Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Intel is de productie gestart van de eerste 32nm-processors in de zogeheten Westmere-familie. De eerste modellen zijn de Clarkdales voor desktop-pc's en de Arrandales voor laptops. De chips bestaan uit een cpu en een grafische kern.

De overgang van het 45nm-procedé naar het 32nm-procedé waar de Westmere-chips op geproduceerd worden, is dit keer het hoofdonderwerp van het Intel Developer Forum, het jaarlijkse evenement waarin het bedrijf de stand van zaken en zijn visie omtrent de chipfabricage toelicht. In april stuurde Intel al de eerste Westmere-testexemplaren naar partners en nu zou de massaproductie van start zijn gegaan. De verwachting is dat de eerste lichting Arrandale-processors in het vierde kwartaal van dit jaar naar notebookfabrikanten wordt verzonden. De desktop-varianten van Westmere, Clarkdale, komen pas in het eerste kwartaal van 2010 uit.

Intel maakt op het IDF eveneens de ontwikkeling van nieuwe system-on-chip-technologie voor de consumenten- en communicatiemarkt en de commerciële markt bekend. Ook laat het bedrijf weten dat het de eerste samples van Jasper Forest ontwikkeld heeft: dit zijn op Nehalem gebaseerde Xeon-cpu's die een i/o-hub aan boord hebben. Volgens Intel lieten de eerste testen met een quadcore Xeon zien dat deze integratie een besparing van 27W tot gevolg kan hebben. De IOH herbergt de pci-e-controller en is bij Intels nieuwste Core i5 en Core i7-cpu's reeds on-die te vinden. Jasper Forest wordt ontwikkeld voor embedded toepassingen en voor de storagemarkt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

AMD loopt weliswaar achter met hun procede tov Intel maar daartegenover staat ook een bedrijf die veel meer geld heeft in het investeren van nieuwe productieprocessen. Goed nieuws iig voor mensen die nieuwe mobiele Intel platforms gaan aanschaffen. Je kan weer een tikkie langer doen met je accu. :)
AMD produceert zelf geen chips meer, dat doet GlobalFoundries nu: een joint venture met een investeringsmaatschappij die momenteel nog exclusief voor hen werkt, maar in de toekomst ook andere bestellingen gaat aannemen.
Goed nieuws iig voor mensen die nieuwe mobiele Intel platforms gaan aanschaffen. Je kan weer een tikkie langer doen met je accu
Ja en nee, wat je veelal ziet is dat optimalisaties van deze orde doorgaans teniet worden gedaan door ontwikkeling van nieuwe (andere) technieken, die, doorgaans niet geoptimaliseerd zijn op gebied van power consumptie. Effectief schiet je er dus niet veel mee op. Feit is wel dat verbruik van de processor in kwestie naar 32nm wel minder verbruikt en dat is een pre!
Worden deze chips gemaakt met ASML machines of Nikon's?
Natuurlijk ASML machines.....
Volgens ASML.

ASML heeft eigenlijk altijd al een voorsprong gehad op de concurrentie betreffende de techniek. De prijs van te TwinScan machines was ook navenant, daarin was de concurrentie weer beter. Ze hadden oudere machines voor een veel lagere prijs. Dus de kritische stappen werden gemaakt met ASML machines en de overige lijntjes met een Nikon of zelfs een Canon.

Toen ik daar een paar jaar geleden werkte, waren ze ook al volop bezig met immersie machines (water tussen lens en wafer). De XT 1700i was toen het neusje van de zalm, maar werd volop geplaagd met kinderziektes. Ondertussen zijn ze deze al ontgroeid en is de XT 1900i zowat gemeengoed. Deze machines werken met een golflengte van 193 nm en kunnen hiermee patroontjes maken van 45 nm. Door enkele tweaks door te voeren kan het zelfs nog minder worden (daar zijn ASML machines namelijk sterk in).

Momenteel zijn ze met EUV bezig, dat een golflengte van 19 nm heeft. Als dat ongeveer hetzelfde gaat als met gewoon laser licht, dan worden de patroontjes 1/4e hiervan (ongeveer 5 nm). Stel je voor.....

Edit:
Lees net op het WWW dat het Nikon machines zijn. Daar gaat onze Nederlandse trots :'(
Hier valt ook te lezen dat een ASML machine veel duurder is dan een Nikon, en dat dit heel erg in het voordeel van Nikon heeft gesproken. De niet kritische delen worden helaas ook met een Nikon gemaakt, dus ASML heeft in het 32 nm stukje de boot gemist. Als dit bij meerdere fabrikanten gebeurt kan dit nogal nadelige gevolgen hebben voor ASML en de werkgelegenheid in zuid-oost Brabant.

