Amerika vreest spionage bij aankoop Lenovo-pc's

IBM's ThinkPad-laptops hebben al geruime tijd een uitstekende reputatie en dat is met de overname door Lenovo niet veranderd. Het US State Department overwoog recent dan ook om 15.000 ThinkPads en Lenovo-desktops aan te schaffen, maar stuitte daarbij op een aantal bezwaren. De 'US-China Economic Security Review Commission' (USCC) wil namelijk zijn duit in het zakje doen bij het afsluiten van dit contract, omdat het vreest dat de systemen voorzien zullen zijn van afluisterapparatuur of andere spionagegadgets. Larry Wortzel, voorzitter van de USCC, verwoordt het als volgt: 'Als je een buitenlandse inlichtingendienst bent en je weet dat een Amerikaans overheidsdepartement 15.000 computers zal aanschaffen, zou je dan ook niet proberen om daar wat mee te doen?'

Daarmee ziet de USCC wel over het hoofd dat het leeuwendeel van de laptops die in de Verenigde Staten verkocht worden door bedrijven als HP, Dell en Apple, in China geassembleerd worden. Chinese inlichtingendiensten hebben dus mogelijkheden te over om hun gadgets Amerika binnen te smokkelen. Toen de deal tot stand kwam, onderzocht het 'Committee on Foreign Investments' (CFI) al of er geen gevaar was voor de nationale veiligheid. In hun rapport werd melding gemaakt van een aantal aandachtspunten, maar daarbij ging het vooral om bedrijfsspionage en het in Chinese handen komen van Amerikaans intellectueel eigendom.

Ditzelfde comité bemoeide zich overigens eerder ook al met de 'Dubai Port Deal'. Op tien februari werd de P&O Steam Navigation Company gekocht door DP World, een bedrijf van de Verenigde Arabische Emiraten met zijn thuishaven in Dubai. Door de overname verkreeg DP World het recht in zes grote Amerikaanse havens actief te zijn. Het CFI keurde dit goed, op voorwaarde dat de lijst met personeelsleden openbaar gemaakt zou worden. Heel wat instanties wezen er echter op dat twee van de 9/11-vliegtuigkapers afkomstig waren uit de Verenigde Arabische Emiraten en dat het openstellen van Amerikaanse havens voor een dergelijk bedrijf een bedreiging voor de nationale veiligheid vormt. Hoewel voor zover bekend geen Chinezen bij de aanslagen betrokken waren, vrezen verschillende overheidsdepartementen toch voor de gevolgen van een overeenkomst met Lenovo.

Reacties (79)

[Anoniem: 86328]

Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten

[Anoniem: 145352]

"When Security is involved it's not whether you're paranoïd, it's if you're paranoïd enough!"

Weet niet wie het heeft geschreven, maar een gezonde achterdocht kan m.i. geen kwaad.

[Anoniem: 72316]

Gezonde achterdocht kan geen kwaad en als ik kijk naar de wandaden van de USA van de afgelopen 20 jaar, is een ongezonde achterdocht een must voor die lui. Eigen schuld, dikke bult.

Inderdaad; zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

[Anoniem: 145352]

naar de wandaden van de USA

En China pleegt geen wandaden? Er valt niemand te vertrouwen.....waar belangen zijn zit achterdocht.

[bstard]

Verschil is dat china er toch wel voor uitkomt, en dat USA zichzelf geweldig vind.

[Anoniem: 12113]

Zoals al in het artikel staat, een belangrijk deel van de pc's en laptops in de VS worden al in China geassembleerd, om maar niet te spreken van alerhande andere electronica. Die electronica worden niet onderworpen aan deze flauwekul. Oftewel, er is iemand die z'n invloed wil laten gelden. Tijd om eens te kijken of het binnenkort weer funding time is.

[mjtdevries]

@RML:

Dat punt dat nu al veel in China geassembleerd wordt is heel makkelijk te weerleggen.

Het mag daar wel geassembleerd worden, maar het gaat nog steeds onder controle van een westers bedrijf. En als er dan ineens extra onderdelen aan toegevoegd worden voor spionage doeleinden, dan wordt dat wel opgemerkt door het moederbedrijf buiten China, die daar maatregelen tegen zal nemen.

Als het echter op een Chinees bedrijf gaat ligt het anders. Dan kan het best zijn dat er spionage hardware toegevoegd wordt medeweten van de top van het chinese bedrijf!

