Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties

Vodafone heeft tijdens de grote storing, na een brand in een centrale in Rotterdam enkele weken geleden, een aantal simkaarten overgezet op het netwerk van KPN. Daarmee testte de provider of dat bij een volgende storing grootschalig mogelijk is.

De test lukte, zegt woorvoerder Joost Galema van Vodafone tegen Tweakers.net. "Het was een test op kleine schaal; we hebben een paar sims overgezet." KPN bood volgens een medewerker van de provider aan om meer mensen over te zetten van Vodafone naar KPN, maar Vodafone zou van het aanbod geen gebruik hebben gemaakt. Na het overzetten konden klanten volgens de medewerker geen gebruik maken van Voicemail, kon de klantenservice niet worden gebeld en werkte data niet.

De test toont aan dat het technisch mogelijk is om klanten bij een storing via een ander netwerk te laten bellen, maar er kleven nog wel bezwaren aan, zegt de provider. Het is dus nog lang niet zeker dat klanten bij een grote storing bereikbaar blijven door ze over te zetten op het netwerk van een concurrent.

T-Mobile bevestigt dat de providers overleg voeren en bereid zijn de mogelijkheden te onderzoeken. "Het is zeer complexe materie waarvan we zorgvuldig eerst de randvoorwaarden met elkaar moeten vaststellen", aldus woordvoerster Liselore Stuut. De gesprekken vinden plaats op verzoek van minister Verhagen, verantwoordelijk voor telecom.

De minister zei al eerder bezwaren te zien in het zogenoemde nationaal roamen bij grote storingen. Het grootste bezwaar is de capaciteit; het zou lastig zijn voor de netwerken om bij een grote storing miljoenen andere klanten te bedienen, omdat de capaciteit daar niet op is afgestemd. Vermoedelijk wordt nationaal roamen bij een storing daarom een betaalde optie of een optie voor alleen bepaalde gebruikers.

De providers ontkennen dat er al een overeenkomst is getekend voor het overnemen van elkaars klanten bij een grote storing. De Telegraaf meldde dat donderdagochtend, maar volgens de providers gaat het vooralsnog alleen om verkennende gesprekken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Tijdens de storing zijn er een gering aantal aansluitingen overgezet op het netwerk van KPN om te testen hoe het gaat. De resultaten waren positief maar Vodafone heeft op het laatste moment toch geen gebruik gemaakt van het aanbod om meerdere klanten over te zetten. De mogelijkheid was er wel.

Ik vind het verder een goed idee dat providers gebruik gaan maken van elkaars netwerk tijdens een storing. Wat ik wel erg belangrijk vindt is dat de kwaliteit van de consumenten die bij de netwerkbeheerder zijn aangesloten niet naar beneden mag gaan in zo'n geval. Als Vodafone dus klanten overzet op KPN, dan mogen KPN klanten daar absoluut geen last van krijgen.

Verder uiteraard logisch als dit een betaalde optie wordt. De provider met de storing zal waarschijnlijk wel ook een X bedrag moeten afstaan om gebruik te mogen maken van het gast netwerk.

-edit-
Met de overstap naar het gast netwerk kunnen de klanten alleen gebruik maken van Bellen en SMSen. Klantenservice, Voicemail en andere servicenummers waren niet bereikbaar zolang ze zich op het gast netwerk bevonden.

[Reactie gewijzigd door iLikeNoobies op 26 april 2012 14:49]

Het belangrijkste is: beheers je risico's (risk management).

In gewone mensenwoorden: Zorg dat het goed gaat als het fout gaat.

Altijd een plan B, C enz.
  • Kan je een brand niet voorkomen?
    Dan zorg je dat je de gevolgen van brand kent en beperkt.
  • Kan je uitval van het netwerk niet voorkomen?
    Dan zorg je dat je een alternatief netwerk hebt.
  • Kan je een alternatief netwerk niet (snel, betaalbaar) realiseren?
    Dan zorg je dat je een alternatief voor de functie van het netwerk hebt.
Bij Vodafone hebben ze zelfs stap 1 van risico beheersing niet gedaan: de gevolgen van een brand goed inschatten.
"T-Mobile bevestigt dat de providers overleg voeren"... Dat verbaast me inderdaad niets. Als het overleg net zo goed gaat als de prijsafspraken die ze maken, dan zie ik geen beren op de weg.