Gelukkig las ik afgelopen zaterdag in het Technisch Weekblad dat ze weer extra mensen nodig hebben, omdat het Taiwanese bedrijf Inotera Memories 6 tot 8 nieuwe machines heeft besteld.

[Reactie gewijzigd door Petertyuh op 15 september 2009 10:41]

Daar gaat onze Nederlandse trots :'(
Ik ben dit jaar een paar keer langs geweest bij Intel D1D en de verhalen die ik daar gehoord heb over ons Nederlands produkt geven toch echt wel een trots gevoel. Nu ben ik persoonlijk bevooroordeeld, maar ook plaatselijk in Korea en Japan hoor je van onafhankelijke bronnen vaker negatief nieuws over de Nikon machines dan over de ASML scanners.

omdat het Taiwanese bedrijf Inotera Memories 6 tot 8 nieuwe machines heeft besteld.
kuch....Samsung :)

Momenteel zijn ze met EUV bezig, dat een golflengte van 19 nm heeft.
De eerste generatie EUV hebben op dit moment een golflengte van 13,5 nm.
Daarbij voelt ASML dat het economische tij een het keren is.
Daar zijn veel geruchten over;

- Intel probeert Nikon in leven te houden op dat gebied zodat ASML niet een te sterke positie krijgt.
- Intel perfectioneerd het ontwerp eerst op de XT1900 en probeert op de achtergrond het proces draaiende te krijgen op de S610 voor massa produktie.
- etc

Er zijn niet veel mensen die dit echt weten en niemand van hen heeft de vrijheid hier openbaar op te antwoorden.
Heeftt intel niet pas 1 twinscan en de rest allemaal PAS systemen.

Voor de rest heeft Intel idd Nikon natte machines gekocht met god weet welke reden. Op het moment van aanschaf van die machines hadden ze meer problemen dan dat ze chips produceerden.
Wow 32 Nm dit jaar nog, AMD komt in 2010 nog niet eens met 32 nm volgens mij. Ze lopen helaas wel een beetje achter :(
amd loopt al jaren achter, ze zijn net bij en hup intel spring alweer naar de volgendew verkleining. dit gaat al jaren zo en zal ook zo blijven.

Nieuwe fabs neerzetten kost handen vol met geld en intel is een bedrijf dat er wel het geld voor heeft en ze ook kan neerzetten. Vele anderen besteden nu uit en uitbesteden kan goedkoper zijn als je zelf je eigen capaicteit niet kan benutten zoals amd maar die moeten dan toch de winst van diegene betalen aan wie ze uitbesteden.

Intel is groot genoeg om dat zelf in eigen zak te houden. Intel maakt niet alleen cpu's maar ook de chips voor de ssd kaartjes en nog meer. Ze kunnen dus maximale winst maken door hun eigen productie.
gezien de grote van de investerder in globalfoundries, en het feit dat ze net charterd ook gekocht hebben zal globalfoundries alle schaalvoordelen krijgen die intel al heeft.

vanuit het perspectief van AMD gezien gaat global foundries ze zowel geld besparen (voornamelijk in R&D kosten, die kunnen verdeeld worden over meerdere klanten namelijk) terwijl ze tegelijkertijd de voordelen krijgen van het vele grotere R&D budget dat globalfoundries ter beschikking heeft.
(en AMD krijgt ook een deel van alle winst die globalfoundries maakt, dus ook van andere klanten)
bottem line: per waffer is AMD minder geld kwijt als nu het geval is.

dus de inhaalslag waar AMD al een tijdje mee bezig is wat productie proces betreft (van 18 maanden naar 12 nu) zal zich voortzetten, tot in de toekomst misschien wel gelijk lopen met intel. maar 3 tot 6 maanden na intel is zeer zeker haalbaar voor AMD

AMD heeft altijd achter gelopen op intel, gewoon omdat het financieel gezien geen zin had om bij te lopen, de extra kosten voor het eerder ontwikkelen van productie processen zouden voorheen nooit hebben opgewogen tegen de kosten besparingen die 1 fabriek met het nieuwe proces zou hebben kunnen krijgen. toen ze de 2de fabriek aan het bouwen waren zag je ook dat ze het gat kleiner hebben gemaakt.
en nu globalfoundries 2 fabs heeft, een 3de gaat bijbouwen (klaar in 2012 in newyork state) en charterd heeft gekocht met bijbehorende fabs kan het niet uitblijven of ze gaat dichter bij intel zitten. gewoon omdat het nu financieel zin heeft om het extra geld uit te geven.

het is dan ook niet voor niks dat Intel hier zo op tegen was, ze raken nu al praktische alle productie voordelen die ze over hun grootste concurrent hadden kwijt.
intel's x86 licenties waren dan ook precies zo ontworpen om intel's bijna-monopoly veilig te stellen. Maar AMD heeft daar nu een weg om heen gevonden (door een investeerder te vinden die meer wil geven terwijl ze er minder voor terug krijgen)
ik weet dus bijna zeker dat er een hoop gaat verandere in CPU land over een paar jaar.

