiers

Twee advocaten willen inzage in hun persoonsdossiers bij de MIVD. De advocaten, Geert-Jan Knoops en Michael Ruperti, vermoeden dat de militaire inlichtingendienst vertrouwelijke gesprekken met hun cliënten heeft afgeluisterd.

Knoops en Ruperti zijn een zogenoemde artikel 47-procedure begonnen om inzage te krijgen in hun dossiers, schrijft De Telegraaf. Ruperti zegt van diverse bronnen binnen het Ministerie van Defensie, waar de MIVD onder valt, te hebben vernomen dat gesprekken met cliënten zijn afgeluisterd. Knoops zou van zijn cliënten hebben gehoord dat hun 'gangen worden nagegaan'.

Politie en justitie mogen gesprekken tussen advocaten en cliënten niet afluisteren. Het kan echter alsnog gebeuren door de inlichtingendiensten de gesprekken te laten afluisteren en de opgenomen gesprekken vervolgens in een proces-verbaal op te nemen, stelt Knoops. Hij spreekt van het witwassen van informatie. "Het is in het belang van de rechtsstaat om hier opheldering over te krijgen", zegt hij tegenover De Telegraaf.

Er zouden onder meer gesprekken zijn afgeluisterd van oud-militairen van Dutchbat, die een rechtszaak om schadevergoeding zijn begonnen. Ook in een zaak over een F16-piloot die spionage zou hebben gepleegd, is misschien afgeluisterd.

Reacties (24)

[GuruMeditation]

Witwassen van informatie door de overheid.. leuk bedacht die term, maar helaas zeer treffend, mocht dit het geval zijn....

Dit zou echt het einde betekenen van mijn vertrouwen in onze overheid... het is niet voor niets dat advocaten en hun clienten niet afgeluisterd mogen worden, en per wet vastgelegd... dit zouden bananenrepubliek-achtige praktijken zijn... dit hoort niet in een rechtstaat thuis...

[Reactie gewijzigd door GuruMeditation op 30 juli 2024 12:08]

[GroeneThee]

Het blijft verbazingwekkend dat de gemiddelde Nederlander altijd het idee heeft dat de Nederlandse overheid/diensten geen gebruik maakt van de technische mogelijkheden die voorhanden is.
Er zijn zo veel zaken waar wij geen weet van hebben, die mogelijk zijn en goedkeuring krijgen onder het mom van staatsveiligheid oid. ELKE veiligheidsdienst in ELK land maakt hier gebruik van.

Of het goed is, is een andere discussie.

[Iblies]

Al zouden ze de informatie krijgen,
dan is de kans aanzienlijk dat delen van het rapport zijn doorgestreept ivm lopend onderzoek, veiligheid, etc.

Opvragen is een stap maar nog geen antwoord.
En de vraag is wat de 2de Kamer zal doen. Zoals eerder aangegeven door de minster werkt bijvoorbeeld MIVD binnen haar mandaat en doen ze niks verkeerd... Wat doe je dan als Kamer.

[Verwijderd]

Wat nog grappiger is is dat de doorsnee opinie op Tweakers is dat er bij de overheid (incl. politie en veiligheidsdiensten) alleen maar ICT nitwits werken. Maar ondertussen luisteren ze alles af wat los en vast zit.

[bbob]

Dat jij nog vertrouwen heb in onze overheid.

Overheden zowel op landelijk maar ook gemeentelijk niveau zijn als lang niet meer te vertrouwen.
Als burger wordt je van alle kanten genaaid.

De democratie zoals wij die kennen en ooit mooi bedacht is bestaat al vele jaren niet meer, het is al lang een schijndemocratie.

Het afluisteren van advocaten is al meermaals besproken. In het verleden is het gebeurt en achteraf zijn de banden dan vernietigd. Het OM is er bij rechtszaken al voor op de vingers getikt.

Helaas is controle moeilijk, zonder klokkenluider bewijs je niets.
klokkenluiders hebben ook geen bescherming van de overheid en iedere klokkenluider is tot nu toe zijn leven kwijt en wordt gedwarsboomd door diezelfde overheid. Voorbeelden genoeg daarvan.
Dus natuurlijk tappen ze advocaten. Er is altijd leuke informatie uit te halen die ze op de achtergrond kunnen gebruiken. De enige conclusie is bespreek niets met je advocaat over de tel.

[Eelco.L.]

Gemeentelijk en provinciaal is het meestal nog redelijk te vertrouwen, het is wanneer je landelijk te werk gaat het vaak gaat over bepaalde menselijke doelgroepen in nederland. Die "Doelgroepen" worden dan zo veel mogelijk in de gaten gehouden op bepaalde manieren. Zo heb je de normale werkers die in de gaten gehouden worden, de freaks maar ook de zieken etc.. allemaal door verschillende systemen, alles uiteindelijk in een grote dataserver.

Als ze echt willen kunnen ze zo zien of je ziek bent of niet, hoe oud je bent, wat voor psychische problemen je mee rondloopt.. ofterwijl eigenlijk alles wat je liever niet met je medemens deelt of wat je kan hinderen om succes in je leven te hebben is op te zoeken in het oh zo grote systeem.

Aan de ene kant vind ik het allemaal wel best, ze mogen best wel weten of ik ziek thuis ben of wat er speelt in me hoofd. Aan de andere kant ben ik het er niet mee eens dat ze de informatie misbruiken voor eigen economische groei. En dat is dus wel heel vaak het geval. Kotsmisselijk wordt je er van.. hoe machtposities zo worden misbruikt terwijl er miljoenen mensen afhankelijk van zijn.

[Verwijderd]

Gemeentelijk en provinciaal is het meestal nog redelijk te vertrouwen,

*kuch* Van Rey *kuch*.... Totaal geen sprake van gebrek aan vertrouwen....

