Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

De Ieee heeft deze week opnieuw geen knoop door weten te hakken over een standaard voor internet via het stopcontact. Er zal in september opnieuw gestemd worden over twee dan opnieuw bijgewerkte voorstellen.

StopcontactWerkgroep P1901 van de Ieee kwam afgelopen week samen in Miami om te stemmen over een gezamenlijk voorstel van Panasonic en de Homeplug Alliance (HPA). Het lukte de twee organisaties echter niet om op zijn minst driekwart van de werkgroepleden achter het voorstel te krijgen. Hoeveel procent er voor gestemd heeft is onbekend, maar volgens een woordvoerder van de HPA was het een close call. Eind september zal werkgroep P1901 opnieuw bij elkaar komen, deze keer in Madrid, en zullen Panasonic en de HPA een vernieuwd voorstel voorleggen.

Als er tijdens de stemming in Madrid opnieuw geen meerderheid is, zullen Panasonic en de HPA de werkgroep opnieuw moeten overtuigen dat hun voorstel beter is dan dat van Universal Powerline Association. Tijdens de eerste stemming over de twee voorstellen in november 2007 waren het Panasonic en de HPA die de meeste stemmen binnenhaalden. Tijdens de stemmingen in december 2007 en april 2008 lukte het de twee organisaties – net als afgelopen week – echter niet om voldoende stemmers aan het voorstel te binden.

De reden dat het Panasonic en de HPA tot nu toe niet gelukt is om voldoende voorstemmers te krijgen, is omdat het voorstel erg gecompliceerd is, aldus Reg Hardware. De specificatie moet namelijk ruimte bieden aan twee verschillende PHY's, de delen van het systeem die de data het netwerk opsturen via het stopcontact. Deze twee technieken zijn uit zichzelf niet compatibel, iets wat het voorstel wel voor elkaar moet krijgen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Laten ze eerst maar eens een standaard voor het stopcontact zelf maken. Niet alleen allerlei verschillende aansluitingen, maar ook nog eens verschillende spanningen en frequenties wereldwijd.
|:(

Dat moet wel het meest domme bericht ooit zijn...

Het daadwerkelijk aanpassen van de spanningen en frequenties wereldwijd zou biljoenen, zo niet biljarden of nog meer, euro's voor nodig zijn. Laat staan dat de daadwerkelijke uitvoering van zo een grootschalige omschakeling gewoonweg onmogelijk is.

Niet alleen complete energie centrales, hoogspanningsnetten en omvormingscentrales die vervangen of verbouwd moeten worden, maar ook alle, en dan ook echt alle, apperatuur die bij consumenten en bedrijven vervangen moet worden. Vanaf de volledige meterkast, alle huishoudelijke apparaten, multimedia apparatuur, PC's (voor zover die niet geschikt zijn voor 90-285V) tot de laatste gloeilamp die op zolder hangt moet weg.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 20 juli 2008 17:45]

Hoe ingewikkeld kan het zijn om van 110-115 naar 220/230 te gaan in een centrale? Maar goed, dit soort omschakelingen kunnen prima gedaan worden als het maar geleidelijk gaat.
Het punt zit hem in eerste instantie totaal niet in het feit dat er 220 naar 110 omlaag gaat.

De draden kunnen dit in principe wel aan, minder spanning is relatief gezien minder stroom.

Echter het probleem zit hem in de apperatuur.

De meeste apparatuur draait niet op 220V, maar op een veel lagere spanning van bijvoorbeeld 12 volt, of 5 volt ofzo, dus de spanning moet naar beneden getransformeerd worden, daarnaast is veel apparatuur gemaakt op het feit dat het op 50Hz draait. Als jij een amerikaanse DVD speler hier importeerd, zul jij geen enkele DVD meer kunnen zien omdat het motortje van de speler te langzaam draait omdat ie voor 60Hz van amerika is gemaakt en niet voor de 50Hz.

De apparatuur die in europa verkocht wordt is dus ingesteld om 220V naar beneden te transformeren, en bepaalde apparaten zijn gemaakt op het feit dat het lichtnet met 50Hz wordt geleverd, sommige apparaten zijn hier zelfs van afhankelijk.

Dus afgezien van het feit dat het 'makkelijk eventjes bij de centrales kan' moet je zoals eerder genoemd (bijna) alle consumenten en bedrijven elektronica vervangen. Een gewone gloeilamp zal wel werken, ik weet alleen niet hoe lang hij dat vol gaat houden.


