Hybride hd-dvd-/blu-ray-drive van LG door de mangel gehaald

Wie geen keuze tussen blu-ray en hd-dvd wil maken, kan tegenwoordig kiezen voor een hybride drive van LG, die schijfjes van beide types slikt. CDRinfo keek of dit interne schijfstation zijn geld waard is.

De onderzochte LG Super Multi Blue-drive, die bij intimi beter bekend is als de LG HL-DT-ST BD-RE GGW-H10N 1.01, heeft heel wat verwachtingen in te lossen. Diskstations die zowel blu-ray- als hd-dvd-schijfjes aankunnen, werden lange tijd tegengehouden door de respectievelijke ontwikkelaars, die nog hoopten dat ze de concurrent een beslissende slag konden toebrengen - maar beide partijen overleefden de aanloopfase en het ziet er naar uit dat de twee formaten met elkaar zullen moeten leren leven. LG bleek de eerste fabrikant die zowel de technische als de juridische problemen wist op te lossen, en inmiddels is de gecombineerde hd-dvd-blu-ray-dvd-cd-drive in de winkel te koop.

Het eerste wat opvalt is dat de drive hd-dvd-disks wel kan lezen, maar niet kan beschrijven. Blu-ray-schijven kunnen wel volgefikt worden, wat ongeveer 23 minuten per layer van 25GB kost. Het apparaat ondersteunt een bizar lange lijst met protocollen, maar CDRinfo liet zich niet kennen: van de 39 lange pagina's die de review telt, is het leeuwendeel gevuld met statistieken en grafieken. Die bieden samen een uitputtend overzicht van de mogelijkheden van de LG-drive in combinatie met 32 verschillende disks. De drive blijkt goed met de nieuwe standaarden overweg te kunnen, maar presteert maar matigjes als het om het lezen van cd's en dvd's gaat. Onbeschadigde schijven worden probleemloos gelezen, maar krassen, vuil en vingerafdrukken vormen flinke obstakels voor deze LG, die slechter presteert dan branders die amper een paar tientjes kosten. Met name bij de verwerking van dvd's waren de prestaties niet goed, en het foutcorrectiemechanisme kreeg dan ook het predicaat 'onbetrouwbaar' mee. Het beschrijven van met name cd's verliep daarentegen weer wel uitstekend.

Alle hd-schijven werden echter snel en goed gelezen en, waar mogelijk, beschreven. Afgezien van wat foutjes met een TDK-schijfje, vindt de recensent het LG-station 'een groot succes'. De degelijke drive doet zijn werk in de meeste gevallen uitstekend, maar voor een adviesprijs van 1200 dollar mag natuurlijk ook wel het een en ander verwacht worden. De prijs is meteen het grootste nadeel van deze drive. De gebrekkige leeskwaliteit voor cd en dvd is op te lossen door voor een procent of drie van dit bedrag een losse dvd-fikker te kopen, maar deze functionaliteit zal natuurlijk verbeterd moeten worden voordat de LG bij een groter publiek populair zal worden. Onder de pluspunten vinden we de aanwezigheid van een sata-aansluiting, ondersteuning voor het instellen van dvd-booktypes, en natuurlijk de mogelijkheid om zowel blu-ray- als hd-dvd-schijven te lezen en blu-ray-disks te kunnen beschrijven. Voor probleemloos afspelen van een hd-film is overigens wel een fikse hoeveelheid hardware nodig: een 3,2GHz Pentium D met een gigabyte ram is het absolute minimum, en een Core 2 Duo E6300 of iets beters is aanbevolen. Weergave van de filmpjes wordt bij voorkeur geregeld door een GeForce 7800 GTX of een Radeon x1950 Pro, en wie een blu-ray-schijfje wil fikken heeft ook nog eens 60GB aan hardeschijfruimte nodig. Uiteraard zal een echte early adopter het er allemaal graag voor overhebben.

