NMa: 'KPN mag Tiscali overnemen'

De Nederlandse mededingingsautoriteit heeft aangekondigd dat zij haar toestemming verleent aan KPN om internetprovider Tiscali over te nemen.

Door Tiscali, dat een eigen netwerk in beheer heeft, over te nemen, neemt het marktaandeel van KPN toe met vier procent tot een totaal van ongeveer 49 procent van de retailmarkt. De controle-instantie is echter van mening dat de belangrijkste concurrenten op de retailmarkt - andere dsl-aanbieders met een eigen netwerk - niet afhankelijk zijn van KPN en Tiscali. Een overname zal volgens de NMa dan ook geen negatieve gevolgen voor de concurrentiemogelijkheid op de Nederlandse markt hebben. Bovendien blijven de bestaande concurrenten genoeg slagkracht overhouden om een volwaardig alternatief voor KPN te bieden nadat het bedrijf Tiscali ingelijfd zal hebben.

Volgens de marktonderzoekers van de mededingingsautoriteit staat het zogenaamde All-IP-plan van KPN los van de overnameplannen. All-IP is een ambitieus plan om alle bestaande netwerken over te zetten naar een universeel bruikbaar netwerk. Het gaat daarbij zowel om breedband als mobiel internet en draadloze systemen. De Opta voert momenteel wel een onderzoek uit naar de effecten van All-IP, maar mogelijke negatieve effecten van dit plan op de markt, worden door de overname volgens de NMa niet versterkt. Met de overname is een bedrag van 225 miljoen euro gemoeid.

Reacties (84)

[MrJames]

Welke bedrijven horen bij welke bedrijven?
iemand een lijst?

[reb65]

KPN heeft momenteel,

Planet
Xs4all
HCCnet (is xs4all dochter)
Het net
ADSL direct.

Daar komen nu bij

Tiscali "world online" en 12Move

Daarnaast hebben we aan andere aanbieders.

Casema die doen volgens mij wat met wanadoo.
Versatel
BBNet
@home
UPC\Chello

en nog wat losgrut wat niet aan de aanbieder verbonden is maar alleen bandbreedte inkoopt als tweakdsl en speedlinq ect.

[ep667]

Klok/klepel

KPN heeft de laatste tijd overgenomen:

- HCCNet (-> XS4ALL)
- Demon (-> XS4ALL)
- Speedlinq (-> onbekend, waarschijnlijk Planet)
- Tiscali (-> waarschijnlijk Planet)

Verder hebben ze al:

- Planet
- Het Net
- Direct ADSL
- XS4ALL

Dan zijn er nog enkele onafhankelijke providers die internet via het KPN-netwerk aanbieden (ik noem een Concepts ICT of een Solcon).

Dan verlies jij het even en maak je geen onderscheid meer tussen andere ISP's of andere netwerken.

Er zijn verschillende andere netwerken en ik zal wat ISP's daarop ook noemen:
- BBNed (InterNLNet, Concepts ICT, Tweak, SpeedXS)
- Tiscali Wholesale (straks dus niet meer, nu o.a. TweakDSL, Telebyte en Tiscali zelf)
- Tele2 (Concepts ICT, Tele2 zelf natuurlijk)
- Orange (alleen Orange)

Dan zijn er nog wat kabelmaatschappijen:
- UPC (Chello)
- CaiW (erg klein, vooral in het Westland en op onafhankelijke kabelnetwerken)
- Delta (Zeelandnet)
- Casema (Orange levert daar vanwege een lang lopend contract met Casema uit de FT-tijd óók, maar Casema zelf is de grootste)
- @Home
- Multikabel

Die laatste drie zijn gefuseerd tot één grote kabelmaatschappij.

Er is dus nog wel veel concurrentie, maar de meerderheid van de mensen zit bij de KPN-providers, al was het alleen maar omdat KPN de enige is die in heel Nederland breedband levert.

[Dreamvoid]

En dan zijn er ook nog een aantal lokale glasvezelnetten, en kan je natuurlijk draadloos internetten (UMTS/etc).

