Anonieme hacker claimt kraak Xbox 360

Tijdens het jaarlijkse congres van de Chaos Computer Club, dat tijdens de laatste dagen van december in Berlijn werd gehouden, heeft een anonieme hacker gedemonstreerd dat hij eigen software op een Xbox 360 kan draaien. Critici zijn vooralsnog zeer sceptisch.

De gemaskerde hacker liet op de 23e editie van het Chaos Communication Congress een - naar verluidt gemodde - Xbox 360 zien. Na het starten van de game 'King Kong' en enige ongedocumenteerde handelingen ging het beeld op zwart, en enige seconden later werden OS X- en Linux-logo's getoond, samen met de tekst 'Coming soon'. Deze graphics zouden met behulp van zelfgeschreven software voor de 360 op het scherm gezet worden, en aan een volledige Linux- of BSD-distro wordt kennelijk druk gewerkt. Als de presentatie geen grap of vervalsing is, is dat slecht nieuws voor Microsoft: als de Xbox 360 een onbeveiligd besturingssysteem kan draaien, wordt de deur wijd opengezet voor gekraakte spellen. Bovendien zit de maker niet te wachten op klanten die geen games kopen, en die hun Xbox 360 - net als zijn voorganger - alleen als media centre gebruiken, liefst nog met een manager als XBMC in plaats van Microsofts programmatuur.

Zolang enige documentatie ontbreekt is er echter amper een zinnig woord over de getoonde hack te zeggen. De gebruikte beamer hoeft niet op de betreffende Xbox 360 te zijn aangesloten, de in-game filmpjes van King Kong zouden relatief eenvoudig kunnen zijn aangepast, en met behulp van een pc en een developmentkit zou de vertoonde stunt ook al simpel uit te voeren zijn. Dat de bewuste hacker spreektijd van het gereputeerde CCC heeft gekregen, is momenteel dan ook de belangrijkste aanwijzing dat het hier niet om een hoax gaat. Of de Xbox 360 daadwerkelijk gehackt is, zal echter pas later blijken. Nintendo en Sony zullen de ontwikkelingen in elk geval met argusogen volgen: een succesvolle kraak van de Xbox 360, illegaal of niet, kan de verkoop van hun consoles schaden en met name Sony's PlayStation 3, die juist als mediacentrum wordt gepositioneerd, kan een dergelijke concurrent momenteel even missen als kiespijn.

Reacties (141)

[johnbetonschaar]

Als de presentatie geen grap of vervalsing is, is dat slecht nieuws voor Microsoft: als de Xbox 360 een onbeveiligd besturingssysteem kan draaien, wordt de deur wijd opengezet voor gekraakte spellen.

De deur staat al wijd open voor gekraakte spellen. Elke firmware versie van de DVD drive in de 360 is te kraken, inclusief inmiddels de nieuwste versies.

Bovendien zit de maker niet te wachten op klanten die geen games kopen, en die hun Xbox 360 - net als zijn voorganger - alleen als media centre gebruiken, liefst nog met een manager als XBMC in plaats van Microsofts programmatuur.

Voordat dit tot XBMC op de 360 kan leiden zal er ofwel een gelekte en gekraakte devkit (XDK) beschikbaar moeten zijn, ofwel een volledige set Linux drivers voor de GPU, video & audio hardware etc. Het eerste zie ik niet snel gebeuren omdat de 360 devkit waarschijnlijk gekoppeld is aan een specifieke debug 360 met extra hardware die niet in een retail box zit. Het 2e zie ik helemaal nog niet gebeuren, zelfs de XBOX 1 heeft geen 3D drivers of video decoding acceleratie.

Zolang enige documentatie ontbreekt is er echter amper een zinnig woord over de getoonde hack te zeggen. De gebruikte beamer hoeft niet op de betreffende Xbox 360 te zijn aangesloten

Er is door mensen op die conferentie (waaronder de vrouw die helpt met aansluiten) bevestigd dat de 360 het beeldsignaal gaf. De source is na het starten niet veranderd omdat dit op de projector zichtbaar zou zijn geweest (er knippert helemaal in het begin een video-source boxje dat terug zou moeten komen wanneer de kabel omgeplugd is geweest).

de in-game filmpjes van King Kong zouden relatief eenvoudig kunnen zijn aangepast

In dat geval zou het om een gehackte shader gaan. Op xbox-scene wordt dit door een aantal mensen weerlegd, omdat het lang niet eenvoudig is om een enkele shader te schrijven die het scherm wist en een stuiterende texture laat zien die netjes binnen het scherm blijft. Bovendien is een shader hack idd weinig bijzonder, dus ik vraag me af waarom iemand anoniem zo'n stunt zou willen uithalen met een shader hack.

en met behulp van een pc en een developmentkit zou de vertoonde stunt ook al simpel uit te voeren zijn.

Noem het maar simpel om aan een development kit te komen... Dan nog ligt het geenszins voor de hand dat er code wordt uitgevoerd vanuit een draaiend spel (de King-Kong demo in dit geval).

Mensen zijn inmiddels op het spoor gekomen van het PCB-tje dat uit zijn box bungelt. Dit blijkt een USB-to-Serial (RS232) converter te zijn die gebruikt wordt om FPGA's en andere hardware te debuggen en aan te sturen. Het lijkt er erg op alsof ie via zijn laptop iets de 360 in inject waardoor er eigen code kan worden gedraaid.

Zeer interessant allemaal, en jullie melden denk ik ten onrechte dat de 'critici zeer sceptisch zijn'. Scepsis zal er altijd zijn, maar de meeste experts op de xbox sites geven toe dat de demonstratie geloofwaardig kan zijn, maar dat er gewoon gewacht moet worden wanneer er meer naar buiten komt.

[klaafstra99]

Ik blijf het maar vreemd vinden dat je geen eigen gemaakte of GPL / freeware programma's mag draaien op een apparaat wat je eigendom is.

