Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

De Europese Unie heeft 14 miljoen euro geÔnvesteerd in P2P-next, een groep van bedrijven en onderzoekinstituten, voor de ontwikkeling van p2p-internettelevisie. Tijdens het Eurovisie Songfestival dit jaar wordt een test gehouden.

Tribler logo (75 pix) Onder meer de Technische Universiteit Delft en de Britse omroeporganisatie BBC maken deel uit van P2P-next. De TU werkt al enige tijd aan het p2p-programma Tribler, dat de basis vormt van de onderliggende technologie van het consortium. Daarin heeft de BBC al vanaf het begin interesse getoond, en met P2P-next krijgt die samenwerking dan eindelijk vaste vorm. Ook het Amsterdamse FABchannel en Pioneer zijn bij het project betrokken.

Het programma Tribler stoelt op twee hoofdgedachten. Enerzijds is dat het beschikbaar maken van meer bandbreedte voor internettelevisie door middel van peer-to-peer. Volgens de TU is het niet voor niets dat de meeste films via p2p worden verspreid en is het gebruik van centrale servers voor internettelevisie niet efficiŽnt. Daarnaast streeft de software ernaar om beeldmateriaal beter vindbaar te maken door het toevoegen van een sociale netwerkcomponent, die gebruikers in staat stelt vriendengroepen te maken tussen wie bestanden worden gedeeld.

p2p / filesharing Binnen het P2P-next-project zal vier jaar lang onderzoek worden gedaan naar de mogelijkheden die p2p-tv te bieden heeft, zo is te lezen op de P2P-next-site. Het doel is het creŽren van een interactief platform voor het streamen van content, via de pc of een settopbox. Volgens het consortium is de technologie geschikt om te worden ingebouwd in diensten voor video-on-demand. P2P-next benadrukt dat de technologie in principe iedereen in staat stelt om eigen content te verspreiden. Alle programmatuur die voor het project wordt geschreven, zal als opensourcesoftware ter beschikking worden gesteld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Ongeacht het protocol of de verspreiding; er is altijd een (flinke) latency tussen wat jij op je TV ziet en wat zich heeft afgespeeld bij camera X of Y ergens ter wereld. Ik bedoel; zelfs zonder dit soort initiatieven is het soms nog erg moeilijk voor bepaalde zenders om een live-feed goed over te krijgen zonder dat geluid en beeld asynchroon lopen.

Ga je dus een evenement opdelen, dan verspreiden naar verschillende hosts en dan pas verspreiden over het internet, dan ben je dus minstens de tijd voor encoding, distrubiting en uploading kwijt eer dat je werkelijk beeld kan gaan binnenhalen. Allemaal leuk en aardig voor de gemiddelde herhaling of programma's die al zijn opgenomen en dergelijke maar totaal onwerkbaar voor live evenementen.
De vertraging heb je geen last van, tenzij je een TV met kabelaansluiting ernaast zet. Dat nadeel is dus geen nadeel. Ik denk dat de talloze P2PTV applicaties wel bewezen hebben dat het werkt. Vele van hen zenden ook live TV uit.
Er zijn bij de kabelboeren tijdens de laatste WK toch wat klachten binnen gedruppeld over de vertraging van HDTV. Klanten wisten door het gejuich van de buren dat er een goal zou komen nog voordat de voorzet was gegeven. :)
Ga je dus een evenement opdelen, dan verspreiden naar verschillende hosts en dan pas verspreiden over het internet, dan ben je dus minstens de tijd voor encoding, distrubiting en uploading kwijt eer dat je werkelijk beeld kan gaan binnenhalen. Allemaal leuk en aardig voor de gemiddelde herhaling of programma's die al zijn opgenomen en dergelijke maar totaal onwerkbaar voor live evenementen.
Dit probleem heb je sowieso al als je dingen live via internet uitzendt. Elk jaar is het bijv. weer raak op IRC wanneer een kleine groep naar de E3 persconferentie van Nintendo zit te kijken:
<Persoon1> OMG het begint!
<Persoon2> Ik zie nog steeds een testbeeld
<Persoon3> Jaa~~ het begint
<Persoon2> Oh, nu zie ik het ook.
et cetera...
Soms zit er wel een minuut tussen de snelste en de traagste kijker. Dit probleem heb je bijv. ook als je een webcamstream deelt met anderen via Windos Media Encoder.