Reacties (89)

Het maken van een gecombineerde chip is niet zo makkelijk. Lasers voor een een CD hebben een golflengte van 780 nm, en worden gemaakt van Aluminium-Gallium-Arsenide (AlGaAs). DVD lasers werken op 640 nm en Aluminium-Gallium-Indium-Fosfide (AlGaInP). De nieuwe blauwe lasers voor Blu-Ray en HD-DVD zijn gemaakt van Aluminium-Gallium-Indium-Nitride. (AlGaInN).

De CD en de DVD lasers kunnen beide op een GaAs kristal gefabriceerd worden; deze twee zijn dus relatief makkelijk op één chip te krijgen. Voor de AlGaInN structuur geldt echter dat de kristalvorm anders is dan GaAS, en deze laser kan dus niet op een GaAs substraat gefabriceerd worden -> Probleem

Dat wordt opgelost door een complete unit met een CD en een DVD laser met GaAs substraat en al los te zagen (moest toch al gebeuren ) en die naast de Blu-Ray laser op een AlGaInN substraat te plakken! Je kan je voorstellen dat het maken van zo'n driedubbele laserdevice dus heel wat meer voeten in de aarde heeft dan van een enkele of een dubbele CD/DVD laser .

Tel daarbij op het gedoe met verschillende lenzen, en in het geval van Blu-Ray en HD-DVD ook nog de verschillen in focusseren van dezelfde laserbron, dan blijkt dat het toch maar een mooie prestatie is van LG

steek dan twee lasertjes erin, aan de ene kant de ene en 180 graden de cirkel om de andere. lijkt mij toch wel wat goedkoper of zie ik het nou verkeerd?

afgezien daarvan, toch wel leuke informatie! (+2 ook )

Je zal het wel verkeerd zien. eventjes het hele ontwerpteam van LG in vraag stellen, uhu. Moest het goedkoop kunnen, ik geloof dat ten zeerste, dan denk ik dat onze globale industrie zo vlot loopt, en heel autosturend werkt, dat ze het effectief al onderzocht hebben.

tja, dat denk ik ergen ook wel, maar aan de andere kant: "het is niet gedaan, dus zal het wel niet goed zijn" is een gevaarlijke aanname

Daarom zou ik ook liever zien dat ze het gewoon bij BR of HD-DVD houden (alle dingen die jij noemt kunnen ook kapot namelijk en ze verhogen de prijs enorm).

Een perfecte DVD toaster kan je voor 3 tientjes erbij kopen.

Misschien was het niet makkelijk , maar ze bestaan inmiddels al weer een paar jaar.
bericht uit september 2005

Het is allemaal leuk maar de vraag blijft, is er een dringende noodzaak voor BR/HD-DVD ? In vergelijk met de VHS banden was het een grote stap vooruit, weg met die crappy loss van strepen en vlekken. Maar is er ook de noodzaak om de DVD nu al te vervangen ?

In mijn ogen zijn de fabrikanten die huidige DVD's hardware upscalen naar 1080i/p voor het moment de grootste winnaars. Voor 79 euro haal je al een DVD speler met HDMI en upscaling voor full HDTV. Belangrijke keuze voor vele DVD bezitters is, wil men hun huidige opgebouwde DVD collectie al vervangen ? Lijkt me niet, aangezien daar al veel in is geinvesteerd en wat is nu mooier als je bestaande DVD's al mooier worden weergegeven ?

Ik heb nu zelf een full HDTV 40" met een DVD speler die upscaled erop en kan nagenoeg weinig verschil zien, behalve in de wat onnoemenswaardige scherpte die een duurdere aanschaf niet verantwoorden in hardware maar zeker mijn DVD collectie. Zou ik die nu moeten vervangen, buiten het feit dat het aanbod nog steeds karig is, dan doe ik liever andere dingen voor dat geld, zeker ook omdat de DVD's nog wel garant staan voor jaren gebruikersplezier.