Mijn (simpele) mening is dat je op een console best linux en eigen gemaakte software moet kunnen draaien.

Dat het draaien van gekopieerde software dan ook tot de mogelijkheden behoort, is een probleem voor Micro$oft en/of de spelontwikkelaar, en niet voor mensen die zelf programmeren of Linux willen draaien.

Stel je voor dat ze straks voor je PC dit soort fratsen bedenken. Dan kan je ook met je bivakmuts op achter je PC gaan zitten.

Er is maar 1 woord voor: absurd!

[Hans C]

ik niet. Microsoft heeft alleen voordeel bij de licenties op spellen en niet bij de console zelf. Die wordt met enig verlies gemaakt. Sterker, de 360 wordt ongewild een concurent van het eigen Windows Media Centre edition.

[klaafstra99]

Met alle respect: moet dat een probleem voor de consument zijn?

Straks mag je geen pindakaas meer op je brood doen, omdat de bakker z'n eigengemaakte jam wil verkopen, of licentiegeld van de boer voor de kaas en de ham wil zien.

Als dit doorzet, is echt het einde zoek!

[Parasietje]

Verander even de vergelijking naar: je mag geen zelfgemaakte jam op je brood doen, omdat de bakker zijn eigen jam wil verkopen.

[Hendal.]

Op de manier zoals jijnhet brengt betekent het als ik een xbox360 koop en er daarna geen spellen voor koop en hem alleen gebruik voor films en muziek op te spelen ben ik eigenlijk illegaal bezig want er moeten spellen op gespeelt worden.

Tuurlijk niet, je bepaalt zelf wat je ermee kan en mag doen, anders moet MS deze console op een andere manier gaan verkopen.

Wat nou als ik er geen gekocht heb en hij bevalt me uiteindelijk niet, kan ik naar m'n centen fluiten, beetje raar dan want vlg jou gedachtengang heb ik de console in een soort van bruikleen.

[hansg]

Een PC is ook hardware, en op die hardware zitten ook patenten en in die hardware zit ook software die beschermd is. Maar gek genoeg mag iedereen er gewoon voor programmeren. En zo hoort het natuurlijk ook.

Wat zou je roepen als Microsoft aankondigde dat in de toekomst Windows-software alleen nog maar uitgebracht mag worden na licensering door Microsoft? Waarbij ze uiteraard wel een substantieel deel van de winst willen hebben?

De "simplistische" opmerking over brood en jam is volkomen terecht. Dat dat pijn doet bij Microsoft is jammer, maar dat is nou het risico van het ondernemen.

[EnsconcE]

Eigengemaakte jam tegenover commerciële pindakaas op de brood van de bakker is als spellen op een console. Microsoft wil ook liever dat jij hun eigengemaakte spellen draait maar tegenover commerciële pindakaas hebben zij ook geen probleem(de eigengemaakte jam is in dit geval ook commercieel).

Vergeet niet dat het doel van de console is dat jij spellen speelt en eventueel muziek. Dit is geen koppelverkoop omdat ze toestaan dat jij andere spellen speelt. De console is zo gemaakt dat hij doet wat hij moet doen. Als je kritiek heb op dit, zou je ook kritiek moeten hebben op vroegere apple's. Dat Microsoft de software op het systeem in eigen hand houdt is alleen maar goed voor het product zelf en voor Microsoft. Uiteindelijk komt dat de consument ook ten goede(lees: het verkrijgen van een goed werkend product met mogelijkheden, mogelijkheden die aansluiten bij het doel van het product). Als de consument daar ontevreden over was, dan verkoopt het product niet.

Vooralsnog is Microsoft diegene die beslist over de software op het systeem, dit heeft ook als achtergrond dat de console goedkoper verkocht wordt dan de productieprijs. Als Microsoft toe zou staan dat er andere software op zou draaien dan is de Xbox er niet meer.

@xstatic1975
Microsoft is er om winst te draaien en dat mag ook wel op een product als dit. Deze winst wordt voor een gedeelte gebruikt voor een nieuwe console. Lijkt me nogal belangrijk voor de consument. Eindelijk maken ze winst!

[bbob]

Het einde is zoek. Dadelijk beginnen jullie nog te zeuren dat je geen ps3 games op een xbox 360 kan spelen want dat is hetzelfde probleem.

Waarom kan het mac OS alleen te draaien op Mac Hardware, precies hetzelfde dus als games voor de xbox.

Nee dan komt de simplistische opmerking brood en jam alsof je die met een xbox kan vergelijken.

Een xbox is hardware en op deze hardware zitten patenten en in de hardware zit software die beschermd is. Dat men er alles aan doet om intellectueel eigendom te beschermen lijkt me logisch.
Daarbij zijn er ook 3den die software aanbieden voor de xbox dus een monopolie kun je het ook niet noemen.

Ik snap het probleem echt niet. Als er nu een hack is zal dat kunnen zorgen voor illigale spelen en ja natuurlijk wil microsoft dat niet, lijkt me logisch.

[doxick]

@bbob1970
mac software kun je enkel op mac hardware draaien, net als xbox360 games (nog?) niet op een ps3 draaien.
Echter: ze geven je wel de gelegenheid windows op je mac hardware te draaien (boot camp?).
Je vergelijking klopte dus niet.

[Verwijderd]

Parasietje: Als het brood daarmee goedkoper is lijkt me dat fair. Anders zijn er nog andere bakkers...

Je hoeft geen XBox 360 te kopen van een paar honderd euro, je kan ook een PC van meer dan duizend euro kopen.

