Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 345 reacties
Submitter: Bazilfunk

Moderators op het officiële Apple-forum zouden threads verwijderen die gaan over het negatieve aankoopadvies van Consumer Reports. De consumentenorganisatie stelt dat de iPhone 4 door zijn ontvangstproblemen geen aanrader is.

Over de ontvangstproblemen van de iPhone 4, die veroorzaakt zouden worden door de plaatsing van de antenne, wordt uit diverse hoeken geklaagd. Consumer Reports heeft zich in de discussie gemengd door de resultaten van een eigen test te publiceren.

Consumer Reports vergeleek drie iPhone 4's in een afgeschermde kamer met onder andere de iPhone 3GS en de Palm Pre. Uit de testresultaten zou blijken dat het nieuwe toestel van Apple vooral ontvangstproblemen heeft als er een zwak mobiel signaal is. De consumentenorganisatie concludeert dan ook dat het de iPhone 4 niet aan zijn lezers kan aanraden. Wel wil het nog kwijt dat een stukje duct tape aan de linkeronderzijde van het toestel de ontvangstproblemen zou kunnen verminderen.

Naar aanleiding van de conclusie van Consumer Reports werden op het officiële Apple-forum vrijwel direct diverse topics geopend. Moderators zouden echter een aantal van deze discussies hebben verwijderd, zo meldt AppleInsider. De verdwenen threads zouden nog wel via caches zijn terug te halen. Geheel verrassend is het verwijderen van negatieve threads op het Apple-forum niet, zo meent een aantal posters. De moderators zouden al veel langer en op structurele wijze onwelgevallige postings van het forum weghalen.

Duct-tape

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (345)

1 2 3 ... 10
ongeloofelijk zoiets... zo'n forum dient juist te werken zonder mensen te belemmeren in wat ze willen schrijven...

update: apple zou niet moeten doen alsof de connectiviteit problemen niet bestaan... gewoon een oplossing brengen i.p.v. mensen niet goed werkende producten te verkopen..

[Reactie gewijzigd door pedrocruz op 13 juli 2010 12:15]

Niet echt, aangezien dit om een forum gaat van een privaat bedrijf, heeft deze (spijtig genoeg) alle recht om zaken te verwijderen. Ik sta er ook niet echt van te kijken dat een bedrijf negatieve reclame van zijn eigen forum verwijdert. Voor advies/informatie moet je dan ook niet naar het forum van de fabrikant zelf gaan, lijkt me dan. Er zijn genoeg 3rd-party fora waar dit soort commentaar gewoon wel welkom is.
Klopt maar bovendien is deze thread behoorlijk op emoties gebaseerd, niet echt objectief.
Neem de titel:
Consumer Reports puts the smackdown on iPhone 4
En dan:
You can also digg it at the following link:
Tja, dan moet je kiezen als fabrikant. Ga je het toelaten en laat je mensen het slechte nieuws verspreiden? Of haal je het weg in hoop er mee weg te komen. Bovendien is Apple misschien al lang bezig aan een oplossing te werken. En wie zegt dat de update niet gaat werken? Men zegt wel dat het signaal zakt door het aanraken en dat het rauwe signaal niveau ook daalt.. Maar wie zegt dat het 'rauwe signaal niveau' niet al fout is? Ik bedoel misschien gaat het wel mis in het uitlezen van de waarde uit de comm chip.. Dan is het wel degelijk mogelijk het probleem op te lossen met een software update. Bovendien wordt er geclaimd dat het mis gaat tijdens het switchen tussen banden, wie kan uitsluiten dat dat gaat werken met een software update?

Los hiervan ben ik het er mee eens dat het een slechte zaak is dat Apple niet communiceert met de buitenwereld. Dit is echt Apple eigen.. Altijd geheimzinnig..
Klopt het zou misschien opgelost kunnen worden, maar werkt het toestel nu zoals het zou moeten? Nee, nou daar komt het advies om hem te laten liggen vandaan! Dat er ooit een update komt die het verhelpt kan best maar doet er niks aan af dat het nu niet werkt zoals het zou moeten! Dus zou ik nog steeds negatief advies geven, als je straks een iPhone 4 kan kopen die out-of-the-box goed functioneert zal dat wel bijdraaien, tot die tijd: negatief advies!

Daarbij als ze er echt mee bezig waren gaven ze dat wel aan lijkt me (juist om aan te geven dat het niet hardwarematig is), blijkbaar kunnen ze niet vinden wat het is en zolang dat niet gevonden is is de oplossing nog verder te zoeken...

Edit: trouwens nog wat testen gedaan met me Nexus one en die zakt inderdaad in als je hem vast pakt met wat dB, echter houd je hem bij je oor en een beetje schuin (zodat de onderkant bij je mond zit en boven bij je oor) dan krijg je ineens een beter signaal dan dat ie liggend op een tafel heeft :) Onder het bellen heeft me telefoon dus beter bereik als dat ie op de tafel ligt! Hebben ze dat ook nagekeken of dat op andere toestellen gebeurd?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 juli 2010 12:55]

Ik vind het echter wel een hele snelle conclusie van deze organisatie. De iPhone 4 is nog maar net uit, er zijn zoveel toestellen die men dan niet zou kunnen aanraden. Als de ontvangst in een gebied slecht is, ja dan valt het gesprek wellicht eerder weg, wat echter ook blijkt is dat de gevoeligheid in het algemeen van de iPhone 4 juist hoger ligt dan zijn voorgangers (ook getest door een aantal sites). Zolang dat dus niet duidelijk is en Apple met een reeds aangekondigde update komt, vind ik het advies wel wat voorbarig.
Helemaal geen snelle conclusie.

Ze hebben de iPhone 4 gewoon zorgvuldig getest in een speciale RF geisoleerde ruimte, tesamen met een serie andere telefoons, waaonder de iPhone 3. Behoorlijk geavanceerde tests dus, als je dat met andere reviews vergelijkt. En uit de tests blijkt gewoon duidelijk dat de iPhone 4 wel degelijk ontvangstproblemen heeft. En dat het niet een kwestie is van de indicaties van de balkjes, en dat het ook niet aan AT&T ligt.

Lees eens de links in het artikel... Ze staan er niet voor niets!
Het enige waar ik geïnteresseerd ben is of de iPhone 4 goed werkt in de praktijk. Dat de ontvangst minder wordt als de telefoon in de death grip gehouden wordt is wel duidelijk. Ook kan dit bij een slechte ontvangst ervoor zorgen dat de ontvangst wegvalt (ook logisch, moet in theorie ook kunnen bij andere telefoons die bij een bepaalde wijze van vasthouden minder ontvangst hebben).

Wat mij uit de test in de afgeschermde ruimte niet duidelijk wordt is of mijn verbinding wegvalt als ik ergens buiten op straat loop en een keer toevallig een death grip forceer. Tevens zou ik graag willen weten hoe makkelijk het is om die death grip te doen op het moment dat je de telefoon aanneemt op de gebruikelijke manier zonder bewust te zijn van de deathgrip.

Ergens kan ik me moeilijk voorstellen dat Apple een telefoon op de markt brengt waarmee je niet met goed fatsoen kunt telefoneren. Dat de twee antenne's kortgesloten kunnen worden moet bekend zijn geweest bij de engineers en moet mijn inziens zijn aanvaard als een overkomelijk risico.

Ik keek zonet overigens even op het supportforum van Apple en er staan meerdere topics over de ontvangstproblemen van de iPhone, waarvan een paar al veel reacties hebben. Topics over de bevindingen van Consumer Reports zijn er ook gewoon te vinden. Kennelijk valt het dus wel mee met de keiharde censuur en zijn er alleen dubbele topics verwijderd.
Zo'n ruimte zegt mij nog steeds niets, hoe is de opzet van het onderzoek is veel belangrijker. En eerst komen met een voorbarig positieve conclusie en nu weer niet, dan krab ik mij toch ook achter de oren. Ik zal de links lezen uiteraard, maar ik heb er tot nu toe net zo'n hoge pet van op als onze consumenten-bond
Dat "zo'n ruimte" en labtests jou niets zeggen, zegt meer over jouw kennis dan over de kwaliteit van de test... Ga eerst eens het artikel lezen, alles word duidelijk uitgelegd..

Ze hebben eerst een vluchtige review gedaan, 1 toestel, ff kijken hoe leuk het werkt... Volgens hen toen best geinig, dat ios vonden ze leuk, hij was snel, enz...

Daarna kwamen de eerste gebruikersreviews en begon het probleem op te komen... Ze hebben toen een uitgebreidere test onder lab omstandigheden gedaan, puur op de ontvangstperikelen... En toen bleek er inderdaad een algemeen probleem te zijn...
We reached this conclusion after testing all three of our iPhone 4s (purchased at three separate retailers in the New York area) in the controlled environment of CU's radio frequency (RF) isolation chamber. In this room, which is impervious to outside radio signals, our test engineers connected the phones to our base-station emulator, a device that simulates carrier cell towers (see video: IPhone 4 Design Defect Confirmed). We also tested several other AT&T phones the same way, including the iPhone 3G S and the Palm Pre. None of those phones had the signal-loss problems of the iPhone 4.
Nee inderdaad, die consumentenbonden zijn niet te vertrouwen.
Deze consumentenbond is niet de enige die dit probleem aan een test heeft onderworpen er zijn er talloze te vinden.

Als de test niet zou kloppen of het probleem niet zou bestaand, waarom laat Apple dat dan zelf met een test zien?
Waarom kondigt Apple dan een update aan die dit probleem zou gaan oplossen?
Waarom verwijdert Apple dan dergelijke negatieve berichten?
Dat zou je je allemaal af kunnen vragen.

Ik vraag me af hoe objectief je eigenlijk bent.
Hun rapport lijkt me anders heel duidelijk. Deftig getest en zo verder. Er is dus echt wel iets mis met die deadspot. Ze beschouwen de iPhone 4 ook als de beste smartphone die ooit is gemaakt dus voor mij is het duidelijk. Functie primeert over design en dus wordt het voor mij een iPhone 4 met een bumpertje.
Waarom is dit een snelle conclusie van deze organisatie? Ik zou eerder een dergelijk organisatie vertrouwen die, naar ik aanneem, het product objectief getest heeft dan een bedrijf dat een niet correct werkend product op de markt gebracht heeft.
Tel daarbij de toch wel arrogante houding van Apple en de minachting tegenover hun klanten op ('je moet hem anders vasthouden') en het advies is gerechtvaardigd.

Tuurlijk zal elk nieuw product zijn problemen wel kennen, maar een telefoon waarvan het signaal wegvalt als je het op een bepaalde manier vasthoudt is toch geen kinderziekte te noemen.
Daarbij is het niet te vergelijken met de zogenaamde 'ontploffende' iPods wat om een paar geïsoleerde gevallen ging. Vrijwel iedereen kon het probleem reproduceren, dus het zal niet aan de lokatie liggen waar toevallig slecht bereik was.

Ik ben trouwens zeer benieuwd of de aangekondigde update het probleem zal verhelpen. Mijns inziens is dit geen softwarematig probleem. Of heb ik dit mis?

[Reactie gewijzigd door Prefect op 13 juli 2010 14:45]

Klopt het zou misschien opgelost kunnen worden, maar werkt het toestel nu zoals het zou moeten? Nee, nou daar komt het advies om hem te laten liggen vandaan!
Dat is nou het soort van opmerkingen waar ik me wel aan kan storen, en waarschijnlijk ook precies de reden waarom Apple zulke threads van hun forum afknikkert. Er wordt namelijk veel gepraat over de ontvangst problemen, en er zijn zelfs cijfertjes en metingen gedaan die bevestigen dat er 'iets' is met de antenne, maar vooralsnog vertaalt zich dat in field tests en reviews helemaal niet in een negatieve ervaring over het gebruik van de telefoon. En toch wordt er weer volop gestrooid met opmerkingen als 'de iPhone 4 werkt niet naar behoren', alsof het ding waardeloos is en niet doet wat het belooft. Voorheen als iemand ooit eens wat minder bereik had dan ging je bij het raam staan ofzo, nu loopt iedereen te ouwehoeren over dBmV's en hoeveel je er van kwijtraakt als je de antenne aanraakt. Het wordt allemaal zwaar uit zijn verband gerukt als je het mij vraagt.
...bovendien is deze thread behoorlijk op emoties gebaseerd, niet echt objectief.
Neem de titel: Consumer Reports puts the smackdown on iPhone 4


Niets emotioneels aan die titel hoor...