[Reactie gewijzigd door Countess op 15 september 2009 12:59]

Leuk verhaal, de toekomst zal het moeten uitwijzen.

Wat niet wegneemt dat amd qua techniek ook een beetje op intel achterloopt. Intel geeft per ghz meer rekenkracht met soms nog minder verbruik.

Zelf als kan amd goedkoper produceren zullen ze met technologie moeten komen die vergelijkbaar of sneller is en daarvoor heb je weer geld voor onderzoek nodig.

Kennis van produceren zoals de fabs hebben is 1 cpu's ontwerpen is weer iets anders.

AMD zal meer marktaandeel moeten krijgen om geld te verdienen. Echter intel zal dat niet over zich heen laten gaan en wie weet krijgen we dadelijk wel weer een kleine prijsoorlog. De vraag is of amd dat kan blijven volhouden.

Maar de toekomst zal het uitwijzen.
maar dat is juist een beetje het punt, AMD kan zich nu volledig richten op het ontwerpen van CPU's.
het kosten plaatje voor AMD word veel gunstiger, en word veel gunstiger JUIST als het ze wat moeilijker hebben omdat ze niet de extra kosten hebben van een fabriek op ~100% moet draaien om kosten efficiënt te zijn.
ook word hun aandeel in de R&D van nieuwe productie processen variabel (betaald per waffer waarschijnlijk), waardoor ze dus ook veel minder vaste lasten hebben.
het minimum marktaandeel of eigenlijk de minimum omzet die AMD nodig heeft om nog break-even te draaien zal een stuk lager zijn als voorheen.
er is dus geen groter marktaandeel meer nodig voor AMD om winst te maken.

en AMD heeft in het verleden al vele malen laten zien dat ze hele goede en mooie CPU's kunnen maken, en ze hebben zelfs intel al gedwongen om geheel bakzeil te halen.
het nadeel toen was dat AMD niet de flexibiliteit had echt gebruik te maken van hun technische voorsprong, gewoon omdat ze niet genoeg fabrieken hadden.
nu met globalfoundries achter zich als nieuw te vormen chip-gigant zal een nieuwe fout van intel genadeloos kunnen worden afgestraft, en zal de verschuiving in marktaandeel veel groter zijn als bij de lancering van de k8.

[Reactie gewijzigd door Countess op 15 september 2009 20:09]

dat was wel de planning anders hoor, dirk meyer heeft dat in maart nog gezegt in een interview.
Dat is ook de reden dat AMD de produktie afsplitste in GlobalFoundries, zodat er genoeg kapitaal is voor de investering in nieuwe produktie technologieën.

En GlobalFoundries is volgend jaar ook gereed met 32nm, veel sneller dan dat AMD klaar was met 45nm ten opzichte van Intel. Ze zijn volgens de spreadsheet planning zelfs van plan om 22nm (de volgende stap voor CPUs) op ongeveer dezelfde periode te doen als Intel, en er is dus als het ware nu een inhaalslag aan de gang.

Volgend jaar zijn ze dan tevens aan de gang met 28nm, maar dat is voor embedded via SOi (de reden dat GF het dus allemaal kan bekostigen, omdat dan ineens Toshiba, Samsung, etc allemaal klanten gaan worden). Er komt ook een 28nm proces voor GPUs, waarbij eventueel nVidia ook als klant erbij komt. Dat is opzich geen probleem (vanwege de sterke band met AMD), want TMSC produceert op dit moment ook zowel AMD als nVidia GPUs, en GlobalFoundries wil zich wat dat betreft volledig onafhankelijk opstellen om zoveel mogelijk winst te maken.
Ik dacht dat IBM dit procedé al in orde had en AMD met hun zou gaan samenwerken?
IBM en AMD werken al vele jaren samen op gebied van productietechnieken.
De chips bestaan uit een cpu en een grafische kern.
Die regel kan misleidend zijn. De processor bestaat uit twee losse dies: één 32nm CPU en één 45nm GPU/geheugencontroller/PCI-e-controller.

