Groen licht voor Amsterdams glasvezelnet

De gemeente Amsterdam heeft op haar website bekendgemaakt dat het college van burgemeester en wethouders heeft besloten tot de aanleg van een publiek glasvezelnet. Voor de aanleg is samenwerking gezocht met vijf grote woningcorporaties en beleggers, die net als de gemeente elk een derde van de aanlegkosten voor hun rekening zullen nemen. Het aangegane samenwerkingsverband, 'GlasvezelNet Amsterdam' of kortweg GNA, zou 'nog dit jaar' met de werkzaamheden beginnen. Vanaf medio 2006 gaat de schop in de grond, en in 2007 zou het netwerk volledig operationeel moeten zijn. De levensduur van het net wordt op dertig jaar geraamd, hoewel de vraag of glasvezel zo lang een zinvolle concurrent voor bijvoorbeeld draadloze verbindingen kan zijn, gerechtvaardigd lijkt. Zowel de gemeenteraad als de Europese Commissie moeten overigens nog toestemming voor het project geven.

Het GNA-netwerk moet Amsterdam in staat stellen om 'met andere grote Europese steden te concurreren'. De stadsdelen die in eerste instantie de strijd met Londen, Berlijn en Parijs moeten aangaan zijn Zeeburg, Oost/Watergraafsmeer en Osdorp. Daarmee zal ongeveer tien procent van de hoofdstad beglaasd zijn. Voor exploitatie van het net heeft BBned 'de economisch meest gunstige aanbieding' gedaan. Voor 'ongeveer vijftig euro' zal dat bedrijf de triple-playabonnementen - internet, televisie, telefonie - aan de consumenten gaan leveren. Het netwerk wordt echter 'zo open als praktisch mogelijk is': derden mogen tegen 'non-discriminatoire' prijzen capaciteit op het netwerk aanschaffen, zodat iedereen digitale diensten kan aanbieden. Zo zouden zorginstellingen het GNA-net kunnen gebruiken voor 'hulp aan patiënten thuis via videoverbindingen'.

Belangengroeperingen zoals Dwars Door Amsterdam ijverden al langer voor een glasvezelnet

Reacties (87)

[koppie]

De levensduur van het net wordt op dertig jaar geraamd, hoewel de vraag of glasvezel zo lang een zinvolle concurrent voor bijvoorbeeld draadloze verbindingen kan zijn, gerechtvaardigd lijkt.

De kans is volgens mij behoorlijk groot dat er zo'n lobby tegen straling komt, dat er uiteindelijk maar weinig snelle draadloze netwerken worden aangelegd. Het is volgens mij net zoals het gewone verkeer, overal wordt de snelheid beperkt, en ook de doorstroming wordt eigenlijk maar weinig verbeterd.

Dus zo'n investering is helemaal niet zo'n gek idee.

[Verwijderd]

Ik begrijp ook niet helemaal hoe ze het kunnen vergelijken. Ook voor een draadloos netwerk hangen de grondstations doorgaans 'oudewets' aan een kabel met hoge bandbreedte. Bekabelde infrastructuur blijft nodig, omdat de theoretische (en praktische) bandbreedte van glasvezel zo enorm veel hoger ligt dan andere communicatienetwerken.

Maar niemand weet wat er in de komende 30 jaar ontdekt gaat worden, dat is waar. Maar vast genoeg methoden om nog meer door een glasvezel te pompen :-) (bijvoorbeeld door nieuwe LED technologie) Het is een mooie generieke toekomsbestendige technologie.

[TD-er]

Nadeel van glasvezel is alleen wel dat je niet even de boel kunt repareren wanneer je een kabel stuktrekt bij graafwerkzaamheden.
Ik hoop dus dat ze het een klein beetje redundant aanleggen. Een extra stukje kabel kost vrijwel niets, in vergelijking met de graafwerkzaamheden.

[Verwijderd]

Stoomkabels?
Het wordt gekker en gekker...