Dat is dus een totaal andere situatie en met recht kun je dus je twijfels daarbij hebben.

Ik vind het ook erg slecht dat de mening van de auteur zo duidelijk in het artikel naar voren wordt gebracht, en dan ook nog met zulke slappe argumenten.
Van het artikel is maar 1/3 feitelijke en nuttige informatie.

[Frubelaar]

Wat is het verschil ofdat er een deel of alles in China geassembleerd wordt?
In beide gevallen kan IBM toch checken ofdat er geen toevoegingen zijn?

[Anoniem: 20982]

Vandaar dat China zo hard bezig is het eigen internet af te schermen.

[Ray-zor]

Hehehe...
"The fact I'm paranoïd, doesn't mean I'm wrong."

[sid3windr]

Ray-zor: "The fact that I'm paranoid, doesn't mean they're not after me" lijkt me beter

[bigoldie]

En toch blijven Amerikanen het gek vinden dat (bijna) de hele wereld een hekel krijgt aan Amerikanen. Ondanks dat niet alle Amerikanen hetzelfde zijn.

Ps. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

[Anoniem: 48989]

Precies of de Amerikanen trekken zich daar ook maar 1 reet van aan...

[wimmi]

Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten

Ik meen me te herinneren dat de CIA een aantal maanden voor de eerste Golfoorlog met Irak een aantal HP-Laserprinters, bestemd voor de Iraakse overheid, had geinfecteerd met een trojaans paard.
Toen de eerste aanval van start ging, werd het paard 'gestart' en gingen belangrijke computersystemen en rader op 'zwart'.

Of dit nu een "urban legend" is of waarheid: ik zou als Amerikaanse overheid ook alleen nog maar Apple hardware kopen: dat is tenminste een puur Amerikaans product.
(Made in Japan ;-))

[Molybdenum]

Ach, weer een punt van paranoia. Het begint te wennen.

Als de Chinezen echt kwaad willen moet ze die laptops riggen en zorgen dat ze allemaal tegelijk kapot gaan ofzo. Dan hebben ze ook een probleem.

Maar goed, afluisteren mbv een laptop? Even meten of er geen radiosignalen uit dat ding komen. Goede firewall (helpt ook tegen inbraken van buiten) en alles moet toch prima in orde zijn?

[mjtdevries]

Een firewall op OS nivo helpt je niets als het afluisteren op hardware nivo gedaan wordt.
(een keylogger voor wat wachtwoorden kan al erg handig zijn voor geheime diensten)

En de firewall bij WAN van het ministerie helpt niets wanneer die laptop thuis op internet gehangen wordt. (wat uiteraard gebeurd bij laptops)

Dus is het nou paranoia of gezond verstand?

Als je weet wat geheime diensten in het verleden al allemaal geprobeerd hebben, dan is dit scenario helemaal niet vergezocht. (sterker, het wordt in dat licht gezien zelfs erg aannemelijk dat het minstens overwogen word)

[moozzuzz]

Het probleem ligt m.i. niet zo zeer op het vlak van veiligheid dan wel op het Amerikaanse protectionistische/patriotisch gevoel bij de burgers. Amerikaanse burgers zijn veelal niet tot zeer weinig geinteresseerd wat er buiten hun US gebeurt. (vandaar de invloed van 9/11 : aanval van binnen uit)

Bovendien vindt men de Amerikaanse producten dé beste. Denk maar aan de hetse ivm *buitenlandse* (dixit: aziatische / goedkope) auto's. Hoeveel holywood producties prijzen er niet oa cocacola en andere american dream producten?

China heeft nog steeds de communistische stempel van weleer, net zoals Rusland die stempel heeft (terwijl in Rusland er op dit moment *écht* (ongebreideld) kapitalisme heerst) En communisme is net in US nog steeds gevoeliger dan bij ons.

Als dan notabene de overheid (ook daar niet het meest populaire instituut) masaal buitenlandse goederen koopt, is er altijd wel een commissie die zich moet profileren naar de burger toe.

edit: zin afmaken

[Anoniem: 120539]

Wat wel weer grappig is dat veel reclame-uitingen gebruik maken van varianten op: 'it's from Europe', om zaken aan te prijzen.

[StGermain]

Het eerste waar ik aan moest denken toen ik dit topic las was de "Trusted Computing" die de Amerikanen ons willen opdringen onder druk van de RIAA. Straks moeten we wel een pc'tje uit China laten overkomen om nog "baas op eigen computer" te zijn.

