Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

Google en T-Mobile hebben een licentie genomen op de visual voicemail-techniek van Klausner Technologies. Daarmee is een rechtszaak tegen Google van de baan. T-Mobile wil visual voicemail voor zoveel mogelijk toestellen gaan inzetten.

visual voicemail op de iPhone Met de techniek van Klausner kunnen voicemailberichten op eenzelfde manier als emails in een lijst worden gepresenteerd. De gebruiker kan ze vervolgens beluisteren, bewaren, wissen of de inspreker terugbellen, en hoeft niet alle berichten te beluisteren om er eentje te kunnen horen. Klausner heeft hier in de Verenigde Staten sinds 1992 patent op, en heeft ook in Europa en Azië verschilende octrooien met betrekking tot visual voicemail. In juni vorig jaar schikten Apple en AT&T een rechtszaak over het gebruik van deze methode op de iPhone, en eind augustus besloot Klausner om onder meer Google aan te klagen. Dit bedrijf heeft de zaak nu ook voor een onbekend bedrag geschikt en een licentie genomen. Google past de techniek toe op Grand Central, zijn dienstenplatform voor internettelefonie, maar in hoeverre de licentie op Android betrekking heeft wilde Klausner niet zeggen, aldus Reuters.

Visual voicemail is tevens aan T-Mobile gelicenceerd, maar dit bedrijf was niet aangeklaagd. De telecomprovider, die het G1 Android-toestel uitbrengt, heeft voor zeventien Europese landen een licentie op visual voicemail genomen. T-Mobile biedt momenteel geen eigen applicatie voor de technologie aan, maar heeft wel plannen klaarliggen om visual voicemail in de eerste helft van dit jaar beschikbaar te maken voor alle toestellen die over de juiste hardware beschikken. De Amerikaanse provider Verizon probeert het patent bij de rechtbank overigens ongeldig te laten verklaren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Ja zo werkt het nu eenmaail. Ik vind dat men in het algemeen erg negatief reageerd op patenten e.d. Waarom is dat?

Het probleem is natuurlijk dat het geld kost. Een patent aanvragen is niet gratis. Je wil niet weten wat voor een patenten er allemaal zijn aangevraagd. Bijvoorbeeld een patent op een tijd machine en een motor die met het snelheid van het licht kan reizen.

Kan zo even niet het artikel vinden maar vond laatst een blog op het internet waar men een hele lijst opsomde van dit soort "uitvindingen". Er zitten nogal wat mazen in de hele regelgeving rondom patenten. Er zijn mensen die daar heel erg slim gebruik van maken. Zo is het nu eenmaal. Er zitten een hoop nadelen aan verbonden zoals belachelijk patenten die ik al eerder genoemd heb, maar ook een hoop voordelen. Wat zou er gebeuren als je je ideeen niet meer kan vastleggen? Veel producten zullen veel goedkoper worden maar vergeet niet dat de gehele wereld draait op economie. Patenten zijn daar ook onderdeel van. Er is namelijk altijd wel iemand die iets goedkoper kan, heb jij net een half miljoen geinvesteerd om die mooie tijdmachine te bouwen komt er een chinees die het voor 50.000 euro doet. Nogal kapitaal vernietiging niet?
De eerste patent wetten bestonden al voordat Amerika ontdekt was...

Tevens is dit nu, zo naderhand iets waar je makkelijk over kan zeggen dat iedereen dit had kunnen bedenken. En ja, vandaag de dag lijkt het een behoorlijk simpel idee.
Maar deze meneer heeft het zo'n 15 jaar voordat ook maar één bedrijf het in een product implementeerde al bedacht. Zo een vanzelfsprekend idee was het 17 jaar geleden nog niet, anders waren er wel al andere personen/bedrijven geweest die het gepatenteerd hadden, of eerder geïmplementeerd hadden.

