Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties

Microsoft wil zijn gesture controller die wordt ontwikkeld onder codenaam Project Natal niet alleen naar de Xbox 360 brengen, maar ook geschikt maken voor toepassingen in Windows. Dit blijkt uit uitlatingen van Bill Gates.

Gates doet de toekomstplannen die Microsoft met zijn gesture controller heeft, uit de doeken in een interview met CNet. Volgens de Microsoft-topman zullen over ongeveer een jaar camera's die in 3d bewegingen kunnen detecteren, belangrijk gaan worden. Gates ziet niet alleen toepasingsmogelijkheden voor de Xbox 360-console, maar denkt dat Project Natal ook prima is te gebruiken in Windows. Zo zou het apparaatje niet alleen gebruikt kunnen worden voor communicatietoepassingen, maar ook om door bijvoorbeeld mediaverzamelingen te navigeren.

Volgens Gates zijn er sinds de ontwikkeling van de hardware van Project Natal in Microsofts researchlaboratoria steeds meer mogelijke toepassingen komen bovendrijven. Bovendien zal dergelijke hardware de komende jaren steeds goedkoper worden, waardoor de 3d-camera ook interessant wordt voor kantoortoepassingen, zo meent Gates. Concrete productaankondigingen doet de Microsoft-topman echter niet.

Project Natal-sensor

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Er bestaat ook (edit:) nog (/edit) geen enkel concept waarbij dit daadwerkelijk nuttig is, in een windows omgeving. Afgezien van enkele gimmick achtige eyetoy-computerspelletjes

Ik zal niet beweren dat muis en toetsenbord de ultieme game-invoer is voor elk genre.
Wel is bewezen dat het voor tekst invoer en pointer aanwijzing de ultieme invoermethode is. Tactische feedback bij het typen, de afgrenzing tussen letters 'voelen'. Penpointer invoer is bij tekenen overigens beter (niet raar tekenen=pen), maar in alle andere gevallen volstaat de muis perfect.
Alle eerdere onderzoeken waarbij je het computer beeldscherm daadwerkelijk moest aanraken, of ergens heen wijzen, bleken veel onnauwkeuriger en daarnaast een stuk vermoeiender dan bestaande methoden.

Ik zie de natal dan ook als een goedkope, toegankelijkere variant van de MicroSoft-Table: als je veel fantasie gebruikt dan kan je een heleboel baanbrekende toepassingen voorstellen. Denk je echter iets langer na, dan kom je erachter dat die dingen al veel langer, en beter in andere vormen gedaan worden en beschikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door Faust op 15 juli 2009 10:58]

Er bestaat ook (edit:) nog (/edit) geen enkel concept waarbij dit daadwerkelijk nuttig is, in een windows omgeving. Afgezien van enkele gimmick achtige eyetoy-computerspelletjes
Hier wat voorbeeldjes met windows vista flip 3D:
http://www.3dvsystems.com...ies/Vista%20Flip%203D.mpg

Of Windows Media Center:
http://www.3dvsystems.com...dows%20Media%20Center.mpg
Je bedoeld dat er geen toepassingen zijn voor in de lucht in 3d werken?? Even zo snel:

1) Foto galerie snel besturen met inzoomen, draaien, volgende, etc. Vooral handig bij meetings en in de huiskamer op de tv waar het een stuk netter staat als je niet met een (3d) muis loopt. Ook zal je met een muis meer handelingen moeten verrichten om hetzelfde te bereiken.

2) 3D objecten bekijken en mogelijk aanpassen op hoge snelheid. Voordeel hierbij is dat je een object kan bewegen in welke richting je maar wilt zo snel als je maar wilt. Dit lijkt me een stuk sneller en natuurlijker dan met muis + toetsenbord om het object heen moeten bewegen.

3) Werken met meerdere personen tegelijk op een systeem. Het doorgeven van muis & toetsenbord lijkt me bijzonder oncomfortabel. Al helemaal in grotere groepen. Daarbij is het met dit systeem zelfs mogelijk om echt tegelijk op hetzelfde moment te werken. Je zou dus meerdere muis en toetsenbord combinaties moeten gebruiken om dat te bereiken.(Als dat al mogelijk is.)


Het grootste voordeel van deze technologie zie ik echter meer in het feit dat het naast andere technologieën gebruikt kan worden. Even je handen optillen van je muis en toetsenbord en wat bewegingen in de lucht maken lijkt mij een stuk makkelijk dan naar een ander apparaat heen en weer moeten switchen.
Voor meetings en dergelijk zou het best een leuke interface zijn. Gewoon de pointer (ermm vinger) doorgeven en op de beamer mikken. Low budget versie van de tafel inderdaad.
nadruk op "leuk", dit kan nu al vanuit elke hoek en afstand en lichtomstandigheid (beamer vaak 'donkere' omgeving toch?) met een 'wiimote achtig ding' gedaan worden.