[Gonadan]

Ik word een beetje moe van die Amerikanen.

Het is algemeen bekend dat zij binnen Amerika alles en iedereen (kunnen) afluisteren, en buiten Amerika zitten ook spionnnetjes zat.
Maar dan wel zeuren als er ook maar een mogelijkheid is dat het bij hun gebeurd.

Je zou haast denken dat ze wat te verbergen hebben.
Maar ze zullen echt geen honderden kernwapens hebben liggen waar wij niets van weten, toch?

In deze ben ik het met alcatrez eens: Zo de waard...

[Dr. Strangelove]

Van de Amerikanen? Hoe denk je dat ze in China en Rusland om maar twee landen te noemen met dit soort situaties omgaan? Die achterdocht is er bij alle wereldmachten al sinds de Koude Oorlog.

[amn]

Kan men nu dan spreken over koude vrede?

[Anoniem: 129948]

Er wordt in de literatuur gesproken over Hot Peace.. en neen dat is niet hetzelfde als Hot Piece

http://www-personal.umich...hp/cold_war_hot_peace.htm

[Gonadan]

Dat ben ik met je eens, maar van de Amerikanen hoor je meer gezeur, die beginnen meteen te piepen zodra iemand naar hen kijkt.

Al moet ik eerlijk zijn: de nederlandse media zijn nogal anti-amerikaans. Dus we krijgen ook een vertekend beeld, helaas.

[Weezer-DC]

Kijk eens goed naar de nederlandse media, de manier waarop en wat je te zien krijgt is zo amerikaans.
De hele terroristen onzin die gecreert wordt door amerika (waar nu de moslims de duppen van zijn ipv de joden..) wordt hier in nedeland door de media klakeloos overgenomen....mensen lees eens de andere media, bijv. http://www.niburu.nl of http://www.daanspeak.nl/
Nederlandse politiek wordt lanszaam europese politiek, welke zeer veel overeenkomste heeft met amerikaanse politiek.
De mensen achter de politieke poppenkast kijken alleen naar hun belangen

[Anoniem: 172051]

Anti-Amerikaans? Holland probeert je op iedere hoek van de straat een hamburger in je strot te douwen. Hoe komt dat dan?

[Anoniem: 87832]

Ik moet verhuizen; bij mij in de buurt moet ik ze zelf kopen in de snackbar.

[Dr. Strangelove]

Van de Amerikanen hoor je meer gezeur omdat het A) populairder is om het te vertellen en B ) omdat Amerika een open samenleving heeft waarin dit soort dingen naar buiten komen. In China en Rusland wordt dit minder aan de grote klok gehangen.

[ProfPi]

@Loninkwoner:

Ik volg je niet. De nederlandse media verkoopt hamburgers? Of bedoel je met "Holland" de lucratieve hamburgerverkoop van de overheid?

[MrCyber]

Inderdaad. Toen ik vorig jaar voor zaken naar China moest werd ons op voorhand al verteld "Als je ooit je hotelkamer binnenkomt en je ziet een paar Chinezen door je spullen gaan en proberen je laptop op te starten, laat ze dan maar. Dat is de Chinese geheime dienst en die doen dat nu eenmaal. Als je je ertegen verzet loop je het risico voor een paar dagen in de cel te belanden. Dus zorg er gewoon maar voor dat er geen bedrijfsgeheimen of zo op je laptop staan."

En inderdaad.. na een paar dagen was het erg duidelijk dat er iemand door mijn spullen was gegaan. Alles was er nog, maar het was duidelijk doorzocht.

[mjtdevries]

@Gonadan

En ik wordt een beetje moe van mensen die Amerikanen zo slecht vinden, terwijl we in Nederland zelf net zo erg zijn.

Het is blijkbaar niet algemeen bekend dat er in Nederland VEEEEL meer afgeluisterd word dan in Amerika.
En dat terwijl we hier geen 9-11 hebben gehad en hier geen patriot act hebben.

[Frubelaar]

Sst gewoon een beetje met de trend meelullen joh.
Lekker kankeren op die Amerikanen.

Amerika beschermt de eigen handel.
Zou onze regering ook eens moeten doen.

[Daimanta]

Ik heb zop het gevoel dat Amerika bang is voor de economische macht van China. Zoals we al eerder hebben gezien bij de havendeal(Amerikaanse havens in handen van een bedrijf uit Dubai) laat dit maar eens zien dat ze de hoek in schieten van xenofobie.