[Verwijderd]

het verhaal met brood en jam is aardig, maar je moet het makkelijker bedenken:


jij hebt een revolutionair idee, je neemt een stok van 40 cm lang, zet daar een stuk vierkant metaal op en noemt dit een hamer. ik zie jouw idee en koop van jouw 1 hamer. deze neem ik mee en ga ik gebruiken. ik kom er echter al na een dag achter dat het stokje te glad is waardoor hij steeds uit mijn handen valt. ik bedenk hierop een stuk rubber dat ik vastlijm op het stokje. dit werkt voor mij zodat hij niet meer uit mijn hand valt. als jij dan bij mij thuis komt en dit ziet dan pak je toch ook geen hamer om mij mijn hersens in te slaan omdat ik wat met die hamer gedaan heb?

microsoft zal dit namelijk wel doen (voor het gerecht slepen bijvoorbeeld)

[Verwijderd]

Loopt iedereen hier achter of zo?! MS Verdiend tegenwoordig per verkochte console!!!!!

http://www.2old2play.com/...0__in_Manufacturing_Costs

[EnsconcE]

@hansg
Je kan toch programmeren voor de Xbox? Je kan spellen programmeren en daar is de Xbox voor gemaakt. Jij bent in staat om er commercieel een succes van te maken. Voor jou en voor Microsoft. Het risico van ondernemen is idd aanwezig, maar het risico mag wel ingedamt worden. Als Microsoft het risico van hacken niet zou indammen, dan moet de console met winst verkocht worden. Als dat gebeurt dan is deze weer te duur voor sommige mensen en verkoopt hij slechter.

De spellen verkopen sowieso wel voor de Xbox, anders heeft men de console voor niks thuis staan. Daarom is het een slimme truuk om de Xbox met verlies te verkopen en achteraf winst te maken. Eigenlijk is iedereen dan blij. Behalve de mensen die illegale spellen willen spelen, lees: geen geld aan de rechtmatige eigenaar besteden. En dan zijn er nog de mensen die er software voor willen schrijven. De console zelf is een media centre en dat is al een extraatje op de console functionaliteit. Eigenlijk iets wat niet nodig is, maar marketing technisch leuk. Voor de consument overigens ook. Er zijn maar weinig mensen die baad hebben bij het schrijven van software voor de Xbox. Een te klein aantal om commercieel over na te denken. De Xbox is een spelcomputer en geen personal computer.

[Verwijderd]

Een PC is een stuk duurder dan een 360.

De xbox 360 is zo goedkoop omdat er winst gemaakt wordt op de games.

Snap niet wat daar +4 inzichtvol aan is, als iedereen maar gaat doen met zijn console wat hij wil - bijvoorbeeld webservertje, mediacenter, illegale games spelen - maar geen games kopen hebben de console/game makers straks helemaal geen geld meer over voor de volgende generatie consoles!

We mogen blij zijn dat MS het risico loopt dat je een relatief goedkope console kan kopen en dat je deze zeg maar afbetaald door games te kopen. Hoef je niet in één keer een smak geld op tafel te leggen voor een dure console.

[Barbapapa720]

@Hendal

Nee dan ben je helemaal niet illegaal bezig. Deze console heeft standaard de mogelijkheid voor het afspelen van muziek en films. Als jij er dat mee gaat doen zal er niemand wat van zeggen.

En nee je bepaald NIET zelf wat je er mee kan en mag doen. Op het moment dat jij de 360 koopt heb je je te houden aan de ULA die er bij zit. Ben je het daar niet mee eens dan moet je geen 360 kopen.

Waarom denkt iedereen dat alles wat je in bezit kan krijgen jouw eigendom is en dat je er vervolgens mee kan doen en laten wat je wilt. Dat is onzin.

[MneoreJ]

@Barbapapa720:

Ik betaal geld voor een apparaat dat ik mee naar huis neem, en als iemand anders het daarna zonder mijn toestemming meeneemt mag ik dat diefstal noemen. Is het dan mijn eigendom, om over te beschikken zoals ik dat wil? Nee, natuurlijk niet, vanwege de EULA!

Ja, zo lust ik er nog wel een paar. Ik huur het ding niet, ik koop het. Als elke koopovereenkomst met een EULA effectief omgezet kan worden naar een huurovereenkomst is "eigendom" alleen iets voor bedrijven.

Het staat Microsoft vrij om allerlei technische beperkingen in hun apparaat te solderen en programmeren, maar het staat mij net zo hard vrij om ze na aanschaf eruit te slopen, net zoals het me vrij staat een hamer te pakken en het ding in stukjes te slaan. Dat is nou net wat eigendom betekent.

Nou ja, dat was vroeger zo, natuurlijk. Tegenwoordig zijn daar wetten tegen (DMCA e.d.), want je kunt de consument niet zomaar laten loslopen; dat zou ernstige winstderving kunnen veroorzaken.

[Brupje]

dat is hun eigen schuld met het verkopen onder de kostprijs. Het blijft IMO debiel dat je spullen die van jou zijn niet mag aanpassen. Dat je garantie verloopt, ok, maar ik mijn vaatwasser tot koelkast weet om te bouwen met een firmware upgrade wil ik ook siemens niet horen dat hun koelkasten nu uit de markt worden geprijst door hun vaatwassers

[Raul Pesch]

Wie zegt dat je die spullen niet mag aanpassen?

In tegenstelling tot software neem je geen gebruikerslicentie op de console maar is het jouw eigendom. Je mag er mee doen en laten wat je wil. Je mag een Xbox 360 aanpassen, overspuiten, open maken, demonteren of wat je ook maar wil. Proberen om de console te hacken mag ook maar dat wordt moeilijk gemaakt door de fabrikant omdat het business model achter een game console vaak gebasseerd is op de verkoop van games. De console wordt met verlies verkocht en op de spellen wordt winst gemaakt.

De fabrikant heeft net zoveel recht om dit business model te beschermen als jij hebt om het te proberen te kraken.

Microsoft moet het verlies op elke verkochte Xbox 360 terugverdienen op games. Daarom wordt de Xbox 360 beschermt door verschillende hardware en software beveiligingen en checkpoints in het systeem in te bouwen maar ook door toegang naar Xbox Live te ontzeggen voor gehackte consoles en natuurlijk het verlies van garantie als je de Xbox aanpast.

