Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 22 reacties

De Amerikaanse vereniging van zendamateurs ARRL vindt dat de FCC geen volledig beeld geeft van de storingen die internet via het lichtnet kan veroorzaken. Volgens de stichting zullen bpl-verbindingen radiosignalen storen.

FCC-logoHet grote probleem met internet via het lichtnet is dat de gebruikte bekabeling niet afgeschermd is, waardoor er een grote kans is op interferentie met radiosignalen, die onder meer in noodsituaties voor communicatie moeten kunnen worden gebruikt. De FCC wil bpl als tegenhanger voor kabelinternet en adsl inzetten, maar het lijkt erop dat alleen erg afgelegen gebieden voordeel zullen hebben bij de techniek.

Volgens de meeste stroomleveranciers in Amerika is het economisch onhaalbaar om die storingsproblemen op te lossen, waardoor diverse testprojecten zijn stilgelegd. Finland, Japan en Oostenrijk stopten al tussen 2001 en 2003 met de bpl-experimenten, steeds vanwege interferentie. In Nederland heeft Nuon enige tijd met internet via het stopcontact geëxperimenteerd, om daar na twee jaar weer mee te stoppen. De EU moedigde internet via het stopcontact in 2005 nog aan. Er werd toen gedacht dat de techniek niet langer in de kinderschoenen zou staan en dat klachten over mogelijke storingen met apparatuur de ontwikkelingen niet konden tegenhouden.

Volgens de ARRL houdt de FCC testrapporten achter waaruit zou blijken dat bpl wel degelijk storingen veroorzaakt. Bovendien zou de overheidsinstantie weigeren in te grijpen als er geklaagd wordt over storingen door bpl, wat ingaat tegen het principe van de FCC om storingsbronnen direct af te sluiten. De ARRL wijt dat aan de inconsequente wetgeving die in 2004 werd ingevoerd. De organisatie heeft daarom een rechtszaak tegen de FCC aangespannen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (22)

Het is inderdaad met name van toepassing op de hoogspannings-infrastructuur (zoals het koppelnet), maar het EMC fenomeen is ook wel degelijk van toepassing op de "huis tuin en keukensetjes" die over kortere afstand van de zelfde technologie gebruik maakt.

Het hele euvel is, dat men datasignalen wil transporteren over niet symmetrische geleiders (de stroomkabels). Datasignalen bestaan uit pulsen / blokvormen die per definitie een breed radiospectrum tot gevolg hebben (Sin x over x). Dit brede spectrum kan zich erg gemakkelijk transformeren van een puur electrisch signaal in de kabel naar een electromagnetisch veld in de lucht doordat de spanningsvoerende kabels lang zijn (en dus meervoudig lange golflengten) terwijl het signaal asymmetrisch getransporteerd wordt (en dus makkelijk kan afstralen als een antenne).

Ga maar eens met een radiootje naast een hoogspanningsmast staan. Vooral op korte- en middengolf (wat met name in USA / Azie / Afrika nog heel gewoon is) zul je dan overal een knetterend - 50 Hz geluid horen, veroorzaakt door de (nette sinusvormige) hoogspanning. Je kan dan wel nagaan wat de datasignalen voor een effect zullen hebben - en ook nog eens over veel grotere afstand. Bij de juiste propagatie omstandigheden is het niet ondenkelijk dat dit soort signalen afstanden kunnen overbruggen van vele honderden kilometers, en in theorie zelfs vele duizenden....

Het lijkt er op dat de etherwaakhond FCC het commerciele belang laat gelden boven het belang van communicatie en veiligheid...

[Reactie gewijzigd door okzel op 25 oktober 2007 11:33]

Het stroomnet is natuurlijk niet geschikt voor HF data signalen, het is gewoon een (slecht aangepaste) antenne die door een hele wijk of stad signalen uit staat te zenden.
Als zendamateur ben je hier natuurlijk niet blij mee, elke vorm van communicatie is haast onmogelijk op de lagere banden.
Deze banden worden ook gebruikt voor andere doeleinden bijvoorbeeld in noodsituaties, leger.

Hier een voorbeeld hoe hard het signaal door een hele wijk kan zijn. (zie net trouwens dat ze hetzelfde ook in het nieuwsbericht hebben gebruikt).

Het meest vervelend is als je als zendamateur gaat zenden dat je kans heb dat je een halve wijk plat legt, waardoor vervelende situaties kunnen ontstaan met de buren.

(ook al ben je niet de veroorzaker met een antenne op het dak :Y) ben je automatisch al schuldig, ik kan het weten als zendamateur :( )
Zelf de gewone huis tuin en keuken Powerline dingen geven een enorme storing tot +- 500 meter in de omtrek .... dit merk je echter pas als je op lage frequentie banden luisterd in de ether
BPL was al een dood geboren kind toen het nog alleen op papier stond.
HF technicie waren er eind jaren negentig al sceptisch over.
Het is enkel de commersie die dit doordrukt om de techniek te slijten aan
energie bedrijven die geld ruiken.

