Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 25 reacties

Apple en AT&T hebben een patentzaak met Klausner Technologies over de 'visual voicemail'-feature van de iPhone geschikt. Beide bedrijven nemen nu licenties op de techniek van Klausner.

Visual voicemail op de iPhoneJudah Klausner, eigenaar van Klausner Technologies, had Apple en AT&T voor de rechter gedaagd omdat de 'visual voicemail'-functie van de iPhone inbreuk zou maken op door hem gepatenteerde technologie. Met deze functie kunnen voicemailberichten uit een lijst worden geselecteerd zonder de voorgaande berichten af te moeten luisteren. De zaak is buiten de rechtbank om opgelost: Apple en AT&T hebben een onbekend bedrag aan Klausner Technologies betaald en nemen licenties af om de voicemailfeature voor de iPhone te mogen gebruiken.

De twee bedrijven zijn niet de enige die door Klausner voor de rechter zijn gesleept. Volgens persbureau AP heeft Klausner Technologies meerdere bedrijven aangeklaagd, maar het merendeel daarvan zou, net als Apple en AT&T, hebben geschikt. Zo is Skype vorige maand tot een overeenkomst met Klausner gekomen. De zaak die Klausner vanwege inbreuk op een voip-patent tegen Comcast aanspande, loopt nog wel.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (25)

Dan gaat Klausner binnenkort nog meer geld verdienen gezien Apple dit min of meer vereist bij de operators die de iPhone willen voeren. De operators dienen nog wel hun IVR infrastructuur uit te breiden met Visual Voicemail extensions en daar mag je nu dus blijkbaar netjes geld voor afdragen bij Klausner. Hij schijnt de uitvinder te zijn van de PDA (1978) en heeft zijn patenten tijdig vastgelegd. Zie hier meer info.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 18 juni 2008 11:05]

Normaal gaat nieuws over patenten op tweakers altijd on belachelijkt zaken, maar in dit geval lijkt het me geheel terecht. Het is vernieuwend en niet triviaal, dus de schikking lijkt me een goed zaak.
Dat is waar.

Maar zoiets horen Apple en AT&T toch te controleren of patent wel of niet bestaat?

Tja, dan gaat apple patent uitbrengen als het nog niet bestaat....
Ja natuurlijk horen ze dat te doen en ze zullen vast ook wel met een scheef oog gekeken hebben naar de patenten die hier voor bestaan maar omdat de beschrijving van de patenten niet altijd overeen komt met hoe jij het zou omschrijven kan het zijn dat je zo'n patent toch mist.

Daarnaast moet je niet vergeten dat het voor zowel Apple als AT&T natuurlijk erg voordelig kan zijn als zij "visual voicemail" op de markt zetten en Meneer Klausner had zitten te slapen als hij laat genoeg reageerd of had zijn zaak op een verkeerde manier gebracht dan hadden Appel en AT&T best wel eens weg kunnen komen met het gebruik van deze functie zonder er voor te hoeven betalen. Nu hebben appel en AT&T dat natuurlijk niet express gedaan maar als het zo gelopen was haden ze het vast niet erg gevonden.
Zo vernieuwend is het niet imho. Ik vermoed dat het idee voor dit soort systemen toch al bestaat sinds de eerste antwoordapparaten. Dat een goede uitwerking zo lang op zich heeft laten wachten is een andere zaak natuurlijk.
Denk het niet. De eerste antwoordapparaten bestonden uit een recorder met 2 bandjes, eentje voor de welkomsttekst en de tweede om de boodschappen op op te nemen.

Het afluisteren van de boodschap ging toen ook een voor een, en niet met een grafisch menuutje waarin je alle messages ziet en alle berichten van je schoonmoeder kunt overslaan of ongelezen wissen.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 18 juni 2008 13:01]

Dit patent is helemaal niet vernieuwend want vergelijkbare technologie is op iedere pc te vinden in de vorm van een muziekspeler met afspeellijst.

