Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties
Bron: InfoWorld

Onderzoekers van de Japanse publieke omroep NHK zijn bezig met het ontwikkelen van een optische schijf die op 15.000rpm kan draaien zonder instabiel te worden. Hierdoor zou deze op blu-ray gebaseerde technologie gebruikt kunnen worden om hdtv streamend op te nemen.

Huidige blu-ray-schijven draaien niet sneller rond dan 10.000 omwentelingen per minuut om instabiliteit of uiteenvallen van de disks te voorkomen. Hdtv wordt in Japan echter door NHK uitgezonden met een bitrate van 250Mbps, terwijl het branden van een blu-ray-disk op enkelvoudige snelheid beperkt blijft tot 36Mbps. Dit betekent dat zelfs een 4x blu-ray-brander niet snel genoeg is om hdtv real-time op te nemen. Dit weerhoudt veel programmamakers ervan om over te stappen van videoband naar blu-ray. Onderzoekers van het wetenschaps- en onderzoekslab van NHK hebben echter in samenwerking met Ricoh mogelijk een manier gevonden om deze beperking te omzeilen.

Doorsnede blu-ray-diskDoor blu-ray-schijven te ontdoen van de 1,1 millimeter dikke plastic beschermlaag blijft er een flexibele schijf over met een dikte van 0,1 millimeter. Het voordeel van deze flexibele disk is dat het op hogere snelheden niet breekt; maar dit voordeel is tevens een nadeel, omdat de disk niet stevig genoeg is om bruikbaar te zijn. Om dit probleem te verhelpen is ervoor gekozen om een stabiliseerplaat in de drive zelf te stoppen, waarmee de schijf recht wordt gehouden als deze rondgedraaid wordt. Tot op snelheden van 15.000rpm is de stabilisator in staat om de schijf onder controle te houden, aldus een onderzoeker van NHK. De stabilisator draait overigens niet rond, om te voorkomen dat er teveel kracht op komt te staan, waardoor het effect van een flexibele dunne schijf teniet zou worden gedaan. NHK verwacht dat cartridges gevuld met meerdere van deze dunne schijven videobanden zouden kunnen vervangen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

heerlijk zulke innovatieve ontwikkelingen!

misschien zijn er nog andere oplossingen ook? zoals een fijne ijzerdraad in een groef om de BD te spannen om uiteenspatting te voorkomen?of de disks misschien iets dikker te maken in het centrum en fijner langs de buitenkant? langs opzij --> <>
nog ideen? we zijn tweakers voor iets h :7

of misschien simpeler --> 2 lasers die op 1 disk laten schijnen om er tegelijk van te lezen/branden...
niet alleen kan je dan meerdere bestanden tegelijkertijd benaderen, maar kan je ook tegen dubbele snelheid lezen h
of wie weet zelfs 4x ;)
Aan 2 leeskoppen heb ik zelf ook al gedacht, in het begin van de CDr-schijfjes.
Er zijn toen lezers uitgekomen met 2 leeskoppen, en 1 van die 2 kan dan ook schrijven.

Echter om 2 schrijfkoppen te maken, moet je een andere technologie bedenken:
- Je schrijft op een een verschillende laag (verschillende hoogte)
- je maakt 2 spiralen langs elkaar, en voorziet alsnog genoeg ruimte tussen de sporen
- je laat 1 lezer beginnen in het begin, en de andere in de helft van het schijfje/data. de lase moet optijd zijn track afsluiten, ofwel met onmogelijke precicie de 2 sporen verbinden...

Anderzijds, denk ik dat we nog maar weinig revoluties gaan meemaken, in de optical drives, en richting solid state memory gaan.
Kenwood kon in 1999 al met meerdere lasers uitlezen, wel met CD-ROM's maar dit kan ook wel toegepast worden op andere optische apparaten

nieuws: Kenwood introduceert 72-speed TrueX CD-ROM drive
Dat was 1 lezer maar die wed gesplit, stond toen op Kenwood zelf telezen: maar is spijtig een stille dood gestorven omdat het instabiel was!
Of wat dacht je in plaats van de schijf rond te draaien de laser ronddraaien. Of nog beter in tegenstelde richtingen, zodat je schijf 2x zo snel word opgenomen dan als alleen je schijf ronddraait :+
Dat voert echter enorm veel ruis in en veel verslijt. Het probleem is dat je zo'n laser dan moet laten ronddraaien en een reeks contacten meeslepen wat voor enorm veel ruis zorgt waardoor de snelheidswinst waarschijnlijk wordt tenietgedaan.
Of gewoon Blu-Ray-schijven in RAID zetten.
Welk een innovativiteit :P