De vertraging valt niet te vermijden, maar de vraag is, hoe erg is het?
Jaaa, laten we heel veel moeite (en niet te vergeten, overheids / EU subsidie) steken in een workaround om een probleem met heel veel haken en ogen, terwijl er al een volwassen oplossing voor handen is. Zeker voor streaming video / IP-tv in ieder geval: MULTICAST. Ieder stuk netwerkapparatuur in ISP en internet backbone netwerken ondersteund het, maar slechts enkelen hebben het daadwerkelijk aan staan.

Overigens, voor on-demand kijken valt er wel iets te zeggen voor P2P. Voor het eurovisie song festival niet. Daarvoor is multicast gewoon DE oplossing. Dan hoeft er maar 1 stroom van 8 a 10mbit naar de AMS-IX / transit-provider te worden gestuurd die wordt gemulticast naar alle ISP's. De ISP zorgt vervolgens voor de interne multicasting van die enkele stream, slechts 10mbit belasting op hun backbones voor duizenden kijkers naar leuke HDTV beelden. Ook voor die ADSL2+ gebruikers die op een 12/1mbit lijn zitten, geen probleem. En dat allemaal vanaf een oude pentium 3 met een 40GB schijfje er in, als het moet.
moeten ze eerst iets doen aan de upload bandbreedte.
kijk, 20Mbit van ADSL2 is snel genoeg om HDTV op te kijken, maar door de 1Mbit upload die meestal standaard is zal een p2pTV applicatie nu nog weinig uithalen
Maar is het idee niet juist dat je de TV-opnamen in delen ophakt en dat verstuurt naar p2p-clients die vervolgens het in kleine stukjes weer verspreiden (daar heb je niet veel bandbreedte voor nodig). Als jij vervolgens van tien verschillende clients stukjes binnenhaalt heb je zelf uiteindelijk weer de hoge kwaliteitsversie binnen. En uiteraard des te meer mensen meedoen, des te makkelijker je onderling hoge kwaliteits TV-opnamen kunt uitwisselen. Volgens mij is dat juist het principe van p2p en heb je dus niet veel upload bandbreedte nodig, in principe.
Das niet helemaal correct. Een streaming p2p netwerk werkt alleen als de totale inkomende stroom data gelijk is aan de uitgaande stroom (plus nog eens overhead die het systeem met zich meebrengt). Het is niet het principe van dat je niet veel upload bandbreedte nodig hebt.
Wat je echter in de praktijk ziet is dat er binnen een p2p netwerk nodes aanwezig zijn die over meer bandbreedte beschikken dan nodig is, en het netwerk kunnen subsidiŽren. (kan eveneens zijn dat er ook centrale seeding-servers zijn opgezet om tekorten in bandbreedte op te vangen). Die compenseren dus het feit dat er nodes in het netwerk aanwezig zijn die eigenlijk over te weinig bandbreedte beschikken.

[Reactie gewijzigd door Klaus_1250 op 19 februari 2008 20:39]

Dat is het idee erachter, maar als je een stream hebt van 12Mbps dan moet je nog steeds 11/12 van de totale bandbreedte voor de boeg als centrale server omdat je peers maar een upload snelheid hebben van 1Mbps. Tenzij je klanten zin hebben om een half uur later het nieuws te kijken. Zoniet is p2p alleen handig voor herhalingen :+

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 19 februari 2008 20:31]

Precies, misschien als er wat aan de infrastructuur gesleuteld kan worden zodat er lokaal een sub-netwerk ligt. Dan hoeven er maar enkele van de centrale server te leechen, en dan over korte afstanden, met veel hogere snelheden, als peer dienen.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 19 februari 2008 19:57]

Je reactie is nogal kortzichtig, niet iedereen heeft een ADSL lijn in BelgiŽ. Ikzelf hang ook vast aan Telenet en heb GEEN adsl tot mijn beschikking, maar laten we hier geen discussie van maken, dit artikel gaat over p2p-tv
Inderdaad, zelf moet ik het doen met 12Mb Down en 1,5Mb up wat betekend dat zelfs mijn webcam niet vloeiend aan de andere kant loopt ondanks dat ik de snelste instellingen voor mijn webcam heeft genomen. Laat staan HDTV kijken,voorlopig zal dat wel een toekomstdroom blijven want een 100Mb lijn heeft mijn provider niet, 22 up en 2 down is het snelste voor een prijs van 69 euro per maand.
Dan doe je toch iets verkeerd, met 1.5Mb up zou je uitstekend moeten kunnen webcammen, op film kwaliteit, letterlijk:

3600 * 1.5 / 8 = 675 MegaByte per uur. Daar kun je een speelfilm van anderhalf uur op redelijke kwaliteit in kwijt!