In 1e instantie heeft die consumenten organisatie een ontvangst test gedaan en kwam tot de conclusie dat er geen uniek probleem was met de IPhone 4.

Nu, na de 2e test, komen ze met een conclusie die 180 graden is gedraaid.
Het toestel heeft wel een uniek ontvangst probleem en hun koopadvies is gewijzigd in negatief.

Dat is me nogal een 'smackdown'; "Niet kopen dat toestel"
Als de consumentenbond hier in NL dat advies zou geven, zou dat ook als 'smackdown' worden opgevat.

Oftewel, niks emotie maar objectieve argumentatie.
Dat gedraai in de conclusies van de testen geeft al wel aan hoe betrouwbaar ze zijn. Laat ze eerst dat eens volledig uit de doeken doen alvorens meteen de negatieve conclusie te verbinden.
Nee ze hebben meteen een positieve conclusie gemaakt en pas bij nader inzien daar op moeten terugkomen.
Ja dus, dan vertrouw je de erop terugkomende conclusie plots wel? Op deze manier zie ik liever een 2e organisatie nog eens tests doen.
Dat is ook een beetje het probleem bij deze test:

Nergens kan men vinden hoe men de test kan reproduceren. Goed wetenschappelijk onderzoek is altijd reproduceerbaar, daarom moet zijn uitgelegd wat de randvoorwaarden zijn, welke meetapperatuur gebruikt, wat de achtergrondstraling was, liefst een batchnummer van de onderzochte iPhones, enz.

Zo'n filmpje met wat van die oscilloscopen enzo oogt best leuk en semi-wetenschappelijk, maar het zou idd. fijn zijn als anderen dit kunnen reproduceren. Waar ik niet mee wil zeggen dat het onderzoek niet deugt, maar ik ken genoeg 'onafhankelijke' onderzoeken die zijn uitgevoerd in opdracht van een bedrijf, en waarbij dat bedrijf vaak ook betaalde. Organisaties die prat gaan op hun 'onafhankelijkheid' (bijv. Independer) moet men vaak het minst vertrouwen, want die zijn vaak allerminst onafhankelijk.
Ofwel lees ik het artikel van consumer reports verkeerd ofwel moet je het nog eens opnieuw lezen. Ik vind hun conclusie volledig rijmen met hun voorgaande. In hun voorgaande artikel gaven ze ook aan dat die dead spot er wel degelijk is. Alleen is die dead grip voor de meeste mensen niet reproduceerbaar in normale condities. Maar een deel van de gebruikers gaat er wel last van hebben en het feit dat er een hardware fix is maar niet gratis (bumper) kunnen ze hem niet aanraden. Ik lees een consumentenbond die gratis bumpers afdwingt van Apple. Gratis bumpers en Consumer Reports raad de iPhone 4 wel aan als beste smartphone verkrijgbaar.
Dus dat iedereen met een iPhone 4 het kan reproduceren is niet genoeg? Honderden filmpjes op youtube zijn ook nog niet genoeg om mensen eens wakker te schudden?

400jaar werd je ook nog opgeknoopt als je met een perfecte wetenschappelijke verklaring geloven wou zeggen dat de aarde rond was. Appleboys zullen dus binnen 400jaar uitgeroeid zijn... streefdoel om naar te leven.
Ik vind het frappant dat je de betrouwbaarheid van een consumentenorganisatie in twijfel blijft trekken, terwijl het bedrijf in kwestie een zeer prijzig product op de markt zet wat niet goed werkt. Het probleem is geconstateerd en zelfs bevestigd door Apple, anders zou er toch geen update komen om het probleem op te lossen?
Laat Apple zelf maar het tegendeel bewijzen aan hun klanten, zij zijn verantwoordelijk voor hun producten.
Helemaal geen gedraai. Ze hebben zelf een eerste verkennende review gedaan, en geen specifieke problemen opgemerkt. Dat is niet zo raar, aangezien een reviewer zo'n telefoon niet lang gebruikt voor een review. Op basis van die eerste review is er géén aankoop advies gegeven, aangezien ze nog niet alles objectief getest hadden.

Toen ze een grondige RF ontvangst test gedaan hadden, bleek dat de geruchten omtrent de ontvangst bevestigt werden. En op basis van die eigen tests geven ze nu een negatief aankoop advies.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 13 juli 2010 15:12]

er staan op wel meer fora slechte topics maar dit is natuurlijk geen reden om alle negatieve publiciteit eraf te halen
Wat ik me afvraag is waarom er nog steeds geen mechanisme bestaat om commentaar bij willekeurige websites te plaatsen... in de vorm van een forum zou dat superhandig zijn, tenminste als de eigenaar van de website de commentaren niet kan weghalen, maar dat lijkt me logisch. Dit lijkt me echt iets voor google ofzo om een standaard voor te bedenken en in te bouwen in bijv. Chrome.

Maar bij nader inzien, misschien bestaat het niet omdat de consumenten anders teveel macht zouden krijgen. 8)7

[Reactie gewijzigd door twattix op 13 juli 2010 14:59]

Opbreiding bij Tweakers, de Sitewatch of wwwwatch :p
Dit is dus al jaren de handelswijze van Apple en voor mij ook de grootste reden om Apple met zijn arrogante houding en slechte service te weren.

Apple maakt mooie hardware, voor teveel geld en teveel beperkingen. Gelukkig komen er steeds meer open source achtige oplossingen!
Slechte service? Arrogant, ja, maar slechte service in het algemeen niet.

Apple scoort elke jaar een heel pak beter dan eender welk ander IT bedrijf in de markt op het gebied van service.
Behalve als je ipod na 367 dagen kapot gaat.

en ow ja goede service?

http://kassa.vara.nl/tv/a...beleid-van-apple/speel/1/

En dan niet zeggen dat het aan de winkel ligt want die krijgen gewoon het beleid van Apple mee waar naar ze moeten handelen.
En toch moet je bij de winkelier zijn, want volgens Nederlands recht heb jij als consument geen bal te maken met 'fabrieksgarantie', maar enkel met de wettelijke garantie die jouw winkelier jou moet geven.

Dat de winkelier zich vervolgens achter Apple's fabrieksgarantie verschuild is logisch (die ziet liever geen extra kosten vanwege wettelijke niet-fabrieksgarantie), maar dan had ie maar geen Apple moeten verkopen.
Bij elke Aldi of Lidl laptop van twee knaken krijg je 3 jaar garantie, bij Apple - een premiumproduct met bijbehorende prijzen - mag je daarvoor de portomonnee trekken. 't Is ook niet alsof je het dan over een paar tientjes hebt bij een iMac :X
Het ging over de service en garantievoorwaarden, niet het gebruiksgemak..

Daarnaast zijn er ook talloze verhalen over juist het afwezig zijn van enige coulance of zelfs het negeren van wettelijke bepalingen door apple...

[Reactie gewijzigd door Fly-guy op 13 juli 2010 15:03]

Ja maar het gaat ook over zo'n goedkope prul van den Aldi, de kans dat die het binnen de 3 weken al begeeft is dan ook wel al heel groot dan is 3 jaar zelfs een must want de vervangende toestellen zullen het dan ook wel snel begeven. |:(

Ik ben al 11 jaar een Mac gebruiker en ik ken die verhalen dus niet. Nooit een slechte ervaring gehad met Apple en eigenlijk nooit moeten gebruik maken van de garantie. Dat is denk ik het belangrijkste garantiegewijs en qua gebruiksgemak.

[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op 13 juli 2010 23:32]

Je kan beter sprookjes beginnen schrijven ipv reacties. Dan is het niet erg dat je dingen uitvindt.
> Apple maakt mooie hardware, voor teveel geld en teveel beperkingen. Gelukkig komen > er steeds meer open source achtige oplossingen!

Dat geldt idd voor de iPhone maar niet voor de Macbooks. Die kun je gewoon tweaken zonder beperking en zijn hun geld waard.
Gelukkig komen er steeds meer open source achtige oplossingen!
Dat zal best, maar zijn die ook echt beter? Open source betekent niet dat het ook beter is qua gebruikservaring, ontwerp, of wat dan ook. Open source is niet Het Antwoord op alles - hoe moet je er je brood mee verdienen bijvoorbeeld?
Brood ermee verdienen is geen probleem, IBM en RedHat doen het al jaren. IBM is het juist gaan gebruiken omdat ze met closed source geen geld meer konden verdienen. Immers, ze schreven in opdracht een programma voor de klant, dat programma werd dan eigendom van de klant, maar als een volgende klant hetzelfde programma vroeg, konden ze het programma dat ze al gemaakt hadden niet meer verkopen omdat dat niet meer hun eigendom was.

Apple zelf produceert ook het een en ander aan Open Source (o.a. WebKit en Nitro JS-JIT). Echter, bij "open source" is het minder waarschijnlijk dat je eenmalig iets schrijft, dan multi-miljonair wordt en de rest van je leven op je gat kan blijven zitten zonder te werken. De kans is groter dat je - net als -Jan Modaal - zal moeten blijven werken voor je geld.
Met alle respect... dit is een beetje onzin. IBM is een van de grootste software huizen m.b.t. bedrijfssoftware. Software Group is een van de primaire drivers achter de winst van IBM. Die kip wordt in leven gehouden.... IBM Software doet dingen met open source (bijv. eclipse, project zero), maar het bedrijfsmodel is primair georienteerd op closed source gebaseerd op open standaarden.
Met hardware, die ontstaat namelijk niet gratis zoals software wel kan? En zolang het naast closed source bestaat heeft het een voordeel dat er een stuk minder kosten zijn en je dus lagere prijzen kan hanteren als de concurrent die zelf ze software moet maken en dus in het voordeel zijn op dat gebied ;)

Ik bedoel HTC gaat het weer hartstikke goed mee sinds ze fanatiek Android-telefoons aanbieden

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 juli 2010 13:24]

Hardware kan ook net zo 'gratis' worden als software dat is. Het duurt alleen wat langer voordat we daar zijn.

Ik ben het er overigens niet mee eens dat open-source software gratis is, om de simpele reden dat het vaak niet werkt zoals geadverteerd. Nu moet ik ook gelijk zeggen dat commerciele software vaak deze eigenschap ook niet heeft.

Het kost nog steeds tijd om te beslissen dat iets slechte software is en tijd is niet gratis.
Lang niet voor iedereen is een gesloten platform een probleem.. De gemiddelde tweaker wil meer met zijn systeem kunnen, maar een "normaal" iemand die niets met ICT of wat dan ook in die richting heeft is vooral gebaat bij een eenvoudig en werkend systeem.. En dus niet met een miljoen manieren om je systeem aan te passen of aan gort te helpen (alhoewel Mac OS die mogelijkheden ook gewoon heeft)..
Apple mag zelf weten wat ze op hun eigen forum toelaten.

Maar het is natuurlijk niet slim om die threads te verwijderen, dit levert ze alleen maar negatieve publiciteit op.
Negatieve publiciteit is ook publiciteit, dat is de denkwijze van veel grote bedrijven. Apple is in het verleden wel vaker negatief in het nieuws geweest en toch is men daar iedere keer weer bekaaid van afgekomen. Zal deze keer ook wel weer gebeuren.

Waarom de titel van het nieuwsbericht tussen aanhalingstekens staat is me een raadsel. Het gaat hier toch niet om een gerucht maar om een feit?
Negatieve publiciteit is ook (gratis) publiciteit :Y)
Dus Apple mag wel censuur toepassen maar als China het doet is het opeens slecht en schandalig? :')
Dus Apple mag wel censuur toepassen maar als China het doet is het opeens slecht en schandalig?
Wat weer een nonsens vegelijking,
Apple heeft servers (hun eigendom), en ze verbieden dat bepaalde mensen daar bepaalde info op zetten,
China verbiedt dat mensen op de servers waarvan die mensen zelf eigenaar zijn, bepaalde informatie zetten.

