Nuon verlengt proef internet via stopcontact

Webwereld komt met het bericht dat Nuon voorlopig blijft experimenteren met powerline communication, oftewel internet via het laagspanningsnet. De eerdere berichten dat de proef Digistroom geslaagd zou zijn kloppen gedeeltelijk, aangezien de 180 huishoudens uit de Arnhemse wijk Rijkerswoerd, volgens de woordvoerder zeer tevreden zijn. Maar de stap naar een grootscheepse, commerciële lancering is nog te groot, voornamelijk vanwege het feit dat Nuon nog te weinig kennis en ervaring met powerline communication heeft. Het gebrek aan kennis en ervaring komt vooral naar voren bij de problemen met de storingsgevoeligheid en het bepalen waar men de versterkers moet installeren.

Wanneer Nuon deze problemen heeft opgelost, dan zal de dienst geleidelijk voor de miljoenen abonnees beschikbaar worden gemaakt, waarbij de prijs maximaal even duur als kabel en adsl zal zijn. Voorlopig durft Nuon echter niet aan te geven wanneer de landelijke ingebruikname zal plaatsvinden, omdat het bedrijf nog geen idee heeft wanneer zij deze proef zal afronden en het feit dat Digistroom een semi-permanente status heeft gekregen.

Reacties (57)

[Verwijderd]

Hoe het ook zij het is een positieve ontwikkeling daar de kosten voor een dergelijk netwerk beduidend lager zullen liggen daar alle "kabels" er immers al liggen en wel in practisch ieders bereik, zij het dan uitgezonderd de enkeling die geen stroomvoorziening in zijn / haar woning heeft.

[Jiriki]

Ja, maar dat is met telefoon/ADSL ook al zo. Het probleem (geld) zal wel zitten in de infrastructuur die over het netwerk aangelegd moet worden.

Als ze apparatuur moeten installeren die bedoeld is voor 10.000 gebruikers, zullen ze dat wel niet in Usquert neerzetten. Nu maar hopen dat het ook kleinschalig kan tegen redelijke kosten...

[Verwijderd]

Ik denk dat voor mensen die geen stroomvoorziening hebben internet sowieso niet zo interessant is... of zze moeten hun PC in een zonnecel-systeem of windmolen prikken.

En als ze dat soort gadgets hebben kunnen ze ook meteen sateliet-internet nemen (of had je daar nu ook een land-link bij nodig?)

[PD2JK]

Ik ben dus helemaal tegen PLC (PowerLine Communication), omdat het al het radioverkeer stoort op alle frequenties.
Er staat een heel uitgebreid artikel over in de Electron, April 2002. In dit nummer hebben ze een test gedaan bij een zendammateur. De storing was 20db hoger dan de limiet. De storing word veroorzaakt door de modems.

[voodooless]

Door de modems? Ik denk eerder door de powerlines zelf. Denk dat de modems wel netjes afgescherms zijn om EMC (ElektroMachnetisch Compatibel) te zijn. Denk dus eerder dat de draden de boosdoener zijn

[arjankoole]

dan lijkt me dat die modems de keuring van KEMA en/of TNO niet zullen doorstaan. En dus zullen ze dan niet verkocht / geleverd mogen worden lijkt me.

Misschien was dat een test modem, dit hele spul is immers nog lang niet productierijp. Kinkjes als storing op radiofrequenties halen ze er waarschijnlijk op het laatste moment uit. (of ze shielden het modem extra)

[MRic3]

pilot's, lab opstelling, proeven, testen en dan zijn we weer 3 jaar verder!!!!

Ik snap het niet helemaal, waaromhet wiel opnieuw uitvinden...

KPN deed het met ADSL, da werkte al 3 jaar commercieel in america. Nuon gebruikt dezelfde techniek als in duitsland ... daar werkt het ook al 2 jaar ofzo..

Waarom niet gewoon bij die americanen/duiteser aankloppen en die techniek/ know how kopen. Moet veel goedkoper zijn dan 3 jaar zelf aan modderen en het wiel dus opnieuw uitvinden....

[Beaves]

KPN deed het met ADSL, da werkte al 3 jaar commercieel in america. Nuon gebruikt dezelfde techniek als in duitsland ... daar werkt het ook al 2 jaar ofzo..

Wat had KPN en Nuon dan moeten doen, ff langs gaan bij die bedrijven en ff kijken hoe ze het daar doen?