[-whodini-]

Zet Cistron ook op de lijst van overgenomen door XS4ALL
vond de cistron veel stabieler en sneller zeker met binaries

[Mud.Starrr]

Orange levert in bepaalde gebieden ook via KPN om zo een landelijke dekking te kunnen garanderen.
Herkenbaar als je niet sneller dan 4mbit kunt krijgen via Orange.

[VHware]

KPN heeft eerder ook Cistron overgenomen (hoort nu bij XS4ALL, net als HCC en Demon)

[Taarmen]

speedlinq is ook nog van KPN

[gassiepaart]

wanadoo bestaat niet meer.

Orange ben je vergeten.

Casema gaat volgens mij samen met andere kabelboeren

[Ackermans1973]

Wanadoo = Orange, dus dat maakt in principe wat betreft aantal spelers niks uit.

En Orange NL staat onder grote belangstelling van Deutsche Telekom.

[Verwijderd]

En als je als Orange klant een beetje slim bent dan ga je naar Casema!

Waarom:
- Orange is brak (mail problemen, spam, uitvallende verbindingen)
- Orange staat in de etalage
- Bij Casema kreeg je in het verleden meer download voor hetzelfde geld. Met de veranderde tarieven per 1/7 kan dit iets gaan veranderen.
- Wanadoo was Casema, Wanadoo werd Orange, Orange Cable wordt weer ondersteunt door Casema. Beetje een weeskindje dat niemand permanent in huis wil hebben.

Waarom niet:
- komende samenvoeging van Casema, Multikabel en @home. Hoe gaat dat lopen?

[Verwijderd]

@HaringKoning, bedankt voor je uitermate boeiende stukje. Spreek echter voor jezelf, ik heb totaal niks aan te merken op Orange. Ik heb ADSL2+ 17 Mbit voor 25 euro per maand, veel relaxer komt t gewoon niet in NL op dit moment. Bovendien nooit geen centje pijn gehad, ook niet met die Livebox van ze.

[Daniel304]

chello wordt uigefaseerd en wordt ondergebracht onder de naam UPC

[PaT]

Ik ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben voor de klanten. Ik ben net bij Tiscali terecht gekomen omdat XS4all Demon over heeft genomen (en dus zo mogelijk nog duurder werd!).

Hoe is dat in het verleden gegaan bij overnames door KPN?

49% van de markt in handen hebben is trouwens niet niks. Zou de NMA overnames toestaan tot een max van 50% van de markt o.i.d.?

[Little Penguin]

Dat Tiscali overgenomen zou worden door KPN is al veel langer bekend, dat je dus van Demon naar Tiscali gegaan bent is niet zo heel erg slim.

Verder is hoort feit dat je klant zou worden van XS4ALL, voor een echte Demon Internetter geen probleem te zijn. Je gaat van de ene kwaliteitsprovider naar de andere...

Van Demon naar Tiscali is echter meer van een kwaliteitsprovider naar een discountprovider...

[reb65]

Dit ben ik niet met je eens,

In de eerste plaats zullen ze waarschijnlijk niet worden ongebracht bij Xs4all maar bij planet omdat dat de eerste dochter is van KPN, en Xs4all eigenlijk het eigenwijze zoontje (zijn veel vrijer van KPN). (als ze al bij een ander worden ondergebracht vanwegen de afwijkende snelheden)

Het beeld bestaat dat Tiscali een slechte butget provider is/was, dit beeld is echt zwaar overdreven. Ik ben 3 jaar geleden van tiscali naar planet geduwd toen KPN de klanten van Tiscali. Het internet van planet is prima, alleen de service eromheen is gewoon ronduit belabberd, en dat voor een provider die als een van de beste uit de testen komt.

Helpdesk die niet te bereiken is, abonnements wijzigingen die niet of 4 maanden te laat worden doorgevoerd (financiele gedeelte dan de snelheid was netjes op tijd weg), bij de overname moest er bij problemen met de planet helpdesk worden gebeld, deze nam niet op.
Bij die paar keer dat ik de tis helpdesk nodig had hebben ze me alle keren kunnen helpen en namen ze altijd binnen een minuut de telefoon op. Als ik de keuze zou hebben tussen Tiscali of planet zou ik zonder twijfel weer terug gaan.

