Intel reageert op Barcelona-demonstratie

Intel heeft lakoniek gereageerd op de recente quadcore-demonstratie van AMD. Net als veel andere mensen zijn ze niet onder de indruk van de score die Barcelona neerzette. Om die woorden kracht bij te zetten gaf het zelf beter resultaat vrij.

Volgens Intel haalt een V8-systeem met twee 3,0GHz quadcores een score van 4933 pixels per seconde in Pov-Ray, 23% meer dan de score waar AMD afgelopen dinsdag indruk mee probeerde te maken op de verzamelde pers. Het ergste is nog dat Intels score is behaald met acht cores, terwijl AMD er zestien gebruikte. De score per core van de Xeon ligt dus 145% hoger dan die van de quadcore Opteron. AMD heeft ter verdediging aangegeven dat de Barcelona nog niet op zijn maximale frequentie draaide, maar wilde niet onthullen hoe hoog hij dan wél klokte. Wel zei het dat de dualcore Opteron die als vergelijkingsmateriaal werd gebruikt even snel klokte als de Barcelona. Door deze dualcore-score met andere reviews te vergelijken kan met vrij grote nauwkeurigheid worden geschat dat de AMD-demo op 1,8GHz is uitgevoerd. Ervanuitgaande dat Barcelona uiteindelijk op 2,6GHz wordt gelanceerd zou AMD nog 44% winst kunnen pakken op basis van kloksnelheid, maar dat is niet genoeg om ook maar de buurt te komen van Intels quadcore.

Natuurlijk is Pov-ray maar een van de vele mogelijke benchmarks en zeker niet de meest representatieve. Servertests zoals TPC-C SAP-SD en SPECjbb2005 zijn veel belangrijkere maatstaven voor een vergelijking tussen Opteron en Xeon. Barcelona heeft op papier genoeg nieuwe features in huis om het daar goed in te doen, waaronder de on-die geheugencontroller die Intel nog steeds mist. Toch is het bijzonder ongelukkig te noemen dat men voor de eerste 'live' demonstratie juist een test heeft gekozen waarin Intel duidelijk zijn voorsprong zal behouden. Hoewel er allerlei wilde theorieën rondgaan om dit te verklaren (van bewuste misleiding tot een totale mislukking) lijkt het meest waarschijnlijk dat het een geval is van 'foutje, bedankt'.

Reacties (82)

Maar uiteindelijk zal het toch gaan voor mij om de performance per euro van de betreffende computer, en dan kan het mij niet zo veel schelen hoeveel quads, cores of whatever die processors hebben...

Zoiezo vergelijkt Intel het met Xeons op een chipset die FB-Dimm vereist, AMD kennende is dat bij de "Barcelona" niet zo, oftwel is die AMD zeer waarschijnlijk een stuk goedkoper. Dus ben ik hier niet zo onder de indruk van.

edit: Bovendien is die Intel niet overclockbaar.

Bron

edit 2: Ik ging niet van een server uit, want op een server draai je ook meestal geen Pov-Ray. En @knirfie244 nee een Opteron vereist geen ECC geheugen.

Weinig systeembeheerders zullen hun servers willen overklokken. Sterker nog: de meeste serverboards zijn niet eens overklokbaar en hanteren conservatieve instellingen voor klokfrequentie en geheugentiming. Betrouwbaarheid is voor servers veel belangrijker dan dat laatste beetje snelheid.

Overigens maakt de hogere prijs van fully buffered DIMM's niet zoveel meer uit op een typische serverprijs van 2000+ euro. Veel serverleveranciers leveren sowieso al geen systemen zonder ECC-geheugen en dan is het verschil nog kleiner.

worden servers in bedrijven dan ge-overclocked?

Zoiezo vergelijkt Intel het met Xeons op een chipset die FB-Dimm vereist, AMD kennende is dat bij de "Barcelona" niet zo, oftwel is die AMD zeer waarschijnlijk een stuk goedkoper.

Denk je serieus dat het verschil in geheugenkosten opweegt tegen het feit dat AMD twee keer zoveel processors gebruikt?

Sowieso

Wow, voor zover ik weet heeft een opteron ook nog altijd ECC geheugen nodig, dus je komt uit op 20-40 euro prijsvershil, afhankelijk van wat voor grootte je neemt...

Ik denk niet dat dat echt iets is waar ze wakker van liggen op de 2000-3000 euro totaal prijs van zo'n server.

Het blijft toch een wisselwerking.