Naast storingen zou het delen van capaciteit ook prima bij grootschalige evenementen ingezet kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door ISPI op 26 april 2012 13:13]

Bij grote evenementen zijn natuurlijk alle netwerken overbelast.

edit:
Ik bedoel niet te zeggen dat er geen andere oplossingen mogelijk zijn (want dat zijn ze wel) ik geef alleen aan dat de oplossing die ISPI aandraagt geen zoden aan de dijk zet omdat alle providers tegelijk met hetzelfde probleem zitten.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 26 april 2012 14:13]

Dat komt toch simpel doordat een té grote groep mensen op 1 (of enkele) zendmast actief is. Ze kunnen simpelweg niet verbinding maken met een andere mast omdat die er niet is...
Bij grote evenementen worden mobiele masten ingezet. Ik heb nog nooit gehad dat ik bij een evenement echt totaal geen bereik had. Natuurlijk is het bereik wel minder dan als je lekker in je eigen achtertuin zit.
Dat is dan nalatigheid van organisatie en of telco. Op evenementen als Mysteryland werken alle netwerken tegenwoordig gewoon goed, zelfs 3G internet. En dan heb je het wel over > 60k bezoekers.
Mwah vorig jaar op Pinkpop stonden 2 megamasten op het terrein, maar gingen zowel GSM als 3G alsnog doorlopend onderuit hoor. Zo'n grote concentratie op zo weinig ruimte is gewoon extreem moeilijk te bedienen.
voor zover ik weet worden op evenementen voornamelijk mobiele zendmasten gebruikt.. zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_on_wheels deze kunnen redelijk wat verkeer aan..

verder lijkt me dit een strak plan maar als dit zo makkelijk gaat waarom dan niet 1 backup netwerk bouwen voor alle providers? (die al het verkeer aan kan)

tuurlijk zijn daar kosten aan verbonden maar als alle providers hier gezamelijk aan werken zou dit toch wel redelijk mee vallen lijkt mij? verder vind ik het een goed plan alhoewel ik hier zelf geen problemen had lijkt het me toch vreselijk storend om een tijdje zonder telefoonservices te zitten..
Ik ben wel benieuwd naar de toekomstige invulling in deze. Als een centrale van netwerk x er uit vliegt is het maar de vraag of de capaciteit van de concurrent in de buurt al deze gebruikers kan handelen. En wie krijgt dan voorrang? Dat zal dan toch wel de eigen klant zijn?
De minister zei al eerder bezwaren te zien in het zogenoemde nationaal roamen bij grote storingen. Het grootste bezwaar is de capaciteit; het zou lastig zijn voor de netwerken om bij een grote storing miljoenen andere klanten te bedienen, omdat de capaciteit daar niet op is afgestemd. Vermoedelijk wordt nationaal roamen bij een storing daarom een betaalde optie of een optie voor alleen bepaalde gebruikers.
Op je vragen zijn nu nog geen antwoorden. Zoals je in het artikel kan lezen is het grootste bezwaar vanuit de overheid het capaciteit verhaal en is nog niet duidelijk hoe dit vorm zou moeten gaan krijgen. Grote kans dan ook dat in de verkennende gesprekken besproken word door de telco's.
De overbelasting lijkt tegenwoordig toch in het datanetwerk te zetten. Je zou verwachten gebruikers naar een andere netwerk overgezet kunnen worden met voice + SMS only. Vervelend dat je datanetwerk het niet doen, maar het is vooral belangrijk bereikbaar te zijn lijkt me. Dat is al een grote stap voorwaarts. Ook zou je dan weinig capaciteitsproblemen verwachten want er wordt al minder gebeld en geSMSt dus zouden de telcos nu overcapaciteit moeten hebben.

Natuurlijk, dit is een zuivere brainfart, want ik werk niet in deze bedrijfstak.

Overigens zie ik uitval niet als overmacht. Redundantie is in elke vorm van IT van groot belang. Een brand in 1 gebouw zou nooit dit effect mogen hebben. Het is een kwestie van gebrek aan toekomstvisie en gebrek aan investeringen die deze problemen veroorzaken. Het is een keuze om geen redundante oplossingen te kiezen om zo geld te besparen.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op 26 april 2012 13:25]

Inderdaad, met de overstap naar het gast netwerk kunnen de klanten alleen gebruik maken van Bellen en SMSen. Klantenservice, Voicemail en andere servicenummers waren niet bereikbaar zolang ze zich op het gast netwerk bevonden.

[Reactie gewijzigd door iLikeNoobies op 26 april 2012 13:54]

Ik snap echt niet waarom hierbij gekeken moet worden 'of het wel kan'. Zo'n 11 jaar geleden was er een klein Nederlands netwerk, Telfort genaamd, die nog geen landelijke dekking had. De Randstad was prima, maar daarbuiten hadden ze nog niet genoeg zendmasten geplaatst.