Maar met vingers wijzen is uiteraard veel cooler :)
Goeie beamers hebben geen donkere omgeving nodig...
Voor je PC gaan zitten: gezichtsherkenning ziet wie je bent: je bent ingelogd. Geen wachtwoorden meer die opgeschreven worden, aan elkaar verteld worden, geraden worden, kwijtgeraakt worden, enzovoort.

Videoconferencing met meerdere personen: het systeem trackt wie wie is en wie er op dit moment praat. Dicteersoftware (zoals al in Windows zit) eraan hangen en voila, je hebt een automatische transcript van je vergadering. Daar kan je een stuk meer mee dan een simpele audio- en videostream.

Zomaar twee dingen, wie weet wat er nog meer bedacht wordt. Het hoeft allemaal niet om hand- en armgebaren te draaien.
Een belangrijk verkoop argument voor de muis is simpelweg dat die goedkoop is.

Ik heb zelf een Wacom pen én een muis bij mijn computer staan. En ik merk dat ik voor het normale Windows werk, voornamelijk de pen gebruikt, en nauwelijks de muis. Alleen voor een paar spelletjes, waarbij de stylus niet handig werkt, gebruik ik de muis. Wat dat betreft zou ik zeggen dat de pen dus prettiger is dan de muis, aangezien ik anders niet ongemerkt vaker met de pen dan met de muis zou werken.

Maar inderdaad, je moet niet denken dat Natal eventjes de traditionele invoer systemen gaat vervangen. Maar daar is het ook niet voor bedoeld. Het is een aanvulling op. En het is best mogelijk dat in de toekomst, die aanvulling net zo natuurlijk wordt als nu de muis. De muis was in eerste instantie ook slechts een aanvulling, die slechts in enkele situaties gebruikt werd.
Wel bijzonder. Laten eerst een hoop ontwikkelaars (Waaronder de studio's van MS zelf) de pc vallen omdat de gameverkopen tegenvallen, gaan ze dit doen..

Ik krijg toch steeds meer het idee dat Microsoft niet echt helder op het netvlies heeft welke koers ze willen bevaren.
Het draait niet (uitsluitend) om gamen op de PC, maar om allerlei handige toepassingen van Natal die op de PC kunnen werken. Dat heeft dus niks met een inconsequente bedrijfsgang te maken.
Klopt. En MS denkt: als we nou voor alle Xbox-en én alle PC's zo'n ding kunnen verkopen, dan zijn we rijker.

MS is wel in de goeie richting bezig! Windows 7 vind ik een goed product, tot nu toe dan, de beta's enzo zijn allemaal mooie kunstwerken. Nu zo'n leuk speeltje! Go MS!
Volgens de Microsoft-topman zullen over ongeveer een jaar camera's die in 3d bewegingen kunnen detecteren, belangrijk gaan worden.
Ik vraag me dus af in hoeverre het bijvoorbeeld mogelijk is om met zulke camera's een 3d object te maken is (gezien ze 3d bewegingen kunnen waarnemen)?
Dan zullen de mogelijkheden (en zeker voor de pc) onwijs vergroot worden doordat het dan bijvoorbeeld gebruikt kan worden voor modellering oid

zo niet zie ik niet echt een super toekomst voor dit apparaat op de pc
Ik zou het al een vooruitgang vinden als ik de pc vanaf de bank kon bedienen met een paar simpele handbewegingen :) 3D-objecten scannen vind ik zelf minder interessant. Het zou wel eens een hele revolutionaire stap kunnen worden, besturing a la Minority Report begint het dan op te lijken :)
True maar ik zie nog niet dat dat makkelijker is dan een afstandbediening waarmee je je pc van afstand kan bedienen of een Dinovo mini (werkt echt super)

http://smartsolution-comp.../930094_diNovo%20Mini.jpg


Offtopic: zit je je af te trekken gaat je computer in eens allemaal vage dingen doen :P nee daar ben je klaar mee haha
Prutserding die diNovo, me telefoon heeft nog een makkelijker toetsenbord (en dat meen ik)! Met me oude touch pro heb ik ook vaak me pc bediend, zowel muis als tobo (veel grotere mousepad als dinovo). en het apparaat is ook nog is veel te licht en persoonlijk vind ik hem echt lelijk :D
Je doet je naam eer aan.