Dat gaat niet werken aangezien de buitelandse bedrijven geen instellingen zijn maar bedrijven, daardoor zullen ze nooit zomaar de (vaak met moeite) verkregen informatie weg geven aan andere bedrijven.

Dus dan hadden KPN en Nuon veel geld op tafel moeten leggen, waarschijnlijk zoveel dat het rendabeler is om zelf bepaalde dingen te onderzoeken, bijvoorbeeld waar versterkers moeten komen.

Waarom niet gewoon bij die americanen/duiteser aankloppen en die techniek/ know how kopen. Moet veel goedkoper zijn dan 3 jaar zelf aan modderen en het wiel dus opnieuw uitvinden....

Hoezo modderen, ADSL gaat prima in Nederland, ik hoor er weinig klachten over en ik heb zelf ook geen klachten (buiten de magere upstream misschien dan).

KPN en Nuon vinden het wiel niet opnieuw uit, ze zijn alleen druk bezig om het bestaande netwerk aan te leggen/om te bouwen, daar gaat nou eenmaal tijd in zitten.

[vso]

Dat gaat niet werken aangezien de buitelandse bedrijven geen instellingen zijn maar bedrijven, daardoor zullen ze nooit zomaar de (vaak met moeite) verkregen informatie weg geven aan andere bedrijvenDus dan hadden KPN en Nuon veel geld op tafel moeten leggen, waarschijnlijk zoveel dat het rendabeler is om zelf bepaalde dingen te onderzoeken, bijvoorbeeld waar versterkers moeten komen

Niet helemaal waar. de informatie ligt wel degelijk voor het oprapen een netwerk blijft een netwerk. ongeacht de snelheid.

zie kabel als een voorbeeld toen de test 1 maal van de grond waren is het als een speer gegaan, waarom ? prijs maar vooral voor weinig 24/7 online zijn, snelheid daargelaten.

de struikelpunten die ik zie zijn:
1) sterkte c.q robuustheid v.d infrastructuur
2) abbonee aansluitpunten (lees wijkkasten?) te snel volproppen zodat er kwalitietsverlies (trage verbinding) onstaat

* kosten c.q baten zijn echt wel uitgewerkt.

Ze zouden IMHO zeer stom zijn als ze niet netwerkspecialisten, analisten, systeembeheer, en een gronding voorstudie van de valkuilen omtrend het worden van een provider en welke problemen er kunnen komen, Denk bv aan Chello en Casema/Cable Wanadoo die niet echt positief in het nieuws komen/geweest zijn

maar goed het komt er op neer een voorzichtige aanpak en gestructureerde uitrol dat het echt wel moet lukken.

[Verwijderd]

Niet helemaal waar. de informatie ligt wel degelijk voor het oprapen een netwerk blijft een netwerk. ongeacht de snelheid.

Wat sommigen zich blijkbaar niet realiseren is het feit dat informatie opvragen over hoe je zo'n netwerk moet realiseren maar een deel van de zaak is. Het zelf opzetten en beheren is een stap die je alleen maar kan doen met behulp van ervaring. En die ervaring ligt niet zomaar voor het oprapen (tenzij je de zaak weer laat doen door een ander bedrijf en dat was nu juist net niet de bedoeling). Internet via het stopcontact is en blijft een vrij nieuwe techniek en dat kost gewoon tijd om ook voor grootschalige invoer de zaken goed te regelen. Nuon heeft denk ik geen zin om massaal het hele gebied waarin ze opereren aan te sluiten, met de grote kans op een overbelaste helpdesk en service afdeling (a la Chello), ze willen kwaliteit gaan aanbieden.

[vso]

als je mijn stukje had gelezen zei ik dat ook plok ..

maar goed das iets wat je inderdaad moet leren echter een DEEL van de kennis ligt daadwerkelijk voor het oprapen .. pak maar een boek over netwerk en de daarbij behorende protocollen dan leer je wat in welke situatie verstandiger is.

bv hoe meer subnettten hoe minder je last heb van broadcasts omdat een broadcasts van clients veel data genereren. maar hoe meer subnetten hoe meer adminstratie door de beheerder gedaan moet worden.

zoek dus de gulden middenweg. en dat kost tijd

[Verwijderd]

was Engeland niet de eerste die hier proeven mee deed?
Al een jaar of 5 geleden ofzo. Zijn ze daarmee gestopt?