Wat was de oplossing van dit netwerk? Je raadt het al: nationale roaming. Toen op het netwerk van Libertel (nu Vodafone). De gelinkte brief is van mei 2001, toen ze de roaming gingen beëindigen. Volgens deze link was het in 1999 ingesteld. Ik had toen Telfort, kan uit eigen ervaring vertellen dat het prima werkte.

Oftewel: meer dan 10 jaar geleden is het gebruikt, waarom zou het nu niet kunnen dan? Okay, het verschil is dat het bij een calamiteit in één keer moet omgezet worden, maar dat zou toch niet zo'n grote breinbreker moeten zijn als je het goed voorbereidt?
De andere providers hebben ineens 50% meer capaciteit nodig (aangenomen dat de 100% van Vodafone gelijkmatig verdeeld wordt tussen KPN en T-Mobile).

Zo veel overcapaciteit hebben kost per mast volgens mij al 10.000en euro's... Dus of het heel realistisch is..?

Wellicht dat het in de toekomst makkelijker te doen is als er meer capaciteit voor voice is op bijv. LTE. Dan zou je klanten voice/sms-only kunnen overzetten + ook data tegen beperkte snelheid mogelijk kunnen maken wellicht. Alleen nu nog niet.

Telfort was toentertijd een erg kleine provider he, en in de drukste regio's kon je geen gebruik maken van Libertel; dit kon alleen buiten de randstad.
Misschien een beetje out of the box / off topic, maar voor dit soort zaken zie ik best voordelen in een Prorail/NS achtige constructie (heerlijk voorbeeld nu) waarbij - in plaats van frequenties veilen - er een overkoepelende netwerkbeheerder komt, die aansluitingen of bandbreedte verkoopt. Dan hoeven we geen 4 of 5 overlappende netwerken met (ideaal gezien) 100% dekking te hebben.

[Reactie gewijzigd door SndBastard op 26 april 2012 14:38]

Je bedoelt dat als er een netwerkstoring is dat er dan tenminste helemaal niemand meer kan bellen?

Met verschillende netwerken kan je als gebruiker er altijd voor kiezen om meerdere SIMs aan te schaffen bij verschillende providers. Dan bouw je je eigen redundantie in.
Een centrale infrastuctuur wil natuurlijk niet zeggen dat het één specifiek netwerk is. Bij een overkoepelende infrastructuur kan je beter zorgen voor redundantie dan dat alle operators dat zelf moeten gaan doen.

[Reactie gewijzigd door SndBastard op 26 april 2012 17:42]

Ze kunnen meteen tijdens de gesprekken prijsafspraken maken. Of het nu om roaming tarieven gaan of andere tarieven... ;(
Best dat ze onderling nog bezig zijn met afspraken en overeenkomsten, maar enkel zolang de consument hierdoor geen 'financiele' gevolgen krijgt.

Data hoeft van mij niet, enkel SMS/bellen zou al genoeg zijn. Ik had zelf het probleem dat precies op de dag van de brand ik dus in het ziekenhuis was (spoedopname), maar ik dus niemand kon bereiken, gelukkig was er iemand bij met een T-mobile abbo zodat ik alsnog mensen kon bereiken.
Ik zeg ook boven een bepaald maandbedrag of door een extra service dat je altijd nationaal kunt roamen. Lijkt me zeer handig voor bepaalde beroepen waar tijd levens red. In de werfkelders hier in utrecht verschilt het ook soms per kelder welke provider je kunt ontvangen. Als je voor ¤10 per maand een abbo hebt of prepaid kaart hebt dan heb je gewoon pech bij een storing.
Tuurlijk is het zo dat je wel mag verwachten dat alles goed is geregeld maar soms is er gewoon overmacht/onvoorziene omstandigheden. Wil je 100% bereikbaar zijn dan hangt daar een prijskaartje aan, en die zit blijkbaar niet in de abbo gelden van nu.
Ik vind het wel een goede zaak dat ze er in ieder geval over praten. Ook in het geval van zo een calamiteit als laatst, houd je een bepaalde verantwoordelijkheid naar je klant en vind ik dat je niet zo maar met de handen omhoog moet gaan roepen dat het overmacht is.

En zoals SinergyX hierboven zegt, als ik maar weer kan bellen vind ik het prima, data kan ik best wel een paar dagen zonder. Laten we in ieder geval hopen dat de telco's eruit komen en dat er een calamiteitenplan komt te liggen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True