Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties

Intel heeft aangekondigd dat de usb 3.0-standaard in de eerste helft van volgend jaar op de markt moet verschijnen. Deze moet tien keer zoveel bandbreedte leveren als de huidige en bovendien zuiniger zijn.

De bandbreedte zou daarmee uitkomen op 4,8Gb/s oftewel 600MB/s. Overigens zijn de kabels volledig backwards compatible, omdat er ook gebruik gemaakt kan worden van koper. Naast het traditionele koper zouden echter ook optische verbindingen gelegd worden, wat de hogere bandbreedte moet realiseren. Gemiddeld duurt het na het vrijgeven van een specificatie nog twee jaar voor fabrikanten de technologie gaan gebruiken, dus Intel verwacht dat de eerste producten met usb 3.0-ondersteuning in 2009 of 2010 zullen verschijnen. Met de hogere bandbreedte, moet overigens ook een lagere energieconsumptie gepaard gaan. HP, Microsoft, NEC en Texas Instruments hebben al bekendgemaakt dat ze de standaard zullen ondersteunen.

Intel-man met usb3-kabel
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

Gelukkig is met USB 2 ook echt de doorvoersnelheid van de interface de bottlenek.

Huidige hardeschijven halen deze snelheid niet zowel degene die in je pc zitten als je externe schijf (en anders halen ze de snelheid van firewire niet) en als de ontwikkelingen op SSD's zo doorgaan halen ze die snelheid over 5 jaar nog niet.

Nu de toepassingen waar USB echt voor is gemaakt, USB sticks halen het niet, een toetsenbord, muis of webcam gebruikt het niet. Pas als je meerdere apparaten aan een USB bus gaat hangen kan je misschien uiteindelijk tegen de bandwith cap aanlopen maar aangezien alle moederborden meerdere USB lijnen hebben en niemand 127 apparaten gaat aansluiten op een poort en voor servers is USB nou niet helemaal de standaard is voor het verbinden van apparaten die veel bandbreedte nodig hebben zie ik het nut er niet erg van om nu al de verbindingssnelheid op te schroeven.

USB is de opvolger van al die kleine poortjes achter op je pc (seriele, paralle enz) gemaakt voor het ondersteunen van randapparatuur en randapperatuur gaat niet ineens 10 x meer bandbreedte gebruiken omdat de interface het aan zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 19 september 2007 10:08]

Maar als USB zo snel gaat worden en het is erg stabiel, dan heb je ook kans dat er wat meer servermogelijkheden worden gemaakt. (Bijv. een rack harddisks die middels USB 3.0 aan een server hangt)
waarom zou je een rack hardeschijven via usb willen verbinden met je server, die schijven hang je dan toch gewoon direct aan die server of in een NAS achtige oplossing?
Voor server zijn hier oplossingen voor gemaakt die veel beter geschikt zijn voor dit doel dan een standaard die in het leven is geroepen om randapperatuur aan te sluiten.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 19 september 2007 10:43]

zie ik het nut er niet erg van om nu al de verbindingssnelheid op te schroeven.
'Daarom' komt het ook nu nog niet op de markt, maar pas in 2009/2010, en moet het vervolgens tot 2015~2018 (invoering USB 4.0?) meegaan. Het zou me niks verbazen als tegen die tijd er apparaten zijn die de huidige USB2.0 bandbreedte volledig dicht trekken.
Het zou me niks verbazen als tegen die tijd er apparaten zijn die de huidige USB2.0 bandbreedte volledig dicht trekken.
Daarvoor moet je al niet te ver zoeken: een webcam die beelden ongecomprimeerd doorstuurd in HD bvb.
Dit klinkt zeker interessant.

Als dit soort verbindingen eenmaal breed worden doorgevoerd dan heb over een paar jaar geen brandbare cd/dvd/hd-dvd meer nodig.

Gewoon je externe raid-0 setupje via usb overal ik prikken waar je maar wilt.
Zeker ik combi met solid state disks wordt de portible HD het helemaal.
Kijk, het is héél simpel :

Koper of optisch ? :

USB 2.0 heeft 1 LVDS paar die de data transporteert.

Ik kan je zeggen dat het al een hele dosis concentratie vergt om usb 2.0 binnen de elektrische specs te houden bij het designen van hardware.