Bottomline, het is veel te vroeg en te duur. Al was de prijs 200 euro geweest dan blijft de film op een nieuw formaat drager veels te duur. Zelf heb ik al 2 keer geinvesteerd in dezelfde films op verschillende dragers, VHS en DVD en ik laat de industrie me nu niet nog een keer over de streep trekken omdezelfde film voor een derde maal aan te schaffen voor een weinig meerwaarde Ik wens ze geluk, voorlopig zie ik de DVD nog niet verdwijnen, want BR en HD-DVD zijn ook niet interessant als opslag, gezien de huidige harddisk prijzen die juist een gretige aftrek vinden en nog steeds goedkoper worden, waarvan de betrouwbaarheid zich al vele jaren heeft bewezen. Voor grote ondernemingen blijven tape's nog steeds de oplossing voor grote back ups.

De flashdrives van Samsung zie ik nog meer heil in wat dat aangaat, nu alleen nog goedkoper en we hebben er een werkelijke imo, opvolger bij

Waar slaat dat nou op? Je hoeft je oude toch dvd's toch niet persee opnieuw te kopen, die kun je gewoon blijven kijken, zeker omdat je zegt er nu ook tevreden mee te zijn. Je kunt nieuwe films die je graag wil hebben gewoon in het nieuwe formaat aanschaffen.

Het is allemaal leuk maar de vraag blijft, is er een dringende noodzaak voor BR/HD-DVD?

Als je een HD TV hebt dan is het toch mooi om voor bijna dezelfde prijs een BR te kopen i.p.v. een normale DVD? Ik edenk dus i.d.d. dat er een dringende noodzaak is, in ieder geval bij de mensen die al eens een HD film of docu gezien hebben.

In mijn ogen zijn de fabrikanten die huidige DVD's hardware upscalen naar 1080i/p voor het moment de grootste winnaars.

In mijn ogen zal de dual-layer DVD alsnog enorm opkomen door HD. Upscalen is natuurlijk aardig, maar veel mooier is true HD op een DVD. Binnenkort komen er stelers met dezelfde hardware als de HD spelers. Dan kan je op je compu een HD film comprimeren met een HD codec (bijv. h.264) en afspelen op bovengenoemde speler.

Hoef je i.i.g. niet te upscalen (warabij je maar nooit weet wat voor vuile trucjer er allemaal uitgehaald worden door de fabrikant).

leuk dat het kan, maar als je eerst een HD quality film moet downloaden en vervolgens nog transcoden (wat véél tijd kost) dan houden de meeste mensen het wel voor gezien. Dan heb ik liever een apparaat waar ik een schijfje in kan gooien en meteen goede kwaliteit heb.

Denk je? Als je ziet hoeveel moeite mensen doen om hun films op een iPod, PSP of Divx DVD speler draaiende te krijgen. Ik krijg zo vaak vragen van "hoe krijg ik dit rukkwaliteit gedownloade filmpje op mijn DVD speler?". Mensen proberen van alles om maar geen legale schijfjes te hoeven kopen en op TV te kunnen spelen...

Een HD film van redelijke kwaliteit kun je al vanaf een 10 Mbit of zo streaming downloaden en direct kijken. dat valt dus al in het bereik van een behoorlijk aantal mensen.

Dat downloaden is geen probleem. Dat transcoden inderdaad wel. Alleen bedenk je dat de wereld groot is en er toch miljoenen mensen zijn die redelijk goed met compu's om kunnne gaan. De massa zal het i.d.d. zeker niet doen.

Maar er hoeft er maar 1 te zijn die een goede "transcode" maakt op 8,5 GB en hij plaatst hem op een newsgroup. Dan hoeven de 1000en die hem downloaden alleen nog maar een dual layer schijfje te kopen en te branden.

Sorry hoor, maar ik heb ook een full HDTV 40 inch en een serieuze DVD-collectie en ik moet zeggen, sedert ik m'n DVD's op die tv bekijk, zie ik toch zeker de gebreken in beeldkwaliteit.

Ok, de DVD-speler is niet state of the art, maar ik heb hem toch met een deftige componentkabel (geen composiet of geen scart) op m'n tv aangesloten.

De beeldkwaliteit kan toch beduidend beter en ik vermoed dat BD en HD-DVD dat zeker zullen bieden... Dus ja, er is een noodzaak.

