Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties
Bron: Harvard-universiteit, submitter: Derice

De laatste versie van het p2p-programma Tribler laat gebruikers een saldo opbouwen op basis van de bandbreedte die ze voor uploads beschikbaar stellen. Dit 'bandbreedtekrediet' zou kunnen uitgroeien tot betaalmiddel, denken onderzoekers.

Tribler-logoBij veel p2p-programma's wordt de downloadsnelheid van een gebruiker mede bepaald door de uploadsnelheid die hij beschikbaar maakt. De nieuwste versie van Tribler, dat gebruikmaakt van het BitTorrent-systeem, laat gebruikers bandbreedte sparen, waardoor ze op een later tijdstip hun opgebouwde krediet kunnen inruilen voor snelle downloads.

Volgens de onderzoekers van de Vrije Universiteit in Amsterdam, de Technische Universiteit Delft en de Universiteit van Harvard zou de laatste versie van Tribler een oplossing bieden voor het probleem dat alleen populaire downloads snel aangeboden kunnen worden: gebruikers zouden het programma ook kunnen laten draaien als ze niet aan het downloaden zijn, om zo 'bandbreedtekrediet' op te bouwen.

De twee Nederlandse universiteiten onderzoeken nu samen met de Amerikaanse universiteit of bandbreedte in de toekomst als betaalmiddel kan worden gebruikt. Ze zien een wereldwijde markt voor zich, waar bandbreedte verhandeld kan worden, en ze speculeren zelfs al over een echte wisselkoers.

De onderzoekers denken ook na over 'social networking': vrienden kunnen filmpjes onderling delen via een eigen netwerk, waarbij hun gezamelijke uploadcapaciteit wordt gebruikt om muziek en video's live te streamen. Deze vriendenkringen zorgen er ook voor dat het netwerk verstoken blijft van allerlei malafide praktijken. Het is de bedoeling dat de gebruikers een vertrouwensband met elkaar aangaan en misbruikers van het systeem rapporteren en uit de groep zetten.

Of internetproviders ook enthousiast worden van klanten die hun bandbreedte verhandelen, is uiteraard nog maar de vraag. Een verbod op het doorverhandelen van bandbreedte is bij de meeste isp's zelfs in de algemene voorwaarden opgenomen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

volgens mij heeft dit vrij veel weg van emule. werkt ook met credits. wat ik me alleen afvraag is of de credits op een server worden opgeslagen of bij de personen die iets van jou hebben gedownload. dat laatste werkt wel op een download site maar niet als mensen iets downloaden uit usa. (miljoen mensen gebruiken het, naar miljoen mensen upload je iets. nog steeds weinig credits)
Het idee is ook helemaal niet zo nieuw als ze claimen, bij torrenttrackers/sites krijg je ook al vaak meer rechten als je veel upload. (Or so i've heard.)

Verder snap ik niet echt wat ze bedoelen met;
zou de laatste versie van Tribler een oplossing bieden voor het probleem dat alleen populaire downloads snel aangeboden kunnen worden
Hoezo is dit programma daar een oplossing voor? Ik heb het gisteren proberen te bedenken... Het probleem met obscuurdere dingen is toch juist dat er maar 1 dude is die het aanbiedt en dat is dan altijd zo'n geitenwollensokkengast met nog een dialup. Hoe ga je daar dan sneller van downloaden?

Overigens ziet het prgramma er wel leukig uit, maar ik vind het toch nog een beetje ondoorzichtig werken met het zoeken en die suggesties. Gister kreeg ik bijna 95% youtubefilmpjes als ik ergens op zocht via tribler zelf. Ja, dan kan ik net zo goed naar de jijtube.

[Reactie gewijzigd door ThE_ED op 31 augustus 2007 09:55]

Het is vrij simpel.

Stel ik wil iets ouds downloaden wat veel mensen hebben maar niemand anders wil downloaden, dan is er dus geweldige overcapaciteit bij de seeds. Maar omdat ik het aan niemand kan uploaden zal ik dus nooit veel downstream bandbreedte krijgen. Dit terwijl ik ondertussen misschien wel iets anders met mega snelheid aan het uploaden ben. of gisteren of vorige week. Met dit systeem kan ik dus wel snel downloaden en verlies ik gewoon credits die ik opgebouwd heb met het uppen van andere spullen.