(Ps. ik ben Elektrisch Engineer)

Andere oplossing ?
---------------------------
1 - Méér LVDS paren !
2 - Hogere kloksnelheid !

geval 1 kan niet omdat
- de kabel ernstig stugger wordt (zie HDMI)
- extra elektrisch parameter om mee rekening te houden : crosstalk ! (duurder design)
- duurder !! (wat kost een usb kabel, wat kost een HDMI kabel ?)

geval 2 kan niet omdat
- de huidige elektrische specs nog! strakker worden (duurder design)
- nadelig voor stabiliteit ..
- duurder omwille zuiverdere kopergraad vereist.
- betaal je blauw aan een kabel langer dan 0.5m

Oplossing : Optisch !

Voordelen tov elektrisch :
- Lengte speelt minder een rol
- geen crosstalk
- geen last van capacitantie
- kwaliteit wordt bepaald door de elektrisch/optische converter, kabelkwaliteit speelt minder een rol
- soepele kabel vergeleken bij multi LVDS (vb HDMI) paren
- indien nodig kan je multiplexen (meerdere golflengtes erdoor jagen), kabeldikte blijft hetzelfde
- elektrische scheiding ! (je controller kan niet sneuvelen door een randapparaat)

nadelen :
- breekt ietwat makkelijker
-


Snelheid :

Waarom 4800Mbit als geen apparatuur het aankan ?

- Waarom niet als de techniek het toelaat ?
- compleet kip/ei verhaal
- futureproof !!
- Omdat de gewone particulier het niet kan voltrekken heeft het geen enkel nut ?
- Niet enkel snelheid verhoogt, de latency is zodus ook lager ..
- ..
Ik ben het hier helemaal mee eens. ik bedoel toen USB2.0 op de markt kwam hadden we ook zoiets van: Maar dat gebruik je toch nooit allemaal (de bandbreedte) nu is het eerder: ik moet meer hebben.

Zo gaat het ook met USB 3.0 ...
de bandbreedte die wordt aangeboden zullen we nu niet gebruiken, maar denk maar wel over een jaar of 3 a 4.

Kijk als het de bandbreedte zou aanbieden en die zouden we NU al helemaal gebruiken dan zou ik het niet next-gen noemen, maar een verwoede poging om een oud ding op de markt te brengen..

Dus ik heb zo'n id dat ze er best wel goed aan doen een HEEL snel ding op de markt te brengen (dan heb ik tenminste snelheid genoeg om "al" mijn usb-apparaten aan te sluiten zonder zorgen te maken dat alles terug zwakt (jaja: dan moet ik wel 3.0 apparaten hebben.. ik weet het. Het gaat om het principe hier :D )
Sneller is natuurlijk altijd beter. Ik ben benieuwd of je met deze standaard ook langere afstanden kan afleggen...
Dat zal waarschijnlijk verschillen tussen de optische variant en de koperen 'backwards compatible' variant.
Lijkt mij dat je met de nieuwe variant wel een heel stuk verder komt (ben best benieuwd hoeveel verder) omdat het mbv licht gaat.

[Reactie gewijzigd door Anuskriebel op 19 september 2007 09:16]

Het 'hoeveel verder' is afhankelijk van de kwaliteit van de optische kabel; hoe beter de kabel, hoe minder licht (signaal) verlies, hoe verder het komt. Koper is onderhevig aan elektromagnetische storing, licht is onderheving aan verlies.
Het verlies ontstaat vooral doordat lichtpulsen in de fiber breder worden. Dit wordt ook wel 'dispersion' genoemd
Als het een optische verbinding is lijkt me die makkelijker te verlengen dan het oude systeem. Licht gaat zo snel dat het verschil in lengte (dus tijd) zo klein is dat je theoretisch misschien wel een kabel van 500 meter er aan kan hangen.
Het is niet de snelheid van het licht (of de electriciteit) die het verschil maakt. Wat heet, for all practical purposes is die gewoon hetzelfde.

