Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

Leica heeft, zoals verwacht, de nieuwe M9-camera uitgebracht, terwijl ook de X1-compactcamera, met aps-c-beeldsensor en vaste 24mm f/2,8-lens, werd aangekondigd. De specificaties van de M9 waren al eerder uitgelekt.

De aankondiging van de nieuwe camera's kwam niet als een verrassing: de specificaties van de M9-meetzoekercamera stonden in een brochure van Leica die korte tijd online stond. Details over de Leica X1 waren nog niet bekend.

De M9 is uiterlijk zo goed als gelijk aan zijn voorganger, de M8.2. De M9 heeft echter een fullframe-ccd-beeldsensor, terwijl de M8.2-sensor, met een cropfactor van 1,33, beduidend kleiner is. Leica heeft de resolutie van de nieuwe sensor, die het bedrijf door Kodak heeft laten ontwerpen, bijna verdubbeld van 10,3 megapixels bij de M8.2 naar 18 megapixels bij de M9. Verder heeft Leica voor de beeldsensor een dikker filter voor infrarood en ultraviolet licht geplaatst. Op de M9 kunnen alle Leica M-lenzen geplaatst worden. De adviesprijs bedraagt bijna 7000 dollar.

De X1 is de eerste compactcamera met een beeldsensor in aps-c-formaat. Deze Leica heeft een vaste Leica Elmarit 24mm f/2.8-lens, en heeft daarom wat weg van de Sigma DP2. Deze laatste heeft ook een niet-verwisselbare lens met vergelijkbare brandpuntsafstand, maar die camera is voorzien van de iets kleinere Foveon X3-sensor en heeft effectief maar een kwart van het aantal megapixels van de X1.

Met zijn rechthoekige ontwerp lijkt de X1 wat uiterlijk betreft wel wat op de M-toestellen. De boven- en onderkant van de X1 zijn vervaardigd uit aluminium, terwijl de rest van de body van een magnesium-legering is gemaakt. Leica heeft de X1 voorzien van twee instelwielen aan de achterkant en de flitser is opmerkelijk genoeg uitschuifbaar in plaats van uitklapbaar.

De X1 kan zowel in jpeg- als in Adobe's dng-formaat foto's nemen. De resolutie van de 2,7"-lcd bedraagt 230.000 subpixels. De X1 is pas vanaf december leverbaar en zal een adviesprijs krijgen van ongeveer 2000 dollar. DPreview heeft al hands-ons van de M9 en de X1 online gezet. Ook is er een vergelijking van beeldkwaliteit opgedoken tussen de nieuwe M9, de Canon 1Ds Mark III, de Nikon D3x en de Sony Alpha A900.

Leica X1

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Er wordt waarschijnlijk voor een ccd gekozen om dezelfde reden als dat deze bij middenformaat cameras wordt gebruikt: een hoger dynamisch bereik en minder ruis bij lagere iso's (daar staat tegenover: meer ruis bij hogere iso's).

Play slaat alleen op weergave van foto's, met een fullframe ccd kan geen video opgenomen worden, daar worden ze te heet voor en verbruiken ze teveel energie.

Belichtingscorrectie kan met de command dial rond de navigatietoetsen op de achterkant ingedraaid worden á la canon.
Witbalans gaat via de 'set' toets, dus menu, het is de eerste optie in het menu, dus werkt net zo snel als een dedicated button.
Flitslichtcorrectie..... sorry hoor dit is een leica, bedoeld om zonder flits met lichtsterke objectieven met het diafragma wijd open te fotograferen. Maar goed, geen idee of het er op zit, ik gebruik nooit een flitser dus dit boeit me niet.
AE lock (bedoel je denk ik) zal wel half-press van de sluiterknop zijn, aangezien je niet autofocust op die manier.