[Verwijderd]

[optimistisch]en binnen 3jaar zit iedereen toch op glasvezel[/optimistisch]

ik denk dat eerder de liquide middelen ontbreken dan de kennis, om iets dergelijks op grote schaal te beginnen kost miljoenen euros en al die geruchten over een slabakkende sector zorgen ervoor dat banken hun geld wel in iets stabielers willen investeren.

[Leon@rdo]

Wanneer Nuon deze problemen heeft opgelost, dan zal de dienst geleidelijk voor de miljoenen abonnees beschikbaar worden gemaakt, waarbij de prijs maximaal even duur als kabel en adsl zal zijn.

Waarom kunnen ze de prijs nou niet eens wat lager maken dan de belachelijk hoge abonnementsprijzen die er momenteel worden betaald voor kabel en adsl. Wat is t nut van deze techniek als de prijzen evenhoog zullen liggen en snelheden waarschijnlijk..

Ik vind zowieso dat Nederland op het gebied van internet momenteel achter ligt op een groot aantal landen, de meeste zijn al elke jaren bezig met adsl en andere methodes. In Nederland zitten er zelfs nog steeeds mensen met een inbelmodem of isdn, hoezo achterhaald

[BoutWout]

Nederland achter? van me nooit niet...

Alleen een paar scandenvische landen lopen voor omdat de regering daar grote projecten heeft gepushed.

Ja, je hoort prachtige verhalen over Frankrijk met enorme breedband projecten (glas) en nog veel meer, maar intussen is het aantal mensen (%) in nederland dat online is enorm. Ook brredband en de keuzes zijn goed.

Ja, ja, alles kan beter, ik kijk ook wel door een rosse bril, denk ik. Ik woon in Amsterdam en kan kiezen tussen 2 kabel aanbieders en alle xDSL-ers (waaronder TweakDSL) en een paar honderd meter verder op staat de proef bouw project van Bredband (zie topic van Tweakers circa jaar geleden)

[Leon@rdo]

In Nederland zitten idd de meeste mensen wel op internet, maar vaak toch nog op inbelverbindingen. Dat jij net toevallig net op een goede lokatie woont is relaxt, maar de meeste mensen wonen niet in de randstad waar de verbindingen al iets beter zijn ontwikkeld. De ontwikkelingen moeten in heel Nederland worden doorgevoerd en niet blijven hangen in alleen de grotere steden.

Daarom moet de regering ook meer geld stoppen in de uitvoering hiervan, providers kunnen dit niet in hun eentje opbrengen.

[Femme]

Waarom kunnen ze de prijs nou niet eens wat lager maken dan de belachelijk hoge abonnementsprijzen die er momenteel worden betaald voor kabel en adsl.

Ergens denk ik dat er toch iets niet klopt. Alle kabelaars maken verlies of hebben moeite om winst te draaien. Gebruikers klagen steevast over trage verbindingen, een gebrek aan betrouwbaarheid en slechte helpdesks. Als er meer verdiend wordt op de aansluitingen zou dat misschien anders kunnen zijn.

Ik snap sowieso nog steeds niet waar al die verwende kabel- en ADSL gebruikers over klagen. Ik zit hier op een flat fee ISDN lijn van 200 euro per maand en heb de geweldigde bandbreedte van 64Kbit.

[TheLevel]

Da's duur... Ik betaal € 47 per maand voor een (theoretische) 10Mbit aansluiting (kabel - praktische downloadsnelheid varieert, maar meestal tussen de 360Kbps en 700 Kbps). Ik heb wel een downloadlimiet van "slechts" 15 GB, maar iedere extra GB kost nu ook weer niet zó veel... Trouwens, ik ben niet zo'n grootverbruiker, maar wilde kabel alleen voor de snelheid...
Ik ben het trouwens met u eens dat de prijs niet per sé naar beneden moet, zo lang dat de service en kwaliteit van de verbinding maar goed is... En da's bij mij -meestal- wel zo... Ik snap best goed dat het omzetten van een telekabelnetwerk naar een netwerk dat bidirectionele datatransfer toelaat erg veel kost. Daarom vind ik het ook vreemd dat iedereen alles zo goedkoop mogelijk wil... Men zou toch moeten snappen dat een dergelijk bedrijf ook winst moet maken en dat de kosten voor zo'n bedrijf niet eindigen na het upgraden van het netwerk, maar dat de exploitatie ervan ook best veel geld kost...
Wel goed van Nuon dat ze het langzaam aan doen... Heeft Telenet in België ook gedurende lange tijd gedaan... toen hoorde ge bijna geen klachten... dan hebben ze opeens vrij snel een groot gebied erbij genomen en ging de kwaliteit achteruit... Gelukkig is dat nu weer verbeterd

edit:

Mij zult ge, als verwende kabelgebruiker, dus niet horen klagen

[Verwijderd]

Even een hersenspinsel tussendoor: volgens mij heeft dit wel degelijk aantrekkingskracht, en dan met name voor groepen gebruikers.