En dan komen we bij het hoofdstuk energie generatie en het lichtnet. Het opwekken voor de spanning van 110V is niet het probleem omdat je de voltage gewoon met trafo's naar beneden haalt, dat gebeurd nu ook al, echter de frequentie is bij de opwekking het grote punt, en daarnaast ook bij de distributie. Alle transformatoren en generatoren zijn hier in europa gemaakt op het feit dat je met 50 Hz werkt, als je naar 60Hz zou gaan zou je verzadigings verscheinselen gaan krijgen. We hebben net hier bij elektrotechniek uitgebried het hoofdstukje opwekking en distributie behandeld, en wanneer jij weet wat er allemaal in dit net zit, dan weet jij ook dat 'geleidelijk invoeren' niet een optie is.

Samenvatting:
Gezien de complexiteit van het net, en het feit dat alles is afgesteld op vooral het 50Hz frequentie van het net, is het totaal niet rendabel om 1 standaard te maken. Je zou in principe het gehele elektriciteits net van dit continent inclusief alle apparatuur moeten vervangen. Het zelfde zou voor de VS en omstreken gelden.

dus 'kunnen prima gedaan worden'... bestudeer eerst maar eens elektriciteitsleer.
Vreemd, ik dacht dat spanning omgekeerd evenredig was aan stroom. Als je dus van 230V naar 110V gaat, dat je stroom dan verdubbeld.

Overigens denk ik dat motoren uit cd en dvdspelers stappenmotoren zijn omdat de draaisnelheid dan veel nauwkeuriger te regelen is. Al bij al zou het me al verwonderen dat er binnen in een dvdspeler of een ander electronisch aparaat met AC gewerkt word.

Neen, volgens mij heb je juist last van draden die opeens niet dik genoeg meer zijn, of van (oude) klokken die verkeerd lopen omdat deze geen juiste frequentie meer binnenkrijgen. Of grote AC-motoren.

[Reactie gewijzigd door Ibex op 20 juli 2008 21:30]

Dat klopt, het vermogen blijft gelijk dus als je de spanning verlaagt van 230v naar 110 volt verdubbeld de stroom.
Voor de meeste omvormers naar een lagere spanning is 50 of 60 Hz geen probleem meer tegenwoordig, aangezien de meeste apparatuur over de hele wereld wordt verkocht maakt men universele omvormers.
De diameter van elektrische leidingen zijn aangepast aan de stroom die erdoor moet lopen.
En de isolatie dikte van de kabels, is in functie van de spanning.

Dus als de spanning hoger wordt, moet de isolatie van de kabels aangepast worden.
Dus alle gebouwen in bv Amerika, moeten hun geleiders aanpassen.
Op zich zal de dikte geen probleem vormen. Als je er 110 doorjaagt dan mag 230V geen probleem zijn aangezien de stroom gaat dalen. Isolatie is een ander paar mouwen, maar het verschil tussen 110V en 230V is niet dermate groot, dus mogelijk dat de isolatie volstaat.
Het grootste probleem is echter de frequentie! Alles van 60Hz omzetten naar 50Hz of vice versa geeft problemen bij de motoren en transformatoren. Die moeten allemaal vervangen worden. Daar zit de grootste regenworm onder de gazon! Apparaten met een SMPS hebben nergens last van, die slikken tegenwoordig meer en meer spanningen tussen 90 en 240V en de meest exotische frequenties.
Niet zo heel lang geleden gebruikte men in Nederland 220V, dus veranderingen zijn niet compleet onrealistisch.
230V 50Hz valt binnen de toleranties van apperatuur die voor 220V (+10/-6%) gemaakt is. Net als de in Engeland waar eerst 240V de standaard was, 230V valt binnen de toleranties en in dus maar een minimale verandering waar eigenlijk geen of amper aanpassingen voor nodig waren.

En TV uit 1980 werkt toch gewoon nog perfect op 230V?

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 20 juli 2008 17:44]

Ik wilde alleen even aantonen dat je aanpassingen nooit volledig moet uitsluiten (technologie veranderd nou eenmaal) en die hypothetische "biljoenen of biljarden" zijn op het budget van de wereld misschien niet zo'n heel grote investering op termijn.
a.k.a. Zeg Nooit "Nooit"
En al helemaal niet in het geval van technologie.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 20 juli 2008 18:22]

Ja inderdaad op termijn, maar wat voor termijn? Bij biljarden moet je toch denken aan een termijn van ten minste 100 jaar.(1 biljard / 100 = 10 biljoen per jaar investering) De wereldeconomie mag dan enorm zijn, maar dit is niet ZO belangrijk dat landen hun normale uitgaven gaan schrappen om dit te funderen. Het zal dus bij een budget voor een "normaal" project blijven(Al is het dan op wereld schaal) en dat haalt die 10 biljoen per jaar misschien niet eens.