[n4m3l355]

Inderdaad dit is eerder uit overweging van economische redenenen en dan onder het mom van potentiele terrorisme uitgebracht. Zo zullen amerikanen niet graag iets uit China kopen en indirect ervoor zorgen dat ze hun geld in eigen land uitgeven ipv aan China. Als ze zelf niet zo bekrompen waren en nou gewoon eerlijk meededen in aanbiedingen zoals de havens of laptops... Spendeer wat meer aan de laptops zodat je Dells ofzo kunt kopen... Zorg voor een gelijke bieding op de havens zodat men het niet hoeft te verkopen aan iemand uit Dubai. Nee deze krampachtige posts vd Amerikaanse overheid laten mij alleen maar meer en meer zien hoe arm Amerika ervoor staat.

[Anoniem: 168570]

Spendeer wat meer aan de laptops zodat je Dells ofzo kunt kopen..

Hmm, het gaat hier om Thinkpad laptops... toch niet de goedkoopste dacht ik.

[Pietervs]

Uit het artikel: Daarmee ziet de USCC wel over het hoofd dat het leeuwendeel van de laptops die in de Verenigde Staten verkocht worden door bedrijven als HP, Dell en Apple, in China geassembleerd worden....

[n4m3l355]

uit het artikel geeft men te blijken dat men bang is voor spionage. ik beweer dat het eerder om economische redenen gaat. maw als men een dell haalt of hp.. of apple die allemaal amerikaans zijn zal het merendeel van het geld op eigen bodem blijven.

[Ramzzz]

De paranoia ligt er wel erg dik bovenop, zoals het bovenstaande al suggereert, welke PC wordt nou geassembleerd in zogenaamd (!) 'veilige' landen?

Bush & Co draaien een beetje door, en ze laden de verdenking op zich dat ze zelf geen haar beter zijn dan diegenen die ze verdenken. Enig bewijs is er vooralsnog niet...

[Anoniem: 168570]

Misschien moet de amerikaanse overheid dan maar gaan shoppen bij de Aldi

[Anoniem: 120539]

Misschien moeten we/ze de US maar volledig afschermen met een muur ofzo?
Zelfs als 'nette burger' het land in komen is al bijna onbetaalbaar geworden, en ook alle handel wordt lijkt veel mogelijk onaantrekkelijk gemaakt te worden.

[Anoniem: 136223]

Nou ja, wat maakt het uit; alsof elke fbi/nsa/cia agent(e), zijn/haar privé pc onder toezicht laat assembleren... genoeg kans voor spionage (beide kanten op)

[Gonadan]

Nou, daar ligt in ieder geval het hoofdkantoor.
Of ze daar gemaakt worden betwijfel ik, misschien wel in elkaar gezet.

Maar dat ligt vlak naast Noord-Ierland en daar heb je dus rellen met IRA enzo.
En dat zijn natuurlijk weer terroristen (volgens bush), dus volgens het lijstje van Bush is Ierland ook geen 'veilig' land gok ik.

Edit:
deze moest een thread hoger

[mjtdevries]

Wil jij dan beweren dat de IRA geen terroristen zijn (waren)?

Denk niet dat je verder in Nederland iemand kan vinden die het met je eens is.

[Anoniem: 64755]

Ik dacht dat Dell zijn pc's in Ierland assembleerd...

[Rudi Vader]

Assembleren:

as·sem·ble·ren (ov.ww.)
1 (machines e.d.) uit elders gemaakte onderdelen in elkaar zetten
2 [comp.] een programma omzetten in binaire machinetaal

Oftewel ze schroeven in Ierland de in China gemaakte mobotjes, in de in China gemaakte kastjes.

[Anoniem: 14038]

Aanvullend.
Die schroefjes en mobo's zijn in chinese fabrieken gemaakt waar ze te weinig betaald krijgen voor teveel uren.
En het assembleren in Ierland zorgt ervoor dat ze korting krijgen op EU heffingen.

[Anoniem: 19339]

Voor Europa wel, ja.

[Anoniem: 134117]

Op de Dell hier op mijn werk staat anders nog altijd made in China.....

[stewie]

desktops van Apple worden well in ierland in elkaar gezet, dell doet dat ook met hun grotere desktops.

de mini's en laptops van zowel dell als apple worden gewoon in taiwan/china in elkaar geknutseld.