[Reactie gewijzigd door patchman op 25 oktober 2007 14:13]

In België is er een ISP die Internet via BPL aanbiedt: Clearwire (http://www.clearwire.be/index.php?section=91)
Het is wel enkel in Brussel en Leuven te krijgen maar ze lijken wel succes te hebben...
Clearwire hier in de Verenigde Staten biedt draadloos internet aan via een (proprietary) combinatie van mobiele telefoon masten, mesh netwerken, directe lijnen en satteliet.

Eigenlijk wel slim gedaan maar:

1) Als Clearwire failliet gaat is alle apparatuur van hun per direct onbruikbaar
2) Satteliet is zowiezo al redelijk traag dus als je ongelukkig woont heb je opeens seconden vertraging. Ook draadloos is niet optimaal zeker als je meerdere gebruikers hebt.
3) Mesh netwerken is ook niet optimaal en levert (vanwege meer repeaters en versterkers dan gewone lijnen) ook slechtere kwaliteit
4) Het is imho redelijk duur wat ze aanbieden ($30 voor 1,5Mbps) tov wat je kan krijgen elders en ze bieden het momenteel alleen maar aan in gebieden die voor grote gedeelten wel al DSL of kabel kunnen krijgen.
5) Hun business model is zo een beetje a-la Herbalife, een legaal pyramide systeem
6) Support is enorm slecht

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 oktober 2007 22:40]

Clearwire hier in Leuven biedt WIRELESS internet aan, niet via BPL of eender welk soort kabel
Clearwire a provider of reliable, wireless Internet connections offers its customers an Internet connection which is instant, simple and portable, whithout the need for a phone line or TV-cable.
en:
Clearwire operates at licensed 3.5GHz frequencies. Licenced frequencies and OFDM make for a very secure connection.

[Reactie gewijzigd door Cafe Del Mar op 25 oktober 2007 14:30]

Klopt toch niet helemaal hoor:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1241766 en
http://www.smetty.be/2007/06/09/internet-via-het-stopcontact

edit: Added link

[Reactie gewijzigd door lambrassie op 25 oktober 2007 14:43]

Huh? Volgens de manual van deze adapters (Devolo in dit geval) komen de signalen niet / nauwelijks voorbij de electriciteitsmeter....
Huh? Volgens de manual van deze adapters (Devolo in dit geval) komen de signalen niet / nauwelijks voorbij de electriciteitsmeter....
Het gaat hier om Internet via hoogspanningsmasten/kabels, niet die 60 euro setjes voor binnenshuis Internet.

edit: net te laat :9

[Reactie gewijzigd door coyote1980 op 25 oktober 2007 10:57]

Destijds heb ik voor Nuon de apparatuur in de woningen van de test gebruikers geinstalleerd. Het internet signaal gaat tussen het modem in de woningen (achter de meter) en de betonnen elektriciteitshuisjes in de straat. Het gaat dus om max. enkele honderden meters. Hoogspanningsmasten e.d. komen er dus niet aan te pas.
In uitgestrekte landen met dunbevolkte gebieden zoals Amerika en Finland gaat het niet over enkele honderden meters. Daar wilt men niet investeren in glasvezel dat over zulke afstanden onrendabel is. Echter aangezien het electriciteitsnet wel al uitgebouwd is wil men dat als alternatief gebruiken.
Bij de nuon test misschien niet, maar het uiteindelijke doel van de techniek is wel om het via hoogspanningskabels enz te doen..
hoogspanning wordt weer omgezet in laagspanning en ik vraag me af of het internet signaal 2 weg door de trafo kan komen, het lijkt me niet.
En dus pak je het signaal van de hoogspanning af en zet je het bij de normale spanning er weer op. Dat doe je met actieve apparatuur, en inderdaad niet zomaar via de travo.
enkele honderden meters _per huis_. Stel je even voor dat er per straat een paar mensen van zo'n systeem gebruik maken en ze ook nog 's redelijk gelijkmatig verdeeld zijn: kilometerslange storing :Y)

En in Amerika willen ze dit vooral inzetten als alternatief voor adsl en kabel voor afgelegen gebieden, waardoor de signalen over hoogspanningsmasten verzonden gaan worden en nog veel erger gaan stralen.
Volgens mij gaat dit over internet binnen krijgen via electriteitskabel ipv ADSL/tv kabel en niet over intern gebruik
Dit gaat over iets anders, namelijk dat ISP's hun diensten zouden aanbieden via het lichtnet.
Dat is wat anders dit gaat over je internet aansluiting. Dus als vervanger van kabel/adsl/inbellen etc.

Waar jij het over hebt is ethernet over de electriciteitskabels in huis.
Maar dat zijn de adapters die je gebruikt voor een intern netwerk (dus de pc op zolder verbinden met de pc of modem die in de huiskamer staat).

Het gaat hier over BPL, Broadband over powerlines en er wordt gezegd
De FCC wil bpl als tegenhanger voor kabelinternet en adsl inzetten,
We hebben het hier dus niet over een LAN, maar over een WAN/internet verbinding van je ISP naar jouw huis toe. Als alternatief op de kabel of telefoonlijn.
En dan moet het natuurlijk wel voorbij de stroommeter.

[edit]
spuit 11 enzo, maar goed, waarom reageren er ook 4 mensen op hetzelfde tijdstip :+

[Reactie gewijzigd door TERW_DAN op 25 oktober 2007 11:04]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True