Nog los van de betere prijs voor snelheid die tiscali beid.

[Verwijderd]

Sorry, maar Demon bestaat al niet meer, alleen nog in naam. Het IS al Xs4all. Wij hebben op kantoor nu nog een Demon lijn, en die wordt omgezet naar een Xs4All lijn (dus andere IP's en meer van die ellende). ppaddo heeft dus helemaal gelijk.

[johnbetonschaar]

Van Demon naar Tiscali is echter meer van een kwaliteitsprovider naar een discountprovider...

Voor het standaard internet-werk van 90% van de internetters voldoet Tiscali anders prima. Ik heb al op 2 adressen ADSL van Tiscali aangevraagd en het 3 van mijn vrienden aangeraden en allemaal zijn we dik tevreden. Aanvragen is eenvoudig, bestellen is eenvoudig, de verbinding wordt netjes binnen de gestelde tijd opgeleverd (bij mij beide keren binnen 2 weken), geen KPN lijn nodig, snelheid is precies zoals beloofd en het netwerk is met een zeldzame uitzondering nooit offline (2x gebeurd in 3 jaar tijd bij mij). Helpdesk heb ik 1x moeten bellen toen ik mijn abbo wilde verhuizen en toen ben ik ook prima geholpen.

Het enige dat een 'kwaliteitsprovider' beter zou kunnen doen is volgens mij door meer webspace, meer scripttalen, meer e-mailadressen etc. En dat is voor de meeste mensen totaal niet relevant. Voor mij ook niet want als ik een zware/geavanceerde website wil hosten dan doe ik dat wel bij een dedicated web hoster.

[Deddiekoel]

Ik kan dit alleen maar onderschrijven. Zit ook al 3 jaar bij Tiscali en het enige jammere dat ik vind is dat je abo elk jaar stilzwijgend een jaar wordt verlengd. Maar verder is de lijn altijd dikke prima geweest. Wat ik altijd erg prettig vind is dat je altijd 10% extra snelheid krijgt. Mijn modem traint op 13,5 Mbit voor mijn 12 Mbit abo.
Ik heb wel wat problemen gehad met hun telefonie dienst maar dat lag aan de modem. Sinds die vervangen is (op eigen kosten voor een ander merk) heb ik 100% tevreden.

[PaT]

Tot nu toe (okee na slechts een maand) bevalt die "discount-provider" anders net zo goed als Demon. Een beetje tweaker heeft geen helpdesk nodig (zolang de verbinding zelf in de lucht is).

Uiteraard wist ik dat deze overname in de lucht zat, maar ik weet nog steeds niet wat voor gevolgen dat uiteindelijk heeft.

En wat XS4all betreft, 22 euro betalen voor een 1,6Mbit lijntje met ook nog maar eens een 512 kb upload, terwijl ik voor iets meer dan de helft van dat bedrag op een 4/5 Mbit lijn zit met dubbele upload, vind ik toch echt te gortig worden. XS4all is zeker een kwaliteitsprovider, maar dat weten ze dan ook wel tot op de laatste druppel uit te melken!

[Olaf van der Spek]

Verder is hoort feit dat je klant zou worden van XS4ALL, voor een echte Demon Internetter geen probleem te zijn. Je gaat van de ene kwaliteitsprovider naar de andere...

Het je de prijzen van Xs4all wel eens bekeken? Voor 1 mbit/s up is het standaard tarief 80 euro/maand, terwijl dat bij Demon en anderen slechts 30 euro is.

[Daniel304]

Best flauw dat XS4all eigenlijk ook een dochter onderneming is van KPN

[Beuzelarij]

"Verder is hoort feit dat je klant zou worden van XS4ALL, voor een echte Demon Internetter geen probleem te zijn. Je gaat van de ene kwaliteitsprovider naar de andere..."

Inderdaad. Het probleem is echter dat je als gevolg van die overname, voor een gelijkwaardige dienst soms wel de helft meer moet aftikken.
Zie bijvoorbeeld deze post.