Als we nu kijken naar het doel ervan, dan lijkt het me duidelijk dat die termijn van 100 jaar "een klein beetje" te lang is. Tegen de tijd dat het project af is schiet het alweer veel tekort voor de 22e eeuw. Misschien is het zelfs wel helemaal niet meer nodig. Wie weet wat er in 100 jaar uitgevonden wordt. 100 jaar geleden hadden we net auto's.

Een structuur zo groot als het globale elektriciteitsnet kan best geleidelijk veranderen, maar niet met een doel voor ogen dat over 100 jaar pas gehaald kan worden en tussendoor niets oplevert.
Gloeilampen die zijn gemaakt voor 220 volt deden het veel korter op de nieuwe 230volt, idem voor eigenlijk alle apparatuur zonder eigen gereguleerde trafo.

Op mijn werk hebben we een bepaald type regelaar iets teveel volt's gegeven, na 3 jaar zonder problemen vallen ze nu met bosjes uit. De levensduur hoort meer dan 10-15 jaar te zijn.
Spanningen wordt lastig maar dat gedonder met die stopcontacten mag idd wel es anders. Liefst iets compacts zoals ze bv in Italië gebruiken. Scheelt toch weer een bult als je stekkers (laptopopladers etc) meeneemt...
heb het liever zoals in nl, hoef IK tenminste de boel niet te vervangen :D

Tja zo werkt het en zij zeggen dus precies hetzelfde, dus gebeurt het niet.
Tja, als ze dat al gaan doen zullen ze toch echt niet naar een klein rotlandje als NL gaan luisteren. Daarbij vind ik de pluggen in Italië en UK theoretisch beter omdat er geen bloot metaal aan de stopcontacten zit. Als er hier in een slecht gemonteerd stopcontact een fasedraadje los springt en per ongeluk tegen een niet aangesloten aarde valt en je kind raakt het metaal van die randaarde aan, aiaiai.

Is slechts een voorbeeldje maar ik zie alle metalen delen van een stopcontact liever IN de muur zitten dan erbuiten. Dus NL en B/F pluggen vallen al af. Ook omdat ze doorgan een stuk dikker zijn dan bv de Italiaanse...
De nederlandse stekker (type F) met randaarde wordt niet alleen in Nederland gebruikt, maar is de meestgebruikte standaard binnen Europa, en één van de meestegebruikte standaarden wereldwijd. Maar als we om moeten gaan van stopcontact, dan liever de zwitserse. Hierbij zit de aardpin iets buiten het midden waardoor de stekker maar op één manier in het stopcontact kan, maar hij is wel zeer compact.

aardig overzichtje van de verschillende types, waarbij de letters niet kloppen...

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 20 juli 2008 17:17]

Die dingen in de UK (en de VS ook trouwens) zijn vreselijk. Stekkers blijven gewoon niet goed zitten in die contacten. Als je het dan hebt over bloodliggend metaal: bij deze weet je zeker dat je boodliggend metaal gaat zien, en weet je ook zeker dat daar spanning op staat.
Tsjah, ik denk dat dat ietwat moeilijk is, want dan zal je consumenten overal ter wereld moeten dwingen om OF allerhande nieuwe apparatuur aan te schaffen, of overal een converter tussen te plaatsen..

Op zich wel goed dat men hier zo veel tijd voor uittrekt, beter in 1 keer een goede/redelijke standaard dan weer on het half jaar een revisie op een standaard.

[Reactie gewijzigd door xxxneoxxx op 20 juli 2008 16:04]

Veel apparatuur kan probleemloos met verschillende spanningen en frequenties overweg.
Veel zwakstroomapparaten ja, want die hebben een spannings- en frequentietolerante voeding. Denk aan computers, DVD-spelers, TV's, batterijladers en de meeste stekker- en tafelnetvoedingen.