Het is een beetje vergelijkbaar met de SIMlock. Je mag die eraf halen (is voor zover ik weet niet illegaal) maar telco's zullen je het moeilijk maken omdat de GSM's met verlies verkocht worden en het geld verdiend moet worden op de telefoontikken.

Tot slot is natuurlijk het draaien van illegale games wel strafbaar aangezien je voor illegale games (=software) geen gebruikerslicentie hebt.

[Verwijderd]

Wie zegt dat je die spullen niet mag aanpassen?

In Nederland mag het nog wel maar in de VS is het al een tijdje verboden beveiligingen te omzeilen zoals die van de 360 door de DMCA wetgeving, net als het verboden is een CD'tje met kopiëerbeveiliging te rippen.

[Brupje]

omzeilen van een (hardwarematige)beveiliging is illegaal bij mijn weten.

[Xerantius]

Niet als het je eigendom is!

[Verwijderd]

bij de console zelf. Die wordt met enig verlies gemaakt.

dat is hun eigen schuld met het verkopen onder de kostprijs

Microsoft moet het verlies op elke verkochte Xbox 360 terugverdienen op games

Microsoft verdiend tegenenwoordig per verkochte console

[FiXeR.nl]

Dus het flashen van een gemodde bios in je PC, om te kunnen overclocken is ook illegaal?

[OruBLMsFrl]

Tja, van de andere kant bieden ze je nu ook geen keuze. Als je een XboX 360 er leuk uit vindt zien dan kun je niet de XboX 360 HE of zo kopen (hardware edition) voor 800 euro waar je dan wel alles op kunt draaien. Totdat iets dergelijks op de markt komt blijft dit alles naar mijn idee niet zwart-wit, maar grijs.

[dmantione]

Dat is het probleem van Microsoft. Wat mij betreft heeft de consument nadeel van deze praktijken, want zij geven de fabrikant een monopolie op het uitbrengen van spellen. Ik zou het dan ook een goed plan vinden als deze beveiligingen in de wetgeving verboden werden. De lol om hardware onder de prijs te verkopen zal er dan snel af zijn.

[The Noid]

Dat Microsoft een verkeerd zaken-model heeft gekozen wil nog niet zeggen dat daardoor onze rechten ineens weg zijn. Als MS concurentie van zijn eigen console krijgt en verlies daarop maakt hadden ze het maar anders aan moeten pakken.

Als je een Xbox360 koopt is de hardware van jou en mag je er mee doen wat je wilt. Je bent wel je garantie kwijt, en je kunt er niet meer mee online spelen op de servers van MS.

[killercow]

Dat is het probleem van MS,

Dat is net zo stom als een auto verkopen, en dan zeggen dat je er niet mee naar amsterdam mag rijden, want daar hebben ze de speciale amsterdam versie voor.

Ja maar de auto was verkocht met het idee om ook aan de bezine te verdienen....bah.

Ik snap dat ze het terug willen verdienen, maar om dan het kraken van de machine (jouw machine) een misdrijf te maken (dmca), is wel een heel erg grove aanval naar je klanten.

[nick_vh]

tuurlijk is je auto verkocht met het doel ook nog wat op de benzine te verdienen of diesel maar is het illegaal om je auto aan te passen zodat deze draait op frituurolie? Nee toch :-)
Het zou dan ook niet illegaal mogen zijn om eigen of licentievrije software op de xbox360 te draaien en er dus aanpassingen aan te doen.

[Janus Bier]

ombouwen voor frituurolie is ook niet echt legaal, kan me een artikel herrineren waar een man een boete kreeg omdat die meer dan 250 km op frituurolie heeft gereden.

[url="http://"]http://www.telegraaf.nl/b...rs_op_zonnebloemolie.html[/url]" target="_blank"> http://www.telegraaf.nl/...rs_op_zonnebloemolie.html</a>

Dit zijn de boetes dus die je ervoor kan krijgen:

Die boete is een schikkingsvoorstel dat wij namens het openbaar ministerie doen, en komt neer op €4,53 per liter tankinhoud. Het gaat er dus niet om hoeveel liter zonnebloemolie je in je tank hebt zitten. Stel, jouw brandstoftank kan 50 liter aan, dan betaal je dus 50 keer €4,53 en dat is €226,50. Bovendien komt daarbovenop nog een naheffing en dat betreft het bedrag aan accijns dat je moet betalen per 1000 liter, en dat is €374, 91."

[Terracotta]

Met alle respect, in sommige landen is met verlies verkopen illegaal. Moeten ze maar een ander bussiness plan opstellen.

[Verwijderd]

Met alle respect, in sommige landen is met verlies verkopen illegaal. Moeten ze maar een ander bussiness plan opstellen.

Dan is de vernieuwing voorbij: Veel nieuw spul wordt met verlies verkocht omdat het anders voor de consument te duur is (hoge ontwikkelingskosten kleine oplage in het begin vanwege het risico van mislukking). Door het onder de prijs ver te kopen stijgt de afzet => is goedkoper produceren. Hogere marges => winst = oorspronkelijke hoge investeringskosten terug verdienen.

[sorted.bits]

Nou ik geloof niet dat de Xbox op die moment concurrentie is voor MCE. Ik denk eerder dat er door de Xbox meer MCE wordt verkocht dan daarvoor. Juist doordat de Xbox zo mooi aansluit bij MCE.

[Verwijderd]

Tuurlijk is het apparaat je eigendom, maar als je het apparaat koopt ga je ook gelijk een overeenkomst aan dat je de console niet zal ombouwen etc. Als dit je niet aanstaat koop de console dan gewoon niet.

[hansg]

Waar komt toch die rare notie vandaan dat een consument "een overeenkomst aangaat" als hij iets koopt? Lees gewoon de wet er eens op na, een koop is een simpele ruil: de consument overhandigt geld, de leverancier overhandigt het goed (apparaat, CD, software, whatever), en daarna heeft de leverancier 100% niets meer te zeggen over het geleverde goed.