Wat ik me afvraag is in hoeverre bestaande contracten moeten worden gerespecteerd, indien het ene bedrijf het andere overneemt. Vaak staan er ontsnappingsclausules voor de bedrijven in de algemene voorwaarden, maar zijn die wel rechtsgeldig?

[remy007]

Ik zelf ben al 2 jaar klant bij Demon, sinds de overname ook géén problemen ondervonden.

Verder denk ik wel dat hierdoor langzaam aan de invloed van KPN steeds groter wordt. En op den duur een nog grotere monopolie prositie ontstaat op de ADSL internet providers.

[mae-t.net]

Tsja, dan zit je bij een kwaliteitsprovider met korte communicatielijnen en gedegen technische kennis zoals Cistron, en dan kom je opeens bij XS4ALL terecht met z'n hopeloze bureaucratie en mensen die aangesteld zijn om klachten te behandelen maar echt geen flauw idee hebben waar je het over hebt als het even technisch wordt. Ook niet leuk. Ik heb geen ervaringen met Demon, maar het zou dus best kunnen dat die ook beter waren dan het logge XS4ALL, waar je alleen van opaan kan als alles goed gaat.

[axis]

Bah.. Ik ben juist naar Tiscali gegaan, is een van de weinigen die 12Mbit aanbieden voor minder dan drie tientjes per maand, en daarnaast nog eens NIETS filteren zoals inbound poort 25..

[silentsnake]

XS4ALL filtert ook niks hoor en die zitten ook bij KPN.

[-=bas=-]

Maar XS4ALL wil wel (net als KPN) de hoofdprijs ontvangen voor je breedbandverbinding.

[TerminalNL]

Ik ben het met je eens dat XS4all behoorlijk aan de prijs is. Maar in de ongeveer 3 jaar dat wij het gehad hebben heb ik nog nooit gemerkt dat het eruit lag. We zijn begin dit jaar overgestapt naar Tiscali en het ligt er hier regelmatig uit of de verbinding is enorm traag.

Voor kwaliteit betaal, dat is gewoon een feit .

[Verwijderd]

Als je Tiscali hebt en je verbinding ligt er vaak uit dan doe je zelf iets fout, dat is duidelijk.

[dietmertan.com]

Bij xs4all betaal je ook voor dingen als shell access, reverse dns naar keuze, ipv6, binary newsserver, 2 voip telefoonnummers enz.

[Arfman]

@Thrillfreak: dan doe je zelf toch echt iets fout. Ik heb nu ruim 2 jaar Tiscali, het heeft er 2 keer uitgelegen. 1 keer ivm. de upgrade van de centrale (kreeg je netjes een brief van thuis) en 1 keer een grote storing die 2 uur duurde.

[ppl]

@ grogert en Arfman:
Het is vrij normaal dat bij migraties van de ene ISP naar de ander dingen mis gaan. Het gebeurt bij praktisch iedere DSL boer. Er zijn inmiddels al diverse instanties die daar onderzoek naar doen waaronder de OPTA. Waarom doen ze er onderzoek naar? Het duurt te lang en het is een en al problemen. Daarnaast...als jij als gebruiker een technische handeling moet verrichten voor je DSL migratie dan doe je het als DSL boer niet erg goed. Stukje klantvriendelijkheid dat je dat soort zaken zelf regelt en dat doen de meesten gelukkig ook.

Verbindingen die er vaak uit liggen, tja, koper is nou eenmaal een metaal dat gevoelig is voor corrosie. Oude lijnen of hele lange lijnen willen nog wel eens kuren vertonen. Neem daarbij de updates aan de core van bijv. het netwerk van BBned mee en je snapt dat storingen niet zo heel raar zijn. Om nog maar te zwijgen over verkeerd ingestelde DNS servers, routing tabellen, subnets, etc.

Ergo: niet met die vinger klaar staan en naar de gebruiker wijzen; in dit geval is het vaak niet de schuld van de gebruiker. Zeker niet als je erg weinig idee hebt waarover je discussieert.

[Gert]

Sinds Demon xs4all is geworden valt het met grote regelmaat uit, het is dus maar wat je referentie kader is.