Maar dingen die "native" op netstroom werken, zijn afhankelijk van de netstroom waarvoor ze gemaakt zijn. Denk aan wasmachines, koffiezetters, vaatwassers, koelkasten, stofzuigers, halogeentrafo's, etc.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 21 juli 2008 03:18]

"De meeste" stekkervoedingen, vooral van wat oudere apparatuur, zijn niet schakelend, en als ze het wel zijn niet spanningstolerant. DIe automatische schakelende voedingen zijn pas de laatste 5-10 jaar echt doorgebroken.
Ok, lineaire netvoedingen dan misschien niet, maar die zitten toch vooral bij zwakstroomverlichting? En uiteraard bij oudere apparatuur. Maar zelfs de voeding van je laptop is spannings- en frequentietolerant, want dat is dan ook een schakelende tafelnetvoeding. Die in PC's is ook schakelend. En die van DVD-spelers, en van TV's.

Dus m'n post klopt nog heel aardig :)

Maargoed, door me tegen te spreken wat betreft voedingen, steun je dus m'n algehele statement dat ik maakte tegen J.J.J. Bokma's post :+

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2008 19:43]

en revisies zijn geen ramp, zolang alles backward compatable is. Als versie 1.0 maar blijft werken als we bij versie 10.8 zijn aanbeland is er niets aan de hand.

Verder wel een goed idee, eindelijk weer eens iets minder enorme bergen kabels, aangezien draadloos bij lange na geen draadvervanger genoemd kan worden.
IN elke land is er toch een standaard? Wat is er niet gestandaardiseerd dan?
Of vindt jij dat als iets niet wereldwijd hetzelfde is het dan geen standaard kan zijn?
Dan kunnen er heel wat bijvoorbeeld Europese standaarden de prullenbak in.
Ik ben al geruime tijd overgeschakeld op een Powerline-netwerk, ik heb me het nog nooit 1 seconde beklaagd.
Standaarden voor het Powernet zijn her en der ietsiebietsie verschillend, maar een adaptor moet daar mee omkunnen. Netgear levert toch bijna identieke producten aangepast aan de markt...
Het signaal over de meter krijgen is natuurlijk wat anders, want daar heb je een switch van lagere naar hogere voltages. Maar de cycli blijven hetzelfde, met name 50 en 60 Hz. Maar ook hier zou een adaptor een oplossing moeten kunnen bieden.
Voor mijn part blijft die hele brol maar lang genoeg achterwegen. Het doet niets anders dan storen. Wil men een breed spectrum versturen, dan moet men getwiste en afgeschermde draden gebruiken om te voorkomen dat de zooi gaat stralen. Maar zelfs het gewone net maakt straling en stoort. Gelukkig is dat maar op één frequentie (50Hz), dus daar valt mee te leven. Maar gaan ze nu gelijk een hele spectrum vervuilen door data te sturen over onafgeschermde netkabels, dan gaan er veel mensen ontevreden zijn.
En voordat bepaalde personen het beginnen weg te modden: Ik ben een gelicenseerd radio amateur, dus ik weet heus wel waarover ik spreek.

Weet je, schrijf een wijdverspreid artikeltje over het feit dat dit soort dingen "straling" veroorzaakt en tada ineens is iedereen ertegen.
Weet je, schrijf een wijdverspreid artikeltje over het feit dat dit soort dingen "straling" veroorzaakt en tada ineens is iedereen ertegen.
Hehe, ik denk dat het inderdaad zo werkt ja. Tover wat statistiekjes erbij dat er in gebieden met veel stopcontact-internet meer leukemie voorkomt en je krijgt helemaal gelijk... ;)
Voor mijn part blijft die hele brol maar lang genoeg achterwegen. Het doet niets anders dan storen. Wil men een breed spectrum versturen, dan moet men getwiste en afgeschermde draden gebruiken om te voorkomen dat de zooi gaat stralen. Maar zelfs het gewone net maakt straling en stoort. Gelukkig is dat maar op één frequentie (50Hz), dus daar valt mee te leven. Maar gaan ze nu gelijk een hele spectrum vervuilen door data te sturen over onafgeschermde netkabels, dan gaan er veel mensen ontevreden zijn.
En voordat bepaalde personen het beginnen weg te modden: Ik ben een gelicenseerd radio amateur, dus ik weet heus wel waarover ik spreek.

