FCC onderzoekt mogelijkheden internet via elektriciteitsnet

Het Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) is momenteel de mogelijkheden en haalbaarheid van internet via het stopcontact aan het onderzoeken, zo meldt CommsDesign. Dit onderzoek maakt deel uit van een groter onderzoek van het FCC om hierna de verschillende manieren om breedband aan te bieden te kunnen promoten. Dit zou nodig zijn om de zwakke telecommunicatie- en ICT-sector een zeer nodig steuntje in de rug te geven. De Amerikaanse organisatie blijft tot nu toe zeer voorzichtig met uitspraken aangaande het onderzoek.

Men gaf al wel toe dat breedband over het stopcontact een serieuze concurrent kan worden van DSL- en kabelverbindingen als het om de "last-mile"-overbrugging aankomt. Ook zou het geschikt zijn voor het aanbieden van breedband in afgelegen gebieden. Het zou zelfs mogelijk moeten worden om vanuit elke plek in je huis, onder handbereik van een stopcontact, toegang tot breedband te kunnen hebben.

Reacties (48)

[Xandrios]

Gaat floppen. Net zoals internet via het stopcontact van de NUON flopt / geflopt is.

't grote probleem is dat het veel te storingsgevoelig is. Als je buurman de magnetron aanzet, kan de halve wijk niet meer internetten....
Daarnaast is het een probleem dat in NL het stroomnet in grote blokken is onderverdeeld. ERG grote blokken. Probleem daarmee is, dat een vaste bandbreedte (ik meende 2 mbit) met zo'n heel blok gedeeld moet worden.
Daar zit je weer op een probleem: Het is een shared medium, net als bijv. kabel. Kabel heeft (com21 iig) per wijk echter een capaciteit van 35 mbit, en dit systeem dus maar 2....

[CARman]

De snelheden bij de proeven lagen per aansluiting volgens mij al hoger dan jij hier meldt.

Ze haalden bij de tests ongeveer 11 Mbit per aansluiting. Er staat me duidelijk bij dat een 10 Mb Ethernet niet voldoende was om de volle bandbreedte van de internet aansluiting door te geven. De proef betrof iets van 50 of 80 aansluitingen. En volgens mij loopt de proef in Duitsland nog wel. NUON is bij mijn weten ( voorlopig ) mee gekapt.

[iKiddo]

In Duitsland is het project negatief afgesloten. Er waren teveel problemen als buren ook online gingen. Erger dan bij kabel.

[Yellow|A]

Gelukkig is het ook niet in Nederland, maar in Amerika, wezenlijk verschil als we naar jou argumenten over grote stroomblokken kijken.

In Nederland werkt het niet meer, maar ik kleine gehuchten zoals er veel zijn in Amerika (idaho en al die andere grote lege staten) is dit denk ik wel een laagdrempelige oplossing voor een tekort aan breedband

[Drogo]

Als ik aan Amerika denk denk ik aan gigantische stroomstoringen in de winter vanwege de verwarmingen en aan gigantische stroomstoringen in de zomer vanwege de airco's.

Tenzij ze met een revolutionair UPS komen die naast een paar dagen stroom ook nog paar dagen Internet opslaat lijkt het me sterk dat dit gaat slagen in Amerika

[gp500]

Volgens mij is er nog niks geflopt is dat nog steedsbezig

[Wolfboy]

idd ja, ik zag pas ook nog in de computer totaal een netwerk setje staan wat via het stopcontact ging.
Het schijnt dat de verbinding inmiddels wel stabiel is maar dat de snelheid net leuk is voor internet maar ook niet veel meer.

offtopic:
Waarom zien we elke keer dat hackers plaatje terugkomen

[Verwijderd]

Stabiel is het absoluut niet. Ga maar na. Dat modem kijkt naar signalen op de netspanning (hoge frequenties) van enkele volts. Wanneer jij een monitor van een PC aanzet creeer je ongeveer een spanningspiek van 60 Volt (afhankelijk van het type monitor) Uit die piek kan geen informatie meer worden uitgelezen. En dan hebben we nog elektromoteren (wasmachines) TL balken enz....

Dus het is nog niet stabiel. Of je moet natuurlijk een situatie hebben waarin dit soort verstoringen uitgebannen zijn. (en das bijna onmogelijk)

Zo was er ook ooit eens een idee met Powerline modems voor geluidsoverdracht, dat bleek voor achtergrond geluid nog te gaan. Maar wanneer het te hard stond werden de kleine storingen in het signaal behoorlijk irritant.