Maw, als de Volksrant een advertentie niet in hun krant wil zetten omdat de inhoud ze niet bevalt, is dat wat heel anders dan als ze gaan lopen bepalen wat er wel en niet in de Telegraaf / NRC en op Nu.nl mag staan.

Wel dingen in het juiste perspectief blijven zien a.u.b.
als ik mijzelf registreer op tweakers, akkoord ga met het feit dat ik geen porno mag posten, dan toch porno post wat vervolgens weggehaald wordt....is het dan censuur?
Beetje kromme vergelijking. Denk eerder aan het posten van kritiek op Tweakers (wat je nog goed kan onderbouwen) dat vervolgens weggehaald wordt.
Ik heb al regelmatig zulke reacties gepost die door T.net zijn verwijderd omdat er commentaar op de inhoud van het artikel, het moderatiesysteem, etc. instonden. In de voorwaarden voor reacties op artikelen staat namelijk inderdaad dat hiervoor andere kanalen zijn, en dat dergelijke posts dus worden verwijderd, en zo werkt het dus ook op het support forum van Apple. Als je defecte hardware hebt of ontevreden bent met een Apple product, dan kan je er gewoon mee terug naar de winkel of je belt naar Apple, het Apple support forum is voor inhoudelijke vragen en ondersteuning, en niet om threads vol te schrijven met frustraties en irritaties. Simpel als dat...

Om mezelf maar even schuldig te maken aan hetzelfde soort gedrag: ik snap persoonlijk niet waarom dit soort onzin berichten uberhaupt op de frontpage geplaatst moeten worden, het komt erg op me over als flamebait. Apple hanteert al jaren precies dezelfde regels op hun forum, en dat betekent dat inderdaad regelmatig topics met klachten worden gesloten, voor klachten zijn namelijk andere kanalen beschikbaar. De nieuwswaarde van dit artikel is volgens mij dan ook zo goed als nul.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 13 juli 2010 13:38]

Het enige verschil tussen kritiek hebben op Tweakers.net via tweakers is dat tweakers een gratis site is, als je er last van hebt kom je er niet meer en heb je er geen last meer van.

Daarin tegen kost een Iphone honderden euro´s en dat je dan beklag indient via een officieel forum vind ik meer dan begrijpelijk..
Daarin tegen kost een Iphone honderden euro´s en dat je dan beklag indient via een officieel forum vind ik meer dan begrijpelijk..
Nouja dan verschillen wij van mening, want ik vind dat persoonlijk helemaal niet. Als ik een probleem heb met een product dan breng ik het terug naar de winkel, of in het meest extreme geval (als de winkel weigert bijvoorbeeld), dan kaart ik het aan bij een consumenten organisatie of ik meld mijn probleem op zoiets als tweakers zodat andere mensen niet met hetzelfde worden opgezadeld. Let wel: dat is dus iets heel anders dan wat er nu gebeurt, nu staan er allemaal mensen vooraan om na te blaten wat ze op internet hebben gelezen terwijl letterlijk niemand van al die klagers persoonlijk met dit probleem is geconfronteerd omdat het hele ding hier nog niet beschikbaar is. Ik zie in ieder geval niet in wat het nou voor zin heeft om mijn frustraties op een forum te posten dat bedoeld is voor support doeleinden, en niet als klachten database?
Buiten het feit dat het nogal lastig is om informatie op waarde te schatten in dit verhaal is het wel 100% zeker dat de "deathgrip" bestaat. Daardoor kan je dit niet vergelijken met een willekeurig product waarmee je eerst terug gaat naar de winkelier.
Het is voor mij nog wel de vraag in hoeverre ik er in de praktijk last van zal hebben. Ik houd mijn iPhone 3G zelden zo vast dat ik de "deathgrip" zou maken.
Uit andere onderzoeken blijkt dat de iPhone 4 een robuustere verbinding heeft dan de iPhone 3GS ook bij een lagere signaalontvangst.

Voor hen die wel last hebben van de "deathgrip", bijvoorbeeld doordat ze linkshandig zijn of doordat ze überhaupt al een zwak signaal ontvangen is het wel frustrerend dat er door Apple wordt gedaan of er geen probleem is.
De "Deathgrip" lijkt op dit moment een ontwerp-fout. Allicht kan Apple er nog iets aan doen d.m.v. software, maar dat lijkt minder waarschijnlijk.

Wanneer je normaal een probleem zou ondervinden met een product komt dit door een falen wat niet inherent is aan het ontwerp van het product, bijvoorbeeld een chip die het helaas begeven heeft. In zo'n geval kan de producent een reparatie uitvoeren of je een vervangend product aanbieden; er wordt geluisterd naar de klant.
In het geval van de "deathgrip" reageert Apple alsof er niets aan de hand is, dat houdt tevens in dat je geen ondersteuning van Apple kunt verwachten. Je telefoon vervangen voor een ander exemplaar zal het probleem ook niet oplossen.
Er wordt dus niet geluisterd naar klagende klanten. Dat is het probleem hier.

Als blijkt dat het echt een ontwerp fout is en het niet gaat om een batch met productie-fouten zal Apple met een oplossing komen. Daar ben ik wel van overtuigd, maar het heeft geen zin om tot die tijd paniek-voetbal te spelen.
Ze willen dit op een juiste manier oplossen en niet eerst gratis bumpcases weggeven, daarna de telefoons terugroepen etc. etc.
Als het slechts om een batch met productie-fouten gaat zullen ze discreet de getroffenen een ander, correct werkend, exemplaar aanbieden.

Apple wil ook dat de FCC de beschrijving van de rand van de iPhone geheim houdt. Allicht zit er wel een oplossing in verwerkt die juist de Deathgrip onmogelijk zou moeten maken, maar allicht kan die oplossing verkeerd uitgevoerd worden tijdens het productieproces. Ik neem aan dat Apple niet achterlijk is, het Deathgrip probleem is namelijk redelijk voor-de-hand-liggend.

Bottomline;... de oorzaak van het probleem is nog niet duidelijk genoeg om een conclusie te trekken. Apple doet dit vooralsnog niet en zorgt voor onduidelijkheid. Klanten raken gefrustreerd en klagen via allerlei kanalen, omdat ze het gevoel hebben dat er niet naar ze geluisterd wordt. Uiteindelijk zal dit probleem opgelost worden. Het is nog de vraag of dit zal zijn door een software-update, een aanpassing aan het ontwerp of een verbetering van het productie proces. Ook is het nog niet bekend of hier grote media aandacht aan besteed gaat worden of dat het discreet zal gebeuren.

Ik blijf erbij dat er geen sprake kan zijn van een ontwerp fout, dat zou nogal klunzig zijn voor een bedrijf wat geobsedeerd is door design en materialen. Ook is het aan de hand van een paar tests niet te zeggen of je zelf het probleem tegen zult komen in de praktijk. Ik zou de problemen zoeken in het productie proces, als daar fouten zijn opgetreden zal Apple de getroffenen compenseren. Ze hebben immers een imago hoog te houden.
De eerste iPhone (2g) heeft mij immers overtuigd van Apple producten en ik ben tot dusver niet teleurgesteld geweest. (iPhone 2g, 3g, MacBook, wireless keyboard, Magic Mouse). Een bagger iPhone (ja ik ga de iPhone 4 direct halen) zou de ervaring met het merk echter goed kunnen verzieken en mij misschien zelfs een afkeer kunnen geven van Apple producten als er niet adequaat mee wordt omgegaan.
Dat is een scenario wat Apple wil voorkomen en ik vertrouw erop dat ze dit ook zullen doen. Dat vertrouwen heb ik op basis van eerdere ervaringen en ik hoop van harte dat dit vertrouwen niet geschaad zal worden.

[Reactie gewijzigd door cerielverschoor op 13 juli 2010 17:35]

Daar zijn andere kanalen voor beschikbaar.

Ik mag Apple totaal niet, vind dat hun producten niets meer is dan outdated trash verpakt in een 'gouden' hulsje waardoor het vet overpriced over de toonbank gaat, maar vind het wissen van deze threads volkomen begrijpelijk.

Het is namelijk gewoon iets wat vrij standaard is voor bedrijven om te doen, forums dienen namelijk als marketing doeleinde. En tsja, staat het vol met troep over je producten, valt je marketing daar weg; wie zou tenslotte een product kopen waar enkel trash over staat op het officiele forum?

Daar verandering in brengen is niet iets wat Apple op zichzelf kan doen, maar dan zouden ze handen ineen moeten sluiten met de meerderheid van grote bedrijven en gezamenlijk tot een akkoord komen tot openheid op hun fora. Veel mensen hebben namelijk een tunnelvisie van hier tot Tokio en zullen de flames op enkel Apple fora zien en denken dat de rest van de markt wel super is.

Tot (en of) dat punt ooit bereikt is, doe je beklag aan Apple via hun support tools, mail contact of wat dan ook. Als ze 100.000 support tickets krijgen met hetzelfde beklag is de boodschap even duidelijk.
Ik denk dat je het probleem nogal bagetaliseerd. Het heeft imo weinig te maken met defecte hardware of een ontevreden enkeling die het een product van niks vindt. Ik ben het met je eens dat een support forum niet de plek is om je gal te spuwen over een probleem dat blijkbaar ten grondslag ligt in het design.

Het gaat hier om onderbuik gevoelens van mensen die blijkbaar niet begrepen worden en die het verwijderen van de threads zien als een daad van censuur. Op deze manier willen ze Apple het vuur aan de schenen leggen zodat er actie wordt ondernomen.

Ik denk niet dat Apple het zich kan permiteren om hun hoofd in het zand te steken. De imago schade kan op termijn vele malen groter zijn.
Bij Tweakers is het gewoon de bedoeling dat je op het forum gaat melden. Je kan toch niet serieus verwachten dat iemand alle reacties gaat nalezen. Daarvoor bestaat het community modding juist, mods die niet elke reactie moeten nalezen.
Op het forum zal je enorm snel een antwoord krijgen want vele mods gaan daar lezen om klachten onmiddellijk te zien.
ik heb zelf ook een klaag topic geopend op het OCZ forum en die wordt ook niet verwijderd! tuurlijk ze vinden het niet leuk dat je slecht over hun producten praat, maar ze gaan wel met je in discussie en verwijderen niet de thread. Je krijgt een nieuwe (SSD in dit geval) opgestuurd met een nieuwe FW of zelfs een nieuw type.
Zoals ik dit lees proberen ze mensen die een serieuze klacht hebben (ontvangst problemen is toch redelijk serieus te noemen) te censureren. beetje triest dit 8)7
De uitslag van een officieel onderzoek is wel even wat anders dan een rant van een of andere boze klant... En daarbij, wat let ze om het topic te sluiten?? Als er niet op gereageerd kan worden, verdwijnt het in een paar minuten van de FP, ik neem daarbij aan dat het apple forum net zo werkt als andere fora... Zet er een officiële reactie onder en sluit het topic, klaar... Verwijderen alsof het nooit bestaan heeft is gewoon je klanten niet serieus nemen...
Natuurlijk zijn er richtlijnen voor het posten van berichten op foraen deze moeten ook gehandhaafdworden. En inderdaad als je hier inhoudelijke fouten opmerkt moet je die ff in een speciaal forum posten. Op deze manier blijft de kwaliteit van forums en artikelen behouden.

Maar wat Apple hier doet is in mijn ogen het toepassen van cencuur en dit heeft men blijkbaar bij Apple al tijden gedaan. In mijn ogen vind ik het cencuur, omdat als iemand iets post wat blijkbaar Apple in een slecht dag ligt zit wordt deze verwijderd. Dit doen ze inderdaad in landen als China dus ook.