Ik lees in je reactie vooral veel onwetendheid, je had dit allemaal even kunnen op zoeken.
Maar ik denk dat jij beter gediend bent met een dslr en niet met een leica, aangezien de leica-fotograaf over zijn algemeenheid alleen in raw en volledig handmatig en uit de hand zal schieten met als hoofddoel straatfotografie en geen nachtfotografie. Het is echt een niche-camera niet bedoeld als alternatief voor de multifunctionele reflexen. Dat is het nooit geweest. (Overigens bedoel ik dit niet als waarde-oordeel; iedereen heeft zijn eigen voorkeuren en voorliefde mbt fotografie en camera's, gelukkig maar dat er zoveel keuze is.)
Waar halen jullie de info vandaan dat er een Foveon X3 sensor in zit? Die zit er helemaal niet in! Volgens mij is de enige overeenkomst tussen de DP2 en de X1 dat er een APS-C (ongeveer) sensor in zit.

[Reactie gewijzigd door StefanFlan op 10 september 2009 10:20]

Ze hebben ook beide een 24mm f/2,8 objectief, dus qua camera zijn ze zeker vergelijkbaar.

Technisch zijn ze alleen anders, dat gelukkig wel. Hoe meer variatie, hoe meer vreugd :)
Alleen heeft de DP2 een kleinere sensor zodat de effectieve beeldhoek van de lens toch weer anders is. Teruggerekend naar 35mm formaat heeft de DP2 een (ongeveer) 41mm lens en de X1 een 35mm lens.

Geen groot verschil, maar wel eentje die je gaat merkenbij het fotograferen.
Alsof 1.5x crop zoveel grotere sensor is als een 1.7 tov 35mm.
Nou wordt ie toch wel lachwekkend.
In de beeldhoek merk je 't zeker wel. :)
Echt niet, dan heb jij er in ieder geval niets van begrepen. De beeldhoek van de DP1 en DP2 is bewust gekozen met 35mm equiv. in gedachten.
Een mooier voorbeeld is 4/3 sensor crop van exact 2. een 28mm op kleinbeeld betekend 14mm 4/3. De beeldhoek voor beiden is gelijk, punt.
De M9 heeft een Kodak CCD-sensor. De X1 bevat een CMOS. Van welke fabrikant weet ik niet, maar in ieder geval geen Foveon inderdaad.
De X1 bevat een CMOS. Van welke fabrikant weet ik niet
CMOS sensor van 23.6 bij15.8 mm met 13 miljoen pixels waarvan 12.2 miljoen effectief. Eens even zoeken.... dat komt verdomd dicht in de buurt van de Sony sensor die Nikon in de D300(s), D90 en D5000 gebruikt
Ik heb even een postje geplaatst in het Feedback forum (zie rechter bovenhoek):
Leica kondigt M9- en X1-camera's aan
Een misverstandje tussen de schrijver en de eindredactie. Alleen de Sigma heeft de Foveon X3-sensor die effectief maar een kwart van de megapixels van de sensor in de X1 heeft en die ook iets kleiner is dan het aps-c-formaat . De vergelijking was alleen aangehaald vanwege de vaste lens en de relatief grote beeldsensor in vergelijking met de gemiddelde compactcamera.
Ik zie niet in het artikel staan dat de X1 een Foveon sensor bevat ze zeggen dat de Sigma DP2 een Foveon sensor bevat en dat is correct!
Volgens de gelinkte beeldkwaliteit vergelijkingen gaat de M9 al de mist in bij iso400. Da's wel lef hebben voor 7000 dollar
Iso 4000 heb je met een Leica niet nodig. Schroef er gewoon een Noctilux-M 50mm f/0.95 lens op en klaar.
beetje onzin dit. Zowel Nikon als Canon hebben 1.4 lenzen. Het verschil met de Noct. is net iets meer dan 1 stop. Dat betekent dat 400 ISO op je Leica in combinatie met de Noct. hetzelfde is als 800 ISO op Canon/Nikon met een 1.4.
Om te beginnen is de kwaliteit van die twee merken minder maar bovenal zijn ze niet bruikbaar om dat de AF van de camera's te onnauwkeurig is om op het juiste punt te kunnen scherpstellen. Zelfs manueel wordt dat voor een reflex moeilijk.
Als je een grote scherptediepte wil is dit geen oplossing
Dan is de 85mm f/1.2 van Canon ook zat.
Dan zal er waarschijnlijk wel iets niet kloppen in die beeldkwaliteitvergelijkingen.
Of er is getest met een exemplaar waarin iets mis is, bijv een preproductie-exemplaar met beta firmware of zo. Mocht het echt zo zijn dat de beeldkwaliteit bij hogere iso-waarden al zo snel terugloopt, dan heeft men echt geblunderd.