Dus goed idee (al is het niet helemaal nieuw de implementatie klint wel goed, ga het zeker checken als ik thuis ben) maar het lijkt me behoorlijk onveilig zo, sponsort de riaa dit ofzo? maandje laten draaien en de logs eissen (evt ergens een rechter wat persoonlijk bedrijgingen sturen over het dl gedrag van zn kinderen }>)

[Reactie gewijzigd door martijnve op 31 augustus 2007 10:02]

Stel ik wil iets ouds downloaden wat veel mensen hebben maar niemand anders wil downloaden,
Ja, maar hoe komen al die andere mensen er dan aan? Het feit dat bijna niemand het wil downloaden is vaak wel een teken dat het niet zo populair is en dus ook bijna niemand het heeft.

Het is inderdaad wel een oplossing voor een beetje dode torrents die iedereen al heeft maar jij toevallig nog niet, maar zelfs dat is weinig vernieuwend tegen hoe veel torrenttrackers nu werken. Het werkt alleen bij de gratie van het blijven aanbieden van de torrents door de mensen die het al hebben, wat dus juist meestal niet het geval is! Vooralsnog lijkt dit alleen te werken doordat Tribler het aanbieden van torrents wat ondoorzichtiger maakt en dus minder mensen torrents die klaar zijn zullen deleten. (Hoewel je ook gewoon kunt instellen dat je maar blijft seeden tot x%, dus dan werkt het als nog niet?)

Wat wel grappig is is bijvoorbeeld de feature om vrienden te helpen met downloaden, maar of dat echt iets oplost. als je 1 source hebt met iets tofs obscuurs dan schiet het alsnog niet veel op.

[Reactie gewijzigd door ThE_ED op 31 augustus 2007 10:35]

Het doel is om mensen langer te laten sharen en altijd naar een goede verhouding toe te werken. Zolang mensen meer sharen zullen ook de zeldzamen torrents vaker aangeboden worden.
Ja, maar zoals ik zeg lijkt Tribler dat alleen te doen door de werking wat ondoorzichtiger te maken. (Je downloads zitten ergens in een tab). Ik zie het verschil niet met een gewone BT client, en gewone trackers hopen ook altijd dat je zo lang mogelijk blijft seeden.
Nou, ik zie dit nog niet zo zitten. Ik kan me iets voorstellen bij een regeling als: hoe meer je upload, hoe meer je kunt downloaden zoals dat nu in veel gevallen al is.

Maar hoe ik mijn bandbreedte op kan sparen en later een keer in kan zetten, dat lijkt me toch minimaal een beetje vreemd.
Ook zie ik nog niet in hoe dit principe minder populaire downloads gaat versnellen?
Idem ik zie dit ook niet zo snel gebeuren. Bepaalde gesloten trackers hebben ook een ratio eis met als gevolg dat het vrij lastig is een fatsoenlijke upload ratio te creeeren. Heb je de voorkeur om oudere torrents te krijgen is het haast onmogelijk om vervolgens deze weer te uploaden. Daar staat wel tegenover dat torrents veel langer lijken te leven wat wel weer gunstig is.
Tevens vragen dit soort systemen om de boel te belazeren. Iemand zet meerdere download accounts op en eentje upload als het gek wat rommel daar naartoe om upload credits te verzamelen.
---edit---
§rene, dat je waarschijnlijk gelogd wordt adhv de client en niet per lijn met als gevolg dat de uploadende client een crediet opbouwt ten gunste van niet bestaande debiteuren.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 31 augustus 2007 15:15]

...En wat win je daarmee? Het hele idee van oplichting is dat je er beter van wordt, maar nu zit je dus zelf heel hard te uploaden met 1 account en te downloaden met wat andere accounts, dus je gebruikt alsnog je vertragende upload om downloadkrediet te krijgen :)
Het lijkt bij mijn inziens naar iets wat ik zelf ook gebruik(te).
Daar moest je upload/download ratio gewoon boven de 1.0 gemiddeld blijven anders werdt je gewoon uit de groep gekicked (en dan kwam je niet zo makkelijk weer terug).