Hou nou maar op met mensen te hersenspoelen dat een koop een soort contract is met verplichtingen die doorgaan nadat de koop gesloten is: dat is het niet.

Ter vergelijking, als je een contract aangaat dan krijg je een contractovereenkomst aangeboden, die teken je, en daarna ben je gebonden aan de inhoud van de overeenkomst. In alle andere situaties ben je precies nergens aan gebonden.

[hansg]

Correct, en het enige waartoe de koopovereenkomst de consument verplicht is het overhandigen van geld. De leverancier kan geen extra voorwaarden stellen. Zoals ik al zei...

[SgtStrider]

Ik adviseer je de consumentenkoopwet even door te nemen, met name artikel 7 van deze wet. Zodra de consument een koop aangaat, is er een koopovereenkomst afgesloten. Mondeling of niet, dat doet er niet toe.

[m277755]

Op welke manier ga je die overeenkomst aan dan? Je tekent geen contract in de winkel voor je hem meeneemt.

Je draait nu eigelijk de situatie om: als je (als microsoft zijnde) het apparaat verkoop is het niet meer van jou en mag de koper er dus mee doen wat hij wil. Als dit microsoft niet aanstaat verkopen ze de console maar gewoon niet.

[Ford Prefect]

Dat hoeft ook niet, dat is bij wet zo geregeld. Net zoals een winkelier altijd een garantieverplichting heeft.

[dmantione]

Eh nee, dat is het niet. Wijs mij maar eens op die wet...

[psyBSD]

@Ford Prefect

Dus ik mag mijn wasmachine ook niet ombouwen dat centrifuge? Of mijn boormachine reverse-engineeren en gebruiken als hamer?

(Hoewel in dit geval Hamer -> Zwitsers-zakmes een betere vergelijking is... maar dat terzijde)

Volgens mij slaat het helemaal nergens op wat jij zegt.

[Neko Koneko]

Niemand zegt dat het niet mag, maar verwacht geen ondersteuning van MS als je de boel molt of je spelletjes niet meer draaien...

[killercow]

Tis anders wel illegaal om de beveiliging te kraken die dit voorkomt. Zo illegaal zelfs dat je in de vs, en australie prima opgepakt kunt raken.,

[dmantione]

Weet ik nog niet. Het is illegaal om een kopieerbeveiliging te kraken, maar voor het draaien van eigen software op een computer is de auteurswet niet van toepassing. Om die reden heeft het Xbox-Linux-project nooit iets te vrezen gehad.

Modchips zijn in het verleden illegaal verklaard vanwege dat PS2-modchips bijna alleen maar gebruikt werden om mee te kopiëren. (Linux draait officieel op de PS2). Voor de Xbox 360 is dat anders, als jij een modchip nodig hebt om je eigen programma's te draaien, dan kan je dat als argument aanvoeren voor de legaliteit van modchips.

Enfin, ik ben er van overtuigt dat er jurisprudentie op dit gebied gaat komen, dus het is een kwestie van afwachten.

[johnbetonschaar]

Het is wel illegaal, zelfs in nederland... Je mag geen beveiliging omzeilen.. En om eigen software te kunnen draaien op de xbox360 zul je de beveiliging van deze doos moeten omzeilen, ofwel je bent dus illegaal bezig..

Dit komt regelmatig terug in replies, maar ik heb zelf het wetsartikel nog niet gevonden dat zegt dat het omzeilen van een beveiliging illegaal is. Kan iemand iemand hier een bron voor geven?

Volgens mij is het namelijk ook niet waar. In de USA en australie wel, daar is het verboden onder de DMCA (die expliciet het bewust omzeilen van beveiligingen verbiedt). In Nederland is er volgens mij *alleen* een wet die verbiedt dat jij zelf *actief* bezig gaat om een beveiling te reverse-engineeren met het doel het te kraken *en* daarbij de informatie ter beschikking stelt aan derden. Wat jij thuis met je apparaten doet is je eigen zaak.

Onder deze regels is het 'omzeilen' van een beveiliging met behulp van publiekelijk beschikbare informatie dus niet illegaal. Een dergelijke wet is mijns inziens ook niet houdbaar. Kijk bijvoorbeeld naar DVD spelers: zo'n beetje elk model heeft een 'beveiligingslek' waarmee je het apparaat regiovrij kan maken. De trucs met laatjes en afstandsbedieningen worden niet door de fabrikant gepubliceerd, maar op de een of andere manier zijn ze overal op internet te vinden. Is het dan verboden dat ik die informatie gebruik om de regio 'beveiliging' van zo'n speler te 'omzeilen'? En zo ja, waarom is er nog nooit EEN site voor gesloten of EEN persoon voor vervolgd?

[SuperDre]

Het is wel illegaal, zelfs in nederland... Je mag geen beveiliging omzeilen.. En om eigen software te kunnen draaien op de xbox360 zul je de beveiliging van deze doos moeten omzeilen, ofwel je bent dus illegaal bezig..

[RazorBlade72nd]

Ik blijf het maar vreemd vinden dat je geen eigen gemaakte of GPL / freeware programma's mag draaien op een apparaat wat je eigendom is.

Dat mag ook. Ik kan dan ook alleen maar vermoeden dat die hacker gemaskerd is omdat hij van plan is om zonder toestemming van rechthebbenden software te distribueren dat gebaseerd is op intellectueel eigendom van Microsoft.

[Verwijderd]

Ik kan dan ook alleen maar vermoeden dat die hacker gemaskerd is omdat hij van plan is om zonder toestemming van rechthebbenden software te distribueren dat gebaseerd is op intellectueel eigendom van Microsoft.

Dan heb je weinig fantasie! Het zou om uiteenlopende redenen bijvoorbeeld heel goed zo kunnen zijn dat hij niet wil dat zijn werkgever van zijn hobby op de hoogte is. Of hij doet iets wat wellicht in Duitsland is toegestaan maar in de V.S. verboden, en hij wil graag zijn familie in L.A. kunnen blijven bezoeken. Of hij schaamt zich gewoon omdat hij zo ontzettend lelijk is. Of ...

edit:typo's

[hansg]

Of _zij_ draagt altijd een burka, uit geloofsovertuiging...