Nu is Intel heer en meester, over 2-3 jaar staat AMD weer aan de top. Het werkt met Ati-nVidia precies hetzelfde. De 8800 is nu het snelst, de 3900 of 4900 zal Ati weer sneller zijn.

Zo werkt het gewoon.

Het blijft toch een wisselwerking.

Nu is Intel heer en meester, over 2-3 jaar staat AMD weer aan de top. Het werkt met Ati-nVidia precies hetzelfde. De 8800 is nu het snelst, de 3900 of 4900 zal Ati weer sneller zijn.

Zo werkt het gewoon.

Alsof het een wetmatigheid is.
Zo werkt het echt niet. Ja, bij ATi/nVidia vaak wel, omdat ze zeer aan elkaar gewaagd waren. Maar ook daar zag je dat ze wel eens een steekje lieten vallen.
Maar Intel is vele malen groter dan AMD, en heeft op alle gebieden een voorsprong. Het is dus totaal onrealistisch om van AMD te verwachten dat ze met hun beperkte middelen gelijk op kunnen gaan met Intel.
Is daarom ook nog nooit gebeurd, behalve bij de Pentium 4 toevallig.
Maar dat heb ik hier al zo vaak gepost. Ik word een beetje moe van die mensen hier die pas sinds de Athlon/P4 weten wat een computer is, en daarom maar denken dat het altijd zo was, en altijd zo zal blijven.
Zo is het niet, leer je geschiedenis, leer de feiten kennen.

AMD mocht willen dat het zo was, dan zou hun volgende processor automatisch een geweldig product zijn.
Kunnen ze nu mooi achterover leunen...
De werkelijkheid is meer dat Intel nu hun superieure producten en productiemethoden uitbuit om AMD totaal droog te leggen. De K8 is al uitgeschakeld, daar valt voor AMD geen winst meer te halen. De Barcelona gaat daar geen verandering in brengen, dus alle winst die men op de K8 heeft gemaakt, en geinvesteerd in de Barcelona, is vergeefse moeite geweest.
De volgende processor moet dus ook met een kleiner budget gerealiseerd worden, dit terwijl Intel nog volop winst blijft draaien. Logischerwijs wordt het gat met de volgende generatie dus ook groter, niet kleiner. Alleen een misstap van Intel kan AMD uit deze neerwaartse spiraal redden.

grappige reply, totaal waardeloos en pro intel zoals we gewoon zijn van U.

al een geluk dat al dit geld van de k8 niet enkel in k10 gaat maar ook in fab's, verdere research etc.

als je zuiver naar de microprocessors kijkt van intel dan hebben zij ook slechte tijden achter de rug met hun netburst.

het is marketing en naam dat hun er een tijd bovenop gehouden heeft. Onvoorstelbaar dat er nog steeds mensen zijn die netburst kopen of durven verkopen......

en btw we hebben er niks aan dat AMD er niet meer is, dan gaan we weer terug naar de tijd dat intel bijna alleenheerser was en dat we jaren rommel moesten slikken. ik zou zeggen dank U "opteron" eindelijk was het leven van een IT-er wat leuker, sneller, en minder lawaai van de koeling.

als je zuiver naar de microprocessors kijkt van intel dan hebben zij ook slechte tijden achter de rug met hun netburst.

"Slechte tijden" als je de technische kant beziet. Netburst was niet goed op technisch vlak, maar op financieel vlak heeft Intel daar gewoon een boel winst op gemaakt.

Als je dat vergelijkt met wat AMD tegenwoordig moet doen... Hun eigenlijke high-end processoren aan een zeer lage prijs verkopen zodat ze kunnen concurreren met de middleclass processoren van Intel kan nauwelijks een opsteker zijn, veel marge houden ze er op die manier niet aan over.

Wat betreft Barcelona, als Intel blijft doorgaan met agressieve prijsstrategieën moet AMD ook op Barcelona de marges een heel eind terugschroeven, waardoor het heel wat moeilijker wordt om investeringen terug te verdienen.

En sowieso heeft Intel veel meer geld in kas waardoor ze zelfs zeer lange periodes waarin er weinig geld binnenkomt (dat hebben ze eigenlijk nog nooit meegemaakt) zouden kunnen overbruggen.

ik zou zeggen dank U "opteron" eindelijk was het leven van een IT-er wat leuker, sneller, en minder lawaai van de koeling.