Deze meneer (en zijn bedrijf) heeft trouwens nog heel wat meer patenten, zoals ook de eerste patenten met betrekking tot PDA's, die deze meneer al begin jaren 70 heeft aangevraagd, toen er nog amper PC's waren...

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 9 maart 2009 19:44]

Heb je al eens een patent gelezen? Heb je de papierberg al een keer gezien die noodzakelijk is om een patent in te dienen?
Vast niet, anders had je vast niet opgeschreven dat er alleen een vereist IQ van 95 nodig is. De gemiddelde Nederlander lukt het niet om een patent aanvraag in te dienen zonder hulp. Nu zijn er gelukkig bureau's die dat voor je kunnen, maar tja, die willen meestal een aardig stevige betaling.

Verder zijn patenten geen amerikaanse uitvinding. Zie ook de posting van Knirfie244.

Patenten zijn inherent zeker geen commerciële onzin, maar een manier om er voor te zorgen dat bedrijven bereid zijn om grote sommen geld in nieuwe ontwikkelingen te steken.
Ik ben het er mee eens dat ze in de IT worden gebruikt om in bepaalde gevallen de ontwikkeling te frustreren, maar kijk ook een keer naar de goede kanten van patenten.

Een sterk voorbeeld vind ik daarbij in de pharmaceutische industrie. Zij investeren vaak tientallen miljoenen en soms wel meer dan 10 jaar om een medicijn op de markt te brengen. Dit is economisch alleen mogelijk doordat er patent rust op het medicijn en de fabrikant daardoor een beperkte tijd het alleen recht heeft om dit medicijn op de markt te brengen.
Wat let je?

Achteraf is alles simpel, bijvoorbeeld de paperclip...
Toch grappig dat men daar zoveel voor over heeft. Het is een leuke functie en ja, als ik voicemails krijg dan is het handig om te zien wie er heeft gebeld. Maar dat kon ik volgens mij ook al met oudere voice-mail systemen, alleen had ik dan niet de "skip" functie die je nu wel hebt door het selecteren van de mail zelf. Maar... hoe vaak wil je totaal niet horen wie er wat heeft gezegd? Ik vond het de grootste heisa om niks toen de iPhone werd gelanceerd, daar heb ik het apparaat niet voor gekocht.
Je krijgt je berichten in een lijst te zien. ipv dat je voicemail dienst moet bellen.

je kiest zo snel het bericht waar je op aan het wachten ben. vooruitgang op oude systemen is het wel.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 9 maart 2009 19:07]

Is dit niet gewoon een telefoonbeantwoorder?
Begin jaren '90 had je al wel software om op je computer voice mail
op te kunnen laten nemen en afspelen. Kan me een review herinneren
uit een magazine.

Heb er naar gezocht en zie deze PDF:
http://amiga.resource.cx/manual/ISDNMaster2-Rev4.pdf

Zo te zien met GUI om achtergelaten voicemails te kiezen en beluisteren.
(zie de PDF, bladzijde 45, paragraaf '8.6 Der Anrufbeantworter')

Deze 'ISDN Master II' was voor de Amiga in de vorm van een een Zorro-bus insteekkaart (net zoals in PCI kaart zo in je computer te steken.

De eerste versie van ISDN Master schijnt uit 1992 te zijn,
De tweede versie (waarvan de manual is) uit 1994.
Nog wat links:

http://ftp.wustl.edu/pub/aminet/docs/rview/ISDNMaster.txt
http://amiga.resource.cx/exp/isdnmaster
http://amiga.resource.cx/exp/isdnmaster2
http://www.bboah.com/cgi-bin/showhardware.cgi?HARDID=641
I know, ik heb een iPhone. Maar ook al vind ik het wel aardig, zo boeiend is het nu ook weer niet terwijl men dit wel altijd zo naar voren brengt. In hoeveel gevallen heb je nu een voicemail waar je echt zo erg op zit te wachten dat je die als allereerste wilt beluisteren?
nou ik heb wel eens dat ik een voicemail nog niet weg wil gooien omdat er een nummer in genoemd wordt dat ik later nog moet bellen. Als ik dan een nieuwe VM krijg moet ik dat eerste bericht helemaal uitluisteren (vodafone - heb nooit de moeite genomen om het ' help' gedeelte te beluisteren :+)
Moet je dan eens doen. Met de toetsen van de telefoon kun je namelijk voicemail heel goed besturen. 10 seconden terug, volgende bericht etc. Het is net een multimedia-speler
Dagelijks... ik krijg echt super veel telefoontjes voor mijn werk en vind het niet opschieten als ik 1 dag niet op kantoor ben om dan al mijn voicemails door te nemen

Nee liever even de belangrijke personen selecteren en de rest verwijderen :D

Is weer zo'n kleine functie die je werk weer ietsje makkelijker maakt en dus wel zeker een meer waarde hebben

Vooral voor personen zoals onze directeur die nog 10x zoveel telefoon als mij ontvangt
Zo veel? Wat zo veel? Je weet helemaal niet voor welk bedrag dit is gedaan.
dit gaat niet over drie tientjes hoor.. waarschijnlijker is miljoenen. Hoewel het wel weer de vraag is of 'miljoenen' google ook maar iets boeit.
Als ik zie hoe veel licenties er al verkocht zijn en dat T-mobile een licentie heeft gekocht voor 17 landen, zonder dat ze een applicatie hebben die hier iets mee kan... Tja, dan denk ik persoonlijk niet dat deze mijnheer miljoenen wil hebben voor een licentie.
Dan denk ik eerder dat we het hebben over een bedrag van ergens tussen de 10.000 en 500.000 euro per land.

T-mobile kan in principe wel een visual voicemail applicatie in elkaar zetten en dan pas de licentie kopen. Echter ze hebben zonder product (en kennelijk zelfs zonder dat ze een dergelijke applicatie aan het ontwikkelen zijn) een licentie voor meerdere landen gekocht. Dat doe je alleen als het "niet te duur" is. Anders koop je je licentie pas veel later. Of als je denkt dat je echt in de problemen komt, koop je vast een licentie voor een land en breid je die later uit naar andere landen.

Daarnaast verwacht ik niet dat licenties miljoenen gaan kosten, want zo te zien zijn de licenties ook al niet exclusief. Dus het is niet zo dat je met deze licentie een mooie scoop hebt die andere (bijvoorbeeld vodafone of KPN) niet hebben of niet kunnen hebben.

De prijs van een dergelijke licentie is natuurlijk best afhankelijk van de exclusiviteit die je koopt.
Ergens loopt hier dus de hele patentenregeling spaak. De heer Klausner heeft in 1992 het idee beschreven en vastgelegd, maar echter nooit uitgewerkt of commercieel gemaakt. Wanneer Apple en Google het dan wel uitwerken en er een commercieel succes van proberen te maken krijgen ze een probleem, omdat er een of andere pipo een aantal jaren geleden veel geld heeft betaald om het idee vast te leggen.

Het zou volgens mij een stuk beter werken als je na patentaanvraag ook binnen bijv. 5 jaar ook daadwerkelijk het idee op de markt moet zetten. Nu heeft de heer Klausner het idee vastgelegd enkel en alleen om licenties te verkopen. Patenten zijn daardoor een soort van handel op zich geworden ipv een protectie van creatie methode.
Niet helemaal. Het hele idee van patenten is nou juist dat je extreem uitgebreid openheid van zaken moet geven over de werking van jouw patent.

Apple of Google hoefden dus alleen maar het patent open te slaan om een ongetwijfeld tientallen pagina's lange gedetailleerde omschrijving te vinden hoe het precies geimplementeerd kan worden.

Hier vind je uitgebreidere omschrijvingen (zonder illustraties):
US Patent 5572576
US Patent 5283818

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 9 maart 2009 19:26]

Hier is het patent compleet met plaatjes.