[Verwijderd]

nee, omdat ze in de USA de DCMA hebben

[memphis]

Als je kijkt naar de wereld van de GSM waar de prijs van een mobieltje bepalend is naar het soort abbo die je er bij neemt is er het plan gemaakt dat deze vorm van koppelverkoop niet meer toegestaan is.
Inweze zou een dergelijke constructie bij de spelconsoles de prijs van de console (net als bij de GSM's) omhoog gooit en de prijs van het spel mogelijk omlaag.
Door zo'n ontkoppeling zou de console mogelijk meer open kunnen staan voor de consument omdat het geld niet meer uit de spellen getrokken hoefd te worden.
Maar ja, als de console 600+ euro moet gaan kosten is er de vraag als het niet beter is om gewoon zelf een media-PC op te zetten.

[Verwijderd]

Steker nog, het apparaat is niet eens van jou!
Je hebt in principe alleen maar het gebruiksrecht gekocht... het apparaat zelf (de gebruikte soft- en hardware) blijft in eigendom van MS.

Wie zegt overigens dat MS dit niet gewoon kan fixen met een nieuwe firmware upgrade?

Als je silver of gold member bent download je de nieuwe firmware automatisch..... en met de oude xboxen werd je afgesloten van het live netwerk als je illegale spelletjes draaide....

Ik verwacht dat MS nu hetzelfde zal gaan doen... dus dan heb je weinig aan zo'n gekraakte 360 als je die alleen als media center kunt gebruiken en verder niet meer online kunt spelen.

[johnbetonschaar]

Steker nog, het apparaat is niet eens van jou!
Je hebt in principe alleen maar het gebruiksrecht gekocht... het apparaat zelf (de gebruikte soft- en hardware) blijft in eigendom van MS.

Kom op, stop eens met het posten van dit soort onzin. Dit is gewoon NIET WAAR en NERGENS op gebaseerd. Als dit het geval is (zoals bijvoorbeeld bij decoders voor digitale/satelliet TV) dan dient dit contractueel vastgelegd te zijn, en duidelijk zichtbaar op de verpakking en/of in de documentatie van het produkt te zien. Ook dient het apparaat dan te worden ingeleverd na verbreken van de overeenkomst, en mag het niet zonder toestemming worden verkocht...

Waar jij de fantasie vandaan haalt dat dit ook voor consoles geldt...

[merethan]

Mischien kunne ze het dichten met een firmware upgrade. Alleen dit gaat dan een dirty solution zijn denk ik.. want hij maakte (aan het nieuws bericht te zien) gebruik van een exploit in King Kong. (Mischien de goeie ouwe savegame truc ofzo)
En King Kong staat op.. DVD. en DVD is read only.

oh BTW, die stickertjes met "als U dit zegeltje verbreekt gaat U akkoord met... bla bla bla" zijn in Nederland niet rechts geldig. Dus als jij van je 360 een strijkijzer wil maken mag dat.

[Verwijderd]

De Xbox360 is gewoon zwaar gesubsidieerd door MS & wordt onder de kostprijs verkocht. De winst moeten ze gewoon halen uit de games.
Ik vind wel dat als MS er echt problemen mee heeft ze betere beveiligingen moeten aanbrengen, iets waar Sony imho beter in is. Het duurde vrij lang voordat de PS2 gekraakt was & 't is geen simpele kraak, maar 'n lastige hardware modificatie. De oude Xbox was al vrij snel gewoon simpel software-matig aan te passen & nu kun je er de mooiste software op draaien. XBMC gebruik ik nog steeds veel, al is 't jammer dat ik er geen HD materiaal op kan afspelen. De Xbox360 was ook al vrij snel gekraakt & kan nu met gemak gekopieerde spellen draaien. Ik zou iig blij zijn als 't straks ook mogelijk is om er XBMC erop te kunnen draaien, dat zou voor mij iig 'n reden zijn om 'n Xbox360 te kopen! Ach ja, alles is op ten duur te kraken, alleen zou ik 't 'n prestatie vinden om de Xbox360 via 'n softmod te kraken...

[merethan]

De 360 word nu met ~20 dollar winst per stuk verkocht.

En die kraak op de 360 die we nu allemaal kennen past alleen de DVD drive (firmware) aan, waardoor de DVD drive gewoon bij elke schijf zegt dat het een orgineel is.
Niet echt een kraak als die we in dit nieuws bericht hebben gezien. (Met deze kraak, als het geen grap is, kun je eigen code draaien. Dat is heel wat anders als een 1:1 kopie weten te starten)

[Parasietje]

Zo'n fratsen ZIJN al bedacht voor pc. Trusted Computing bestaat erin om alle binary software te laten tekenen met een key. Alleen software getekend met die key, kan draaien.

En raad eens hoeveel die key kost Teveel voor linux-developers, teveel voor de thuisgebruiker die zijn eigen kernel compileert.

[Verwijderd]

Of voor de thuisdeveloper. Dus scholen kunnen straks geen Informatica (etc) studenten meer opleiden, MSDN licenties kunnen niet meer verkocht worden (omdat lang niet alle MSDN developer zo'n key heeft). En jij denkt dat dit er door komt? En dat het ooit zo ver komt? Nee, dat denk ik niet. TPM is inderdaad een mannier om de gebruiker dingen op te leggen, maar zeker niet om het alleenrecht aan bepaalde software te geven.

[elmertje]

idd klaafstra99

als ze de consoles gewoon met winst verkopen, dan kunnen de games goedkoper, en is de drang om illegaal te kopieeren ook gelijk kleiner.
Dan maar ff flink geld neerleggen voor zo'n console. Uiteindelijk maakt het toch niks uit. Tja, op de lange duur is het beter voor de bedrijven. Als de consoles al lang terugverdiend zijn, kan men nog steeds flink cashen met de games.