Misschien zelfs te gebruiken i.c.m. meerdere lees/schrijfkoppen :Y)
Jij bedoelt die TrueX beamsplitter technologie van Kenwood? Dat was een cdrom speler die doordat hij 7 tracks in een keer kon lezen op lage rpm toch een hele hoge doorvoer kreeg.
Wat denk je van de schijf stilhouden en de kop 20.000 toeren laten roteren :+
Misschien een niet onbelangrijke vraag: wat doen ze in japan fout om 250Mbps nodig te hebben voor HDTV :? Dat is ruim 30 Mbyte/sec..
1920x1080 24bits 30fps ~~ 1424Mbps ongecomprimeerd. Een bitrate van 250Mbps kan het resultaat zijn van een ongecomprimeerde stroom van lagere resolutie/bits-per-pixel, of door compressie. In het laatste geval is de compressie wel vrij laag imho (factor 6 max.). Dit kan dan weer een keuze zijn, om de decoders low-cost te houden, of juist om opname lastig te maken. Iig denk ik dat de keuze bewust is geweest, en niet dat de Japanners iets 'fout' doen :).
lijkt me beter om te investeren in betere compressie. Zo hoef je de draaisnelheid niet op te voeren en kan je ook wat meer kwijt dan een paar minuten op je BR disc. Wat een absurde datadoorvoorsnelheid idd. Ik heb echt het idee dat als ik in japan zou komen ik als een afrikaan zou voelen die voor het eerst in Nederland komt.
Ehmm, ze hebben daar al heel lang Full HD kwaliteit. en ze zijn zelfs al bezig over te gaan naar UHDTV. Ultra-High Definition TeleVision. En ja: met hoge kwaliteit komt ook hogere data stream..

Ik zie al zometeen:
he, gast ik heb 5 PetaByte harde schijf gisteren gekocht.
Ander: Pss.. dat is al oud, tegenwoordig hebben 30PB schijven.. }>
Ja,ik zat ook al te rekenen.. Het is echt ziek. Ik heb een 200GB hdd recorder.

Dat is dus
1600.000Mb
250mb/s
= 6400 sec = minder dan 2uur. (als hij al constant 80MB/s trekt)

Ik ben sowieso benieuwd wat voor netwerkstructuur ze hier voor gebruiken.. Als de hele straat een ander programma bekijkt heeft het kaste het op het eind van de straat toch zwaar.
Opgevoerde Bernoulli disk ala 2007 (of hoe hete dat ding)
Zelfde effect dus wat ze in de geflopte zip drives gebruikten die doormiddel van het "Bernoulli" effect stabiel bleven in de cardridge.

Ze spatten uitmekaar omdat de cd gaat "wobbelen" dat is trouwens wat het "Bernoulli" effect tegen gaat :P
Al doe je een titanium ring om de rand van de cd spat hij nog uit mekaar.
Bernoulli disk, at is lang geleden :D
Benouille box.

Grote plastic cartridge met daarin materiaal dat gewoon op een floppy leek. 12 inch groot. En dan dat opstarten flof - flof - flof - en dan paste er 10 megabyte op. Maar dat ding had wel een scsi interface. Ik wilde hem voor de gein eens aansluiten op mijn amiga, maar dat werd me niet toegestaan. Men was zuinig op dat stuk antiek in 1992.

Wellicht een leuke uitdaging voor de iPod/Zune designers, gewoon hier eens een sjiek concept spelertje van te maken voor de lol.
Dit betekent dat zelfs een 4x blu-ray-brander niet snel genoeg is om hdtv real-time op te nemen. Dit weerhoudt veel programmamakers ervan om over te stappen van videoband naar blu-ray.
Waarom niet eerst naar HD en dan naar blue-ray?
Omdat het dan niet meer realtime is. :)

Men wil direct een kopie van het programma hebben en niet pas na afloop van het programma de kopie op disk gaan maken.
Ben ik de enige die hier het probleempje ziet: Als je je disk sneller moet laten draaien om het realtime op te kunnen nemen, dan zal de disk ook met deze snelheid moeten draaien om het te kunnen afspelen. OK, het kan iets langzamer, doordat je bij het schrijven altijd vanuit een buffer werkt en dus de data dan weer iets langzamer en dan weer iets sneller geschreven kan worden, maar toch: om de 250 Mbps te kunnen halen, zul je behoorlijk hard moeten doorwerken. Dit is zeker sneller dan de huidige BR disks en spelers aankunnen.
Ook ongelofelijk hoe ver de techniek al is in Japan, vergeleken tot Europa. Hier gaan de zenders mondjesmaat over in breedbeeld (vooral niet te snel!) Daar zenden ze uit met 250 Mb/s, iets wat voor ons als internetverbinding niet of nauwelijks beschikbaar is.

Jammer dat de Nederlanders niet zo gek zijn op gadgets en technologische vernieuwingen.
De techniek gaat niet sneller of is niet beter in Japan, het enige wat telt is geld. Mensen zoals jij kunnen wel blijven zeiken, maar zolang nog niet iedereen een breedbeeld tv heeft heeft het ook geen zin om over te stappen.

Als je trouwens beter had opgelet zou het je zijn opgevallen dat vanaf 1 Juli RTL volledig naar breedbeeld gaat, Tien is al in 16:9, SBS gaat ook overstappen en de publieke omroepen zenden steeds meer breedbeeldprogramma's uit.
je vergeet voor het gemak even dat ze in Japan altijd NTSC hadden (never the same color) met lagere resolutie dan PAL. Net als in Amerika. De noodzaak was dus ook wel wat groter.
Vind ik ook handiger ipv vlug vlug op een blu-ray te branden.