Grote voordeel is dat optische kabels veel minder storing oppikken; daar waar 'electrische' kabels van grote lengte al snel als antenne gaan werken.
Dit heeft minder met tijdsvertraging te maken Maarten. Meer met zaken zoals echo cancelling en verlies van signaal in de kabel.
Ik denk dat dit te maken heeft met welk materiaal je het lichtsignaal transporteert. Afhankelijk daarvan neemt de intensiteit af met de afgelegde weg. Als de intensiteit te laag wordt is er geen detectie meer mogelijk.
USB2.0 was goed, dit is better.. maar denken we hier wel aan de toekomst >? moeten we niet draadloos gaan >? maar vindt USB3.0 niet slecht, dan kan ik op 2 seconde een filmpie op myn portable hard drive.
Draadloos is in ontwikkeling
http://tweakers.net/nieuw...dware-gecertificeerd.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wireless_usb

[Reactie gewijzigd door seal74 op 19 september 2007 09:13]

Ik ben alleen bang dat je portable hdd niet veel sneller kan schrijven dan pak 'm beet 30MB/s...

Ik vind het goed dat er door ontwikkeld wordt, maar is het over twee jaar echt al nodig om een 600MB/s verbinding naar je randapparatuur te hebben? Ik kan me eigenlijk geen consumentenproduct voorstellen die dat dan al gaat benutten.
USB is niet alleen voor consumenten bedoeld.... En verder wordt de bandbreedte van USB door alle devices gedeeld, dus een beetje extra marge is geen overbodige luxe.
Dat hij niet sneller kan klopt omdat de USB2.0 bus de beperkende factor is in de meeste gevallen. Het grote nadeel van USB vind ik dat je de bus deelt met alle devices die eraan hangen. 2 disks tegelijkertijd en het gaat al zeer traag. Daarin is firewire toch een stuk beter. Met mijn firewire diskjes zit ik ook wel boven de 30MB/s. Dat is namelijk voor de hdd prima haalbaar, het ligt aan de bus waar het ding aanzit.
SOlid state drives , als USB3.0 binne 2 jaar komt , tegen dan zullen de meeste portable drives ook wel solid state zijn .. kijk naar de vooruitgang maaar eens in zulke schijven. binnekort heeft je HP pavilion ook zulke schijven
nog beter lezen:

de standaard is er de eerste helft van volgend jaar.
vooraleer het kan gebruikt worden/geproduceerd worden zitten we weer 2 jaar verder
Draadloos is prima. Alleen op het moment heeft een usb stick toch altijd nog stroom van de computer nodig. Zo niet dan moet je een batterij ein stoppen en dan wordt je usb stick groter.
En draadloos is gewoon langzamer.
Nou draadloos is handig, maar geef mij toch maar kabels, veiliger en betrouwbaarder.. Enuh, het is nog steeds niet duidelijk wat die 'straling' nu werkelijk tot gevolgen op de gezondheid heeft..
Ben het er helemaal mee eens, en wat dacht je als je in een flat zou wonen?
Iedereen heeft gemiddeld 3(printer, toetsenbord, muis, etc) of meer USB apparaten per PC. OF op een groot kantoor met +30 computers...

Wat zou dat voor problemen zorgen als dan 30-40 wireless USB apparaten tegelijk gaan werken. En inderdaad die straling is dan wel 30-40 keer zo zwaar.

En dan komen de extra kosten er ook nog bij, een kabel of wireless chip...
Nee, van mij mag USB nog een lange tijd bij Wired blijven :)
En elke HDD gaat deze snelheid nu halen?
Of wellicht is het een leuke interface voor SSD?
Er bestaan meer device op de wereld dan harddisks... USB is een universeel systeem.

Ik heb menig data acquisitie systeem op USB. (Zie o.a. http://www.ni.com/dataacquisition/compactdaq/) Maar dat werkt op dit moment alleen voor relatief langzame systemen. Daar zou USB 3 heel erg welkom zijn.
Ik vermoed idd dat dit een hele leuke ontwikkeling is in combinatie met SSD.
Zeer snelle transfer rate en zeer sneller write/read mogelijkheden gecombineerd met elkaar.
Wat ik superirritant vind is dat het usb stekkertje er maar op 1 manier in kan, dat zou eens moeten worden verbeterd!
als ie op 2 manieren er in zou kunnen zou je waarschijnlijk kortsluiting krijgen...
en ik denk dat jij dat niet wilt...

al mogen ze wel het stekkertje een andere vorm geven (zoals firewire ofzo, dat is geen 4-kant blokje)
Andere vorm?, ik heb thuis al 4 verschillende vormen USB stekkers. ("Normaal", plat, mini en vierkant)
Aangezien je nu al LCD monitoren kan aansluiten via USB2, is de extra bandbreedte zeer meegenomen voor HDTV+ resoluties en andere toepassingen zoals toekomstige snellere HDDs.