[reb65]

KPN heeft al eerder klanten van Tiscali overgenomen, namelijk die via het KPN netwerk internet hadden, deze zijn toen op een schandalige marnier bij Planet ondergebracht (of beter gezegd ondergeduwd want je had 0.0 keuze).

Ik hoop dus voor de mensen die nu nog tiscali hebben dat KPN het dit keer netter aanpakt.

edit: was een reactie op ppaddo.

[PaT]

owkee, tnx voor de info

[Gamo]

Dit is echt k*t om te lezen. Tiscali is mijn favoriete aanbieder, vanwege hun ownage router (Zyxel), lage kosten, goede helpdesk, gratis telefonie en hoge haalbare snelheden.

Als KPN hier aan gaat zitten, dan is dat echt verschrikkelijk imo.

[Ackermans1973]

En jouw argumenten voor je stelling zijn?

[Verwijderd]

citaat: ... vanwege hun ownage router ...

"Pwnage" or "Ownage" also tends to be used to signify that something is awesome. Proper usage: "Your wings are utter PWNAGE! I SO wish I had them!"

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Ownage

[Verwijderd]

Maar bij elke provider mag je gewoon een eigen modem aansluiten hoor. Alleen maken ze het makkelijk voor de doorsnee gebruiker door diverse contracten aan te bieden waar een modem meegeleverd wordt. Dat wordt dan (helaas) vaak een Speedtouch apparaat. Ik ben nog geen provider tegengekomen waarbij het niet mogelijk is om je eigen modem neer te zetten, dus volgens mij zie je problemen die er niet zijn.

[GreatDictator]

Klopt, alleen worden niet-meegeleverde modems uiteraard niet door de helpdesks ondersteunt.

[VonFoX]

Ik hoop dat ze iets gaan wijzigen, dan kan ik namelijk voortijdig opzeggen. Dan maar weer naar UPC. Probeer de KPN al jaren te ontlopen, ze halen me steeds weer in.

[JanvdVeer]

Helaas heeft niet iedereen die luxe
Er is hier namelijk maar 1 aanbieder en dat is KPN.

EDiT: @ Gunner:
Heb prima ervaringen met KPN; heb o.a. een KPN Mobiel abbonement en ADSL van KPN en heb nooit problemen of whatever.

Alleen (de meesten & ik) vinden het een kwalijke zaak dat KPN nu al 49% heeft van de markt. Je maakt mij niet wijs dat dit goed is voor de concurrentie

[Gunner]

Ik snap nooit zo goed waar die aversie tegen KPN vandaan komt? Er is nog niets bekend of er uberhaupt iets veranderd voor bestaande klanten, en volgens mij heeft KPN er absoluut geen behoefte aan om zoiets te doen, en er wordt overal al moord en brand geschreeuwd.

Allemaal onderbuik gevoelens die helemaal nergens op zijn gebaseerd. Maar goed, ik zal wel de enige in Nederland zijn die niets tegen KPN heeft en er juist wel goede ervaringen mee heeft. In tegenstelling tot andere providers die als 'kwaliteit' te boek staan.

Leg me dat eens uit?

[Verwijderd]

Zou het niet zo kunnen zijn dat KPN Tiscali juist overneemt, omdat Tis met zijn lage tarieven veel potentiele klanten wegsnoept bij KPN en haar dochters?

In dat geval kan je erop wachten dat de huidige Tiscaliabonnementen worden uitgefaseerd en klanten worden ondergebracht bij een van de bestaande KPN dochters, met alle nadelige gevolgen vandien voor de tarieven.

[Pietervs]

Tenzij iedereen overstapt naar Speedlinq. Ook een dochter van de Koninklijke Prutsers Nederland, maar wel een prijsvechter...

[Honbrifcl]

KPN is erg duur als je het vergelijkt met Tiscali. Een bekende heeft laatst een abonnement bij KPN genomen voor internet en zit daar twee jaar aan vast terwijl bij de meeste anderen het verplichte abonnement 1 jaar duurt.
Ik denk dat de kwaliteit wel goed is, maar ze zijn gewoon erg duur. KPN lijkt zich meer te richten op de zakelijke/oudbollige klant die bereid is te betalen en geen vertrouwen heeft in "nieuwkomers". Vergelijk maar eens de mogelijkheden en de websites van KPN en Tiscali...