Want er is geen bekabeling meer nodig binnen de panden/locaties. Dit scheelt toch zeker 50% van kosten t.o.v. het aanleggen van adsl of kabel voor meerdere gebruikers, bijvoorbeeld in een bedrijfspand.

Dus de maandelijkse kosten zullen wel evenhoog liggen, maar de eenmalige investering bij nog niet bekabelde panden (veel appartementcomplexen bijvoorbeeld) zijn 50% lager!

[j_bos]

Waarom kunnen ze de prijs nou niet eens wat lager maken dan de belachelijk hoge abonnementsprijzen die er momenteel worden betaald voor kabel en adsl. Wat is t nut van deze techniek als de prijzen evenhoog zullen liggen en snelheden waarschijnlijk..

Dit zal vanzelf wel goedkoper worden door het zeer grote afzetgebied denk ik zo...

[EricV]

Slim dat ze eerst kennis en ervaring opdoen alvorens een grootscheepse lancering.
Heb maar al te veel ervaring met bedrijven die producten leveren waar ze zelf niks van weten.

[kareltje21]

Of even uitstellen zodat ze eerst nog andere investeringen kunnen uitmelken. (zoals de kabel).

Bij ADSL zag je hetzelfde. Omdat de ISDN investeringen nog maar erg kort geleden waren gedaan, deze nog niet terugverdient waren heeft KPN ADSL in tot 2000 weten tegen te houden. De techniek werd elders al commercieel toegepast.

Bij de Nuon zie je hetzelfde, er is weer een prima alternatief voor breedband internet bijgekomen. Maar doordat de Nuon in de luxe positie zit om stroom en kabel te leveren stellen ze internet via het stopcontact nog maar even uit.

Op deze manier gaan bedrijven die van oorsprong als belangrijkste doelstelling het welzijn van de burger hebben (niet voor niets overheidsinstelling) omgeturnd naar de grote vijand van het publiek. Mede dankzij de tijdens overheidsperiode verkregen monopoliepositie kunnen ze de markt nu ook nog eens lekker uitwringen.

[Verwijderd]

De duitse proef van NRE schijnt de stekker er binnenkort uit te trekken.

http://www.heise.de/newsticker/data/tol-21.05.02-001/

[Verwijderd]

Het elektriciteitsnetwerkt valt wel minder snel uit dan het kabelnetwerk lijkt me, en is minder gevoelig voor blikseminslag.

[Verwijderd]

Al zou het netwerk tegen een blikseminslag kunnen (wat ik betwijfel), dan betekend dit nog niet dat al jouw daarop aangesloten apparatuur er ook tegen kan. Ik denk niet dat het zo simpel ligt als jij denkt.

[farlane]

Ik heb het idee dat de powerline modems beter tegen overspanningen zijn beveiligd dan hun kabeltegenhangers. Al is dat niet gebaseerd op feiten ...

[Verwijderd]

Ik denk dat het wel zo simpel ligt als ik denk. Het elektriciteitsnetwerk is veel beter beveiligd tegen blikseminslag. Hoe vaak is bij jullie de stroom uitgevallen door blikseminlag? En hoe vaak de kabel? De kabel veel vaker dus. En ik heb regelmatig van mensen gehoord dat blikseminslag tv's en video's heeft gemold. Dit door overspanning op de kabel en niet op het elektriciteitsnetwerk.

[Ed_Capone]

Juist het tegenovergestelde wat betreft de blikseminslag.
Het kabelnetwerk is heel goed beveiligd tegen blikseminslag.
Vraag in de winkel maar eens naar een blikseminslagbeveiliging (of hoe zoiets ook maar heet) voor het kabelnetwerk.
Of ze hebben hem niet of ze moeten hem bestellen.
In de meeste winkels zullen ze je het juist afraden, omdat die dingen erg duur zijn en de kans van inslaag klein is.
Bij het elektriciteitsnet is de kans van inslaag veel groter.
Daarom kun je ook overal van de blikseminslagbeschermers voor het elektriciteitsnetwerk krijgen.