80% wordt meestal met gemak behaald, omdat je natuurlijk te maken heb met protocol, overhead, etc. Een externe RAID-0 setup op 480Mbps USB2 kan ik meestal wel rond de 50MB/s krijgen en een 3GB bestand binnen de minuut kopieëren.

USB3 kan dan bijvoorbeeld eSATA gaan vervangen die nu al op 3.0Gbps zit.
USB3 kan dan bijvoorbeeld eSATA gaan vervangen die nu al op 3.0Gbps zit.
eSATA zit nu op 3.0Gbps en USB3 komt over 2 jaar pas. Het lijkt me dat er dan wel een eSATA4 standaard is, of iets vergelijkbaars, wat USB laat verbleken.
2 jaar?
Intel heeft aangekondigd dat de usb 3.0-standaard in de eerste helft van volgend jaar op de markt moet verschijnen.
Q1 2008 is geen 2 jaar, eerder een kwestie van maanden i.p.v. jaren. Goeie ontwikkeling ook, ben benieuwd of nieuwe notebooks straks usb3+esata+firewire aansluitingen krijgen.
Ja, volgend jaar mag de techniek de markt in, maar dat wil nog niet zeggen dat elke fabrikant weet hoe hij het moet implementeren ;)
Gemiddeld duurt het na het vrijgeven van een specificatie nog twee jaar voor fabrikanten de technologie gaan gebruiken, dus Intel verwacht dat de eerste producten met usb 3.0-ondersteuning in 2009 of 2010 zullen verschijnen.
Maar die 'incubatietijd' geldt ook voor eventuele nieuwe standaarden als een snellere eSATA, en aangezien we daar nu nog niks van gehoord hebben lijkt het me dat USB 3 stukken eerder op de markt komt (en bruikbaar is)
Ja, volgend jaar mag de techniek de markt in, maar dat wil nog niet zeggen dat elke fabrikant weet hoe hij het moet implementeren ;)
En wat denk je van ondersteuning? Je chipsets en dergelijke moeten ook USB3.0 kunnen ondersteunen.

Tevens vraag ik me af, wat het nut is, 10x zo snel.
Op zich is het leuk, dat het wéér sneller is, maar wat zal hiervan overblijven in de praktijk? ;)
Ik ben benieuwd!
Bij randapparatuur is het vinden van een eSATA interface meestal geen probleem (niet moeilijk, gewoon de interne plug doorlussen 8)7 ).
Jammer genoeg merk ik dat op computers zelf (zowel laptops als desktops) de doorvoering nogal achterwege blijft. Als dit niet verandert zal usb3.0, ondanks het feit dat de eSATA standaard van die tijd sneller is, TOCH populairder worden (het is immers een soort van standaardaansluiting), het zal dus een soortgelijk plaatje worden als er nu is met eSATA vs. USB2.0
Ach, eSata is gewoon een extern SATA-plugje. Bij mijn externe HDD met eSATA ondersteuning kreeg ik mooi een back-plaatje met een eSATA poort wat ik gewoon op een interne SATA aansluiting kon aansluiten. Geen probleem bij desktops dus, bij laptops natuurlijk wel.
Aangezien je nu al LCD monitoren kan aansluiten via USB2, is de extra bandbreedte zeer meegenomen voor HDTV+ resoluties
Daar is HDMI al erg geschikt voor: 5Gb/s
Waarom zouden ze 'tienvoudig' zeggen als het in de praktijk slechts vijfvoudig zou zijn? Het zijn woorden van de ontwikkelaar van de specificatie, niet van een fabrikant met marketing-talk.