Want wat is een voicemail bericht? Niet meer dan een geluidsopname toch? Zorg voor een simpele interface met een lijst met voicemails en mogelijkheid om één af te spelen. Dit lijkt na mijn mening zeer op een muziekplayer die het voicemail bericht naar een telefoontoestel streamt. Stelt toch werkelijk geen ruk voor.
Ik zal het wel verkeerd begrijpen, maar dit is volgens mij al zo oud als papier. Lijstjes presenteren om gemakkelijk een keuze te kunnen maken.

In meer recente vorm komt bij mij iedere email client in gedachten. Daar krijg je ook al 20 jaar netjes een lijst met binnen gekomen berichten, zichtbaar van wie, waarna je kan kiezen om een bericht te lezen.

Dus mischien moet iemand het mij eens uileggen wat hier nieuw aan is, ik zie het echt niet!
daar ben je fout, het patent is reeds betaaldt door appel en dan moeten maatschapijen die enkel de voicemail feature voor iphones gebruiken dit niet betalen.. laats was er toch zo een rechtzaak waar het oordeel zo uitkwam min of meer???
Patent op het selecteren van voicemailberichten uit een lijst? Waar slaat dat nou weer op! Dat is veels te basic. Dat is gewoon een hele makkelijke oplossing die je te binnen schiet als je die telefoonstem van 3 minuten iedere keer zat bent.
Je zou inderdaad ook een patent aan gevraagd kunnen hebben op de "headlines" van emailberichten zonder deze eerst van oud tot nieuw te moeten lezen.

Ik vind dit ook een beetje een trieste zaak, ik blijf dir prio-art noemen.
Een patent/octrooi op software is in elk geval idioot.
Inderdaad.
Lijkt veel te veel op een soort RSS.
Dit was iig niet iets waar ik aan dacht bij de term 'visual voicemail'. :)
Tjah, we zijn gewend aan sequentiele voicemail, tenminste, op je mobiel. Daar zit geen patent op?

Ik vind het ook een beetje verbijsterend dat visual voicemail (eindelijk weet ik wat het echt is) gepatenteerd kan worden. Als ik mijn voicemail naar mezelf laat mailen in de vorm van WAV bestandjes, dan krijg ik ze e-mailtjes binnen en kan ik zelf visueel kiezen welke ik nu wil horen: voila, visual voicemail.

Het voicemail systeem van Xoip werkt al best lang zo, net als voip voicemail systeem van xs4all. En zo zullen er nog wel talloze zijn. Wat is dan het onderscheid met het gepatenteerde visual voicemail?

Het lijkt zo'n triviale uitvinding. Aan de andere kant, het patent is aangevraagd in... 1992. En Apple zelf heeft al eens een licentie afgenomen bij Klausner. Deze zelfde Klausner is betrokken geweest bij de geboorte van de PDA, jaren voor de komst van de Newton. Klausner heeft zijn PDA-uitvinding destijds ook aangeboden aan Apple maar Jobs zou alleen interesse hebben gehad in de Apple ][. Klausner was niet zo'n patenten verzamelaar. Hoe dat nu is? Geen idee. Klausner heeft ook wat connecties met Bob Hotto - en daar kun je wel wat vervelender dingen over lezen wat patenten betreft.

wat meer info op Computerworld
Visual voicemail is wel wat meer dan WAVjes doorsturen naar je mailbox hoor.
ben zelf van menig dat dit soort patenten een beetje te triviaal zijn: iets selecteren in een lijst si toch niet nieuw, zelfs niet op een telefoon (sms, contactboek). Al helemaal als het patenthoudende bedrijf er schijnbaar niks mee doet behalve wachten tot een ander bedrijf er inbreuk op maakt. - nou weet ik niet zeker of ze er niks mee doen, maar dat zie je wel vaak.
E-patents zijn per definitie " Triviaal "
Bovendien bied het auteurs recht al voldoende bescherming voor code.

[Reactie gewijzigd door coretx op 18 juni 2008 12:13]

Auteursrecht geldt op code, niet op concept of idee. Software patenten gaan dus verder, te ver als je het mij vraagt.
In sommige gevallen(zoals deze) geef ik je wel gelijk. Echter zijn er ook patenten waar echt tranan bload en zweet inzitten. Deze vind ik het dus wel waard op een patent op aan te vragen.
Soms ben je als bedrijf weken bezig met het uitvogelen van het beste systeem voor een applicatie/onderdeel. In dit systeem zitten dan heel wat euro's en werkuren.