Het is niet één enkele chip die op 32nm geproduceerd wordt (SoC), maar een System in Package (SiP).

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 15 september 2009 11:31]

Nog enkele jaren en men spreekt niet meer van nm :P

Als ik even wat opzoekwerk doe dan zie ik dat men indertijd de eerste Pentium's nog op 350nm produceerde. Ongelooflijk hoeveel vooruitgang men heeft gemaakt op een tiental jaar tijd. Verder denk ik dat Intel een serieuze voorsprong aan het maken is op AMD... benieuwd naar wat dat gaat geven in prijzen de komende jaren.
Ik vraag me een beetje af hoe zuinig/klein een Pentium die(chip) zou kunnen gemaakt worden als ze een oude Pentium op deze transistor grootte zouden maken :P

Gebruiken ze trouwens niet een verkleinde/gemodificeerde chip(s) voor intels aankomende videokaart? (Larrabee)
edit: Intel gebruikt inderdaad een gemodificeerde Pentium chip (of eigenlijk, chips.)

[Reactie gewijzigd door Greyh0und op 15 september 2009 12:00]

Na 11nm wordt het een stuk lastiger heb ik ooit ergens gelezen. Maar tegen die tijd verzinnen ze er wel iets op.
Ik zit te wachten op de eerste cpu's met de plancklengte :+
Ik niet. Want ik ben bang dat zelf een pc in elkaar knutselen dan wel eens een heel gepriegel zou kunnen worden.
Dan heeft iedereen denk ik een hele pc ter grootte van een usbstick denk ik. dan heb je alleen nog maar randapparatuur nodig en een klein beetje power.
En Gulftown? Nog steeds Q2 van 2010 of mogen we die eerder verwachten?

edit: Q1 inderdaad

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=230336

[Reactie gewijzigd door v0dka op 15 september 2009 08:53]

Als het geen ASML machines zijn waarop baseert ASML dan haar verwachting dat het in de komende tijd beter met ze gaat? Ze hebben hun bedrijfs vooruitzichten flink naar boven bijgesteld.
Alsof intel de enige klant van ASML is. Dan had intel ASML beter kunnen inlijven.
Omdat een aantal andere klanten (overigens Intel zelf ook) veel interesse hebben getoond in de nieuwe produkten;

XT1950 / NXT
volgens hun roadmap in 2012 22nm, 2014 16nm, 2018 8nm, 2020 6 nm, 2022 4nm

ik heb jaren terug iets gelezen dat er op een gegeven moment menselijk DNA materiaal gebruikt zou gaan worden voor berekeningen oftwel als CPU weet iemand daar iets van?
Als het kan, is het nog niet een reden om het te doen?

Je kan een rekenaar uit alles samenstellen en laten werken; van hout, lucht, buizen of transistoren zijn bestaande voorbeelden. Sommige zijn alleen eenvoudiger te maken/bedienen, betrouwbaarder of sneller dan andere.
Klinkt goed. Pluk gewoon een paar zwervers van de straat en vorm ze om tot CPU's. Twee problemen in één keer opgelost! :D
~10 jaar geleden hoorde ik al van de eerste organische CPU, deze zou gemaakt zijn van materiaal vergelijkbaar met stro en suiker... kan jammer genoeg er niks meer over vinden. Je kunt misschien je nog wel dit herinneren:

http://wildscience.blogsp...-science-organic-cpu.html

....synthetic human brain, here we come! Als ze eenmaal zelf beginnen te denken heb je stront aan de knikker! (tot die tijd, ontwikkel maar lekker door!)
ik zeg: goed bezig, zet jij gewoon een houten pc neer..

t was even zoeken maar dit is de link:

http://tweakers.mobi/nieuws/25675
off topic: het viel me op dat er heeeel langzaam werd ingezoomd. toch doet dat wat met je aandacht: je blijft 3:04 kijken naar een labmedewerker met een spiegel en een erg 'wij zijn de beste' verhaaltje. that's all i've got.
Ik vind dat hij met recht trots mag zijn. Volgens http://download.intel.com...nm_process_technology.pdf zijn NMOS-transistors 19 procent sneller dan op 45nm en PMOS transistors zelfs 28 procent. Dat is dus een snelheidswinst per core van zo'n 20%. Bovendien ontstaat er natuurlijk ruimte voor extra cores.
De 'transistor gate pitch' is bovendien slechts112.5nm, wat nog niet eerder gepresteerd is bij de 28 of 32nm technologie.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True