Weet je, schrijf een wijdverspreid artikeltje over het feit dat dit soort dingen "straling" veroorzaakt en tada ineens is iedereen ertegen.
Nee, stop jij je hoogfrequent gelicenceerde kopje maar lekker in het zand, dan is er niets aan de hand...
Als je echt wist waar je over sprak, dan zou je ook weten dat "50Hz" niet zo vast is als dat je beweert. Niet alleen wordt in grote delen van de wereld gebruik gemaakt van 60 Hz (bv in de USA), ook wordt de frequentie afhankelijk van de behoehte c.q. de beschikbaarheid van vermogen zo nu en dan nog wel eens wat verhoogd of verlaagd. Reden waarom op deze frequentie werkende klokken niet zo precies zijn als dat ooit de bedoeling was.
Verder is "getwist en afgeschermd" gewoon dubbelop. "Getwist" dooft door het faseverschil minstens net zo goed als "afgeschermd". Die paar figuren die volgens jou ontevreden zouden worden van het gebruik van het lichtnet voor andere doeleinden, die hebben gewoon pech. Nerds...
Ik ben (o.a.) een ex-radiopiraat, (nooit gepakt), dus ik weet heus wel waarover ik spreek :)
Als je echt wist waar je over sprak, dan zou je ook weten dat "50Hz" niet zo vast is als dat je beweert. Niet alleen wordt in grote delen van de wereld gebruik gemaakt van 60 Hz (bv in de USA), ook wordt de frequentie afhankelijk van de behoehte c.q. de beschikbaarheid van vermogen zo nu en dan nog wel eens wat verhoogd of verlaagd. Reden waarom op deze frequentie werkende klokken niet zo precies zijn als dat ooit de bedoeling was.
Volgens mij bedoelt hij dat ook helemaal niet. Je kunt er hier in Nederland namelijk wel gewoon van uitgaan dat de frequentie nooit onder 47,5 Hz of boven de 52,5 Hz uitkomt, dan zal namelijk de netbeveiliging de boel afschakelen. Los daarvan, dat je als radioamateur geen last hebt van dergelijke signalen die op een veel lagere frequentie zitten dan waar zelfs de belachelijkste 80 meter lange antennes voor gebruikt worden lijkt me een goed te verdedigen stelling.
Verder is "getwist en afgeschermd" gewoon dubbelop. "Getwist" dooft door het faseverschil minstens net zo goed als "afgeschermd".
Tsja, soms (inderaad meestal niet, maar soms wel) heb je het gewoon allebei nodig. Of wou jij soms beweren dat er geen STP kabels geproduceerd worden, omdat er toch geen vraag naar is?
Die paar figuren die volgens jou ontevreden zouden worden van het gebruik van het lichtnet voor andere doeleinden, die hebben gewoon pech. Nerds...
Die paar figuren die volgens jou ontevreden zouden worden van het gebruik van de waterleiding voor wetenschappelijk onderzoek naar de effecten van arsenicum op een grote populatie mensen, die hebben gewoon pech. Nerds... ;)

Het lichtnet is ontworpen om 220 (of 230) Volt te vervoeren op een frequentie van 50 Hertz, niet vooral allerlei internet-onzin. Het is dan ook onmogelijk te voorzien op welke plaatsen er opeens storing zal ontstaan, maar dat er mensen last van zullen krijgen staat vast. Dat mensen die rommel niet willen hebben is geen gezeur, maar gewoon tercht.
Mag ik hieruit concluderen dat Panasonic een techniek heeft weten te ontwikkelen waarbij geen ernstige magnetische storingen onstaan bij het transporteren van data over de energietoevoer ?
Als je de spanning ziet als een golf van een flat van 10 verdiepingen is de data slechts zo hoog als het gras dat eronder groeit.
beide worden echter bij elkaar opgeteld, waarbij er in de standaard van data versturen rekening moet worden gehouden dat bepaalde frequenties niet vaak voor kunnen komen.
geen resonantie, geen grote elektromagnetische storingen.

Nu heb je al voor thuisgebruik dat je adsl in de meterkast op een wandcontactdoos gooit, en er in de rest van het huis weer vanaf haalt.
Stomme vraag misschien, maar waarom word de naam van het IEEE geschreven als Ieee in het artikel ? Toen ik de headline zag herkende ik Ieee niet direct als I tripple E.

Van een tech site als Tweakers mag ik toch wel verwachten dat ze IEEE correct kunnen schrijven ?
Houd internet niet een beetje via een stopcontact omdat de ontwikkeling voor draadloze energie een grotere voorkeur geniet ?

Verder is de wereld niet in staat om als eenheid te fungeren, nog niet althans, misschien ooit nog eens op een dag. Simpele factoren kun je uitsluiten en oplossen, de overstap van het 1 naar het ander kost nu eenmaal geld en dat geld kan gedragen worden door een ieder, niet alleen door het land wat de verandering moet realiseren.