Het lijkt mij opzich een oplossing voor het trage downloadverkeer van de meeste torrents. Iedereen wil krijgen, niemand wil geven.
Dat werkt leuk.. tot het moment dat je wat gaat downloaden wat niemand wil hebben. Dan heb je dus 0 upload.. goed voor je ratio dus.
daarvoor hebben ze op veel sites een oplossing voor :Y)

het heet free-leech }:O

dat is zoveel als dat de admins en hoger een torrent kunnen vrijwaren van download-tax maar je er wel de uploads voor terugvangt :Y)

(en zelfs dan heb je nog van die lamers die hit 'n runnen |:(
Dan seed je iets wat mensen wél willen hebben gewoon wat langer, bijvoorbeeld tot je ratio 2.0 is. Simpel toch?
Daar moest je upload/download ratio gewoon boven de 1.0 gemiddeld blijven anders werd je gewoon uit de groep gekicked (en dan kwam je niet zo makkelijk weer terug).

Niet iedereen kan gemiddeld boven de 1.0 blijven, als jouw ratio laag is moeten anderen van je leechen zodat die hoger wordt, maar dan daalt hun ratio net.
k kan het niet echt uitleggen maar als je even logisch nadenkt kan het gewoon niet.
Je bedoelt dat er altijd evenveel geupload als gedownload moet worden. Klinkt logisch, is het ook.

Alles wat je binnenkrijgt komt ergens vandaan, en alles wat je verstuurt, gaat ergens heen(als het goed is). Dat betekent dus dat de totale ratio altijd 1.0 moet zijn en de eis dat je altijd boven de 1.0 moet zijn, is dus niet reëel; als je een ratio boven de 1.0 hebt heeft iemand anders een ratio onder de 1.0.
Dankje MadEgg, je verwoordde precies wat ik bedoelde!
Nee, aangezien er altijd een constante stroom is van mensen die gebanned worden + nieuwe die komen.
De gemiddelde ratio van iedereen is altijd aangezien als jij upload dan download iemand anders. Dan is het soms nog wel eens problematisch als jij de enige leecher bent. Dan kan je namelijk niet uploaden en komt je share-ratio nooit boven de 1.0(en wordt je dus gekickt). Zo'n regel mag alleen van toepassing zijn als er daadwerkelijk leechers zijn.
Er zijn altijd leechers, en er zijn altijd power-seeders. Meestal is de regel dan ook dat je minimaal boven de 0.5 moet blijven, anders heb je een probleem.
En aangezien er genoeg zijn die een account openen, leechen wat ze kunnen, en het account laten afsluiten, is er altijd wel wat surplus in totaliteit.

Een teveel aan leechers is dus feitelijk geen probleem, die wied je er juist uit met deze regels, een surplus aan super-seeders is veel meer een probleem, die maken het soms erg lastig om zelfs maar boven die 0.5 te bljiven. En ja, er zijn genoeg groepen waar dat laatste het geval is.
Dat werkt niet in een systeem waar alle nodes hetzelfde zijn.
demonoid.com doet ongeveer hetzelfde je upload en download moeten ongeveer 1:1 lopen anders mag je niet meer gebruik maken van de site.. Bij welke verdeling je gekicked zal worden weet ik alleen niet. Elke keer dat je op de site komt staat je balans duidelijk vermeld.
Niet automatisch inderdaad maar wel een goed ding denk ik.

[Reactie gewijzigd door gielius op 31 augustus 2007 09:25]

Vraag me toch af wat het verschil is tussen dit programma en die trackers waarbij er een download/ upload ratio wordt bepaald. Ik bedoel uiteindelijk blijft het er op neerkomen hoe meer bandbreedte je beschikbaar stelt hoe meer je kan downloaden.

Verder vraag ik me af hoe ze dit decentraal gaan bijhouden, zonder dat dit credit te makkelijk kan worden gemuteerd door de gebruiker. Wat momenteel veel voorkomt op trackers is gewoon uploaden naar een 2e account die wordt er dan uitgekickt maar je "main" houd een goed upload ratio.

Verder de handel in bandbreedte, ik denk dat in deze vorm de isp's er niet zo erg overin zitten simpelweg omdat het eigenlijk niet veel verschilt van het oude download/ upload ratio. Echter mochten ze er wel een probleem van maken hebben ze alle recht daartoe aangezien het doorverkopen van bandbreedte aan derden gewoon geen Fair use is.