Echter is dat hier niet echt het geval. Dit is gewoon een soort digitaal antwoordapparaat...
Jou argument heb ik al 1000x gelezen, maar nog nooit een concreet voorbeeld gezien of gehoord. Bovendien , bestaat het produkt altijd nog uit code, wat beschermt is onder het auteurs recht. E-patents zijn een patent op logica.

[Reactie gewijzigd door coretx op 18 juni 2008 12:42]

Bovendien , bestaat het produkt altijd nog uit code, wat beschermt is onder het auteurs recht.
Met als gevolg dat concurrenten gerust je vernieuwende manier van werken of je vernieuwende manier van gebruikersinteractie mogen kopiëren, zo lang ze maar nieuwe code schrijven en het wat anders aankleden.

Zonder teveel te willen zeggen geef ik een persoonlijk en concreet voorbeeld; ik heb een 'uniek' product (framework voor .NET) geschreven, niet omwille van de code maar vooral de manier waarop gewerkt wordt, de logica dus.

Voorlopig zitten er echter enkel een aantal afgeleide producten aan te komen en 'durf' ik het framework als tool niet te releasen.

De reden, als het framework en de logica ervan aanslaat (waar ik voor het gemak van uitga ;)) wordt het binnen de kortste keren als een gratis uitbreiding aangeboden door MS (zie ASP.net MVC) of opgepikt door een community of een ander (groter) bedrijf.

Ik moet nu dus een strategie bedenken om alle investeringen in een worst-case scenario binnen het jaar terug te verdienen.

Hopelijk is dit voorbeeld concreet genoeg? :)
Absoluut ! Je laat duidelijk zien hoe je inovatie de nek om probeert te draaien ten gunste van je financiel gewin. ( NOFI , ik zou het zelf ook proberen }> )

Ik hoop dat je lang genoeg wacht, want dan komt vanzelf iemand met een gelijk product op de markt. ( Jij hebt immers geen monopolie op het logisch c.q voor de hand liggend kunnen denken )


Al aan een BSD type licentie gedacht ?

[Reactie gewijzigd door coretx op 18 juni 2008 13:42]

In welke zin wil ik innovatie de nek omdraaien?

Hoe je het ook draait of keert is het mijn innovatie, waarin ikzelf en anderen geďnvesteerd hebben, die in gedrang komt omdat er geen middel is om ze te beschermen.

Innovatie komt trouwens altijd voort uit eigenbelang. Het kan gaan om financieel gewin (commercieel bedrijf/universiteit), prestige (universiteit, oss-developer), indirect financieel gewin (professor ad universiteit/oss-publisher/developer/..), etc..
Jij gaat toch ook niet gratis werken? ;)

Als een nieuw medicijn op de markt komt hoor ik toch ook niemand klagen dat de producent, die er R&D in geďnvesteerd heeft, zijn investering veilig stelt?

Ik ben het overigens wel met je eens dat een hele hoop patenten genomen worden op triviale dingen, maar deze kunnen dan ook ongeldig verklaard worden.
In mijn ogen hebben e-patenten wel hun nut, maar deugt de huidige regelgeving gewoon niet (in de VS dan).

Overigens kan ik je gerust stellen wat de licentie betreft.
De strategie waar ik het eerder over had zal bestaan uit het gelijktijdig releasen van een aantal commerciële producten gebaseerd op het framework en het framework zelf onder (een afgeleide van) gpl.

Maar ik kan je vertellen dat het niet makkelijk is om investeerders te vinden die brood zien in dit model :). (nl. het gratis weggeven van het grootste deel vd investering)

/edit x2: typo's

[Reactie gewijzigd door UniCatcher op 18 juni 2008 14:32]

Komt Visual Voicemail ook in de bundels die T-Mobile in NL gaat verkopen?

Dat de iPhone het kan snap ik, maar deze feature werkt alleen als de provider het ook ondersteunt. Gaat T-Mobile het hier ook doen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True