Ik snap best dat bij Apple ook andere kanalen zijn voor klachten enzo, maar wanneer feiten worden gepost over de hardware kwaliteit, wat tevens ook serieus is, vind ik het ronduit balachelijk. Naar aller waarschijnlijkheid zullen ze geen posts verwijderen die iets goeds over Apple's producten melden. ;)
Als er inderdaad kanalen zijn bij Apple waar je slechte dingen over hun producten mag melden. Dan zie ik graag dat deze openbaar zijn voor andere mensen.
porno is natuurlijk wel iets heel anders dan melden dat een product niet naar behoren werkt...
dubbele topics worden hier toch ook weggehaald is dat dan censuur? Daar gaat het hem net om, er is een topic over het antenneprobleem dus daar behoort die post over consumer reports thuis en andere topics worden gewoon gewist. Simpel toch dat zijn tochj de regels op elk forum?!
Nee, dubbele topics worden hier niet weggehaald, het 2e topic wordt gesloten met een link naar het eerdere topic. Gesloten topics zijn gewoon te vinden met de search en staan nog onderaan de lijst met topics in een forum, voor iedereen in te zien. Apple probeert gewoon bewust de slechte iPhone4-review van C.R. van het forum te houden.
Ja en? Andere bedrijven zouden dat zeker niet doen?! |:(
Dus als je in China wordt geboren moet je maar gewoon je bek houden? Wat is je punt nu?
Tja, dat ligt aan de interpretatie van het plaatje. misschien vindt tweakers alles zonder burka wel porno terwijl het een nette foto van een geheel geklede dame was.
Daar hebben we het woordenboek voor.
Als jij porno post op tweakers word het waarschijnlijk niet verwijderd. waarschijnlijk word je post aangepast door een modje, met als melding dat je een ban hebt omdat je porno gepost hebt.. Dat is iets anders als de post verwijderen.

Ik vraag me wel af of iedereen echt zo naief is om echt te geloven dat dit niet de normale gang van zaken is binnen een bedrijf. Ik denk niet dat een forum van (bijvoorbeeld) Asus een post laat staan waarin ik aangeef dat het een kl(*^&-product is.
(correct me if i'm wrong)
Dan had Prince toch een beetje gelijk met zijn internet uitspraak. Vrijheid bestaat niet meer op inet :)
voor die paar mensen op tweakers misschien. jan modaal zal er weinig van merken
Ze hebben regels hiervoor opgesteld en daar worden gebruikers geacht zich aan te houden.

De enige relevante regel die hier zou gelden zou dan zijn:
"Do not post defamatory material."

Alleen lijkt me dat moeilijk te verdedigen als een consumenten organisatie een onafhankelijke test heeft uitgevoerd dat dit 'defamatory' zou zijn. Zoiets is natuurlijk wel duidelijk troll bait.

Maar Apple houdt zich niet aan haar eigen opgestelde regels en past censuur toe. Natuurlijk is dit vanuit de optiek van Apple wel begrijpelijk en dan is het voor ze beter om een rep hit te krijgen voor het censureren dan om op hun eigen site te hebben staan dat een consumenten organisatie vind dat bepaalde Apple hardware niet deugd.
als men zich op het forum van Apple heeft geregistreerd, moet men zich er van bewust zijn dat men met de regels akkoord gaat (alhoewel ik niet weet of dit in de regels staat, heb namelijk geen account)
Ze hebben vast wel het recht om het te doen, dat staat buiten kijf.

Maar het morele recht is toch echt iets anders. Ze ontkennen een structureel probleem in een erg duur toestel/abbonement.

Garantie bij apple is wel vaker een hot issue geweest, en ze lijken het nu gewoon zo lang te verdoezelen dat je geen eens meer recht hebt op garantie.

Ik weet niet wat er in Amerika op TV is, maar Radar en Kassa zouden hier in nl bovenop zitten, en die krijgen het meeste uiteindelijk wel voor elkaar.
Bovendien hanteren ze wel een ruime definitie van "defamatory". Dat is namelijk hetzelfde als "lasterlijk", dus het zou volgens Apple leugens zijn bedoeld om Apple een slechte naam te geven terwijl dit een onafhankelijke test met meerdere toestellen is.

Maar goed, Apple heeft bij mij toch al heel lang de indruk gewekt dat ze door hun politiek een bedrijf zijn waar ik liever niets mee te maken heb.

Overigens heeft Dell er ook een handje naar om negatieve threads van hun forum te verwijderen, denk maar aan throttlegate en de adapter problemen bij meeste laptops. Op zo'n manier ondermijn je natuurlijk wel ontzettend de geloofwaardigheid en het nut van je eigen forum en zullen mensen toch naar alternatieven gaan uitweiken waar je helemaal geen controle over hebt.

[Reactie gewijzigd door Zigi_Samblak op 13 juli 2010 13:31]

Goed, ja, Apple mag verwijderen wat ze willen op hun eigen forum. Of het wijs is temidden van alle, terechte of onterechte, ophef over de iPhone 4 is echter twijfelachtig imho.
Apple heeft enkel de dubbele verwijderd. Er staat weldegelijk een topic over consumer reports op het Apple forum
Dit lost je heel simpel op geen iPhone 4 kopen.

Mensen zijn zelf toch zo dom om even goed een iPhone 4 te koppen wanneer het algemeen bekent is dat je niet kan bellen als je hem normaal vast houd.

Als mensen stoppen met het kopen van de iPhone 4, dan pas gaat apple er wat aan doen, als mensen gewoon door gaan met het koppen van de iPhone 4 gaat Apple het ook niet maken, waarom zouden ze het verkoopt toch goed.
Nu doe je wel of apple een heilig boontje is en zich niet schuldig maakt aan de gemene corporate wereld.
En we kunnen ook altijd gaan claimen dat achter elk negatief windows nieuws, er apple achter zit. (let op, ik doe dit niet).

Alsook achter het iphone 4 "lastercampagne" zit wel een waarheid. De yellow stains, daar hadden bepaalde gebruikers last van, en blijkt ook weg te gaan na een tijdje. En dit hebben dan ook de sites of mobile phones geupdate, alsook Gizmodo.

En zo zit er ook grond van waarheid achter de death grip problemen. En waarschijnlijk word het probleem erger voor gedaan dan het is, omdat je nu eenmaal ontevreden klanten harder hoort roepen dan tevreden klanten. Maar om het nu steken alleen op Gizmodo ofzo is nogal kort door de bocht, want ook Engadget als apple lovers hebben hierover bericht.

Maar je zit blijkbaar met veel opgekropte woede jegens windows en andere niet apple gezinde mensen.

Nu om dit verhaal kort te maken: Apple is niet beter/slechter als een ander corporate bedrijf zoals windows of dergelijke, het zijn allemaal smeerlappen pur sang. Ze doen het misschien met andere methodes, maar daarom niet minder smeerlapperij.
Waarom zou Microsoft zoiets doen? Als het toch een samenzwering is, is Google of HTC een veel logischere dader. Immers, Microsoft heeft geen 'ruzie' met Apple waar het gaat om de mobiele markt (waar ze toch geen alternatief kunnen bieden), Google en HTC wel.

Een actie van Microsoft zou eerder gericht zijn tegen de iPad of iMac, getuige ook de spotjes met mensen die geld krijgen en geen Mac gaan kopen en zo. Want met alle respect, maar ze beseffen zich bij Microsoft zelf ook heus wel dat ze op het gebied van smartphones de achterstand bij consumenten voorlopig toch niet meer gaan inhalen. Vandaar ook dhr. Ballmer met z'n speech over Cloud Computing voor de zakelijke markt, maar over de mobiele markt zegt 'ie niets.
Whoa, muur van tekst. Je bent niet echt bezig met het topic als je hier een lastercampagne in ziet. Wat is er gaande?

A) onafhankelijke organisatie doet test over klachten iPhone 4, concludeert hem niet aan haar leden aan te raden
B ) mensen posten die test op het apple-forum
C) apple verwijderd deze postings stelselmatig
D) media (waaronder tweakers) zien hier nieuwswaarde in en doen er bericht van.

Is A onderdeel van de lastercampagne? Ik heb me niet verdiept, en ben ook niet van plan er veel tijd in te steken, maar wat ik er van lees is het een vrij objectieve test geweest in onderzoek naar een veel voorkomende en legitieme klacht over de iPhone 4. Als ze erg anti-Apple waren geweest hadden ze niet vergeleken met de 3GS.

B ) tsja... het is een discussieforum over apple producten, en het lijkt me een spraakmakende test als het je boeit. Ik kan er geen laster in zien, het zijn mensen die willen discussieren.

C) Apple heeft deze politiek nou eenmaal. Alleen goed nieuws mag. Het verdient geen schoonheidsprijs, maar het werkt goed voor ze, en mensen blijven hun spullen kopen, ook als ze weten hoe apple denkt over kritiek of garantie. Voor mij is het een reden om met een mooi kringetje om alle Apple producten heen te lopen, maar ik geef ze ook geen ongelijk. Dit is hun business-model, en het werkt.

D) lijkt dan nog het meest verdacht als je op zoek bent naar een lastercampagne, maar ik denk dat ook hier niets aan de hand is. Apple teert al jaren op de gratis publiciteit die ze hebben omdat elke snipper info die ontrent één van hun producten uitkomt kennelijk nieuwswaarde heeft. Negatieve info is dan ook nieuws.

Nee, ik denk dat je hier geen apple-bashing of wat dan ook in moet zien. Het is gewoon een negatief berichtje over Apple, get over it. De concurrenten lachen in hun vuistje, de apple-bashers vieren een feestje, en de apple fanboys... die doen wat jij doet.

[Reactie gewijzigd door Xtrafris op 13 juli 2010 17:29]

Zucht, je quote weer lekker eenzijdig. Ga je eens verder verdiepen in wat Apple allemaal op z'n kerfstok heeft (begin maar eens bij een simpel iets als iAD).

Zoals hieronder al word aangehaald, heeft dit niets te maken met MS, maar is het gewoon een kort nieuwitem over hoe Apple maar een paar dingen omgaat.
Er staat een niet geheel positieve review in een groot/invloedrijk blad (een aantal dingern worden in dat artikel ook positief beschreven, maar dankzij dit bereik probleem kan v4 niet aangeraden worden aan de lezers, dus totaal geen apple bashing what so ever als je het hele artikel maar gelezen hebt.)

Logischerwijs worden dat soort dingen bediscussieerd, en waarom zou je dat niet op een Apple forum doen, gezien daar toch veel gebruikers mee kunnen praten of ze deze problemen ook kunnen onderschrijven of niet. Dat moderators dan vervolgens zulke posts/threads verwijderen is op z'n zachst gezegd niet netjes, maar totaal niet onverwacht/onbekend van Apple.

Uiteindelijk is weer gewoon dat de naam van Apple in het nieuws komt, zoals zo vaak, en wederom om niets belangrijks.
Sco wordt wel degelijk gefinancierd door Microsoft....

het werd al meermaals 'van de dood' gered om haar zaak in de unix-patenten te kunnen verderzetten....
Ja hoor, jij hebt gewonnen, echt waar, het is allemaal een Microsoft conspiracy! O-)

Maarreh...heeft Microsoft die topics op Apple's forum nu verwijderd of was dat toch Apple zelf?

[Reactie gewijzigd door Tijger op 13 juli 2010 15:11]

Apple heeft die verwijderd omdat ze een dubbel waren van deze topic
waar zie jij in dit artikel staan dat linux netbooks vaker worden teruggebracht?
Er staat alleen dat er in veel mindere mate van "out of the box" ondersteuning is voor hard en software dan linux.
iets wat helaas ook niet te ontkennen valt. (ook gelijk de reden dat linux stabieler is, maar dat is een heel andere discussie).
Heerlijk toch.... Apple fans die decenia liepen te zieken over de handswijze van Microsoft. Nu ze zelf een leuke en ook zeer goede troef in handen hebben, zijn ze zelf in veel zaken erger dan Microsoft ooit is geweest.
Ten koste van alles hun eigen imago redden. Ik kan er wel om lachen. Als ze een goed antwoord hadden, hadden ze dit nooit gedaan maar een antwoord gegeven.
Blijkbaar is het product echt zo slecht als men beweert. Apple was altijd bereid om een legertje advocaten in te huren en nu moeten ze met de staart tussen de benen topic gaan verwijderen.
@Rudi Vader
Door mensen zoals jij zijn theorieën zoals de mexicaanse griep een ware hype geworden, dit terwijl achter gesloten deuren de mexicaanse griep in omvang nooit zo groot is bewezen (ook vooraf). Jij doet nu precies hetzelfde, Apple slecht dit en dat. Als jij nu eens bij apple en microsoft een week meeloopt, misschien dat je dan wel een objectief beeld kan geven. Om het je kort te vertellen: Apple is een bedrijf dat design, betrouwbaarheid en gemakzucht hoog in het vaandel heeft, microsoft heeft functionaliteit en gelijkschakeling* hoog in het vaandel heeft staan.