Laat ons niet overdrijven met die "eindelijk". Voor de Netbursts was het AMD die de warme processoren maakte en als ik me niet vergis kon je de P3's in het begin zelfs nog passief koelen. Zelfs Northwood was op dat vlak niet zo slecht, tenminste voor de snelheden richting 2.6GHz en daarboven gingen.

grappige reply, totaal waardeloos en pro intel zoals we gewoon zijn van U.

Al een goeie die het zegt... Je kan niet bepaald zeggen dat jij zelden "pro AMD" spreekt (en dan bedoel ik niet noodzakelijk hier, ik denk ook aan TNG).

MatthiasDS:
Dat je Northwood passief kon koelen is toch echt een l..verhaal; snap niet waar je 't vandaan haalt

Je kunt zeggen wat je wilt maar AMD heeft toch flink geinnoveerd met (weet u 't nog?) 3Dnow!, 3-dubbele FP-unit, 64-bit en ingebouwde memory controller.
Intel heeft flink gefaald met RAMBUS, netburst etc.

Ach, ze hebben allemaal wel eens gefaald lijkt mij.

Alhoewel ik geen AMD procs meer heb gekocht sinds de DX-133, ben ik blij dat er een AMD is, ze houden Intel goed wakker.

Dat je Northwood passief kon koelen is toch echt een l..verhaal; snap niet waar je 't vandaan haalt

Ik snap niet waar jij vandaan haalt dat ik zou gezegd hebben dat je Northwood passief kon koelen?

Soit, ik weet niet wat je nu wil zeggen met dat stukje over innoveren... Heb ik iets gezegd dat dat tegenspreekt? Heb ik gezegd dat ik niet blij ben dat AMD er is of dat ik hen weg wil? Ik heb geen Intel meer gehad sinds ik mijn Athlon 650 heb gekocht in 2000 (en aansluitend: een 800, Tbird 1GHz, 1.2, 1.4, Tbred-B 1700+, A64 3000+), wees maar gerust dat ik niet liever zie dan dat AMD het goed doet.

Dan moet jij ondertussen steenrijk zijn van het slim kopen en verkopen van aandelen Intel, AMD, Ati en nVidia.

Want het is allemaal zooooo duidelijk en voorspelbaar.

'de snelste zijn' betekend dus niet direct dat hun aandelen direct meestijgen/dalen. Zeker als je omzet 60-70% uit het midsegment komt.

AMD heeft in de tijd 2002->2005 ook weinig aan de top gestaan, maar zag zijn aandeel wel verviervoudigen (4,5 naar bijna 20 euro).

Laten we eens rekenen dan:

Intel:
Een score van 4933 pixels in Pov-Ray door 2x een 3,0Ghz Xeon Quadcore.

AMD
Een score van 23% minder dan Intel dus 4010 Punten, met een Barcelona, welke vergelijkbaar is met de 1,8Ghz. ALS deze ook 3,0Ghz zou klokken, dan zou deze klokfrequentie dus 166,67% hoger liggen. Als de score dat dan ook ligt dan halen ze dus een score van 6683 punten in Pov-Ray met een 3,0Ghz versie.

Ik zie hier de paniek niet, kan iemand mij uitleggen waarin de redactie van tweakers dit "maar dat is niet genoeg om ook maar de buurt te komen van Intels quadcore." noemt?

Het is inderdaad "niet eens in de buurt" maar dan wel in zeer positieve zin.

Uitleg iemand?

Niemand?

De score van AMD was met 4 maal Barcelona, dus 16 cores in totaal.
De score van Intel met 2 maal 3Ghz Quad-core, wat 8 cores betekend.
Lees het bericht nog even goed.
Dat maakt de prestaties per core van de AMD dus veel lager.

Die score van 6683 die jij berekend moet je dus nog even delen door twee.

Heel erg jammer dit.
Als AMD straks de deuren moet sluiten dan zullen de processorprijzen niet meer zo snel dalen als nu het geval is.
Hopelijk lukt het AMD om weer processoren te verkopen die dezelfde snelheid halen als die van Intel zodat er wat concurrentie blijft.

Als AMD straks de deuren moet sluiten dan zullen de processorprijzen niet meer zo snel dalen als nu het geval is.

Het contradictorische aan de zaak is dat ALS AMD de deuren zou moeten sluiten binnenkort (wat ik helemaalniet verwacht), de prijsdalingen zoals we nu zien voor een stuk de boosdoener zouden zijn.

Jij wil dus prijsdalingen zien en tegelijk ook geen prijsdalingen zien (want dat is slecht voor AMD).

Ja, tegenstrijdig klinkt zo ordinair en banaal...