Die mini ziet er wel raar uit. Geef me dan maar een dinovo edge..
Offtopic: zit je je af te trekken gaat je computer in eens allemaal vage dingen doen :P nee daar ben je klaar mee haha
Of hij gaat bepaalde beelden afspelen als je begint, that'd be nice.
___

On-topic:

Interessant idee, maar ik weet het niet. Van dit soort dingen moet ik altijd eerst de details horen voordat ik er enig oordeel uit kan trekken. Dit doet me echter wel denken aan de 1 april-grap van Opera met gezichtsbesturing, hier te bekijken, geweldig veel mensen die daar in trapten voordat ze de datum zagen :)
Ook al zou de software er voor gemaakt worden, ik denk dat het moeilijk wordt om er heel erg precies en doelgericht mee te werken. Misschien in combinatie met een programma als Z-brush (werkt een beetje als klei). Daarentegen is het voor motion capturing weer wel erg interessant, als je geen flock-of-birds of andere dure en complexe technieken meer nodig hebt.

Hoe dan ook zie ik voor dit apparaat (mits het allemaal gaat werken zoals ze zeggen) een gouden toekomst. Als de wii-controller een succes is, moet het hier ook wel mee lukken.
Er is al heel veel mogelijk, kijk maar eens naar faceAPI, hier een linkje : http://www.seeingmachines.com/product/faceapi/

faceAPI werkt al goed, nu moeten ze dit verder doortrekken naar hand bewegingen, dus twee haden en face volgen, en dat allemaal via een camera..

Ries
Dat Natal werkt echt beter dan bijvoorbeeld het Wii-Board.
Echter een combinatie van al die technieken zou nog beter zijn.
Dat Natal werkt echt beter dan bijvoorbeeld het Wii-Board.
Echter een combinatie van al die technieken zou nog beter zijn.
ik heb vooral een heel groot probleem met Natal omdat je geen feedback hebt. Mensen hadden in mario kart wii al een hekel aan dat stuurtje, omdat het weinig beleving geeft, maar met Natal heb je echt niets in je handen. (de wii-mote geeft tenminste nog een beetje feedback met zowel trilling als geluid)
Ik zou er ook geen racegames mee willen spelen inderdaad, maar ik kan me wel een hoop leuke toepassingen voorstellen met dit ding. Voor bijvoorbeeld RPG's zou dit een nieuw tijdperk in kunnen luiden, waarbij je een veel natuurlijkere interactie met je omgeving krijgt. Om dat bij racegames voor elkaar te krijgen heb je gewoon een vast stuur met eventueel pedalen, schakelbak en FFB nodig.

Voor je beleving is het denk ik ook wel essentieel dat het perfect en vlot werkt, met een stuur of controller is enige vertraging tussen bediening en reactie nog wel acceptabel. Als je dat bij dit systeem hebt (wat ik me voor kan stellen omdat er veel meer en complexere data verwerkt moet worden dan bij een simpele controller) ga je jezelf waarschijnlijk irriteren en misschien bewegingen (nodeloos) herhalen waardoor dingen in de soep lopen.

Ik hoop dat het ze in één keer lukt om dit product goed neer te zetten, maar dat zal vooral ook aan de gekoppelde software van hunzelf en van derden hangen. Als het ze lukt sta ik iig vooraan in de rij.

[Reactie gewijzigd door Qualian op 16 juli 2009 16:42]

Wat is dat nu weer voor een rare vergelijking.
Er zit logica in, het Wiiboard werkt door middel van druk op het bord. Maar natal neem je positie waar, waardoor het spel weet of je positie goed is. Terwijl als je de 2 combineert dan krijg je dus een goede positionering met drukgevoelligheid.

PS: do not mind the typos.
Het is een redelijk nieuwe manier van invoer, dus dat wil je dan toch op een zo breed mogelijk gebied afzetten?

Het heeft verder vrij weinig met games te maken als ik het artikel zo lees :) De controller kan voor van alles worden gebruikt.
Zo zou het apparaatje niet alleen gebruikt kunnen worden voor communicatietoepassingen, maar ook om door bijvoorbeeld mediaverzamelingen te navigeren.
Ze praten niet specifiek voor gaming op de PC, maar meer besturing in het algemeen. Best handig als je vanaf de bank zonder afstandsbediening je Media Center kan besturen.

Daarbij laat MS nergens het PC platform vallen als Gaming station, het is nog steeds volop in ontwikkeling.
Microsoft heeft meerdere interesses. Zo maken / brengen ze games uit, bouwen ze consolens en software voor pc's. Dus als jij denkt dat ze computers of consoles niet meer gaan steunen, dan wil ik jou hierbij toch op een ander idee brengen.
Zou Microsoft de camera hardware voor natal zelf gaan leveren als aanvulling op hun muizen en toetesenborden ?
Of zullen ze alleen software leveren die met (goede) bestaande camera's kan werken
De 3D scanning wordt met IR gedaan, dus bestaande cams zullen het moeilijk kunnen doen.