[Murcielago]

Als die bekende van jou een tweejarig contract tekent is dat zijn/haar eigen schuld. Er zijn ook eenjarige abo's. De tweejarige zijn vaak icm een flinke korting te krijgen.

[Ge Someone]

vergelijk het Tiscali aanbod (incl. telefonie) maar eens met de KPN providers. Voor 2x de prijs heb je bij de KPN's nog niet eens gratis bellen naar alle vaste nummers.

Het zit er dik in dat dit voordeel geheel of gedeeltelijk zal verdwijnen door een nieuwe set abo's die geleidelijk de oude zal vervangen.

[KroeT]

Nadat KPN Telfort overnam zijn de tarieven daar sterk gestegen. Ik ben Telfortklant en Tiscaliklant, en vertrouw voor mijn tv op Digitenne van KPN. In anderhalf jaar ga ik van drie aanbieders voor mijn communicatie- en informatiediensten naar één. Fijn . Er was een goede reden voor mijn keuze voor Telfort en die voor Tiscali, en dat was de prijs/kwaliteitverhouding. Hoewel Digitenne van KPN een goede prijs/kwaliteitverhouding biedt is dat naar mijn mening ook direct het enige product van KPN dat dat doet. Ik ben niet blij met dit nieuws.

[ejay79]

In anderhalf jaar ga ik van drie aanbieders voor mijn communicatie- en informatiediensten naar één. Fijn .

En? Wees blij dat ze je administratieprobleem voor je oplossen.

[Arfman]

Jij hebt overduidelijk nog nooit te maken gehad met de administratieve handel en wandel bij KPN.

[JvS]

Volgens mij zijn de tarieven bij Telfort helemaal niet gestegen sinds kpn ze heeft overgenomen. Ze zijn nog steeds de provider met de goedkoopste aanbiedingen volgens mij (op belminuteninkopers na).

Zeker als bestaande klant heb je er geen last van.

[mae-t.net]

De tarieven voor Edge gebruikers zijn fors gestegen, danwel de diensten zijn slechter geworden, doordat nu alleen normale GPRS wordt ondersteund of men zal moeten overstappen naar UMTS.

[NewGuest]

Nu krijgt de KPN nog meer alleenmacht op de Nederlandse markt. Ik hoop dat het niet WEL ten goede is van de service en internetverbinding.

Edit : Wat een stomme schrijffout (Had eerst wat anders geschreven) Bedankt supergrover

[supergrover]

Laten we alsjeblieft wel hopen dat het ten goede komt van de service en de internetverbinding!

[bbob]

Dat zal wel 49% van de retialmarkt zijn als men het marktaandeel van de kabel meeneemt.

Ik schat dat het marktaandeel op adsl gebied meer richting 70% gaat.

Er zijn nu nog maar weinig aandere netwerkaanbieders over. Babyxl onderdeel van tiscali is nu ook kpn. Blijft over BBNET, Versatel en Wanadoo met een eigen netwerk. Daarvan is bbnet de enige onafhankelijke aanbieder.

Ik had verwacht dat de NMA het babyxl netwerk los zou koppelen.

[Ackermans1973]

Is weer veel "KPN is ellende" dat je leest.

Iemand die daar echt argumenten voor heeft of is het gewoon de al-oude stemmingmakerij?

[Makkelijk]

De gemiddelde tweakers wil weinig betalen en dan moet je geen kpn hebben.

[ep667]

Nouja, dat niet alleen. Maar een KPN-abonnementje voor internet is hartstikke leuk hoor voor de gemiddelde consument, maar ik denk dat een tweaker niet zo veel voor al die beperkingen voelt.

[Quacka]

een paar weken terug weer eens een primafoon binnengelopen met een vraag over een kpn-produkt.
Om binnen 5 minuten (waarvan 4,5 minuten in de rij wachten) na door een knp-medewerker te zijn afgesnauwd de zaak weer te verlaten.
Dus je mag raden hoe ik over kpn denk....

[mieJas]

Zal een deftige vraag geweest zijn dan