Offtopic:
Het gaat wel ver wat je allemaal kunt patenteren:
Een zonnebril met wimpers
Jumping snail

[Reactie gewijzigd door RoelRoel op 10 maart 2009 14:13]

En wie zegt dat de heer Klausner dit helemaal niet had uitgewerkt (ofwel een werkende versie).. het artikel spreekt nergens dat dit niet zou zijn, het mag dan wel 1992 zijn, maar ook toen bestond er al voicemail en computers....
Met die redenering doe je uiteindelijk ook de hele opzet van researchbureaus teniet. Er zijn wel degelijk bedrijven die onderzoek leveren en methodes/oplossingen voor problemen uitdenken, of nieuwe technieken, zonder ze ooit te commercialiseren. En dat hoeft mijns insziens ook niet. Het is immers ook een manier om technologische vooruitgang te bereiken.
Ik heb niets tegen patenten in het algemeen, maar ik vind dat patenten investeringen moeten waarborgen. Tegenwoordig er bij 90% van de software patenten nauwelijks een investering aan vooraf gegaan.

Patenten moeten research & development aanmoedigen, niet het roekeloos geld vragen voor simpele en logische features. Daardoor kost de productie alleen maar meer, waardoor uiteindelijk consumenten meer betalen, waarbij het geld naar de patentaanvrager is gegaan, zonder dat er daadwerkelijk technologische ontwikkeling heeft plaatsgevonden. Niet voor niets wordt het patent pas nu toegepast.

Het moet niet gekker worden met de software patenten. Microsoft met hun patent op de muisklik en Barracuda vanwege het scannen van virussen door een anti-virus server. Visuele voicemail is slechts een combinatie van functies die al bestonden.

Het is een schande.
Visuele voicemail is slechts een combinatie van functies die al bestonden.

Dat zou inderdaad het criterium moeten zijn om patenten wel of niet te geven. Het moet vernieuwend zijn en iets toevoegen. Het mag dan wel gedeeltelijk zijn opgebouwd uit al bestaande technieken (is vaak zo) maar de uitvinden moet iets toevoegen aan die combinatie en iets mogelijk maken wat nieuw is en niet voor de hand ligt.

Dat er een patent is de computermuis zal niemand wat op tegen hebben. Maar op het dubbelklikken op een muis hoort geen patent. Dat doe je soms bijna per ongeluk. Van mij mag iemand best een (software) patent krijgen als hij een fantastische encryptie- of compressiemethode heeft uitgevonden. Maar het patent op one-click shopping van Amazon is gewoon onzin.

Ik vind een patent op visual voicemail nog wel te verdedigen. Zeker als je bedenkt dat de man het 17 jaar geleden heeft bedacht. Dat is de tijd dat iedereen nog gewoon een antwoordapparaat met casettebandje had. Om dan een systeem te bedenken waarmee je een visuele representatie krijgt van de opgenomen gesprekken en een mogelijkheid om deze on-demand af te luisteren, te wissen en de persoon terug te bellen vind ik zeker voor die tijd wel vernieuwend.
Ik vind dit zo raar.. je kunt er bijvoorbeeld ook voor zorgen dat voicemail naar je e-mail wordt gestuurd. dan krijg je ze in een mailtje.
ik heb dit een hele tijd gedaan met kpn voicemail voor de vaste lijn.

als ik dan in de pauze mijn mail checkte wist ik meteen wie er wanneer had gebeld. inclusief nummer. ik had voor mijn vaste lijn geen nummer weergave, dus dat was ook handig.

dan heb je niks te maken met visual voicemail patenten, en hoef je niet eens moeilijke dingen te programmeren, en is het ook beschikbaar voor mensen die gewoon de voicemail in hun mail willen ontvangen.