Dit is het bedrijf dat MS heeft overgenomen voor Natal en waar wat meer informatie over de technologie staat: http://www.3dvsystems.com/technology/tech.html

<edit: zie http://www.tgdaily.com/content/view/42980/98/ voor o.a.: Microsoft had previously insisted that Natal was built "in-house," but conceded that the project was a "combination" of partners and native MS software.
>

[Reactie gewijzigd door Sentry23 op 15 juli 2009 12:30]

Ze hebben al aangegeven dat Natal intern is ontwikkeld en niet door 3DV. Dat bedrijf is overgenomen omdat ze iets soortgelijks als Natal hadden, en omdat Microsoft de mogelijke patentruzie daaromtrent wilde omzeilen.
Of zich is het een bewonderingswaardig project ik zou echter mijn mogelijk toepassing bevoorbeeld ook zoeken in Elektronisch loketten op bv het stadhuis , basic vragen en aanvragn ( rijbewijs/passpoort ) kan je koppellen aan bevoorbeeld biometrische gegevens, structuur ( lees bot structuur is namelijk uniek ) voor herkenning.

Als je eenmal geregistreed bent krijg je dan snelle identificatie zodra je voor de Natal-Scanner staat. Kan het gelijk een stuk persoonlijk worden ipv de nukken en grillen van de betreffende ambetenaar.

Of in de thuiszorg of iets dergelijks.
Persoonlijker wordt 't toch echt pas met menselijk contact. 'k Zou er persoonlijk voor bepaalde zaken niet aan moeten denken om alleen met een computer contact te hebben. Computers brengen per definitie geen begrip op en kennen geen medelijden. Doe mij maar die knorrige ambtenaar die, wanneer er een probleem is, ook nog met je mee probeert te denken... :)

Maar on-topic: Lijkt me een geweldige ontwikkeling. Ik zie al helemaal Minority Report-achtige beelden voor me, alleen dán geadvanceerder. Volgens mij hadden ze in die film nog handschoenen aan om virtuele zaken 'op te pakken'. Nu kunnen we het 'dalijk' zonder. Het feit dat dit niet alleen als gimmick voor de game-industrie wordt gezien, maar ook wellicht naar de PC komt, geeft er wel blijk van dat in deze vorm van besturing toekomst zit, hoewel ik wel enige vorm van fysieke feedback blijf missen (zie de filmpjes op internet, waarbij een Microsoft-meneertje aan het tekenen is met Natal. Een Wii-variant zou je nog enige feedback geven d.m.v. trillingen, maar dat heb je hier niet.). On the other hand, misschien werkt het juist wel heel prettig zónder feedback.

Weet wel dat ik dát het grootste nadeel vond aan de Eye Toy op de PS2...
Opera Face Gestures is dus TOCH geen 1 april grap :+
http://www.youtube.com/watch?v=kkNxbyp6thM
"Zo zou het apparaatje niet alleen gebruikt kunnen worden voor communicatietoepassingen, maar ook om door bijvoorbeeld mediaverzamelingen te navigeren."

En voor PC games natuurlijk :)
Ben persoonlijk erg blij dat microsoft ook in de console-markt zit, en daarmee wat meer 'macht' heeft in de games-wereld. Met het games for windows platform, de XBOX controller support voor Windows, en nu deze actie, blijft PC-gaming toch 'hot' ! Natuurlijk, in eigen belang, maar goed voor de pc-gamers :)
Vroeg of laat zal microsoft afrekenen met de leechers, nu is het nog mogelijk een offline account te maken via Games for Windows live, er komt denk ik een dag dat dat niet meer mogelijk is, en online registreren verplicht wordt.
Dan wordt het gewoon betalen voor je game, zoals het eigenlijk hoort :)
Project Natal zal juist de toegankelijkheid van computers en Internet verbeteren voor mensen die een motorische handicap hebben.
Daar zijn wel tools voor, echter zijn ze vaak erg duur en werken niet als standaard.

En zoals ik het vaak zeg. Als je iets maakt voor mensen met een handicap, zullen mensen zonder een handicap ook voordeel aan hebben zoals inderdaad makkelijker gebruik van de computer en navigeren.

Ik vind dit zeker een positieve ontwikkeling!
dat is wel goed nieus, want dan kun je later tegen je vrienden vertellen, dat je je vrienden met je vinger in de spel kan omleggen. ;)

Maar ik zie ook een andere mogelijkheid... zoals tv kanalen met je hand zappen.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 15 juli 2009 12:02]

Ik zeg.. doen!

Lijkt me gewoonweg leuk om met zo'n ding aan de slag te gaan. Ik heb dan wel een xbox maar daar zit ik niet constant achter. Verplaats hem even naar m'n pc en project natal kijkt of ik rustig of druk ben en past daarop de muziek aan. Om maar even wat te noemen ;)

Ik zie het wel zitten..
De xbox360 controller op de PC werkt erg fijn. Het is alleen jammer dat de toetsenbord die aan de controller gezet kan worden nog niet ondersteund wordt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True