[Verwijderd]

Dit zou nodig zijn om de zwakke telecommunicatie- en ICT-sector een zeer nodig steuntje in de rug te geven

Onbegrijpelijk zeg. Zo'n 6 jaar geleden was daar het eerste expiriment in Canada. Het was een revolutie. Internet via het stopcontact. Het was nu bewezen dat het kon. Ze haalden daar maar liefst 64MB/s!
Echter er kon geen stabiliteit gevonden worden.
Nu een paar jaar later gaat het onderzoek om te internetten via het stopcontact door. Duitsland doet mee, en zelfs Nederland met NUON.
Al maanden zoniet jaren zijn ze er nu mee bezig. En nu komt de FCC met een onderzoek (waar ze eigenlijk dus allang het resultaat van weten)

Het is onzinnig om met dit doel de IT sector te ondersteunen aangezien de economie binnen 1 a 2 jaar alweer totaal anders kan zijn.
Tegen de tijd dat het onderzoek is afgerond heeft de IT sector niet eens meer deze steun in de rug nodig.
Want dan zijn we wellicht bezig met de 2de IT-BOOM. (engelse boom niet de nederlandse)

Hier overigens nog een zeer interessant stukje over internetten via het stopcontact:

http://edition.cnn.com/2001/TECH/internet/08/28/power.line.access.idg/ index.html

[Verwijderd]

Volgen mij waren ze twintig jaar geleden al bezig om data signalen over het 220 net te zenden. Waarom proberen mensen het elke keer weer. Het werkte niet en het zal on nooit iets worden.

[KompjoeFriek]

Dat sturen lukt dus wel, alleen is er storing door Radio zenders, en Extreem veel storing door de plaatselijke zend-piraat

[Ruuddie]

Ben benieuwd wat dat gaat worden dan, en of je geen last hebt van dikke storingen/packetloss.
Een UTP kabel kan je bijv niet naast een electiciteitskabel leggen ivm storing, dus ben benieuwd hoe het dan gaat via een 220V lijn zelf...

[Verwijderd]

Een UTP kabel kan je bijv niet naast een electiciteitskabel leggen ivm storing, dus ben benieuwd hoe het dan gaat via een 220V lijn zelf...

Yep, dat van de storing ben ik met je eens.
Maar just so you know: in US is 't 110V
(dus misschien minder kans op storing???)

[MaxxBass]

Da's niet te vergelijken...

Als het signaal over de 220 lijn gaat, is het nog gemoduleerd, dus dat zal op zich geen storing geven, je zult toch een soort modem nodig hebben op het signaal van de stekkerdoos te halen...

Kan best werken...

[Verwijderd]

De storing heeft niet zoveel te maken met de 110V of 230 V maar met de frequentie. En dan niet 50Hz of 60Hz maar een grote dan een Mega Hertz. Deze veroorzaken EMC storingen op andere systemen.

[-=bas=-]

Zover ik weet heb je met UTP daar juist geen last van omdat de kabel getwist zijn. Mijn netwerk doet het trouwens ook prima ondanks dat de netwerk kabels over een aardige lengte direct tegen de stroomkabels liggen.

[Wolfboy]

het twisten vermindert de storing maar laat het niet verdwijnen.

En naast de stroomkabels is nog best wel te doen voor utp, de problemen beginnen pas als er echt veel stroom door de kabel heen gaat zodat er ook een sterk stralingsveld ontstaat. Dan zal je utp kabel last van storingen hebben

[Verwijderd]

Natuurlijk verminderd twisten de storing.

Een stoorsignaal zal over een deel van de kabel storing veroorzaken. Omdat de draaden gedraaid (Twist) zijn zal het storings signaal zich in de kabel zich zelf tegen werken.

[Verwijderd]

In de computer totaal van deze maand (mei) stond ook een stukje over netwerkje in je eigen huis over het lichtnet.
Dat werkte geloof ik op 1024 Mhz. en bij de meterkast wordt alles boven de 60 Hz. gedempt, dus kwam het signaal daar niet doorheen.
Maar er zijn gewoon usb-stekkers te koop die je in het wandstekkerdoos kunt prikken. En je buren kunnen niet meer internetten.

Maar hoe willen ze dat hierbij oplossen? Om te internetten, zul je wel meer dan 60Hz door de meterkast moeten laten gaan.

Maar dit is ideaal voor mensen die geen zin hebben om een draadloos of gekabeld netwerkje door hun huis willen trekken.
Ik zit er hier ook aan te denken:
draadloos is best wel duur voor 2 pc's.
kabel: dat willen mijn pa en ma niet, omdat de kabel dan door de serre-woonkamer-hal-trap-overloop-mijn kamer moet.
Dat zijn aardig wat meters en het lijkt natuurlijk nergens naar als er een kabel de trap op gaat.