[solslice]

dit is tegenwoordig sterk verbeterd, waar vroeger bijna 100 meter links en rechts vervangen moest worden is het tegenwoordig slechts enkele meters. enige nadeel is nog steeds dat met glas in PE mantel legt ipv in een met ijzer versterkte mantel zoals kpn of stoomkabels.

[Maurits van Baerle]

Ik vind het ook een beetje rare opmerking eigenlijk.

Glasvezel 'draait zijn hand niet om' voor 10Gbit, dat zie ik draadloze verbindingen op die schaal (honderdduizenden gebruikers binnen één stad) voorlopig niet doen.

[]Byte[]

[...]Glasvezel 'draait zijn hand niet om' voor 10Gbit[...]

Als je single-mode glasvezel gebruikt wel! (en nog wel hoger ook (40Gb met oa. Nortel switches ))
Maar ik denk niet dat ze, vanwege kosten en ontbrekende noodzaak, single-mode glasvezel tot in huis zullen leggen.

[Maurits van Baerle]

'Draait zijn hand niet om' betekent dat het geen moeite kost. Ik bedoel dus dat glas als medium makkelijk 10Gbit aan kan en zeker meer.

[Verwijderd]

Sterker nog: Ik werk bij een multinational in de data- en telecom industrie (zal geen reclame maken hier) en de "grootste" apparatuur die wij nu kunnen leveren doet al 1.6 Terrabit/s over singlemode fiber en over een afstand van maximaal 500 KM (of langer met re-genarators er tussen)

Niet dat die apparatuur te betalen is voor deze doeleinden, maar toch....... het kan dus gemakkelijk.

[familyman]

Ben je met een nieuwsaccount bij Casema binnen de 5 seconden door de quota voor de maand heen!

[three2five]

Gokje, 5* 8 is 40 seconden?

[marcieking]

Is het zelfs niet zo dat theoretische glasvezels slechts beperkt worden door van de apparatuur, en dus feitelijk oneindige snelheden kunnen halen?

[ThomVis]

Vanaf medio 2006 gaat de schop in de grond

Toevallig van de week gezien hoe ze Parijs aan het "beglasen" waren. Gewoon door in de riolering de beschermde kabels aan de muur te hangen. Weinig graafwerk.

[Nox]

En dan zon draadje uit de WC laten lopen WCnet.bv is born.

ik vraag me af hoeveel mbit etc het zal worden. zal het symmetrisch zijn zover het toelaat (dus richting de Gbit/100mbit) of zal het geknepen worden op 25 ? als dat zo is is het niet veel sneller qua snelheid van een kabelabbonnementje. die halen tegenwoordig ook 25mbit, hoewel die geknepen worden op 20 a 22.

[Verwijderd]

Ga er maar vanuit dat BBnet dit product gaat afromen en dus gewoon marktconforme prijzen gaat vragen. Het zal vast wel mogelijk worden om een hele snelle symetrische verbinding te krijgen. Maar ik denk dat je daar dan ook wel de hoofdprijs voor betaald.

[cyspoz]

In Nuenen hebben ze ook een glasvezel netwerk liggen. Snelheid is daar 10/10 maar praktijk snelheid is zelfs 20/20 als je hard pompt.
Echter wordt het netwerk daar niet uitgebuit door een commerciële netwerk provider als BBnet maar door een eigen provider, namelijk www.onsnet.nu.

Glasvezel bied bovendien de mogelijkheid voor andere diensten dan alleen internet, denk aan telefoon en TV.

[Dysmael]

Ik ben in afwachting van 35/35Mbit van Concepts ICT over het Casanet glasnetwerk in Enschede.

Gaat me € 90,- kosten voor een triple pakket.

[Verwijderd]

Gelukkig ligt half Amsterdam al open met dank aan de vernieuwing van riolering en natuurlijk de Noord-Zuid lijn. Kunnen ze dat mooi combineren...