Ik zie hier dagelijks veel ergere dingen op vlak van spelling en grammatica dan het niet gebruiken van het "gemakkelijkste" woord waar dat kan.

Maar goed dan, mijn excuses voor het onrechtmatig gebruik van een moeilijker woord in plaats van het standaardwoord.

Dit is gewoon correct Nederlands . Veel erger vind ik die rare vertalingen als performantie terwijl het correcte en ook nog eens simpelere woord prestatie is.

Het is toch ongelooflijk dat op een forum als tweakers waar zoveel grammaticale fouten worden gemaakt iemand een vrij gangbare term gebruikende het hem wordt aangerekent...

On topic: laat de echte benchmarks nu maar komen want het nieuws van de laatste tijd omtrent Barcelona hebben we echt niks aan.

ALS Intel de prijzen niet meer zo snel laad dalen hoeft AMD ze ook niet zo snel mee te laten dalen en kunnen zij dus ook weer winst maken.

Dus voordat AMD echt het loodje legt gaan eerst de prijzen minder dalen of up, en voordat dat allemaal geweest is zijn we zeker al weer een jaartje of wat verder.

En na dat jaartje of wat hebben AMD en Intel al lang weer nieuwe cores enzo, al zal AMD dan waarschijnlijk wel nog steeds achterlopen op de nMtjes (en dan niet dat ze weinig achterlopen natuurlijk )

Het is allemaal vrij simpel. AMD werd te succesvol en dat koste Intel marktaandeel.

Dus hup draaien aan de prijs. De winst van intel is nog steeds even groot als de omzet van AMD. AMD draait verlies en verliest marktaandeel.

Intel wil niet dat AMD op de fles gaat want dan zijn ze monopolist met alle gevolgen van dien. Dus Intel laat AMD min of meer in leven.

Als Intel wil kunnen ze gewoon de winst van AMD bepalen. Prijzen in de markt omlaag, Intel maakt nog steeds winst, AMD verliest. Prijzen iets omhoog, Intel maakt nog meer winst, AMD een beetje.

Ik dacht dat de Baecelona een CPU was voor consumenten PC's. De Intel Xeon is voor servers, dus als het zo is, vind ik de vergelijking in ieder geval al redelijk scheef.

Barcelona, samen met Budapest, zijn de codenames voor de Opterons.
Agena, Spica, Kuma en Rana zijn die voor de Phenom, Athlon en Sempron.

edit: voor de duidelijkheid, Barcelona is beslist geen core voor PC's van consumenten.

Tsja.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er ook weinig vertrouwen in heb. Intel pwnt op dit moment hard en AMD zal met een erg goed ontwerp moeten komen om Intel te verslaan.

Maar... we kunnen natuurlijk niets zeggen tot de Barcelona er echt is. Ik kan iig niet wachten, ben erg benieuwd !

pwnt

???

Tja.... vertaal het maar als "de king"/"de master"

Met de huidige processoren interesseert snelheid mij niets meer, er is geen normale computergebruiker die zoveel snelheid nodig heeft dus de keuze in 30% verschil zal voor mij eerder een keuze zijn in wie voor mij de betaalbare en de favoriete is.

En dan nog, het staat allemaal in een beginstadium zoals ook de chipset en de drivers ervan, op dat gebied an de overall snelheid nog erg veranderd worden.

Aangezien je hier op tweakers zit zul je relatief weinig 'normale computergebruikers' tegengekomen

The verb to pwn (past tense: pwned, pwnd, pwn'd, pwnt, pooned) as used by the Internet gaming subculture, means to beat or dominate an opponent. While it probably originated as a typing error of the word own, it is now used intentionally by many members of the subculture. The term has become so ubiquitous in Internet circles that it is often used outside of gaming contexts; for example, "He just got pwned in that debate" or "The hunters pwned that bear."

ik wist het ook niet maar als ik een term niet ken zoek ik het op google op met de 'define:' operator: "define: pwnt" ga bovenstaand resultaat.

Het is gewoon een kwestie van afwachten tot de juiste feiten op tafel komen te liggen.

Ik denk zelf dat AMD nog wel eens verassend uit de hoek zou kunnen komen in deze, maar goed de tijd zal het leren zoals gewoonlijk.

Ik denk zelf dat AMD nog wel eens verassend uit de hoek zou kunnen komen in deze, maar goed de tijd zal het leren zoals gewoonlijk.

En daar is ie weer...

Wat is dat toch met al die "AMD komt met een verRassing, wacht maar" opmerkingen? IJdele hoop? Ontkenningsfase?