Download voor de grap eens wat HD materiaal (er is genoeg te vinden) en sluit je PC aan op je TV. Dan kan je zelf zien hoe de kwaliteit is.

Vraag me af wat voor software erbij zit, Nero is dacht ik nog niet helemaal HD-DVD en/of Blu-Ray geschikt, en hopelijk zit er dan wel een AACS software decoder bij ingesloten, voor dat geld mag er wel een hardware decoder kaart bij zitten, maar aan de CPU/GPU specs te zien is dat dus een droom.

Als nu de medium prijzen snel zakken dan is dit nog wel te doen, maar momenteel zitten we al met een $0.23/GB of lagere prijs voor hardeschijven, en Blu-Ray schijven zitten nog steeds ver boven de $1/GB.

Slechte lees ondersteuning voor CD/DVD vindt ik wel slecht, tuurlijk kan je het argument maken dat je er dan een goedkope DVD brander erbijstopt, maar bij de meeste HTPC kasten heb je maar de ruimte voor één optisch station. Hopelijk kan LG dit met een firmware update oplossen.

[Reactie gewijzigd door Ron.IT op 19 juni 2007 23:27]

Voor de snelheid heb je een AACS hardware decoder echt niet nodig. Het decrypten van de security-codec kost echt niet zoveel CPU/GPU power. De video codec (bijv. h.264) is in deze het probleem.

Ik vind het een mooi ding. Hij kost wel wat, maar dan kan je wel zeggen:

Ik heb een "LG HL-DT-ST BD-RE GGW-H10N 1.01 hd-dvd-blu-ray-dvd-cd-drive"

als dat geen indruk maakt . Hoe moet de consument hier ooit wijs uit worden?

Niet. Bedenk ff dat alle snelheden erachter moeten. Momenteel staat er al 20x/20x/4x/8x/4x/50x/50x/30x (beetje grof geschat) bij een DVD brander. Met dit soort dingen kunnen er zo 5-10 cijfertjes bij. BD lezen, schrijven, herschrijven, DL schrijven, DL herschrijven. En die hele zut ook voor HD DVD. Leg dat maar es uit aan de consument...

niemand die het achterlijk vindt dat je geen hd-dvd's kan branden?

Sterker nog: ik ben bang dat als er meer hybride spelers op de markt komen, die ook geen van allen hd-dvd's kunnen branden, het wel eens snel afgelopen kan zijn met hd-dvd.

[smallEn aangezien ik alles-behalve-fan van Sony ben, vind ik dat toch een hele slechte zaak...[/small]

Ja dat weten we nu wel.... maar 't is wel het beste als één standaard zo snel mogelijk verdwijnt!

Hoe sneller hoe beter. Je zult maar HDDVD (of BR in de tegengestelde situatie) hebben en al vele films, en dan wordt ie opeens gedropt.......

Nou, ik denk dat het "brand segment" op dit moment nog niet doorslaggevend is (met de huidige prijzen).

Ik heb i.d.d. wel begrepen dat HD-DVD qua beschikbaarheid van recordable (drives + schijfjes) zwaar achterloopt.

Ik vind het vreemder dat er geen normale HD-DVD of BR-DVD spelers te koop zijn voor de PC en dat ze meteen voor een combo brander gaan die dan effe 1200 dollar moet opbrengen?

1200 dollar is zelfs voor hedendaagse maatstaven belachelijk, nog afgezien van het nut van het kunnen branden van de beiden types, mensen hebben meestal niet een stapeltje met een BR en HD speler staan naast hun PS3 . en ook al hebben ze dan, dan hebben ze meestal niet nog eens geld om zo'n ding te kopen.

De eerste DVD-branders hebben ook zoiets gekost. Er is altijd wel een kleine groep kopers te vinden voor dit soort zaken. Vaak zijn dat firma's en niet individuen.

Binnen een paar jaartjes ligt dit binnen ieders bereik.