[Reactie gewijzigd door Cyberblizzard op 19 september 2007 09:03]

volgens mij moet de ontwikkelaar van de specificatie het ook verkopen aan de markt hoor, alleen de markt is in deze de grote bedrijven en niet de consument.
Dan nog,

Hoe goed is je marketing strategie als je een technische product probeert te slijten aan technische mensen door te hopen dat ze je berekeningen (iets was ze de hele dag doen) niet na lopen.
Dit gebeurd toch altijd, zal wel de theoretische snelheid zijn bij optimale omstandigheden (nooit dus).
Ligt eraan hoe goed de uiteindelijke producenten van apparatuur wat gebruikt maakt van deze standaard hun best doen.
Dus jij hebt met USB 2.0 daadwerkelijke snelheid van 60 MB/s gehaalt..
nee, de daadwerkelijke doorvoersnelheid ligt ook op 30MB/s
de daadwerkelijke doorvoersnelheid van USB3.0 is ook 300MB/s

zie je het al: OH! 10x snelheid..

eerst denken. dan typen ;)
30MB/s haal je niet continue, hooguit een paar reek piek. Wij hebben er op het werkt testen mee gedaan omdat wij zo snel mogelijk moeten data copieren. Om het geheel stabiel te houden haal je max 20MB/s.

USB 3.0 zou een uitkomst zijn, dan kunnen we naar 200MB/s :D
De bandbreedte ja... maar hoeveel daarvan ga je daadwerkelijk kunnen gebruiken?
Hangt van de toepassing af hè, voor een muis is het niet echt zinvol, maar voor bijvoorbeeld externe HDD's/RAID array's of digitale oscilloscopes, dan geld over het algemeen, hoe meer hoe beter :)
Ik ben benieuwd of er met deze nieuwe standaard ook meer stroom geleverd moet kunnen worden aan de clients.
Waarom zou je dat willen? De huidige 500mA bij 5 volt zorg toch al voor een max van 2,5 watt (als ik het goed heb) aan energie per poort. Dit is voor normale apparatuur zoals muizen en portable harddisks ruim voldoende. Als jij 1A max over 5 volt wilt hebben zit je meteen vast aan een veel dikkere en stuggere kabel.

Nu worden fabrikanten toch gedwongen om energiezuinige USB apparatuur te maken en dat zie ik liever in combinaties met bijvoorbeeld laptops.
Die 2,5 watt is alleen genoeg voor portable "laptop" harddisks en dan nog heb je er vaak twee nodig. Een betere stroomvoorziening via de USB-kabel is dan ook zeer welkom!
Ik ben ook benieuwd hoe ze uberhaupt stroom gaan leveren via die optische kabel. Dat lijkt me redelijk onmogelijk namelijk. Waarschijnlijk zal je, als je een optische kabel gebruikt je usb stickie in het stopcontact moeten steken, of een koperen kabel gebruiken.
Er kan één koperen ader in de kabel verwerkt worden waardoor de stroom geleverd kan worden.
Ik zou er toch een ader extra bij doen. Om een apparaat te voorzien van elektriciteit zal er een gesloten stroomcircuit nodig zijn.

@alliah

Het is voor een kabelfabrikant helemaal niet moeilijk om 2 koperdraden bij de glasvezel in te verwerken(zo'n kabel al eens in handen gehad), alleen zou er een standaard stekker voor moeten komen om alles aan te sluiten zonder problemen.
Hmmm dat wordt even overgooien van bestanden van ene naar andere PC d.m.v. een USB kabeltje wel lekker snel! Hoewel dit zelden zal voorkomen bij de tweakers onder ons, zou dit best een goede oplossing kunnen zijn bij een eenvoudige huis tuin & keuken gebruiker.

Bovendien betekent dit waarschijnlijk dat je meer apparaten kan aansluiten op een USB poort, wat bij sommigen onder ons erg handig kan zijn.
Lijkt me niet dat het huidige 2.0 maximum van 127 apparaten voor iemand te weinig zal zijn ;) Wel fijn om wat meer bandbreedte per apparaat beschikbaar te hebben natuurlijk.
Hmmm dat wordt even overgooien van bestanden van ene naar andere PC d.m.v. een USB kabeltje wel lekker snel!
Hate to break it to you, maar dit lijkt mooier dan het is. USB 3.0 mag dan snelheden tot 600 MB/s halen, maar dan wordt je harde schijf de beperkende factor, die zal dan nog steeds ongeveer een factor 10 trager zijn.
niet als je dan al een SDD hebt :)

en helemaal niet als er 2 in RAID 0 hebt :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True