[familyman]

Kunnen ze ook mooi meteen de tolpoortjes eraan hangen, alle registraties van nummerplaaten zal ook wel wat dataverkeer veroorzaken.

De eerste terabyte zal wel aan Verkeer en Waterstaat zijn verkocht

[Obi]

Natuurlijk doen ze dat niet, dat zou namelijk practisch zijn

[Countess]

nu heeft parijs een heel oude riolering waar je nog makelijk in kan lopen.
hier liggen meestal betonnen buizen in de grond die doorgaat bijna helemaal vol staan.
dat word dus lang niet zo makelijk.
en verder komt het draadje idd niet bij de WC omhoog.
de straat voor je deur zal toch op zijn minst open gebroken moeten worden.

[ThomVis]

en verder komt het draadje idd niet bij de WC omhoog.
de straat voor je deur zal toch op zijn minst open gebroken moeten worden

In Parijs was het volgens mij de bedoeling om er AP's aan te hangen, met hier en daar de mogelijkheid voor een connectie met een eigen netwerk (musea, bibliotheek). Dus geen glas bij iedereen naar binnen.

[Verwijderd]

Het is mij niet helemaal duidelijk geworden of medio 2007 Amsterdam beglaasd is of slechts 10%.
Draadloos kan voorlopig echt nog niet concurreren met glasvezel. En zeker niet in Amsterdam, daar zou op iedere hoek van elke straat een zendmast moeten komen te staan om overal goed breedband bereik te garanderen.

[Maurits van Baerle]

2007: 10%
2010: 100%

http://www.at5.nl/indexall.asp?newsid=11620

[Marger]

en in 2007 zou het netwerk volledig operationeel moeten zijn.

Leuk zo'n planning, maar de praktijk wijst uit dat glasvezelplannen vaak uitlopen. Ik ben benieuwd of hier sneller zal gaan omdat de gemeente er zelf zo nauw bij betrokken is en de graafwerkzaamheden dus op minder weerstand zouden moeten stuiten. De plannen van woningbouwvereniging Portaal worden bijvoorbeeld steeds maar weer uitgesteld, daar liggen ze nu geloof ik al een paar jaar achter op de planning. Het zou me dan ook niets verbazen als het net in Amsterdam pas in 2010 operationeel is.

[Verwijderd]

Als men tegenwoordig de capaciteit van de koperdraad al zo enorm heeft weten te vergroten kan je nagaan hoe die glasvezel nog verder ontwikkeld kan worden!
Laat maar komen die glasvezel

[Verwijderd]

Zou je nu niet beter meerdere exploitanten kunnen laten concureren op dit glasvezelnet?

[Verwijderd]

Dit is in principe ook mogelijk. Het hangt af van de hardware die gebruikt wordt - niet alle oplossingen zijn 'open' genoeg om meerdere providers naast elkaar te laten bestaan.

Maar als je een goed systeem hebt, kun je bijvoorbeeld meerdere telefoon en internet providers op het glasvezelnet laten concurreren. Dat is een stuk beter dan dat ze ieder een eigen netwerk moeten neerleggen.

De beheerder van het fysieke netwerk heeft dan natuurlijk wel een monopolie (dat voorkom je vrijwel niet) maar als netjes gezorgd wordt dat die zelf geen diensten leveren (maar alleen de infrastructuur) dan hoeft dat niet zo'n probleem te zijn (en zo'n monopolie zou typisch in de handen van de overheid moeten zijn! In tegenstelling tot alles privatiseren wat los en vast zit...)

[wout]

En dat wat je hier beschrijft, is ook de bedoeling:
Hierzo

[DEXSTAR]

Erg leuk en aardig voor de Amsterdammers , maar ik wordt hier niet vrolijk van weer zo'n eigen inititief, zo wordt het alleen maar lastiger om een landelijk glasvezelnetwerk aan te leggen(en zo doende blijven er altijd maar weer gebieden achter te lopen, zie aanleg ADSL(2) ), Nederlans kennisland wordt wakker !!!, en laat dit landelijk door de Nederlandse oveheid regelen.