Nadeel van dit soort systemen in mijn ogen is, dat omdat je snelheid voor uploaden lager is dan voor downloaden je uiteindelijk je pc moet laten aanstaan als je hem zelf niet gerbuikt voor downloaden om je credit positief te houden dit is een niet goed voor het mileu en twee erg lastig voor mensen met een trage internet verbinding.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 31 augustus 2007 10:25]

Maar wel zo eerlijk voor de groep als geheel. Als je zelf wel alles wilt hebben maar er niet voor wilt betalen, tja dan krijg je het niet...
Tribler is een leuk concept met (excuses) een waardeloze implementatie. Het is groot (de Mac-versie is uitgepakt maar liefst 126mb!), langzaam en ook nog eens verschrikkelijk instabiel. Het overtreft zelfs Azureus qua logheid. Wat mij betreft moeten ze niet alleen naar de ideeën kijken maar nog meer naar de implementatie daarvan.
Dit gaat zorgen voor:
- een grotere splitsing tussen mensen met kennis en mensen zonder (die laatste groep krijgt crappy verbingingen omdat het te complex voor ze wordt)
- criminaliteit (diefstal van bandbreedte, al dan niet via spyware)
- extra dataverbruik omdat mensen (crap) gaan uploaden om te kunnen downloaden
- extra kosten omdat er handelaren geld willen gaan verdienen aan en dat geld moet ergens vandaan komen.

Stel je voor dat je een 1,5 e-mail zou moeten sturen voor elke e-mail die je wil ontvangen....
En waar en hoe ga je nu centraal bijhouden wat iemands zijn verbruik is?

En wat zijn hiervan de gevolgen qua privacie en rechtspraak?

[Reactie gewijzigd door tweakmiv op 31 augustus 2007 09:16]

Het hele idee achter Tribler is dat er geen centrale servers meer nodig zijn. Er wordt gepoogd alle onderdelen gedistribueerd uit te voeren. Tribler clients wisselen bijvoorbeeld momenteel onderling .torrent-files uit, zodat je geen sites zoals IsoHunt, The Pirate Bay of TorrentSpy meer nodig hebt.
Ja, maar ik snap het nog niet helemaal, die torrents werken tóch nog met een tracker, je moet nog gewone torrents gebruiken. Dat haalt het hele idee toch weg?
Dat heet dan een distributed tracker, drie maal raden wat die doet!
Misschein heb ik die distibuted tracking functionaliteit nog niet ontdekt, maar ik krijg het alleen werkend als ik via een "normale" tracker-site een torrent haal.
Er zijn nu ook al zat torrent sites (Met op de back-end dus een eigen tracker draaiend) die hun gebruikers volgen. Als ze een slecht download / upload ratio hebben worden ze verwijderd.
Niemand, het is een volledig gedistribueerd systeem. Je bouwt bandbreedte krediet op bij anderen.
Of internetproviders ook enthousiast worden van klanten die hun bandbreedte verhandelen, is uiteraard nog maar de vraag. Een verbod op het doorverhandelen van bandbreedte is bij de meeste isp's zelfs in de algemene voorwaarden opgenomen.

Wat ik uit de rest van de tekst begrijp, is dat Tribler de bandbreedte als een soort valuta wil gaan gebruiken, terwijl deze algemene voorwaarde gaat over het verkopen van bandbreedte aan derden. Bijvoorbeeld als je je buurman toegang geeft voor een kleine maandelijkse vergoeding.
Dat is een onzinnige toevoeging van de redactie. Je gebruikt de bandbreedte gewoon zelf, alleen soms ten dienste van een ander (wat standaard is in p2p file sharing). In bittorrent wordt het uploaden van een grote hoeveelheid data beloond met het downloaden van een grote hoeveel data. Op die manier wordt een eerlijke verdeling van de bandbreedte tot stand gebracht. Dit geeft echter geen optimaal gebruik en werkt alleen bij populaire bestanden. In Tribler is dit gebruik nu sterk verbeterd door niet data te ruilen, maar bandbreedte: Als ik nu 100kB/s van jou krijg mag jij (eventueel een andere keer) voor 100kB/s van mij downloaden.

Meer details zijn te vinden op:
https://www.tribler.org/CooperativeDownload
ftp://ftp.cs.vu.nl/pub/steen/papers/2007b.saso.pdf
Het komt voor de ISP's op hetzelfde neer, de verhandeling is alleen indirect. De prijzen zullen natuurlijk stijgen als we af willen van deze 'fair use' policy.
Ik heb het programma geprobeerd maar vind het maar niks...

Het werkt gewoon niet goed het aanbod is bij mij echt weinig en het is nog langzaam ook.

geef mij maar de gewone torrent sites...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True