[watercoolertje]

dit hoort niet in een rechtstaat thuis.

Maar wel in een politiestaat en ik ben van mening dat daar in bepaalde mate al lang sprake van is...

[SuperDre]

Je bent wel heel naief als dit het einde van jouw vertrouwen in de overheid is.. Misschien moet je eens wakker worden en eens in de realiteit gaan leven..
En het gaat hier dus niet om de instantie waarvoor het per wet is vastgelegd dat het niet mag, het gaat hier om een instantie die DAT dus wel mag, en dat daarna dus door de 'mazen in de wet' het gebruikt kan worden door justitie is een andere zaak, maar ook daar twijfel ik behoorlijk aan dat het in werkelijkheid ook gebeurd, vergeet niet dat we hier te maken hebben met mensen (advocaten) die goed weten wat ze zeggen als ze iets de media in sturen (en de media pakt ALLES op als het maar lezers/kijkers/luisteraars trekt)...

[iAR]

De bal blijft maar doorrollen, en terecht. Ik hoop dat er meer mensen opstaan om hier op in te haken. Ik vind het nogal ernstig dat er op slinkse wijze alsnog informatie gebruikt kan worden.

Moeten wij eens proberen, witwassen op grote schaal.

[kwikstaart]

Het witwassen van informatie is een ding, dat kan een advocaat ook nog doen. Het probleem zit 'm in het verschil in informatiebronnen. Die slaat straks helemaal door richting overheid, en dat is vragen om problemen.

[ManiacsHouse]

Dat is wat mij steeds meer begint te irriteren aan onze fijne overheid. Alle middelen inzetten en misbruiken. Blijkbaar zelfs tegen eigen 'werknemers' die met gevaar van leven zijn uitgezonden.
Overheid heeft ongelimiteerde resources en toegang tot alles. En als dat niet in goede aarde valt lult men er weer een punt aan of houdt men elkaar de hand boven het hoofd. Iets wat we morgen ook weer zullen zien.
En stel dat je gaat hacken om dezelfde informatie te pakken te krijgen welke big brother tot zijn beschikking heeft mag je straks nog even wat extra jaartjes gasn brommen...

[Falcon]

Ben ik nu de enige die de timing van deze heren wel perfect getimed vindt?

Dit gezien de relatie die er ligt tussen deze zaak en die van Plasterk.

[wica]

Nee, MIVD valt onder Hennis, AIVD valt onder Plasterk.

[SuperDre]

Daar is uitvoerig over nagedacht door deze advocaten hoor, dit is niet toevallig...

[intraxi]

Nu gaan we morgen weer in de 2e kamer de rituele dans opvoeren over het onjuist informeren door dr. Plasterk. Beste mensen laten we daar toch gewoon mee stoppen en gewoon ruiterlijk toegeven: 'ja u wordt genaaid van voren en van achteren in deze schijn democratie! '...

[Verwijderd]

Lijkt de laatste tijd wel Enemy of the State.

Congressman Sam Albert: [on TV] We knew that we had to monitor our enemies. We've also come to realize that we need to monitor the people who are monitoring them...
Carla Dean: Well who's gonna monitor the monitors of the monitors?

[wica]

De Nederlandse overheid, schijnt het kunstje witwassen heel goed te begrijpen. Zo jammer dat je Ministers niet strafrechtelijk kan vervolgen.

Zou het zelfde zijn, als we EPD hebben in Nederland, en de zorg verzekeraar krijgt info uit dit systeem van de inlichten diensten.
http://www.theguardian.co...access-nhs-health-records

[Reactie gewijzigd door wica op 30 juli 2024 12:08]

[Verwijderd]

In Nederland is het voor zorgverzekeraars niet eens nodig om AIVD of MIVD in te schakelen om inzage te krijgen in patienten dossiers. Deze eisen ze gewoon op bij de zorginstanties met de dreiging dat ze anders de rekening niet betalen.

Hier was laatst een klein relletje over toen een zorginstantie dat alsnog weigerde. Dat betrof toen de geestelijke gezondheidszorg.

Pas geleden heeft de bond van zorgverzekeraars (of hoe die club ook precies heet) wat dit betreft nog openlijk toegegeven dat ze op niet toegestane wijze patienten informatie hebben verkregen. Daarbij hebben ze beterschap beloofd en vervolgens alleen te horen gekregen "Foei stout jongentje, niet meer doen!".

Dat is natuurlijk volledig inadequaat en geen afschrikkend signaal, beter zou zijn een vette boete voor het bedrijf, een paar jaar brommen voor de aansprakelijke directeur en een fikse schadevergoeding voor iedere betroffen patient.

[Verwijderd]

Tja, waarom gebeurt dat niet? Omdat wij als burgers te braaf zijn en het allemaal over de schutting gooien. En we mogen zelf toch al geen geweld gebruiken, dat mag alleen de overheid. Dus wat zeuren we nou, dit is toch wat ze blijken te willen?

[Daantjeeuh]

Nog zo'n voorbeeld wat betreft het zorgsysteem: http://blogs.windsorstar....-u-s-for-medical-reasons/

[Verwijderd]

Leuk hoor, ICT. Als we nu wat minder ICT-geil werden, dan was het allemaal niet zo makkelijk om even wat medische gegevens door te mailen of the inkopen van database naar database.

Dit soort gevallen laat zien dat we minder ICT in de samenleving moeten hebben, niet méér!

Tja, sommigen hier zullen wel weer -1 modden omdat ze dan hun baan verliezen. Of ze verschuilen zich achter de opmerking over modden en daarom krijg ik dan een -1. En zo is er altijd wel een excuus voor iedereen.