Ik dacht trouwens dat Kodak gestopt was met het maken van sensoren omdat ze niet meer mee konden. Mischien is het wel een nieuwe versie van de sensor van de Kodak DCS Pro SLR/c of DCS Pro SLR/n want die gingen op jpg ook maar tot ISO 800, en was full frame (13-14MP). Dat was echter 2004 en daarna kwam er niets dergelijks meer.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 10 september 2009 13:13]

Met dslr's heeft Kodak nooit mee kunnen komen, maar wat betreft beeldsensors timmert Kodak volgens mij goed aan de weg. Het levert onder meer de ccd-sensors voor Hasselblad en ook de nieuwe S2 Pro en de aangekondigde M9 krijgen een Kodak-sensor. De NASA zal ook gebruikmaken van een Kodak-sensor voor maanfotografie.
Ik kan verkeerd hebben gekeken, maar volgens mij zijn de fotouitsnedes van de M9 scherper dan de andere fullframe-camera's...
Die zijn veel scherper en dat is logisch. De Leica M9 heeft geen anti-aliassing filter. DSLRs hebben dit wel (behalve die van Sigma, met Foveon sensor, wat dat betreft heeft de sensor in de M9 wel wat weg van de Sigma).

Een AA-filter voorkomt onder andere moiré, maar zorgt ervoor dat je scherpte flink achteruit holt. Met softwarematige verscherping (al dan niet in de camera) is dit weer op te krikken. Ga je de ruwe data vergelijken, zoals is gedaan op de Poolse site, dan komt de M9 er een stuk beter uit qua scherpte.

De ruis van de M9 lijkt hoger te liggen, toch is het beeld ook enigszins vertekend. Gezien de M9 geen AA-filter heeft wordt alles verscherpt, het AA-filter in de dslr's zorgt er ook voor dat de ruis wat minder aanwezig is. Ga je deze bestanden weer verscherpen neemt ook de ruis toe. Aan de andere kant verrichten de CCD's van Kodak ook geen wonderen op hoge iso-waarden. Ze worden in middenformaatcamera's gebruikt en die gaan vaak maar tot 800 of 1600.
Je laatste opmerking klopt niet.
Ruis wordt niet versterkt door de afwezigheid van een AA-filter. Ruis is elektronische interferentie welke duidelijker merkbaar wordt bij hogere iso-waardes doordat het beeldsignaal dat de sensor afgeeft dan meer versterkt wordt.

Wat belangrijker is; de ruisreductie die Nikon en Canon in-body toepassen zijn beter dan bij Leica, maar daartegenover staat dat je met aparte software achteraf beter de ruis weg kunt filteren.