Binnen een jaar ligt de prijs hopelijk op $199. Het lijkt me dat er bij BR/HD-DVD toch wel iets harder gepushed wordt dan bij normale DVD destijds het geval was.

Sony is natuurlijk maximaal aan het pushen. Volgens mij is hun inkoopprijs voor de BR drive (wel alleen een lezer natuurlijk) iets van $149 op dit moment.

Als er voldoende PS3's op voorraad zijn lijkt het me dat er opeens voldoende capaciteit is omtstaan bij de drive fabrikanten om BR ongekend hard te pushen.

Newsflash, PS3's liggen wereldwijd op pallets in de winkels. Dat ding IS op voorraad...

Wat ik natuurlijk bedoel is dat er een moment komt dat niet meer alles opgekocht wordt door Sony zoals nu nog het geval is. Dan zullen de prijzen voor BR spelers m.i. snel dalen.

Sja, als je dan bedenkt dat deze dus geen HD DVD kan branden, maar alleen kan lezen en dan niet verder komt dan het branden van de nu gangbare media en als extraatje BR kan branden. Verder nog een matig stempel mee krijgt als het gaat om DVD ............ ik vind het dan meer weg hebben van een combo-drive, dan van een echte hybride drive.

Ik denk dat LG hier beter support voor CD en DVD had weg kunnen laten, zeker als dat in zou houden dat deze drive dan nog een stukje goedkoper kan

Ik vind dit niet tegenvallen. Heb nog ooit 1100 gulden betaald voor een 2 speed cd-rom speler. In dat licht is deze 1200 dollar best te rijmen.

En ik maar denken 'waar zitten toch al die early adopters'... Hierboven zitten er al 3 .

Tja, hier ook nog iemand met een dure eerste cd-fikker(Philips doublespeed). 1200 Gulden en na 1 cd had het ding zichzelf mee gefikt. Paar weken later een andere(Sony met caddy) kunnen krijgen voor 999 Gulden

Daarna ook nog een Plextor voor 800 Gulden gehad. Dus ben ook wel bekend met dure brandapparatuur.

Alhoewel 1200 Dollar (Dat zal wel meer dan 1000 Euro zijn hier.) ook wel een forse prijs is.

Ik kan me nog herinneren dat ik m'n 1e CD brander kocht, een Yamaha SCSI (ide brander was er toen nog niet).
Ik heb toen fl 1400,-- betaald voor dat ding, en ja is was 1 der eersten die een brander had, dus nee ik sta niet zo vreemd te kijken van die prijs.

Oeh.... die had ik ook (Yamaha 401, ik heb er 2000 gulden voor betaald incl. de Adaptec SCSI kaart). Had een "acceptabele" toaster rate van 1 op 4 bij mij en dat met een prijs van 20 gulden per lege Kodak CDR maakte brqanden van CD's geen ontspannende bezigheid. Met "Gear CD" als software.

Euh, volgens mij staat er toch echt dat hij HD-DVD alleen kan lezen en Blu-ray wel kan schrijven

Tsja, dat kostten cd-branders ook 12 jaar geleden, maar dan in guldens (wat qua inflatie aardig overeen komt) Een jaartje of wat later heb ik een 2x cdbrander gekocht van 700 gulden, en nog een jaar later had je nog veel snellere branders voor nog geen 100,- Kwestie van tijd dus

Ben in elk geval erg blij dat er eindelijk eens schot in de zaak komt met hybride spelers. Het is nu afwachten tot de andere producenten overstag gaan, en dan komen de prijsverlagingen vanzelf.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 21 juni 2007 09:10]

Ik vraag me af in hoeverre deze drive nu werkelijk 1200 euro kost. Qua loopwerk en behuizing is dit ding niet veel duurder dan een DVD brander, de laser module kost vast zo'n 50 euro waardoor er zo'n 1000 euro overblijft voor de electronica van dit fikkertje, proberen ze de ontwikkelingskosten er met 100 branders uit te halen ?

Er komt nogal wat meer bij kijken dan alleen maar het samenstellen van het apparaat, vooral juridische kosten / licenties dragen bij bij deze hoge prijs... over een tijdje hebben zij die kosten eruit en kan de prijs omlaag.