*ja ik weet dat het een term van fascisme is, ik bedoel dat 'iedereen' een pc heeft.

Ontopic:
Jammer dat Apple zo zijn forumleden en klanten behandelt, het blijft maar weer afwachten of de software fix van apple het probleem zal verhelpen.
Hier kun je op CNET lezen wat volgens enkele radio-experts het probleem is.

I duplicated the problem on my 3gs after hearing about all the news. I just gripped the bottom of the phone and bars went from full to zero so not sure if that was always the case or if it was because of the software upgrade. Nevertheless it's happening on the 3gs also if you grip it at the bottom.

Hier stelt iemand in zijn reactie dat het toch aan IOS4 ligt, dat antenne probleem... Iemand nog meer ervaringen?
Zal vanavond eens kijken op het toestel van mijn vrouw. Ikzelf heb een nokia en een blackberrey en die geven allebei geen probleem, op welke manier ze ook worden vastgehouden.

Mijn vrouw had wel veel last van de 3G verminderde bereikbaarheid van t-mobile maar dat is nu wat beter
BoomTakZaag, kun jij je nog herinneren dat er iPods waren waarvan de accu kon ontploffen? Bij één klant waar dit is gebeurd wilde Apple wel de iPod onder garantie vervangen, maar alleen als de klant dan gelijk een "gag order" ondertekende. Deed de klant dit niet dan zou Apple een rechtszaak tegen de klant aanspannen. En dit is één geval, er zijn er meerdere bekend.

Dan is er nog het hele macbook en service verhaal, doe maar eens een search op GoT: scheurtjes in de casing, defecte accus, mobo's, videokaarten en een AppleCare center wat geen care wil leveren. Niet erg fraai.

Tezamen met het verwijderen van threads zie ik toch een erg onaangenaam beeld van een totaal niet klant-vriendelijk bedrijf ontstaan. Dat is erg jammer want dat was nou juist waar Apple groot mee is geworden. In de tijd van de Mac Plus / SE / Classic was de service van Apple uitstekend maar na die tijd is het langzaam minder geworden en het lijkt er zelfs op dat Apple helemaal doorschuift naar de andere kant van het spectrum. Doodzonde. ;(
Dan is er nog het hele macbook en service verhaal, doe maar eens een search op GoT: scheurtjes in de casing, defecte accus, mobo's, videokaarten en een AppleCare center wat geen care wil leveren. Niet erg fraai.
Lang vóórdat ik Apple fanaat ben geworden verkocht ik laptops van onder andere Packard Hell Bell, Compaq, Acer en HP (en nog wat andere merken)
Raad eens waar die last van hadden?
Scheurtjes in de behuizing? Check!
Defecte accu's? Check!
Defecte mainboards? Check!
Defecte Graphics (meestal geintegreerd....)? Check!
Applecare, tja, dat heet anders bij andere merken, maar nog steeds; CHECK!

Dit is geen Apple probleem, dit is een algemeen markt-gerelateerd probleem.

Behuizing gaat soms stuk. Shit happens. Accus slijten en stoppen ermee. Dit is slijtage, een verlende garantie verlengt de garantie, dus een versleten accu valt nooit onder garantie, ook niet met een verlengde garantie (tenzij nadrukkelijk vermeld)
Mainboard defect; wat was de oorzaak? 8 van de 10 gevallen zitten er scheurtjes in wat duidt op onvoorzichtig gebruik (lees: vallen, stoten ed)

Er zijn zoveel redenen dat een garantie geweigerd kan (en mag!!!) worden.

(dat wil niet zeggen dat ik het niet graag anders zie, maar wel dat het niet vreemd is in de markt. Apple is hier - helaas - geen uitzondering )
Je kan dus dezelfde rotzooi voor een lagere prijs kopen. Apple is dus nutteloos.
@BoomTakZaag: Lezen graag .... ik heb het niet over Apple slecht dit en dat....
Als je niet niet precies weet wat ik bedoel, prima, maar doe geen aannames.
Decennia lang was Apple een underdog en Microsoft marktleider, niet in de laatste plaats door sneaky truuks van Microsoft. Apple gebruikers spraken er schande van, terrecht!
Heb zelf op Apple gewerkt, heb zelf met heel veel gebruikers gesproken, deed gebruikersondersteuning van Apple. En in elke zin zat wel een sneer naar Microsoft als ik een Applegebruiker aan de lijn had. Misschien kan ik wel objectief waarnemen, juist omdat ik intensief met beide gewerkt heb of nog mee werk.

Nu heeft Apple een paar serieuze problemen voor Microsoft in handen: iPod en iPhone. En handelen ze bij problemen precies hetzelfde of nog erger dan Microsoft ooit gedaan heeft.
Veel Applegebruikers hebben altijd het idee gehad dat Apple klein was gebleven omdat ze het netjes wilde doen.... maar niets blijkt minder waar nu ze zelf heel goed bezig zijn, ze zijn nu net zo aan het klooien als Microsoft nu er wat aan de hand is. Daar kan ik wel om lachen.....
Hoho, de werkwijze van Microsoft is toch wel viezer hoor. Bekijk alleen al de 1e browseroorlog wat daar allemaal gebeurd is en zo zijn er legio voorbeelden. Je merkt alleen dat Microsoft wat naar de achtergrond wordt gedrukt door het Apple (en Google) 'geweld'.
Kom maar op met die voorbeelden. Ik ben eens benieuwd. MS zou het eens moeten proberen om bijvoorbeeld de flash plugin niet geschikt te maken in IE.
Och lieve hemel. Microsoft heeft er juist zoveel. Kijk alleen maar even naar alle standaarden die Microsoft traineert. Pas nadat ze enkele keren financieel flink op de vingers zijn getikt begint er langzaam aan wat verandering te komen. Nog een louterende werking is dat Microsoft nu eindelijk op enkele vlakken serieuze concurrentie begint te krijgen.

Je tweede punt is ook niet relevant:
Dat Apple flash weigert is iets anders dan het traineren van standaarden. Apple is tenminste duidelijk over wat zij niet wil, in tegenstelling tot Mircosoft die meewerkt maar vervolgens een vertraging en ergernis strategie ertegenaan gooit. Flash is overigens een product van Adobe en hoewel veel gebruikt toch geen standaard is. Tevens is het verschil in marktaandeel tussen Apple en Microsoft op de desktopOS markt enorm. Als Microsoft flash weigert in Windows Mobile zal dat relatief weinig impact hebben.

[Reactie gewijzigd door Floor op 13 juli 2010 14:58]

Go tell it Neelie.

In Trouw staat vandaag een bericht dat Neelie Smit-Kroes Apple op de korrel gaat nemen om ze te verplichten open standaarden te gaan gebruiken, Apple staat nog wat te wachten.
Mevrouw Kroes zit tegenwoordig op een ander departement, voorheen zat ze op Mededingen (kartelvorming) . Tegenwoordig zit ze op ICT en Telecom. Je haalt 2 zaken door elkaar.
Ik haal niks door elkaar, mischien dat Neelie dat doet, ik haal alleen het artikel aan: http://www.trouw.nl/nieuw...et_vrezen_voor_Kroes.html
Want ICT en Telecom heeft niets te maken met iphones???
De meeste tweakers hier waren nog niet eens geboren toen de 1e browseroorlog speelde.
Een beetje zwak om Microsoft daar nu nog steeds op af te rekenen.
Hoezo dat? Het waren toen weldegelijk de praktijken en men probeert het natuurlijk nog steeds op bepaalde manieren zo te spelen, weliswaar binnen de wet tegenwoordig, maar het geeft aan hoe de mentaliteit kan zijn.
Vergeet niet dat als ze niet alles weg haalen het ook het doel kan hebben om de overzichtelijkheid te bewaren.. 30 topics over hetzelfde onderwerp is hier ook niet de bedoeling, alleen doen ze er hier wat netter een slotje op ipv het weg te gooien dus..
Klopt, maar er zijn ook elegantere oplossingen voor: threads mergen, threads sluiten met een link naar het open topic maar wel zichtbaar laten etc etc..
Ik vind de eerste oplossing van Apple nog de mooiste: na een kort onderzoek werd besloten dat het een "optisch probleem" betrof.

Oplossing: een software patch waardoor de telefoon een streepje meer bereik aangeeft op de display :*)
helaas is dit meer en meer hoe bedrijven te werk gaan. Nooit, maar dan ook nooit toegeven dat je een fout hebt gemaakt, ookal heb je die gemaakt.

Veel mensen hebben die neiging trouwens ook, duis het komt van twee kanten. Waarom ? Consumenten generen zich niet om het kleinste foutje zo hard mogelijk uit te buiten in eigen voordeel, fabrikanten wapenen zich vervolgens hiertegen door gewoon pertinent te weigeren ergens iets een fout te noemen.
Apple wil wel gratis reclame maar anti-reclame natuurlijk niet. Naief om te denken dat mensen het niet merken.
Alle bedrijven doen dit, of dit in de publiciteit komt is twee,

Alle bedrijven boosten ook hun pageranks met positieve invloed, met negatief word ge dempt in de put.
het is geen forum om je mening te posten maar een hulpforum voor problemen. Ik weet niet over welke threads het gaat maar als het er meerdere zijn zal dat al één van de redenen. Normaal gezien zal er al een topic zijn over de antenne dus is het niet verwonderlijk dat ze nieuwe threads over het probleem wissen.

Apple kan en mag doen op zijn eigen forum wat het wil.
Kijk eens helemaal bovenaan. Bazilfunk heeft dit zelf gesubmitted by t.net.

En qua relevantie over het topic bij Apple zelf kan je wel stellen dat als je zo'n toestel niet koopt je er ook geen problemen mee hebt en dus geen support voor nodig hebt.

Zit me overigens wel af te vragen als dat ding al miljoenen keer over de toonbank is gegaan hoeveel gebruikers er daadwerkelijk sores mee hebben. Want daar gaat het uiteindelijk om.
Om eerlijk te zijn dat van die discussies zelf heb ik niet doorgemaild naar tweakers, toen stonden er waarschijnlijk nog geen discussies op het Apple forum, ik heb hen doorgestuurd naar het artikel van Consumer Reports.

Het aantal gebruikers dat er last van heeft of zou gaan hebben is toch vrij hoog. Zo'n 25% ik ken de statistieken niet over linkshandigen maar ik denk dat dat aantal lager is dan 25%.

Groter probleem voor Apple is dat 75% van de iPhone gebruikers zowiezo al een hoes zou kopen (third party inbegrepen). Maw, het PR probleem is groter dan de fix en ik weet niet of gratis bumpers dat nog gaan goed maken.
Jammer dat apple zo doet, als je kijkt naar bedrijven die ook mankementen hebben (niet eens alleen mobieltjes) zoals Toyota, die lossen het op door alle mislukte produkten terug te roepen maar apple die negeert de boel... Slecht. Als ze de service goed hadden dan was het al een stuk anders geweest denk ik...
Probleem: hoe ga je dit oplossen? Dit is zo'n structurele fout dat ze alle toestellen terug zouden moeten nemen en vervolgens een nieuw (ander model) weer uit moeten geven. Probleem is hier dat er a) geen ander model is en b) alle hardware al is ingekocht/besteld op het huidige ontwerp. De verkoop stoppen heeft ook geen zin, blijf je met een grote voorraad zitten en de kosten(post) hiervoor is gigantisch. Daarbij blijven mensen hem blijkbaar wel kopen. Moeilijk, moeilijk.
Maar hoe meer je verkoopt, hoe meer je potentieel moet terugnemen.
Ik denk dus dat Apple het gevoel heeft dat dit geen structureel probleem zal zijn...
Je gaat het probleem in ieder geval niet oplossen door je klanten een ondeugdelijk product te verkopen.