De raw-output van de meeste dlsrs is erg vergelijkbaar wat ruis betreft. (Als je het over dezelfde generatie-produkten hebt) Het verschil is meestal niet meer dan een stop. Of deze nieuwe kodak sensor erg goed presteert in raw in vergelijking met andere fullframe sensoren durf ik niet te zeggen. Dit zou apart onderzocht moeten worden in een goede review (raw bestanden, gelijke belichting en onderwerp en tevens zonder enige vorm van ruisreductie in de software.)
Ruis wordt niet versterkt door de afwezigheid van een AA-filter, het omgekeerde is wel waar. Het hele beeld wordt 'verzacht' door de áánwezigheid van een AA-filter. Daardoor is de ruis ook minder zichtbaar.
Misplaatse opmerking. Hoe kun je dit nu zeggen aan de hand van die website foto's?
Ze zijn allemaal nl slecht.
Zoals reeds gezegd, het zijn kleinigheden die mij storen. Er zijn doorgaans situaties waar ik een compactere behuizing met een korte prime doorgaans boven een spiegelreflex zou kiezen, met mijn voorkeuren voor fotografie (flits helpt overdag, bij direct zonlicht meer dan in het donker waar een enkele flits niet veel uitricht behalve slagschaduw te veroorzaken) zouden een aantal controls bij dit apparaat echter absoluut op de verkeerde plek zitten.

Onwetendheid, ja, de laatste Leica die ik in m'n handen heb gehad was 'n M6. Met film had ik ook niet over meter modes, WB, AE lock en belichtingscorrectie geklaagd. Flitslichtcorrectie op de camera is echter zo ontzettend handig dat ik het niet meer wil missen, ook niet bij analoge fotografie. Correctie op de flitser houdt ontzettend op tijdens het fotograferen. Juist voor journalistiek en aan journalistiek leunende fotografie zou dit een belangrijk item zijn.
(Informatie opzoeken is met een whitelist helaas niet zo snel mogelijk, vandaar een ietwat ongeinformeerde benadering mijnerzijds...)

Ik zou hieruit graag willen concluderen dat ik tot de fotografen behoor die met een Leica M niet uit de voeten kunnen daar mijn fotografie toch ietwat manipulatiever van aard is, ga net o goed de camera testen (Calumet) zo gauw deze in de winkel ligt.
Zijn jullie niet vergeten te vermelden dat ook de Leica S2 geintroduceerd is geworden? Toch ook tamelijk revolutionair voor Leica...
Die is in 2008 al geïntroduceerd als prototype en een tijdje geleden nog eens bevestigd met de uiteindelijke specificaties. Oude koek dus ;)
Maar hij is dus blijkbaar vanaf nu ook echt te koop.
Jammer dat bij de x1 de 28 mm lens niet verwisselbaar is. dan wordt het toepassings gebied meteen een stuk kleiner. Ook door het gebrek aan een mogelijkheid tot optische zoom val ik af.
gefeliciteerd! Dan hoor je dus niet tot de doelgroep.
Dit is duidelijk een camera voor pro's / semi pro's die een kleine backup camera willen hebben of bv op vakantie ook kwaliteit willen hebben zonder de hele set mee te nemen.

Daarnaast is het ook een camera met een advies prijs van 2000 euro, de doelgroep is dus per definitie klein. Blijkbaar hebben ze bij de marketing afdeling bedacht dat de groep mensen die 2k aan een compact uitgeven liever beeldkwaliteit hebben dan zoom.
De doelgroep is echt niet de backup van een professionele fotograaf.
28mm is gewoon te wijd voor normaal gebruik.
Voor yuppen daarintegen is ie zeer geschikt. Een "kijk eens wat ik heb camera".
De beeldkwaliteit zal niet echt veel verschillen van de Olympus E-P1 welke tot nu toe zeer goed uit de bus komt resolutie is gelijk tov een 500D die meer megapixels heeft.
Als de X1 geen AA filter heeft of een hele zwakke zal het spannend worden maar voorlopig ligt de Olympus E-P1 voor op gebied van IQ.
Het is een 24mm lens, dus dat komt neer op 35mm kleinbeeld equivalent. Dat is voor reportagefotografie best wel een leuke brandpuntsafstand. Sommige fotografen kiezen voor reportagefotografie trouwens bewust voor een nog kortere brandpuntsafstand, tot 24 of 21mm kleinbeeld.
Reportage fotografen, waar ik er één van ben, kiezen niet voor fixed focals maar voor zoom. Je hebt nl geen tijd lenzen te wisselen. Je hebt wel een tweede camera bij je met een telelens en deze kan wel een vaste brandpunt hebben (hoewel steeds meer fotografen hier ook voor zoom kiezen) een voorbeeld Cam 1 bereik 24-70, Cam 2 bereik 70-200/100-300 oid.
Jij bedoeld misschien bruiloft reportages etc, maar ook daar gebruik je vaker zoom een Leica X1 zal niet gauw worden gebruikt, Eerder een MF camera voor de portretten maar meestal blijft het tegenwoordig bij 35mm digitaal (Canon 5DII enz).
PS in veel situaties is een beweegbaar LCD met liveview van onschatbare waarde gebleken.