wie weet wat voor mega bedrag er nu betaald is voor licenties, voor een patent dat misschien straks ongeldig wordt verklaard
Ik vind het een heerlijke feature. Vooral als je wat langer onbereikbaar bent geweest kan ik gemakkelijk de belangrijke voicemails eruit pikken en de anderen even laten voor wat het is. Luister je een voicemail af en je hoort een telefoonnummer wat je moet bellen, kun je even terugspoelen om het nummer nog eens te horen etc. Allemaal handige features imho.
Luister je een voicemail af en je hoort een telefoonnummer wat je moet bellen, kun je even terugspoelen om het nummer nog eens te horen etc.
Dat kan je normaal toch met elke voicemaildienst? "Druk 1 om het bericht te herbeluisteren, 2 om te bewaren, 3 om te verwijderen".
Je moet geen kernfysicus zijn om deze 3 opties al na 2 keer luisteren te onthouden en dus naadloos na het beluisteren opnieuw te herbeluisteren zonder het menu te moeten doorlopen.
Alleen als je 10 voicemail berichten hebt en de eerste 8 zijn waarschijnlijk niet zo heel belangrijk maar de 9e en de 10e wel. Nu kun je dat van te voren niet zien maar als je vooraf al kan zien wie er allemaal heeft ingesproken dan heeft dit volgens mij zeker wel voordelen.

Het kost ook al een hoop tijd om 8 voicemail berichten te verwijderen zelfs als je ze niet luisterd kost het je zeker al een paar minuten.
Mrloki, ik ga akkoord met het punt dat je maakt, maar ik heb daar dan ook helemaal niets tegenin gebracht. Mijn reactie sloeg enkel op het punt dat je "gemakkelijk kan terugspoelen", wat je met elke voicemail inbox wel heel gemakkelijk kan, visual of niet.
Een op het oog simpele maar zeer nuttige functie, op dit soort functies zitten we te wachten toch ?
Practisch, simpel, nuttig en handig.
Uitvinder... Blech..

Een van de grootste problemen van de informatiemaatschappij is dat je elke scheet kan patenteren. Het hoeft helemaal niet revolutionair te zijn, of zelfs maar ingenieus. Zolang je maar de eerste bent die het opschrijft. En ondertussen zit je iedereen die gewoon een product ontwerpt in de weg, door ze te verhinderen de meest triviale dingen toe te passen..

Eigenlijk zouden we een soort open database moeten maken, met allemaal van dit soort open deuren erin. Dan wordt het voor profiteurs onmogelijk om het te patenteren. Met zijn allen brainstormen over welke features je over 20 jaar zou willen, en bloggen maar.
Lijkt me niet al te moeilijk om hier een alternatief voor te vinden. Apple en Google zijn toch grote spelers die dit best zelf zouden kunnen ontwikkelen.
Dat is dus het (on)nut van een patent. Zorgen ervoor dat anderen het niet zomaar zelf ontwikkelen zonder dat ze je daarvoor de nodige royalties betalen.

Ik moet er niet aan denken dat Apple met mijn idee gratis wegloopt.
Dit is een patent, het gaat dus om "het idee" en niet om de software zelf. Uiteraard hebben Apple & Google dit zelf ontwikkeld.
Dus stel dat ik in 1990 voor de grap iets zei over, uhm, een telefoon met een klepje, of een schuifscherm ter vervangen van toetsenblokkering... En ik zou hier patent of aanvragen was ik rijk? Nou...
Jij maakt een grap, deze meneer heeft het idee op papier gezet en een patent aangevraagd. Dat is het verschil tussen een grap en zakelijk inzicht.
Telefoon met klepje is gepatenteerd, door Ericsson. Of beter gezegd, het mechanisme om, als je gebeld wordt en je het klepje open doet, het gesprek wordt aangenomen zonder dat je op een aanvullend knopje hoeft te drukken. En ik blijf erbij dat captain Kirk prior art is.
Dat was toch z'n captain's log recorder?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True