Iedere keer als AMD naast de pot pist, geheid dat er wel weer die posts komen.

En een basis geven voor de gedachtes? Ammenooitniet, dat zit er nooit bij.

De keiharde realiteit is, voor AMD/Ati is het op dit moment niks meer en niks minder dan erop of eronder.

Als dit mis gaat, is er geen weg terug meer, dan is het einde verhaal, doek gevallen, tent dicht.

Ho ho, rustig maar hoor...

Als de Barcelona niet sneller is wordt het op zijn zachtst gezegd moeilijk maar tent dicht..?

Ik kijk terug richting Northwood tegen Thoroughbred, de Northwood was toen ook eigenlijk sneller, AMD kwam met de Barton en die was als puntje bij paaltje kwam eigenlijk ook nog langzamer dan de Northwood.

Dit heeft toch zo'n 2 jaar geduurd volgens mij, daarna kwam de Athlon 64 welke de Pentium 4 destijds gewoon letterlijk verpletterde.

Vage benchmarks van AMD wekken nu niet echt vertrouwen, maar toch kunnen we gewoon (je raadt het al) het beste afwachten wat AMD aan het knutselen is. Het enige wat echt nog meer indruk op mij heeft gemaakt is de PR machine van Intel, die is vele malen beter dan die van AMD.

En daar is ie weer...

Wat is dat toch met die mafkezen die AMD constant de grond in trappen? Ben je vergeten dat AMD de P4 maar liefst 3 jaar (of eigenlijk nog veel langer) heeft ge-owned met zijn XP en X2 processoren? Nog maar niet te spreken van de mooie dingen die AMD allemaal heeft uitgevonden in de afgelopen jaren (Eerste dual core, eerste 64bit processor, on-die memorycontroller etc. etc.)
Maar liefst 6 jaar lang hebben we te maken gehad met de pentium 4/netburst architectuur die in het begin zo erg zuigde dat zelfs de 1Ghz P3 een 1,5Ghz P4 in kon maken en aan het eind volledig ingemaakt werden door AMD's 64bit processoren. Ik heb destijds niemand horen klagen over de P4, sterker nog, iedereen bleef die zooi maar kopen tot mijn grote verbazing.

Ja, ik ben inderdaad een AMD-fanboy, en ik heb er een reden voor. Ik heb respect voor een bedrijf als AMD, voor al het moois wat ze gemaakt hebben in die jaren, en voor de keiharde concurrentie die ze toch maar even weten te leveren met een bedrijf dat zo'n financiele macht heeft als intel.

Een jaar geleden sprak iedereen hier nog vol lof van AMD en zijn innovatieve technologie, en nu word AMD in het daglicht gezet als een afdankertje, terwijl ze ook nu nog prima mee kunnen komen in het middensegment qua prijs/kwaliteit-verhouding, en dat is waar 90% van de mensen hun cpu's kopen.
Of ze er bovenop weten te komen is een tweede, dat zullen we wel zien als de barcelona (ooit) het daglicht ziet, maar een beetje respect mag je wel tonen t.o.v AMD

Jullie moesten je schamen, ik ben zwaar teleurgesteld.

"Ik denk zelf dat AMD nog wel eens verassend uit de hoek zou kunnen komen in deze...."

....Ja dat zou goed kunnen dat ze 'ver assend' uit de hoek komen. Als dit niet goed gaat, hebben ze een dik probleem bij AMD met een zwaar financieel tijdperk voor zich.

als je het mij vraagt ......
is dit de beste strategie,om barcelona in de schijnwerpers te krijgen.
moet je eens kijken,hoe heftig deze discussie is en niet alleen op tweakers.net!!!!!

nee,wat dat betreft heb ik volle vertrouwen in amd.
het zal me niks verbazen,als die barcelona per mhz
meer gaat presteren als de kentsfields en of de penryns.

het is tenslotte een heel ander ontwerp als de opterons en attlhons van nu.

denk niet dat het mhz verhaaltje hier opgaat.!!!
ik wacht in ieder geval af op de barcelona,voor ik een nieuwe pc aanschaf.

draai nu nog een x2 4800 op een 939 socket.
aangezien ik dan toch echt alles nieuw moet aanschaffen.behalve m'n videokaart

lijkt het me beter om nog even af te wachten en amd het voordeel van de twijfel te geven

@ fwnk

zo hoop je dat het werkt.

En idd, iedereen die maar blijft beweren dan de AMD's toch sneller worden, als je dat vaak genoeg hardop zegt dan ga je het wellicht nog zelf geloven ook