[Maurits van Baerle]

De landelijke overheid houdt dit soort proeftuinen zeer goed in de gaten. Juist omdat ze het later misschien nationaal wil gaan doen. Laat Appingedam, Nuenen en nu Amsterdam maar experimenteren, die ontdekken waar de knelpunten zitten, die wekken het vertrouwen van marktpartijen en die maken de consument nieuwsgierig zodat ze het ook willen.

Ongelijke ontwikkelingen tussen de grote stad en het platteland zijn er altijd al geweest en zullen er altijd zijn. Of je het nou over de aanleg van electriciteit, riolering, ADSL of glasvezel hebt. Het is simpelweg niet rendabel om een dure nieuwe techniek aan te leggen in dunbevolkt gebied. Als je het overal tegelijk wilt aanleggen dan komt het er gewoon niet.

De keus is en blijft:
a) eerst de grote steden en dan de rest.
of
b) helemaal niet.

[DEXSTAR]

Nederland kan geen afwachtende houding meer nemen, Nederland moet het voortouw in de Kenniseconomie(Gelet op de huidige tendens en de te verwachten toekomst prespectief van de wereldeconomie). Bovendien hebben diverse studies al uitgewezen dat glasvezel een enorme boost zou geven, en de investering is lag als je het vergelijkt met wat je ervoor terugkrijgt. En denk maar niet dat het erg handig werkt als je allerlij verschillende infrastructuren her en der verspreid liggen. Bovendien zijn we het landelijke telefoonetwerk van KPN al vergeten, volgens mij kan (bijna) iedereen in nederland bellen via een koperen lijntje.

[Metten]

Voor de echt dunbevolkte gebieden lijkt glasvezel me trouwens sowieso niet interessant: Daar zijn (nieuwe) draadloze standaarden veel interessanter.

[familyman]

hoewel als je, zoals vanmorgen in het nieuws was, in noord-oost nederland woont, en snuift, dan wordt de behoefte aan bandbreedte niet minder als je gaat surfen.

KLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIKKLIK

[Sagi]

Ja, Appingedam en Nuenen zijn inderdaad beiden wereldsteden...

Ik ben het volledig met je eens, een landelijke implementatie van glas zal nooit goedgaan (praktisch, maar ook economisch, lees: niet efficient) zonder eerst geexperimenteerd te hebben op kleine schaal. Dit gebeurt eigenlijk met alles, telegraaf, telefoon, spoorlijn en dus ook met internet via de edele vezel

[RuudBurger]

Balkenende in zon graafmachine.. zie het al voor me

[Verwijderd]

Wat wordt eigenlijk bedoeld met concurreren met andere grote steden?
Op wat voor manier heeft dit financieel voordeel ten koste van Parijs of London?

[Maurits van Baerle]

De grote buzzwords van dit moment in stedelijke ontwikkeling zijn de 'Creative Class' en de creatieve industrie.

Kort gezegd komt het er op neer dat de grote welvaart in de wereld zich concentreert rond de door Richard Florida zo genoemde 'Creatieve klasse'. Dit is een groep professionals die uitsluitend met hun hoofd en kennis werken en daarmee scheppend werk verrichten.

Niet alleen designers overigens, in dit verband moet je creatief in de ruimste zin des woords nemen, ook juristen, programmeurs of marketeers zijn bijvoorbeeld lid van de 'Creative Class'. Deze mensen hebben over het algemeen veel geld te besteden en doen dat ook. Omdat deze mensen met hun hoofd werken in sectoren die internationaal zijn zijn ze enorm mobiel. Ze zijn in staat (en bereid!) om te verhuizen naar de plek waar ze het meeste woongenot ervaren omdat ze niet gebonden zijn aan een vaste locatie om hun werk te verrichten of omdat hun werk universeel is.