Firmware fix of niet (niet, maar dat is een andere discussie), het punt is dat dat ding nu defect is en appel zou dus nu moeten stoppen met de verkoop.
Hele goede vraagstelling. Echter hebben ze de oplossing allang: de iPhone Bumper. Echter willen ze deze niet gratis meegeven aan kopers, ook niet aan klanten die met het toestel terugkomen in de winkel.

De structurele oplossing is natuurlijk de antenne weer bedekken af fabriek, maar dat zal langer duren om te verwezenlijken.
Nee dat klopt, maar als je een gezond en fatsoenlijk bedrijf doe je dit. Maar apple heeft altijd wel mensen die hun producten kopen slecht of goed er staan er altijd duizenden voor in de rij dus daarom lossen ze dit probleem NIET op.
Toyota is wel een heel slecht voorbeeld dat je hier geeft. Al jaren was intern bekend dat er problemen zijn met de gaspedalen, maar ze hebben dit geheim gehouden. Pas toen er doden vielen, kwam het media circus op gang en moesten ze wel door het stof. En zelfs toen vond in eerste instantie het hoofdkantoor in Japan het niet nodig het probleem toe te geven!
Uh? Heb je de communicatie van Toyota wel gevold? Het probleem bij Toyota bestaat al jaren en werd nu pas erkend. Hebben ze direct alle toyota's terug geroepen? Nee steeds kwam er nieuwe modellen bij die ook een probleem lijken te hebben.

Als je dan toch naar bedrijven wil verwijzen die producten terug roepen mag je best verwijzen naar Apple zelf, zij roepen ook altijd hun producten als er iets mis mee is. De iPhone is nog geen maand uit dus geef ze de kans om met een oplossing te komen en ga niet vergelijken met bedrijven waar eerst honderden mensen zich moeten doodrijden voor het probleem wordt opgelost.
nou maar dit is eigenlijk wta apple ook doet bazilfunk, met dat verschil dat het hier gewoon onwaarschijnlijker is dat er doden vallen natuurlijk (alhoewel, ik heb al een paar situaties gehad waar het medisch best vervelend ging worden voor personen als mijn telefoon het niet had gedaan, maar dat is weer een andere discussie). In ieder geval weigert apple toe te geven dat er iets aan de hand is. Als Apple nu gewoon naar buiten was gekomen met ja dit klopt, of nou wij gaan nu die onderzoeken opvragen en controleren of het klopt of weet ik veel wat, dan doe je er iets aan.

Ga je het ontkennen dat ga je tegen mij als klant, die een xxx bedrag heeft opgehoest voor jouw nieuwe speeltje, eigenlijk gewoon zeggen dat ik knettergek ben dat ik meen dat er iets mis is met hun product. Dat komt bij mij als klant erg arrogant over. Als ik een groot bedrag neerleg voor iets (hetzij als losse foon, hetzij via een abbonement), dan wil ik serieus genomen worden, dus moet er gereageerd worden op klachten en anders dan "neu, dat klopt niet, we know nothing". Dat is mensen afschepen.
Het is en blijft een nasty issue...
Er zijn er natuurlijk miljoenen van verkocht en testen moeten uitwijzen hoeveel iPhone 4's
er nou daadwerkelijk last van hebben.. Maar threads weghalen over de problemen, hmm :/
Ze hebben er allemaal last van, want ze hebben allemaal hetzelfde ontwerp. En het is een hardware ontwerpfout. Geen enkele softwarematige oplossing zal mijns insziens daar iets aan kunnen doen.

Dat Apple censureert lijkt mij logisch, gezien het feit dat zij het helemaal niet als ontwerpfout doen voorkomen en het hun forum is. En dat terwijl een stukje plastic van 2cent kostprijs het probleem al zou kunnen oplossen (en veel mooier zou staan dan duct tape).

Er wordt ook nog vaak gezegd dat het een probleem is voor linkshandigen. Echter denk ik dat juist rechtshandigen (volgens sommige studies 70%-90% van de wereldbevolking) het toestel vaker in hun linkerhand houden om met de rechterhand nog te kunnen schrijven, tikken, schakelen, ijsje eten, enz. tijdens het telefoongesprek.
Het om(/toe)schrijven van het probleem aan linkshandigheid lijkt mij niet een goede zet door de media.
Het kan een produktieprobleem zijn, in plaats van een probleem in het ontwerp.
Er werd gesproken over een missende niet-geleidende coating op de antenne.
Stel dat bij 10% van de telefoons de coating mist, zullen die 10% dit probleem hebben en de andere 90% dus niet.
Volgens mij moeten we de software update van Apple afwachten, voordat we kunnen zeggen dat het niet gefixt is...
dat is ook de reden dat het het met duct tape opgeloste wordt. Je lichaam verbind dan de 2 antennes niet meer.

Echter, duct tape valt nogal op. Ik denk dat een gewoon doorzichtig plakbandje ook al wel werkt.

Igg had Apple in het design het probleem kunnen oplossen door de antennes niet links onderin samen te laten komen (en af te snijden met een 3mm stukje plastic), maar de antennes bovenin samen te laten komen. De kans dat iemand met telefoneren de telefoon aan de bovenkant vasthoudt is namelijk minder groot :)
Dat is leuk, maar Apple moet dat op een nette /goede manier oplossen, niet jezelf door een "handige" oplossing.
de antennes komen ook bovenin samen. er zitten 2 isolatiepunten in de metalen behuizing en 1 om symmetrie te creëren.
middenboven, tegen de klok in tot bijna onderaan is de ene antenne en de rest is de andere.
Ze hadden de onderkant (van strip tot nep-strip) een 3e gedeelte kunnen maken, maar die zou dan "massa" zijn en niet "antenne". Het probleem zou hiermee, lijkt mij, juist nog erger zijn.

Wat betreft de coating die zou ontbreken; ik heb hier nog nergens iets (officieel) over gelezen, heeft iemand links?
ok en wat als 10% van de telefoons dan een coating mist? wat doet software daar dan aan?
Klopt, wat is dan het probleem op het forum?

Plaats als mod een sticky ofzo waarin staat dat je je telefoon (kostenloos) kan laten omwisselen bij een apple /at&t store.
apple weigert telefoons om te ruilen
apple promoot juist de "full refund" policy, zolang het toestel maar ONBESCHADIGD is. Dus OF je de geweigerde telefoon was beschadigd wat bij gebruik nogal snel kan gebeuren :( OF de winkel in kwestie weet er niet van (of wil het niet doen of whatever) en moet een ander Apple winkel bezocht worden.
Uit bovenstaande test (en bijvoorbeeld ook van Engadget) blijkt dus dat elke iPhone 4 hier last van heeft. Het gaat echter om hoeveel bereik je in eerste instantie hebt (en dan niet precies hoeveel 'streepjes' bereik, want dit is niet nauwkeurig genoeg), of ook daadwerkelijk het telefoongesprek onderbroken wordt bijvoorbeeld.
Natuurlijk verwijderen ze die reacties van hun eigen forum.. Begin toch steeds meer te twijfelen of ik wel of niet een iPhone 4 ga kopen, ben erg tevreden met mijn iPhone 3G en verheugde me op de 4.. maar door de slechte berichtgeving over het bereik van de iPhone 4 gaat een mens toch twijfelen.
Ik zou adviseren: wacht gewoon even af tot ie hier beschikbaar is, en dan durf ik je nu al wel te voorspellen dat je hier in Nederland nul komma nul problemen gaat hebben met je iPhone 4, omdat de netwerken hier gewoon veel betere dekking hebben. Het lijkt door alle berichtgeving nu net alsof een iPhone 4 amper een signaal vast kan houden, maar als er al een probleem optreedt door signaalverlies, dan merk je er nog pas iets van als je al op het randje van wel/geen bereik zit. Het is precies alsof je een telefoon gebruikt die geen last heeft van signaal verlies door je handen, maar uberhaupt al een minder goede antenne heeft. Vergeet niet dat tests ook uitwijzen dat de antenne van de iPhone 4 beter is dan bijvoorbeeld de 3GS, dat is het probleem niet, het gaat alleen om de grootte van de drop in signaal bij contact met de antenna.
Dit is ook niet volledig waar. Er is inderdaad een betere dekking in Nederland in vergelijking met de States, maar ik heb in mijn dagelijks leven met verschillende providers last van deadspots hoor. Hiermee bedoel ik dan plekken waar ik hooguit 2 of misschien 3 streepjes op G-bereik (geen 3G dus) haal.
In mijn woonkamer heb ik met Vodafone bijvoorbeeld een deadspot, terwijl ik met T-mobile juist thuis bij een vriend van mij of op de Haagse Hogeschool nauwelijks bereik heb...
Als de iPhone4 het hier laat afweten is het naar mijns inziens een groot probleem, gezien dit toch plekken zijn waar ik me dagelijks bevind! :)
Die streepjes zijn volkomen nietszeggend, elke telefoon laat ze anders zien, en 1 streepje kan net zo goed betekenen dat je op het randje van ophangen zit als dat het betekent dat je nog ruimschoots aan de veilige kant zit. Ik kan me niet eens meer herinneren wanneer ik voor het laatst een gedropte call had, op geen enkele plek in NL, inclusief in the middle of nowhere in Drenthe met 1 streepje bereik.

Echt, ik denk dat het ondertussen eens tijd wordt dat iedereen ophoudt met napraten wat er op internet geschreven wordt, er wordt hier met een stelligheid geschreven dat je problemen gaat hebben met de ontvangst van je iPhone 4 terwijl nog vrijwel niemand hier er eentje heeft. Gewoon afwachten tot ie er is, als je hem wilt hebben de eerste week goed opletten of er een probleem optreedt, en zo ja dan breng je hem gewoon terug. Ik durf echt wel te voorspellen dat het probleem enorm is opgeblazen en dat je er hier nergens last van gaat hebben, net als de zogenaamde ontvangstproblemen van de Nexus One bijvoorbeeld. Schijnbaar is er inderdaad een probleem met signaalverlies dat onder hele slechte dekking tot een gedropte call kan leiden, maar of dat in de praktijk ook gaat betekenen dat je op veel plekken niet kunt bellen daar twijfel ik serieus aan.
Dan heb je of een kort geheugen of veel geluk , want bij mij is 1 streepje toch echt een aankondiging voor ontvangst-problemen. Kheb hier in huis een deadspot met Vodafone en het gebeurt me vaker dan me lief is dat ik 2 piepjes hoor en de verbinding totaal wegvalt.

Ik vind trouwens je hele advies raar. Je hebt het over een flink bedrag om het maar even te proberen. Laat ze eerst maar met een gerustellend antwoord komen of een omruil garantie als je die problemen ervaart.

Natuurlijk wordt het probleem opgeblazen op internet, maar daar heeft Apple ook schuld aan. Kom dan met een duidelijke verklaring en stel je fanbase gerust.

Ik hou het iig nog wel even bij de 3Gs ;)
Misschien qua gesprekken maar zorgwekkender zijn de filmpjes waarop te zien is dat het laden van pagina's in de browser volledig stopt bij aanraking van de antenneranden linksonder.

Maar 1 conclusie mogelijk. Apple moet hier iets daadwerkelijk aan doen en dat begint bij het probleem serieus te nemen.
"en dan durf ik je nu al wel te voorspellen dat je hier in Nederland nul komma nul problemen gaat hebben met je iPhone 4, omdat de netwerken hier gewoon veel betere dekking hebben"
Grapjas. Jij zit zeker niet bij T-Mobile? Ik heb nog nooit (bij Hi/KPN en Vodafone) zo veel wegvallende 3G verbindingen gehad als nu bij T-Mobile.