[SpiceWorm]

Ligt een netwerk niet plat omdat de servers niet meer draaien?

Ik denk niet dat er voordeel is boven een kabelnetwerk, je gebruikt immers dezelfde soort servers.

[Verwijderd]

Nou, als dit goed gaat zal iedereen van breedband kunnen genieten.

Zelfs als je in Usquert woont

[Room42]

Hoezo? Wie zegt dat het intressant is voor Nuon om de service daar te installeren? Als jullie daar met z'n driën wonen in een dorp, dan zal nuon niet zomaar staan te springen om daar investeringen te doen.

[dans]

Allemaal leuk en aardig, en je zal nog eens gelijk hebben ook...
Maar als iedereen daar zo over denkt, zal er bij ons nooit ADSL en andere varianten van breedband internet komen

Bij ons is de keuze:
56k analoog telefoon
ISDN
of Wanadoo basic (erg traag)

Ik hoop gewoon dat NUON gaat investeren war nog GEEN breedband is, zoals in zoeterwoude en Usquert

[Verwijderd]

Breedband?
Breedband noem ik pas breedband als je een complete film on demand binnen een paar minuten kan binnenhalen, of tenminste realtime kan bekijken...

Hebben we al breedband in Nederland?

[Verwijderd]

Dis lachuhn. Maar 1 voordeel. Kans dat stroom uitvalt is vele malen lager dan dat de gemiddelde kabel maatschappij uitvalt. Dus we kunnen nu echt 24x7 online . En kunnen we ook nog internetten als de wachmachine aan gaat? Of hebben we dan gelijk een disconnected verbinding.

[Verwijderd]

mijn inziens niet.... als mijn kabel internet stuk is doet mijn tv het ook meestal nog wel, maw het signaal moet toch geconverteerd worden en bij een isp langs hubs switches, wijkkastjes en andere grappen lijkt me en die dingen willen nog wel eens storingen geven.

[Verwijderd]

Het lijkt me zowieso geen goed idee om de stekker direct in je pc te steken
Na al die tijd testen is Nuon vast al wel op een goed idee gekomen om in geval van blikseminslag het modem, de pc en de gebruiker heel te houden.

[arjankoole]

Ik denk dat modem en pc NuOn weinig boeit hoor, alleen de mens willen ze graag heel zien / houden. immers, matriaal is te vervangen, een mens nooit.

[Verwijderd]

offtopic:
je kan het ook anders zien
de mens geneest wel weer
apparatuur niet

[Verwijderd]

Het verschil tussen de stap van 0 naar 100000 V en 230 naar 100000 V is niet zo groot hoor... dus ik vraag me af of een apparaat dat "gewend" is aan 230 beter tegen blikseminslag zal kunnen dan een apparaat dat dat niet is...

[Rembert]

Hoe doe je dat, laagspanning bliksem? Ik dacht dat die altijd in de grootteorde van enkele miljoenen volts lagen? Amperage weet ik al helemaal niet. Maar het vermogen zal vast formidabel zijn.

[Tomatoman]

[beetje offtopic]
Vaak is het helemaal niet interessant om een apparaat tegen blikseminslag te beveiligen. De kosten wegen gewoon niet op tegen het risico.

Wil je een pc tegen blikseminslag beveiligen, dan moet je twee dingen doen:
1. laat de stroomvoorziening via een UPS lopen die goed beveiligd is tegen overspanning;
2. vervang je netwerk door glasvezel. ALLE netwerken die van koper zijn - kabel, ADSL, elektriciteitsnet - zijn gevoelig voor overspanning.
Heb je er zin in om dat thuis aan te leggen? Een (inboedel)verzekering voor een pc is een stuk goedkoper.

Overigens wordt bij allerlei installaties die niet zomaar mogen uitvallen glasvezel gebruikt als bliksembeveiliging, omdat glasvezel ongevoelig is voor overspanning (vertel eens wat nieuws! ). Het gaat hier niet alleen om de pc's in een meldkamer van de brandweer, maar ook om bijvoorbeeld een (besturings)netwerk met PLC's in een fabriek.

Bliksembeveiliging dient bijna altijd ter beperking van de schade, niet ter voorkoming ervan. Grote installaties kunnen alleen tegen blikseminslag worden beveiligd met miljoeneninvesteringen . En dat is een beetje zonde als een inslag zonder al deze maatregelen hooguit voor een paar ton aan apparatuur opblaast.