Grote steden in de wereld vechten op dit moment om de Creative Class naar zich toe te trekken. In die zin concureert Amsterdam dus direct met onder meer London, Parijs, Barcelona en San Francisco. Om ze aan je te binden is er een open cultuur nodig met onder andere veel culturele voorzieningen, een kosmopolitische sfeer en internet, snel internet. De bedrijven waar deze mensen werken zouden amper kunnen bestaan zonder internet.

[Verwijderd]

Oh, vandaar dat er zo'n overcapaciteit is op dit moment aan netwerkcapaciteit.....men denkt teveel....

Komop hé, een open cultuur draagt veel meer bij aan de creative class, dan snel internet.

[Maurits van Baerle]

Die overcapaciteit is er op backbone niveau, niet voor de consument. Probeer voor je bedrijfje nu maar eens een simpele 1Gbit verbinding te krijgen. Het snelst betaalbare is nu zo'n 2,3Mbit (SDSL). Dat gaat lang duren als je daar even een tussen-edit Final Cut Pro bestandje van 6 GB over wilt hebben naar of van een klant/collega.

Natuurlijk is glasvezel niet het enige wat de Creative Class trekt, daar is meer voor nodig. Het is echter wel een belangrijke schakel. Aan alle schakels wordt gewerkt dus ook aan deze.

[Verwijderd]

Ik kan als bedrijf gewoon een gigabitverbinding krijgen hoor, dat is geen enkel probleem.

Bij ons op het werk hebben we nou al 10mbit liggen via glasvezel (er komt bij ons geen koper-van-kpn binnen). De telefonie gaat ook over de zelfde glasvezel. ISDN 30 bundel.

Volgends mij als ik wat mensen lief aan kijk (en zelf ga graven) dan kan ik hier thuis nog wel gigabit over glas krijgen. Alleen de vergunningen zijn dan weer een probleem. Maar ik kan me zo in de glasvezelring van Den Bosch laten drukken hoor (goeie connecties ).

[Verwijderd]

Grappig; Amsterdam concureert met steden als Londen, Parijs en Moskau. Sorry, maar Amsterdam is echt een suffertje in die hoek.

[Gover]

Economie, wanneer de stad waar jij eventueel je bedrijf vestigt ook nog eens voor een uitertst fijne diensten aan je medewerkers zorgt is dat een argument; een mooie stad is leuk maar als er ook nog eens allemaal handige (of innovatieve) zaken aanwezig zijn is dat goed voor de stad, goed voor de economie en dus goed voor de burger/land.

/edit

En vooral wat Maurits mooi verwoord

[boner]

Wanneer gaat AMsterdam deze infrastructuur weggeven aan een dubieuze derde partij?

Ik denk dat ik boner2000 ga oprichten.Dan een tijdje later verpatsen aan UPC en boner is binnen...

[Verwijderd]

met die naam kan je het ook verpatsen aan 1 of andere pr0n firma

[daft_dutch]

glasvezel is de bom.
wireless kunnen ook grote snelheden worden behaald ans je gebruik maakt van richt antenes. maar ik ben niet zo'n van van wireless. het is zo makkelijk te saboteren.
glas vezel daar in tegen kan tegen een stootje. vooral doordat het een dubbele ring structuur heeft.

een ander groot voordeel is dat glasvezel ideaal is voor broadcasting.

[Verwijderd]

Hmm, die dubbele ring valt nog te bezien....
Het ligt er maar net aan of ze een redundant netwerk gaan leggen. Pas als je alle kabels dubbel uitvoert en via gescheiden routes laat lopen is er sprake van een dubbele ring. Dat betekent dubbel zo veel graven, dubbel zoveel kabel leggen, meer apparatuur nodig etc. Ik verwacht dus echt niet dat ze dat gaan doen hoor!
Voor een landelijke backbone ala KPN ofzo wordt dit meestal wel toegepast, maar voor een lokaal glasvezel netwerk??! NOT.

Je hebt wel gelijk dat de kabel op zich tegen een stootje kan hoor. Alleen dingen als een graafmachine overleeft ie niet.