In Amerika daarintegen viel met het bereik van T-Mobile daar zeker niet tegen (het is een veel uitgestrekter land, je verwacht dan ook meer plekjes te vinden waar je geen ontvangst hebt).
Het lijkt door alle berichtgeving nu net alsof een iPhone 4 amper een signaal vast kan houden, maar als er al een probleem optreedt door signaalverlies, dan merk je er nog pas iets van als je al op het randje van wel/geen bereik zit.
Dat.

Ik heb nog nooit een afgebroken gesprek gehad in Nederland met mijn iPhone 4. Ik ontken niet dat 't probleem bestaat, maar wij hebben gewoon genoeg bereik hier dat 't geen probleem veroorzaakt.
T-moblle doet het hier heel slecht thuis, als ze me mobiel bellen als ik thuis ben verzoek ik vriendelijk of ze de vaste lijn willen bellen. Op zolder wordt de ontvangst beter.
Misschien toch eens overstappen :)
Er gaat het gerucht dat Apple een wijziging gaat doorvoeren door een laagje over de antennes te laten zetten (al dan niet doorzichtig).

Ik was toch al niet van plan om een iPhone 4 te kopen, maar ik zou iedereen afraden om al te pre-orderen. Laat ze eerst maar met een oplossing voor die antenne komen.

Als je veel met een oortje of hands-free belt heb je waarschijnlijk iets beter ontvangst, maar met bellen vanuit de hand loop je risico op slechter ontvangst en met browsen loop je het risico dat je dataverbinding trager wordt of misschien helemaal weg valt.

In de open lucht hebben we hier misschien wat beter ontvangst dan in de VS, maar er zijn zat gebouwen in NL met lekker dik bewapend beton waar mobieltjes geen bereik hebben (bijv. een van de supermarkten bij mij in de buurt).
Ik wacht gewoon totdat ie in de winkel ligt, en dan ga ik het eens in RL testen.
Apple is heel duidelijk over het doel en de spelregels van het forum.
Het is een support forum van gebruikers voor gebruikers.
Uit de hand lopende off-topic discussies worden meestal rucksichloos verwijderd.
juist in een suport forum moeten ze dit soort dingen niet verwijderen .
als mensen er problemen mee hebben kunnen ze het niet vinden omdat hetgeen waar de problemen zitten juist verwijderd word omdat dat negatief is voor apple .
komop zeg als je geen kritik wilt open dan geen forum .
als je een forum heb moet je ook een grote jongen zijn en enigzins kritiek toelaten .
heb je op de titel gelet van het artikel, er staat "forumthreadS". Naar mijn weten worden dubbele threads overal verwijderd.

Er bestaat op het support forum een thread over het antenne probleem, waarom moeten er dan meerdere komen.

Als ik hier op GOT en stuk of 50 topics ga openen over het antenneprobleem van de Nexus zullen deze ook allemaal verwijderd worden.
Omdat je dan duidelijk aan het spammen bent. Als 50 mensen, 50topics over iets openen gaan ze gewoon gemerged worden zoals het hoort.
juist in een suport forum moeten ze dit soort dingen niet verwijderen .
Blijkbaar is Apple het daar niet mee eens :)
Als het inderdaad een support forum is zou ik inderdaad zelf ook die topics verwijderen.
Ik ben moderator op een vrij groot forum van een dienstverlenend bedrijf (Nationale parken in ZA). Voor klachten is er een formulier, en is een topic ongewenst.
We laten echter veel topics wel staan, 'de grote hoop' voor klachten waar het bedrijf niets of weinig aan kan doen zoals te hard rijden in de parken etc.
Wellicht iets anders dan Apples probleem, maar Apple kan zelf met een al dan niet gesloten topic komen waarin e.e.a. tegengesproken c.q. uitgelegd wordt.
Apple maakt zich toch wel schuldig aan heel veel "dubieuze" marketingpraktijken imo.

Misschien moeten ze ook maar overschakelen op RealID, dan kunnen ze de consumenten die niet tevreden zijn letterlijk wegpesten.
Ik wilde na jaren Nokia met de iPhone 4 ook overstappen op Apple, omdat de iPhone 4 eindelijk hoge technische specificaties met 'echt' goede gebruiksvriendelijkheid laat samengaan.

Echter het punt van de bereikbaarheid en de verhalen dat Apple je het zwijgen op legt (zoals in het artikel), doet me erg twijfelen. Als je de wedstrijden van Nederland op een plein of in een drukke kroeg hebt gekeken weet je hoe belangrijk een goede bereikbaarheid/ontvangst van je telefoon is.
Op drukke pleinen zit het probleem niet in de telefoon maar de capaciteit van het netwerk..

Overigens verwacht ik dat de versie die we hier in NL gaan krijgen wel eens hardwarematig net wat anders zou kunnen zijn om de problemen te verhelpen, maar dat gaan we vanzelf zien..
De zendkracht van de mast is één. Als je ontvangstantenne al slecht is, ben je de 'laatste' telefoongebruiker van de provider die ontvangst krijgt. Ik heb zelf twee Nokia's met dezelfde provider, de één heeft altijd meer bereik dan de ander, zelfs met de drukte had de één wel bereik en de ander niet bij dezelfde provider. Antenne van het toestel is dus wel degelijk belangrijk.
Sorry, zou je dat eens uit kunnen/willen leggen?

Ik heb dan wel geen wedstrijd in een drukke kroeg of op een groot plein gekeken maar hoe helpt een goede bereikbaarheid/ontvangst mij bij het volgen van een wedstrijd en hoe kan dat op dat moment voor mij van belang zijn?

Begin ik (27) oud te worden? Is het tegenwoordig echt zo dat "we" niet meer zonder mobiel kunnen? :?
Vergeet ook niet de nieuwe voorwaarden bij iOS4 tav het opslaan van jouw gegevens door Apple tbv commerciele aktiviteiten. Daar hebben ze IMHO geen ruk mee maken.

Ik ga daar niet mee akkoord dus iOS4 zal ik zonder aangepast voorwaarden (EU, doe er wat an) ook nooit gebruiken. (Zelfs niet gejailbreaked) Hierdoor zal ik ook in de toekomst meer moeite gaan krijgen op m'n 3G apps up to date te houden omdat ze zo snel mogelijk naar 4 doorstomen.
Ahm, ik wil niet lullig overkomen maar "hoge technische specificaties"?

Ja voor iets meer dan half jaar geleden waren de specificaties hoog ja, nu inmiddels zeker niet meer. ;)

Niet bedoeld als bash, maar ga de specs eens vergelijken met andere toestellen die je nu kan kopen. Technisch is de iPhone 4 geen hoogstandje, alleen het scherm is uniek. (maar waarschijnlijk is het meer technische noodzaak geweest van Apple ivm compabiliteit met de oude apps)

Dat van de gebruiksvriendelijkheid klopt wel overigens. En idd het toestel zelf is wel mooi. ;)
bizar dan dat datzelfde consumer reports de iPhone 4 de hoogste rating geeft van alle smartphones op de markt. Blijkbaar zullen de specs die jij hebt gezien van een vapourware product zijn geweest :)
Echt goed lijkt die rating me toch niet ...

Due to this problem, we can't recommend the iPhone 4.

http://blogs.consumerrepo...ngth-att-network-gsm.html

[Reactie gewijzigd door Psychnosiz op 13 juli 2010 15:06]

Uit het door jou genoemde artikel:

"One solution to the Apple iPhone 4's antenna
problem is to cover the lower left corner with tape."

Jaa, laten we lekker plakband gaan plakken op onze fonkelnieuwe iPhone.
Try now, the: "iPhone 4 Special Tape Edition!"

Hilarisch.

[Reactie gewijzigd door Stevie_O op 13 juli 2010 16:28]

Het maakt de afbeelding onder het artikel 2x zo grappig ^^
toch wel erg dat mensen zelfs de artikels waar ze naar linken niet lezen!

Ik zal het dan voor jou nog maar eens quoten
The signal problem is the reason that we did not cite the iPhone 4 as a "recommended" model, even though its score in our other tests placed it atop the latest Ratings of smart phones that were released today.

The iPhone scored high, in part because it sports the sharpest display and best video camera we've seen on any phone, and even outshines its high-scoring predecessors with improved battery life and such new features as a front-facing camera for video chats and a built-in gyroscope that turns the phone into a super-responsive game controller. But Apple needs to come up with a permanent—and free—fix for the antenna problem before we can recommend the iPhone 4.
De specificaties van de iPhone 4 zijn wel dergelijk overrated door marketing. Atans het is hoe je er tegenaankijkt. Ik probeer juist puur naar de hardware te kijken. Als ik dan de iPhone 4 vergelijk met bijvoorbeeld een HTC HD2 dan ontlopen ze elkaar niet zoveel. Dezelfde gadgets zitten erin met zo`n beetje dezelfde specificaties. Als ik me dan bedenk dat ik de HTC HD2 al een half jaar geleden in mijn handen heb gehad dan kan dat 2 dingen betekenen. Of Apple komt met een nieuw toestel met hardware dat te vergelijken is met een toestel van een half jaar oud. Of de hardware ontwikkelingen staan al een half jaar stil.

Ik geloof persoonlijk niet dat de ontwikkelingen stil staan. De trend die ik nu al zie is dat er telefoons zijn met bijvoorbeeld meer dan 1GHz processoren of meer dan 5MP camera`s. Oftewel de specificaties van de iPhone 4 zijn toch echt overrated.

Maar om je gereust te stellen. Apples visie is vanuit de gebruiker en de gebruikerservaring. Als Apple vindt dat je niet meer snelheid of megapixels nodig hebt dan maken ze daar ook een product naar. Hun software werkt uitstekend op een 1GHZ processor, dus waarom sneller gaan als je het niet nodig hebt?
Hahahah fanboy reactie(s). (das niet nodig joh)

Ik zal het toelichten voor je:
De "oude" iPhones werkte met een resolutie. Bij de nieuwe iPhone is die resolutie toevallig verdubbeld. Das juist gunstig. De applicaties die voor de "oude" iPhones geschreven zijn kunnen dus netjes opgeschaald worden waardoor ze ook min of meer native werken op de iPhone 4. Das is hetgeen wat ik bedoel met compatible.

Voor developers is dit juist weer erg gunstig want op die manier hoeven ze hun applicaties die ze vroeger gemaakt hebben niet te herschrijven voor de nieuwe iPhone.

Kleine tip: Een fanboy zijn is leuk maar nutteloos en veelal ongewenst. Objectief zijn is veel mooier en netter. Je mag van mij Android aanvallen maar ook die heeft zijn tekortkomingen, net als Windows Mobile, Symbian en uiteraard Apple.
Mensen mensen leer toch eens te relativeren..

Woorden als Apple Dictatuur, Steve jobs en apple gooien hun imago ten grabbel... jullie moeten echt eens tot 10 tellen.....

Er zijn al miljoenen van de iPhone4 verkocht.. hebben alle mensen dan problemen met dat ding ?

Nee want er zijn ook zeer veel mensen die absoluut geen problemen hebben met iPhone4 maar ja die hoor je traditiegetrouw NIET of veel minder dan de mensen die wel problemen hebben...

De mensen met problemen gooien dit (vaak ongenuanceerd) op een Fora en hop iedereen loopt er weer achteraan de kakelen.... en vergeten gewoon dat het wellicht om een heel klein percentage gaat wat ook daadwerkelijke deze problemen heeft.....

Als er echt problemen zijn (dus niet in gebieden waar al zeer slecht bereik is) dan moet Apple dit oplossen maar laten we nu eerst even afwachten hoe het hier in Nederland is bv in een gebied waar je gewoon een goed bereik hebt,...

[Reactie gewijzigd door CanonUser op 13 juli 2010 12:58]

Ik geloof niet dat dit item daar specifiek over gaat.
Net zoals jouw eerdere reactie, daar ging het item ook niet over..niemand vroeg jou je verwachtingen (Vinzz 12:54)
Dat roepen ze bij Apple ook idd...
Het antenne probleem treed bij IEDERE iphone 4 op...
Woorden als Apple Dictatuur, Steve jobs en apple gooien hun imago ten grabbel...
Dat is de bedoeling toch ook? }>
Niks nieuws dit, of je het nu leuk vind of niet maar dit is wat Apple bij elk verondersteld hardware probleem doet... Bij de gele tint op de 27" iMacs was het zo, bij de MBP's met scheurende behuizingen, bij de 'ontploffende/oververhitte' iPhones, het is gewoon beleid...