[Verwijderd]

WLAN; kost je hooguit 150 euro aansluitkosten. Makkie

[Jefrey Lijffijt]

60 Hz is op zich geen probleem, mits je een groot aantal modulaties/verschillende signalen hebt.
Bijvoorbeeld 60 Hz * 2 KB per packet (wat voor een tcp packet nog extreem klein is) = 120 KB/s, dat lijkt me best goed.
Echter ik heb geen idee hoe het systeem werkt dus die modulaties kan ik niet uitrekenen.

[Tantuss]

Nuon heeft dat stopcontact feestje ook al getest. De conclusie was volgens mij dat het wel goed kan maar dat bedrijven wat lastig werden als er een zware machine in de wijk was. Maar de reden waarom dat ze het niet voor het grote publiek gemaakt hebben is omdat de vraag te klein is tegen over de kosten. Omdat je nu al kan kiezen tussen kabel en ADSL en in de gebieden dat dat niet kan is het economisch niet interessant genoeg. En iedereen die op breedband wil zit er eigelijk al bijna op of moet wegens beperkingen van het netwerk er niet op kunnen. Dus er was gewoon al genoeg aanbod en als Nuon het ook ging aanbieden ze te weinig klanten zouden krijgen en er nooit fatsoenlijk winst op konden gaan maken.

[procede]

Toch zie ik nog steeds meer in het internet via de gasleiding ;-)

http://gasema.cjb.net/

[JoeyGnarf]

Ik werk zelf voor Nuon. Nuon is nog steeds bezig met het testen en aanpassen.
Meer informatie staat op [url="http://www.digistroom.nl."]www.digistroom.nl.[/url]
Bye!

[bartvl]

Naar mijn id was het in Spanje zelfs al mogelijk om via het stopcontact te surfen. Is natuurlijk wel vet! Maar het was vanwege de andere structuur van het net niet direct toepasbaar in Nederland. En de tests die door NUON zijn uitgevoerd waren met positief resutlaat afgerond naar mijn weten. Waarom heeft NUON er dan van afgezien? Het lijkt me wel een redelijk alternatief voor de "afgelegen" gebieden in Nederland, geen ADSL, geen Kabel. Natuurlijk wel Satelliet, maar dat kost dan ook weer wat! Elk huis heeft in NL naar mijn weten contact met een electriciteitscentrale. Dus is het voor de afgelegen gebieden natuurlijk wel handig. Een nadeel is natuurlijk wel dat als er een stroomstoring is, dat je dan meteen niet kan internetten. Als je thuis met een labtop op ADSL zit, dan is dat geen probleem met ADSL of Kabel, maar zit je op je gewone Athlon te surfen, en de stroom valt uit, dan kun je oowk niet verder gaan. Dit minpunt is dus ook al vergooid.

[Verwijderd]

En de tests die door NUON zijn uitgevoerd waren met positief resutlaat afgerond naar mijn weten. Waarom heeft NUON er dan van afgezien?

De tests hebben NUON veel geld gekost. Wellicht kan dat een goede reden zijn.

[Sorcerer8472]

Laten we nou maar hopen dat het hier niet van komt. Door het onafgeschermde elektriciteitsnet zal een gigantische hoeveelheid elektrosmog de ether gaan vervuilen

Leuk als je radiozendamateur bent

[Verwijderd]

juist. Daar was een tijdje geleden toch ook al eens in een topic over geschreven? Zaken als onbekende impedanties van je net (dus karakteristiek afsluiten gaat niet), en inderdaag de EMC. Dit stoorde toch te veel op de radio band (en ook de luchtvaart band?)

[Verwijderd]

Hmm op zich een goede zaak iedereen op internet. dus ook de boeren die veraf wonen. Echter een goede vriendin van mij heeft afgelopen jaar bij haar zus in canada gelogeert en daar via modem internetten is nog goedkoper dan hier via de kabel het kost daar toch al niets.

Maar opzich (even weer on-topic) wel makkelijk voor andere apparaten om er internet in te integreren. Denk aan een koelkast die geen wifi meer nodig heeft of een wasmaschine die aan moet springen als de eigenaar dit wil (je kunt ook de uitgestelde starttijd gebruiken maar verschil moet er zijn toch haha) . Of een volledig thuisnetwerk in je huis zonder extra draden of draadloze netwerken gewoon stekker erin en beginnen maar.

[Plague]

Dan word je stekkerdoos ineens een hub

[Munters]

Hihi, en die dingen die automatisch schakelen tussen wasmachine en droger worden dan zeker switches?

[deepep]

Kan me nog herinneren dat dit project het wel goed doet in Duitsland. Waar ze er vorig jaar mee begonnen zijn...de snelheden die men daar haalde was iets van 3mbit..met een maximum van iets van 12. En weinig storingen.