[Verwijderd]

"Ik blijf het maar vreemd vinden dat je geen eigen gemaakte of GPL / freeware programma's mag draaien op een apparaat wat je eigendom is."

Dat mag...

Wat niet mag is selfgemaakt stuff draaien die een Live connectie gebruikt (staat in de kleine lettertjes).

Wat ook niet mag is pirated software (natuurlijk).

[Verwijderd]

Wat niet mag is selfgemaakt stuff draaien die een Live connectie gebruikt (staat in de kleine lettertjes).

Dit klop. Omdat Xbox live een service is van MS en zodra je software aanpast je alle ondersteuning kwijt bent, heb je dus ook geen recht meer om op xbox live te komen met je gemodde xbox.

[scartissue]

dat zegt meer over jou dan over microsoft...

[soczol]

Beeldmateriaal: http://www.youtube.com/watch?v=4AGAohJuovY

[dmantione]

Uit het feit dat het ding aangsloten wordt, ziet het er geloofwaardig uit. Als het een hoax is zitten de mensen van CCC in het complot.

Waarschijnlijk heeft hij een lek in een spel ontdekt. Zo ging het ook met de eerste Xbox. Bij de xbox360 is daar rekening mee gehouden en geeft dat je toegang tot de user mode, niet tot de hypervisor mode.

Hoe groot de doorbraak is durf ik daarom niet te zeggen. Maar interessant is het wel.

[Verwijderd]

Deze presentatie werd gegeven tijdens de 'Lightning Talks' (dag4). Tijdens deze bijeenkomsten kan iedereen een presentatie geven, de CCC biedt alleen de ruimte maar heeft er inhoudelijk niets mee te maken. Ze kunnen dus ook nooit in het complot zitten (als het al een complot zou zijn, wabt ik zie niet in wat iemand er mee opschiet om al deze moeite te doen en nergens credits te claimen voor zijn grap)

[Verwijderd]

Dat Microsoft dit aan gaat moedigen gaat een beetje te ver ,maar ik vertrouw erop dat ze dit in Redmond minder erg zullen vinden dan jullie misschien wel denken.
Ze zijn daar alweer bezig met de ontwikkeling van de nieuwe xbox en als deze gelegenheid aangegrepen kan worden om Sony de nekslag te geven met hun PS3 dan zullen ze weinig ondernemen om dat tegen te gaan.
De eerste xbox was een probeerseltje ,de huidige 360 wordt gebruikt om nieuwe markten te consolideren en de aankomende generatie wordt de eerste final.
Microsoft heeft toch ongelimiteerde resources en het zou voor hun interessanter zijn om Sony kapot te maken en een hoop marktaandeel te pakken met (gehackte) 360's om daarop verder te kunnen bouwen met de console die ze in ontwikkeling hebben.

[redfoxert]

Wellicht is dat dan ook de reden waarom er nog altijd niet word "opgetreden" tegen de gehackte DVD firmwares die inderdaad op vrijwel alle verwerkte DVD spelers in de XBOX 360 zitten. Het is voor Microsoft een koud kunstje om deze consoles te identificeren en al dan niet onklaar te maken of te verbannen van XBOX Live.

In het verleden is het al indirect aangetoond dat een gekraakte console veel beter loopt dan eentje die niet gekraakt is/kan worden. Mensen proberen daardoor veel makkelijker spellen en kopen daarna relatief sneller het spel origineel als blijkt dat het toch wel een leuk spel is. Alleen de diehard, principiele notoire "illegale" gamer zal zich blijven voorzien van gekopieerd materiaal.

[ymmv]

Dat "spellen uitproberen om ze later te kopen"-argument gaat niet op voor de Xbox 360, omdat je voor het gros van de spellen de demo(s) op Xbox Live kunt downloaden. Afgezien daarvan zal MS nooit het spelen van kopieen oogluikend toestaan omdat dit zowel MS zelf als developers/publishers financieel raakt. Voor iedereen die na het spelen van een fantastisch spel het origineel koopt zijn er vijf die het spel even goed vinden en toch de kopie blijven gebruiken want dat is goedkoper. Leer mij kopieerders kennen, er is maar een heel klein percentage daarvan dat regelmatig een origineel spel koopt. De overgrote meerderheid ervan kopen nooit en te nimmer een origineel.

[SunnieNL]

mmm. op dat filmpje is weinig te zien..
1. je ziet die gast zijn gamepad niet eens gebruiken, die ligt lekker rustig op de xbox zelf. Ik zie hem er in ieder geval niets indrukken.
2. na het scherm van kingkong gaat het ding op zwart en zie je hem wat prutsen op zijn laptop. Zie niet in hoe dat helpt

[mcdronkz]

Hij switchte het beeld waarschijnlijk, Linux draaide op z'n laptop, en nu leek het net alsof Linux op z'n Xbox 360 draaide.

Gelukkig zijn we niet voor één gat te vangen.

[johnbetonschaar]

1. je ziet die gast zijn gamepad niet eens gebruiken, die ligt lekker rustig op de xbox zelf. Ik zie hem er in ieder geval niets indrukken.
2. na het scherm van kingkong gaat het ding op zwart en zie je hem wat prutsen op zijn laptop. Zie niet in hoe dat helpt

1. Dat zegt niks. Volgens mij drukt ie er wel 1x op om een introfilmpje te skippen. Als er een hack zou zijn, kan het prima dat die ook zonder controller werkt, maar had ie het ding alleen meegenomen voor het geval er iets misging tijdens de demo (om terug te gaan naar een bepaalde state ofzo).