Ter informatie, HD-TV is 4 tot 6 Mb.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 19 februari 2008 20:58]

Je moet natuurlijk wel rekening houden met de marges die je moet nemen door de afstand tot de server. Ik denk niet dat jij je maximale bandbreedte haalt in je internetabonnement?
Ik heb minder up en kan wel een webcam uitzenden dus er zal wel iets verkeerds gaan ergens. Maar ik denk dat het al een succes is als je aan 400-500 MegaByte per uur geraakt. met 1.5Mb up
MegaBit, dat is dus effectief zo'n 70MB/u. Het is dan goed mogelijk dat het beeld hapert. (tenminste, als je een webcam hebt die zo'n goed beeld produceert)
Wat een kansloze subsidieactie. Is dit uiteindelijk goed voor de Europese economie? Nee. Dit soort onderzoek wordt in andere delen van de wereld (lees: USA) gewoon als onderdeel van het opzetten van nieuwe diensten ontwikkeld (Joost, et.al.), open source (bittorrent & co.), etc.

Dit wordt verder ondersteunt door uitspraken als onderstaande die mooi illustreren dat men over een businessmodel nog geen idee heeft:
Alle programmatuur die voor het project wordt geschreven, zal als opensourcesoftware ter beschikking worden gesteld.
Dat de Tribler kliek goed was in PR (en lobbyen) bleek echter al uit eerdere nieuwsberichten.

[Reactie gewijzigd door Rukapul op 19 februari 2008 20:23]

Dit soort onderzoek wordt in andere delen van de wereld (lees: USA) gewoon als onderdeel van het opzetten van nieuwe diensten ontwikkeld (Joost, et.al.),
Joost is niet volledig gecentraliseerd. Het Tribler onderzoek wil juist alles gedecentraliseerd krijgen.
open source (bittorrent & co.), etc.
De Mainline client is sinds versie 6 o.i.d. niet meer open source. Maar ik snap niet welk punt je hier probeert te maken? Tribler is ook open source.
Dit wordt verder ondersteunt door uitspraken als onderstaande die mooi illustreren dat men over een businessmodel nog geen idee heeft:
Het Tribler team heeft zich altijd gericht op de technische kant van het verhaal, zoals je gewoon had kunnen lezen op de site van Tribler: About Tribler: Vision
De Europese Unie heeft 19 miljoen euro geÔnvesteerd in P2P-next, een groep van bedrijven en onderzoekinstituten, voor de ontwikkeling van p2p-internettelevisie.
Gaat het dan om life televisie of om vooraf opgenomen programma's? Het delen van vooraf opgenomen programma's is volgens mij niks nieuws - doet Joost ook al niet zoiets?

Mocht het echter om life tv gaan, dan vraag ik me wel af hoe het zit met de latency - hoeveel vertraging treedt er op? Zonder buffering kun je het volgens mij helemaal niet realiseren...

En eh - kiest men ook voor een open ISO-standaard (MPEG bijvoorbeld) en niet zoals de "publieke omroep" voor een gesloten protocol?
Sinds deze week livestation.com
Tot nu toe alleen nieuws kanalen, maar wel de betere.. en dus live.. werkt allemaal erg goed en soepel tot nu toe.
Ik vind het maar belachelijk.

Je wilt verdienen aan televisie met advertenties maar het geld ophoesten voor de bandbreedte... ho maar. Laten we de gebruikers maar even hun BW laten inleveren.

Er kunnen ook goede toepassingen zijn (neem de chinese sportp2ptv netwerken bijvoorbeeld, en is joost niet ook p2p?) maar dit begint al te commercieel te klinken.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 19 februari 2008 20:18]

Als je bandbreedte kan inleveren voor minder advertenties doe ik het graag. Plus, het is niet zo dat elke tv-station een plekje op de kabel kan krijgen. Ruimte op de kabel is beperkt en niet altijd gratis.
Volgens mij verbruiken al die servers/internetactiviteit gigantisch meer energie tegenover de kabel, i could be wrong!
Ik ga even betalen in zowel geld als bandbreedte voor films. 8)7 Als deze dienst er ooit van komt, ben ik benieuwd wat de consequenties zijn al knijp je de upstream in je router.
Wat een zwart kijker.
Nee we gaan nog meer kabels om de wereld trekken. Zodat je samen met de rest van de natie live voetbal kan kijken geserveerd uit gigantische server ruimtes.
:edit @Rukapul. sorry Zep
Nou, als ze nog lang wachten, dan hebben we geen internet analfabeten meer. En dan is het belangrijkste argument voor P2P televisie niet meer aanwezig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True