[Reactie gewijzigd door digifan op 10 september 2009 20:02]

Yuppen kopen alles wat duur is en waarmee ze kunnen laten zien van kijk eens wat ik nu heb. Dat alleen is meestal geen doelgroep, voor hen is een motorfiets/waterscooter/horloge meestal sexier.

De doelgroep is die fotograaf die beeldkwaliteit boven zoom verkiest, genoeg heeft aan één brandpunt (reportages) , controle wilt houden op wat de camera doet (sluitertijd, diafragma, scherpte) en een SLR te onhandig vind.
Slimme toevoeging om in 2 soorten formaten foto's te kunnen maken. kunnen er geen RAW foto's mee gemaakt worden?

Edit:
Bedankt voor de reacties!

[Reactie gewijzigd door Goldin op 10 september 2009 11:44]

DNG is RAW.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Negative_(file_format)
In digital photography, the Digital Negative (DNG) file format is a royalty free patent encumbered [1] raw image format designed by Adobe Systems ("royalty free" refers to the format itself, not the rights associated with images stored in this format).
DNG is RAW, maar dan een poging van Adobe om een RAW-standaard op te zetten. Leica kent dit dus en zover ik weet Pentax ook.
Wat de professionaliteit van de M9 aangaat zijn er 2 kleinigheden die me ontzettend storen.

1) CCD's worden bij intensief gebruik warm. Tenzij Leica hier een evolutionaire verbetering toegepast heeft zou dit bij een fotosessie met langere sluitertijden (denk aan landschapsfotografie en available light, toch niet helemaal een ongebruikelijk vakgebied voor Leica gebruikers) resulteren in het opwarmen van de CCD die vanaf een zekere treshhold een storend beeldruisen gaat vertonen.

Een spiegel-loze camera leent zich eigenlijk juist goed voor available light omdat er geen spiegel terugslag is, vandaar dan ook met lichtere statieven gewerkt kan worden die weer een grotere mobiliteit verlenen.

2) op de behuizing van de Leica ontbreken haast alle vitale bedienelementen. Daarvoor in de plaats zijn verschillende 'gadget' functies aangebracht zoals 'play' (foto/video?), 'info', en 'set'.

Belangrijke functies zoals belichtingscorrectie (+/-), White Balance, flitslichtcorrectie schijnen te ontbreken, tenzij dezen onder de functies van het stuurkruis verstopt zijn. Verder is ook een EA-Lock niet voorhanden en zal waarschijnlijk ook slechts vanuit het menu tussen de verschillende meter-modes gekozen worden.

Het opschrift "made in germany" kan deze functies helaas niet vervangen en draagt ook niet bij aan de bedieningsvriendelijkheid van de camera.
Vandaar vind ik persoonlijk $7000,00 te veel geld voor deze camera die eigenlijk slechts als back-up in een fotokoffer zou landen.
Belichtings correctie? Ea lock? Dat heeft geen nut op een meetzoeker.
M Lenzen hebben een diafragmaring op de lens om het diafragma in te stellen en op de bovenzijde van de behuizing zit de keuze voor de sluitertijd. Wat zou je nog meer willen instellen behalve de iso die een knop op de achterzijde heeft?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True