Waarschijnlijk doen ze omdat het achteraf vaak blijkt dat het probleem veel minder weid verbreid is of zelfs niet eens bestaat (zoals bij de laatste 2 van de 3 problemen die ik al noemde) dan dat 'het internet' doet vermoeden. Verder komen er nogal wat trolls en haters op dit soort forum threads af die een heel topic vol spammen met zogenaamde negatieve gebruikservaringen, gewoon omdat ze er op kicken om een bedrijf als Apple zwart te maken. Voor je bedrijfs imago is zoiets niet goed, en de aandeelhouders zullen zulke publiciteit niet op prijs stellen voordat 100% zeker is wat er aan de hand is, dus worden dit soort klachten gecensureerd, in ieder geval totdat er een officieel statement en (hopelijk) een oplossing is.
ik denk dat ze zo nog meer boze mensen krijgen dan het toe staan of netjes af te handelen! Dan kregen ze misschien een goed bericht als: Apple handeld klachten iPhone 4 beter af dan in het verleden! Hoppa goede reclame ook al is je product niet lekker ;)
Dat zijn 2 verschillende dingen. Toestaan dat je forum vol komt te staan met klachten waarvan niet te verifieren is of ze wel gegrond zijn, of service leveren voor mensen die daadwerkelijk en aantoonbaar een probleem hebben.

Volgens mij is het nog steeds zo dat je bij Apple binnen 14 dagen zonder problemen een product kunt retourneren als je een probleem hebt, en is het bij andere problemen waarvan uiteindelijk is vast komen te staan dat er daadwerkelijk een hardware fout was, altijd zo geweest dat Apple kosteloos het product vervangt of repareert. Zo was het bij de 27" iMacs uiteindelijk (wat een ontzettend duur grapje geweest moet zijn geweest voor Apple), nu met de Time Capsules uit 2008 die nu massaal stuk blijken te gaan, bij de witte iMacs met verticale lijnen kon je uiteindelijk buiten de garantie een nieuw scherm krijgen, en zo zal het met de iPhone 4 ook gaan. ALS er daadwerkelijk een probleem is natuurlijk, want vooralsnog lijkt het meer de perceptie van minder balkjes en een hoger gemeten signaalverlies te zijn, dan dat je met een iPhone 4 ook echt meer calls dropt.

Ik moet toegeven dat het Apple soms erg veel tijd kost om te erkennen dat er een probleem is, maar de service die er geleverd wordt op defecte producten is verder gewoon prima. Ze zijn gewoon heel erg voorzichtig met reageren op geruchten over hardware problemen, omdat er altijd sprake kan zijn van 1 slechte batch of van opgeblazen incidenten, en dan wil je niet een officieel statement maken dat er een fundamenteel probleem is met je product.
Het gaat over de ontvangstproblemen van de iPhone 4. Zelfs de meest blinde appleboy kon dat na enkele dagen zwaar ontkennen niet meer vol houden. Dus er wordt waarheid gewist en niet ongegronde klachten zoals jij het wil afdoen.

En Apple stopt altijd alles in de doofpot. Bijna alles dat ze maken krijgt serieuze tot zeer serieuze problemen en die worden volledig verborgen. Pas enkele maanden later wordt eens even de oplossing vermeld nadat alle gebruikers zelf een oplossing hebben moeten zoeken of zich moesten aanpassen rond het probleem.
Tsja het begint een beetje vermoeiend te worden maar dat ben ik ondertussen wel van jouw reacties gewend, gelijk weer fanboy dit en elk product heeft dat en Apple dekt zus en zo af en ontkent het. Echt waar, wat je zegt is gewoon niet waar en je bent nu vanalles aan het schrijven vanuit frustraties of emoties volgens mij.

Nogmaals: Apple is misschien niet altijd de snelste met het toegeven van problemen, omdat ze doorgaans pas met een officieel statement komen als er al een oplossing is, of als 100% duidelijk is dat er geen oplossing bestaat. Dat kan inderdaad frustrerend zijn, maar uiteindelijk komen ze altijd met een regeling, en vaak is die zeer genereus en alleszins redelijk. Zoals een 3 jaar oude iMac kostenloos repareren, de 27" iMac die ze thuis bij je kwamen ophalen om het scherm te vervangen, de Time Capsules die nu kostenloos worden vervangen, om maar wat te noemen. Er wordt helemaal niks in de doofpot gestopt, Apple heeft zelfs toegegeven dat je signaal verlies krijgt als je de iPhone 4 op een bepaalde manier vasthoudt, dat dit bij een reeds zeer zwak signaal tot een dropped call kan leiden, en dat ze aan een oplossing werken. Wat wil je nou nog meer.

Dat je stelt dat 'bijna alles wat Apple maakt serieuze tot zeer serieuze problemen leidt' zegt al wel weer genoeg. Iedereen die het met je oneens is noem je een fanboy, en dan kom je met dit soort onzin aan. Ik heb al jarenlang ervaring met Apple producten, net als veel kennissen, collega's, etc, en mijn ervaring is echt 180 graden andersom, ik heb nog nooit een defect Apple product gehad, en ik ken slechts 1 geval van een collega die wel een kapotte iMac had na 3 jaar, en die werd kostenloos gerepareerd.

Als je zo stellig bent over al die Apple producten die altijd maar kapot gaan of slecht in elkaar zitten, noem dan eens een paar voorbeelden? En kom dan niet aan met al die achteraf gebleken totale nonsens als iPhones die smolten of Macbooks waarvan de kast begon te scheuren, want daar bleek achteraf niks van waar te zijn. Ik ken 4 voorbeelden: de witte iMacs met verticale lijnen, de 27" iMacs met gelig scherm, de 2008 Time Capsules met kapotte voedingen en nu de antenna problemen met de iPhone 4. De eerste 3 problemen zijn uiteindelijk zeer coulant opgelost door Apple, en wat betreft de iPhone 4 ben ik nog totaal niet overtuigd van de daadwerkelijke ernst van het probleem.
Je bevestigd gewoon wat ik zeg. Ze ontkennen alles voor lange tijd en komen dan met een oplossing.
Maar ondertussen worden mensen reparatie/omruil geweigerd en hebben ze al lang zelf iets moeten uitvinden of er genoegen mee nemen. Eens die oplossing er is kan het gewoon niemand meer interesseren.

Als je voorbeelden wil moet je maar eens reacties doorlezen ipv altijd zo ontkennend te zijn. 'T zou je geen kwaad doen om eens je ogen open te trekken op je eigen producten en te kijken naar al de rest.

En e-thugging doet me niets, kom het misschien eens in m'n gezicht proberen stoere boy 8-)
Maar ondertussen worden mensen reparatie/omruil geweigerd en hebben ze al lang zelf iets moeten uitvinden of er genoegen mee nemen.
Of nog erger, ze hebben al een nieuw apparaat gekocht...
Apple gaat dadelijk nog ten onder door zijn eigen succes. De iPod, iPhone en iPad zijn razend populair en dat heeft natuurlijk zijn reden. Apple heeft een aantal mooie producten op de markt gezet. De keerzijde is echter dat door het succes er ook meer meldingen komen van problemen. Veel gebruikers betekend ook dat er veel kritiek komt of dat de eventuele problemen toenemen.

Wat Apple doet door censuur toe te passen op zijn forums en mensen monddood proberen te maken is gewoon NOT DONE. Apple MOET gewoon zijn verantwoordelijkheid nemen.

Tuurlijk is en komt er meer kritiek, maar Apple moet gewoon mans genoeg zijn om hiermee om te gaan.

Mijn beeld van Apple begint steeds meer te veranderen. Ze hebben mooie en vooral stabiele producten maar problemen proberen ze te verbergen. Dit geeft absoluut geen vertrouwen, in tegendeel. Als ik dadelijk een iPhone 4 zou kopen dan zou ik gewoon bang worden van het feit dat ik problemen zou krijgen ermee. Ik kan immers met die problemen nergens terrecht.
Voorafgaand moet ik melden dat ik misschien een wat gekleurde bril op heb omdat ik al jaren een Apple-adept ben. Dat gezegd hebbende, wil ik mijn twijfels rondom deze kwestie uitspreken.

Aan de ene kant geeft Apple inderdaad een verkeerd signaal af door forumthreads te verwijderen in plaats van bijvoorbeeld te mergen of te sluiten.

Aan de andere kant moet je niet vergeten hoe de media bovenop dit soort problemen springt. Het is een product wat veel belangstelling krijgt (bijna 2 miljoen stuks verkocht in 3 dagen), nieuwsberichten zowel positief als negatief wekken dan vanzelfsprekend ook veel belangstelling.

Als we Apple moeten geloven is het helemaal niet zo'n probleem, en illustreert het alleen locaties waar al een verminderd signaal is. In zoverre neemt Apple dus wel degelijk verantwoordelijkheid, al is het misschien niet het statement wat sommige mensen zouden willen zien.

Doordat een aantal mensen goed hard kunnen schreeuwen en dit lekker door de media wordt opgepakt (zie ook de heerlijk suggestieve illustratie van tweakers.net in dit artikel), wordt alles veel meer opgeblazen dan het daadwerkelijk is; er zijn immers ook talloze reports van mensen die helemaal geen problemen ondervinden. Dit wordt ook nog eens keurig geïllustreerd in een hoop reacties in deze en andere threads van een publiek waarvan waarschijnlijk nog geen procent daadwerkelijk in het bezit is van een iPhone 4.

Kortom, het verwijderen van een thread om te voorkomen dat een (niet of nauwelijks bestaand) probleem nog meer wordt opgeblazen dan dat het nu al is kan ik me best voorstellen.

[Reactie gewijzigd door Zoefff op 13 juli 2010 13:45]

Misschien wordt het toch eens tijd die roze bril af te zetten..

In de link die jij geeft, doet Apple nog steeds alsof de ontvangstproblemen niet bestaan, en mensen alleen denken dat het niet goed is, omdat de streepjes niet goed werken.

En dat is gewoon klinkklare onzin! Meerdere onafhankelijke tests hebben duidelijk aangetooned dat het ontvangstproblemen gewoon bestaat, en een keihard hardware-probleem is, veroorzaakt door de slechte plaatsing van de antenne's, die ook nog eens niet geisoleerd zijn. Er is ook gedemonstreerd dat je het kan oplossen, door de antenne's te isoleren, met bijvoorbeeld plakband.

Het probleem bestaat gewoon. Iemand die dat nog durft te ontkennen heeft gewoon oogkleppen op.
Ik ben zelf ergens een moderator en het is verdraaid lastig om een negatieve thread open te houden..

Als je een negatieve thread open houd zonder je er in te mengen of door te laten merken dat je het ok vindt zolang het objectief en rustig blijft, zullen er een aantal users steeds verder gaan met rot-opmerkingen tot dat je het echt zat bent..

Doorgaans zijn het de gebruikers die zich niet kunnen gedragen op die forums en uiteindelijk is het dan het makkelijkst om het hele topic gewoon te verwijderen. Een topic met 80% flaming heb je ook niets aan.
mee eens inderdaad mensen moeten wel beseffen dat 1 topic over 1 probleem eigenlijk ook wel genoeg is
meerdere maken de antwoorden niet anders en veroorzaken alleen maar enorm onoverzichtelijke situaties
als apple bv alle topics over het probleem gesloten had dan was het een erg vreemde actie geweest maar tot zo ver als nu bekend laten ze gewoon zien dat ze verrekt goeie mods hebben :)
Als er 2 miljoen mensen een apparaat hebben, kan je niet verwachten dat ze allemaal dat ene topic vinden en in dat ene topic hun verhaal kwijt willen of kunnen...

Daarvoor hebben ze hele handige tools ingebouwd in die pakketjes tegenwoordig; Merge en Close... Met verwijderen schiet je niets op... Mensen die niet weten dat het verwijdert is, openen een nieuw topic, zo blijf je bezig...
1 2 3 ... 10

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True