Communicatie tussen 2 personen is tegenwoordig al moeilijk, laat staan tussen 2 landen. Wil je doelen bereiken.verbeteren dan zijn er altijd offers nodig, degeen die het offer wil maken dient daar hulp bij te krijgen van degeen die het offer ontvangt. Het kan allemaal efficienter en goedkoper maar het motto komt steeds weer terug : "Het leven is niet moeilijk, het is de mens die het moeilijk maakt". Tot die tijd tot het door dringt zal alles met een factor 10 trager gaan ;)

Daarom zijn verdragen zoals Kyoto ook niet haalbaar. Ik heb zelf ook nooit begrepen waarom de VS het iedere keer afwimpeld maar op industrieel nivo begrijp ik het wel, ze moeten de kosten zelf dragen en dat kunnen ze niet om minder uitstoot te produceren. Veel mensen zijn het Marshall pact vergeten uit de 2de wereldoorlog, dat was een eenmalige actie, niemand kan die kosten meer alleen op die manier dragen, met in gedachte dat ieder land nog steeds een andere agenda/prioriteit heeft.

Het onderwerp an sich is niet zo moeilijk, de oplossing erachter echter wel en die vind je terug op meerdere gebieden, keer op keer en het grootste kwaad erachter, altijd weer, is geld. Mensen werken niet meer om te leven maar leven om te werken, zogenaamd voor de appel voor de dorst voor je oude dag, ziet het maar te halen. Helaas trappen velen erin in dat verhaaltje. De ziektekosten zijn niet gestegen vanwege de vergrijzing maar om de mensen die het niet meer aan kunnen zo snel mogelijk op te lappen en weer aan het werk te "zetten". Resistance is futile ? Zolang je de keuze maakt om zo te leven wel :)
Houd internet niet een beetje via een stopcontact omdat de ontwikkeling voor draadloze energie een grotere voorkeur geniet ?
Die dingen staan compleet los van elkaar. Daarnaast is 'draadloze' energie toekomstmuziek. Elektriciteit transporteer je altijd nog het meest efficient via kabels, en wat er al bij in de buurt komt is of niet rendabel (lasers) of gevaarlijk (magnetronstraling).
De wereld globaliseert,dus we moeten uiteindelijk alle dingen die nu internationaal verschillen gaan standaardiseren... het vernieuwen (en dus standaardiseren) van het electriciteitsnetwerk is nu misschien een pittige (en moeilijke) investering, maar levert wel veel meer op in de toekomst.

De meerderheid is altijd tegen vooruitgang, dit is altijd zo geweest. Als we bij elke nieuwe technologische ontwikkeling iedere keer denken van: hoeft toch niet te veranderen, want zo is het toch ook wel goed genoeg, komen we ook nooit verder.

Als 1 manager, de werkvloer (letterlijk) wil verbeteren door de werkvloer te (laten) stofzuigen dan is het wel vervelend dat iedereen de voetjes ff de lucht in moet houden maar uiteindelijk profiteert iedereen.

[Reactie gewijzigd door melihmarquez op 21 juli 2008 03:19]

50Hz is dankzij de alternator in de centrale,dus is zo vast al wat.
220V of 230V is ook maar een volksmondterm.
Precies, hoe wil je de frequentie iets verhogen, dan zouden in alle centrales de generatoren gelijktijdig sneller moeten gaan draaien, lijkt me te veel werk voor iets waar de voordelen minimaal van zijn tov het werk wat men er mee heeft.

Nee, het net is keihard 50 of 60 Hz (Japan en VS).

230V is geen volksmondterm dit is de spanning die over de contacten van jouw wandcontactdoos thuis staat.
230V is geen volksmondterm dit is de spanning die over de contacten van jouw wandcontactdoos thuis staat.
Iedereen heeft het standaard nog over 'tweetwintig', dat bedoelt 'ie, hoewel het werkelijke voltage al jaren rond de 230V is (en alles behalve constant is).
.... Zucht...

Kunnen we niet ON TOPIC blijven dan dat geblaat over wel of niet hervormen van de electriciteitscentrales en alle toeters en bellen die eraan vast zitten???

Het bericht gaat over internet via de wandcontactdoos. En natuurlijk kan het in ieder land anders zijn qua Voltage en bijhoorde Hertz, maar die fabricanten zijn niet achterlijk en zullen hun producten daar op afstemmen.

:/
als ik zo lees waar er allemaal gestemd wordt, zou ik ook nog een paar rondes wachten en wat snoepreisjes mee pakken. Miami, Madrid,... wel verleidelijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True