2) Als je echt helemaal niks van console hacking weet, post dan niks. Er komt een USB-to-RS232 PCB uit zijn 360 waarmee de laptop aan 'iets' in de xbox gekoppeld kan zijn. De meest voor de hand liggende methode om zo'n apparaat te hacken is door gekraakte code of boot sequences naar de hardware te sturen. In de eerste instantie bijvoorbeeld via de debug ports op het mainbord. En laten dat nu net RS232 poorten zijn bij een 360. Later zou een modchip in de box zelf het trucje moeten kunnen klaren.

Hij switchte het beeld waarschijnlijk, Linux draaide op z'n laptop, en nu leek het net alsof Linux op z'n Xbox 360 draaide.

Gelukkig zijn we niet voor één gat te vangen.

Als je nou echt niet voor 1 gat te vangen was, dan had je op het filmpje kunnen zien dat het beeld niet geswitched kan zijn. Het hele filmpje lang komt er maar 1 video output uit de console, en ook de beamer geeft alleen bij het booten van de 360 aan dat er een nieuwe video source gevonden is. Als er een 'verborgen' video feed was geweest dan zou dat betekenen dat de origanisatie van die conferentie in het complot zat om een gefakede hack te laten zien. Dit is zeer onwaarschijnlijk gezien de reputatie van de CCC en deze conferentie...

[wilmocs]

Als ik zelf een stuk kip en een pak rijst koop, is het dan ook verboden om er curry bij te gooien?

waarom niet gewoon van te voren al dat ding open gooien, developer kit erbij, moet je is kijken wat sommige mensen in elkaar kunnen knutselen! dat is pas een gat in de markt

[PWM]

Zo'n apparaat bestaat ook.

Het heet een Personal Computer. Misschien is zo'n ding ook wel bij jou in de buurt te vinden.

[boe2]

duidelijk geen populaire, maar wel een van de meest inzichtvolle commentaren in heel deze draad imo.

Mensen lijken hier te vergeten waar een spelconsole voor gemaakt is. Juist ja: het spelen van games. En dan maar moord en brand schreeuwen dat je geen linux kan draaien op dat ding, terwijl er tal van (open!) alternatieven zijn, van de grootste stroomvretende cluster tot de utp powered micropc's.
Je pc is gemaakt om je alles te laten doen wat je ermee WIL doen. Dat microsoft (en nintendo, en sony) hun console wil beveiligen zodat enkel hun eigen software kan gedraaid worden is toch niet meer dan normaal?! Het geld moet nog altijd rollen, en als je dat niet aanstaat kan je de console ook altijd gewoon links laten liggen.

Als je een uitdaging wil, begin dan maar met het proberen tweaken van dat ding (dit is immers tweakers.net). Het is een uitdaging, GEEN excuus om steen en been te klagen over hoe je niets kan met je gekochte hardware, want toen je hem ging halen in de winkel wist je donders goed dat het gemaakt was om games op te spelen en dat zijn functies enorm beperkt waren. Niet akkoord, en je wil de uitdaging ook niet aangaan? Koop dan simpelweg een computer...

[ATS]

Je hoort mensen toch ook niet klagen dat ze geen medewerking krijgen? Het gaat erom of het mag en of het moet mogen. Ze weten zelf ook wel dat ze geen medewerking gaan krijgen en dat MS ze het zo moeilijk mogelijk wil maken, maar dat wil nog niet zeggen dat het verboden moet of zelfs mag zijn om wel aan het ding te gaan rommelen, alternatieve software te installeren of wat dan ook.

[boe2]

waar in het artikel staat dan dat het verboden is
Ik zie enkel staan dat dit voor zowel Sony als Microsoft slecht nieuws is.

[MSoft06]

Volgens mij gebeurt er iets met de Xbox360, dat de videokabel eruit gaat en de kabel in de laptop gaat.
De laptop is ineens van de tafel verdwenen ?

[Verwijderd]

Volgens mij staat de laptop helemaal niet eens op de tafel, maar gewoion de hele tijd op z'n schoot.

maar als dit filmpje waar is dan vind ik het wel erg relaxed, want dan koop ik er nog 1 en die gaat dan idd als MCE draaien

[Verwijderd]

Die gast Roger Wolffsson ofzo volgens zijn eigen site werkt die bij Bungie (Halo)
http://home.earthlink.net/~rogerw7979/

Weet niet of de site betrouwbaar, maar is wel grappig als hij daadwerkelijk bij Bungie werkt.

[beantherio]

Wat is het verband tussen Roger Wolffsson en het hacken van de Xbox 360? Zijn naam kom ik nergens tegen in dit hele verhaal.

[Glow]

Met capuchon en pet op lijkt hij veel op die gast van die presentatie. Dus het moet hem wel zijn.

http://www.bungie.net/Ins...eTeam.aspx?Person=wolfson

[Mad Marty]

Het MOET hem wel zijn??
Gebaseerd op een vaag filmpje en vage foto van gasten met capuchons op en sjaals voor hun gezicht? Zo kun je natuurlijk van iedereen zeggen dat ze het zijn.
Met dit gespeculeer over wie het is schiet niemand wat op natuurlijk.

[Verwijderd]

Ik zat eerder aan een Nederlander te denken, maar dat is puur gebaseerd op het feit dat hij een Dynabyte tas heeft.

edit: bij nader inzien is het een tas van de duitse keten Saturn (zelfde kleuren als dynabite)

[Annihilator17]

In deze tijd is alles wel te hacken. Dus het was gewoon wachten totdat de Xbox360 gekraakt zou worden. Dit zelfde geldt voor de PS3 en Wii. Vroeger of later vind iemand wel een backdoor om eigen wijzigingen te maken. Voor Microsoft wordt dit een dure grap, want zoals in het verhaal al staat zullen de gekopieerde games nu gaan groeien voor de X360.

[Verwijderd]

Ieder spel is al verkrijgbaar voor een geflashde 360. Verder groeien is niet mogelijk.

[Verwijderd]

Op dat filmpje is duidelijk te zien dat de hacker met een laptop aan het kloten is achter de Xbox. Het oogt allemaal wel een beetje nep als ik het filmpje zo zie.