Ik brand men dvd'tjes ook liever op 4* dan op 16* hoor
4 x 36Mbps = 144Mbps @ 10.000RPM = 216Mbps @ 15.000RPM

Dus volgens mij is het probleem dan nog niet opgelost, of zie ik dat verkeerd?
1080p is 1920x1080x24bitsx24fps = 1200Mbps = 150MB/s
1080i is 1920x540x24bitsx24fps = 600Mbps = 75MB/s
720p is 1280x720x24bitsx24fps = 530Mbps = 66MB/s
720i is 1270x360x24bitsx24fps = 265Mbps = 33MB/s

Kortom, ongecomprimeerd opslaan van HD kwaliteit film beeld is nog een eind weg.
Dan past er dus niet eens 7 minuten aan 1080p filmmateriaal op een volgeschreven 12 cm dual layer blueray schijfje?
(50Gb x 1024 = 51.200 MB)
(51200 MB / 150 MB/s = 341 sec.)
Of zie ik dat verkeerd?
dit is rauwe data he.. gelukkig gebruiken we dingen zoals mpeg2 en mpeg4 (x264)

vandaar dat je ook een aardig krachtige pc/speler nodig hebt om on-the-fly van een X aantal MB om te kunnen zetten naar 150MB voor 1 seconde beeld
Wat is ongecomprimeerd ? Welk formaat bedoel ik.

Gaat het niet slechts om het lossless opslaan van video data ?
probleem is dat deze schrijven dus niet zo in je huis tuin en keuken BlueRay lezer te stoppen zijn (lees je PS3)!

draait dus voor de consument uit op weer een ander formaat!
Voor zover ik het begrijp is het in deze staat ook niet voor de consument bedoelt nog. Ze hebben het hier over "programmamakers"
Waarom willen die dan direct op BD opnemen? Eerst op HDD opnemen, eventueel bewerken en dan pas op BD opnemen kan toch ook?
tijd is geld ;)

en je hebt veel harde en BR schijven nodig
Deze technologie lijkt me nul al voorbijgestreefd door flashdisks. Die zijn weliswaar duur maar de prijzen zakken hard een de performance stijgt snel door toepassing in massaconsumentenproducten. Deze nieuwe technologie heeft voorlopig nog nauwelijks toepassing voor consumenten en zal dus lang duur blijven.

Ik begrijp trouwens niet waarom de jappanners 250 Mbit/s seconde HD beelden uitzenden. Gebruiken ze daar extreme framerates van 100 HD beelden per seconde of zo.
250 mbit past niet eens door mijn netwerkje, laat staan dat je een monster nodig hebt om al die data naar een beeldscherm te sturen
Onderzoekers van de Japanse publieke omroep
Wat moet ik me daar bij voorstellen, onderzoekers bij de publieke omroep?
Normaalgezien werken deze toch bij een of andere universiteit of bedrijf. Dit is toch geen deel van de taken van de publieke omroep.
Of is dit heel anders in Japan?

Is deze erg platte schijf dan niet erg gevoelig bij het transporteren?
Ook bij overheidsdiensten kunnen onderzoekers werken. Bekend voorbeeld in Nederland is het CBS wat puur onderzoek doet naar de stand en toekomst van de Nederlandse economie.

Niet alleen bij aparte onderzoeksinstellingen maar ook bij grotere overheidsdiensten wordt onderzoek gedaan. Denk aan de (ondertussen geprivatiseerde ) KPN en NS maar ook bv aan rijkswaterstaat. Wat dat betreft is er eigenlijk geen verschil tussen bedrijven en overheidsinstellingen. Niet iedere onderzoeker wil ook onderwijs geven en dan kom je dus snel in dat soort organisaties terecht
Wordt het nu niet eens tijd om al dat mechanische gedoe te vervangen door een medium dat niet rond hoeft te draaien ?

Leuk dat BlueRay en HD ellende, maar het blijft een principe dat stamt uit het jaar nul (nou ja ietsjes later dan).

De echte nieuwe revolutie zal toch zijn een klein medium dat je in een gleufje stopt en waar geen mechaniek bij komt kijken en waarbij de opslagruimte vele malen groter is dan nu.
Wordt het nu niet eens tijd om al dat mechanische gedoe te vervangen door een medium dat niet rond hoeft te draaien ?
Zoals een dunne drager die gewonden wordt om een as en afgerold word op een andere as?
Of een aantal dunne dragers beschermd aan weerszijden door een stevige beschermlaag die weggeklapt kan worden zodat de inhoud gelezenkan worden?

Of wat dacht je van deze: een dubbele 3D spiraal met redundancy en ingebouwde CRC en herstelvermogen op moleculair niveau op biomoleculaire basis?
voor als je het nog niet doorhad: de boekrol, het boek en nog ouder: DNA).
Voor degene die niet weten wat er slecht is aan het snel ronddraaien van je cd/dvd:
http://www.youtube.com/watch?v=T2cKxtZz-6w

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True