Licenties zullen niet zoveel kosten, ik denk maximaal $10 per (hybride) speler (en dan zit ik denk ik nog aan de hoge kant).

Ik schat dat de kostprijs van dit soort spelertjes op dit moment $300 bedraagt.

Voor probleemloos afspelen van een hd-film is overigens wel een fikse hoeveelheid hardware nodig: een 3,2GHz Pentium D met een gigabyte ram is het absolute minimum, en een Core 2 Duo E6300 of iets beters is aanbevolen. Weergave van de filmpjes wordt bij voorkeur geregeld door een GeForce 7800 GTX of een Radeon x1950 Pro

Euh, wat voor hardware zit er dan in een standalone HD-DVD of Blu-ray speler?

In de allereerste hd-spelers werd ook gewoon computerhardware gebruikt, bij gebrek aan dedicated chips. Ondertussen is mijn natuurlijk wel deze dedicated chips aan het ontwikkelen die beter op de taken bedeeld zijn en daarmee ook goedkoper en zuiniger zijn.

En binnenkort kan je ook DVD spelers kopen met dezelfde dedicated chips. Dan kan je dus een HD-DVD of BR nog iets sterker comprimeren dan al het geval is en vervolgens een film in 720/1080p kijken op een dual-layer DVD.

Die heeft geen OS dat ook resources vreet en is er speciaal voor gemaakt.
Dus dedicated chips voor verschillende onderdelen en gaan met die banaan

Om het even toe te lichten: mijn Core2 Duo (2x 2.0 GHz) notebook met 2Gb ram en een Geforce Go! 7900 (512 mb) trekt 1080p niet. 720p gaat nog prima, maar hoger laat 'ie het helaas afweten .

Gebruik de CCCP codecs voor h/x.264 films.

Dan doe je toch iets verkeerd want mijn E4300 @ 2x 1.8 Ghz icm X3000 (integrated G965 video) draait 1080p x264 prima met ong 2x 50% cpu belasting, in zowel PowerDVD 6.5 HD als MPC icm ffdshow

gebruik je nvidiea's pure video codec wel?

Gek, mijn Core Duo T2400 (1,83GHz, eveneens dual core) trekt 1080p makkelijk.

Tip: gooi die CCCP-codecs eraf, en installeer Quicktime Alternative. Daar zit een oude versie van de CoreAVC-codec bij, met die codec speel je 1080p makkelijk af .

Sowieso, codec-packs zijn vies en bah. Ik heb alleen ffdshow + AC3Filter + QuickTime Alternative, en ik kan alles afspelen.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 20 juni 2007 13:02]

Mooi alles in 1 ding hoor!

Vraag me af of als je 2 van die dingen hebt je ook nog 'probleem loos' on the fly kunt kopieren of dat dan je hele pc het na kijken heeft.

Even afgezien van de aacs-encryptie: de pc heeft het het zwaarst met het decoderen van de video-stream, en bij kopieren is dat natuurlijk niet nodig. Voor simpel kopiëren is een veel eenvoudiger pc dus goed genoeg, pas als je d'r een filmpje inschuift wordt het menens in de cpu

De aacs-encryptie heeft hier niets mee te maken toch? Bij kopieren hoef je de inhoud niet te interpreteren, alleen maar nullen en eenen verplaatsen.

en bij kopieren is dat natuurlijk niet nodig.

Dat zegt Rataplan ook

[Reactie gewijzigd door PinQ op 20 juni 2007 15:04]

De drive blijkt goed met de nieuwe standaarden overweg te kunnen, maar presteert maar matigjes als het om het lezen van cd's en dvd's gaat.

Van mij mogen ze de hele cd / dvd support vergeten en zich volledig richten op de prestaties wat betreft HDDVD / BR. Zeker als de boel daarmeer haalbaarder/goedkoper wordt. Laat ik mijn huidige DVD / CD-brander er toch gewoon nog een tijdje naast zitten...