Toshiba geeft hoop op toekomstige dvd-standaard niet op

Toshiba-baas Yoshihide Fujii heeft op een persconferentie gezegd dat Toshiba nog steeds geïnteresseerd is in een deal met Sony om tot een enkel nieuw dvd-formaat te komen. Een overeenkomst zou evenwel voor het einde van het jaar in zicht moeten zijn. Volgens Fujii is Toshiba flexibel en mogelijk bereid tot een compromis. Toshiba is de hoofdontwikkelaar van het HD-DVD-formaat; Sony voert het concurrende Blu-ray-kamp aan. Enkele weken geleden nog strandden onderhandelingen over een derde formaat dat de voordelen van HD-DVD en Blu-ray zou moeten combineren.

Volgens Toshiba heeft het Blu-ray-kamp in de laatste onderhandelingsronde onvoldoende aannemelijk weten te maken dat de structuur van Blu-ray-schijfjes betrouwbaar is. Wellicht wordt daarbij gedoeld op het feit dat de data bij Blu-ray-schijfjes, vanwege de hogere opslagcapaciteit, zeer dicht onder het schijfoppervlak ligt. Hierdoor zijn de schijfjes gevoeliger voor beschadiging. TDK heeft vorig jaar een speciale coating ontwikkeld waarmee dit probleem volgens de Blu-ray-groep verholpen zou moeten zijn.

Reacties (59)

[ParaNoya]

Ik heb de coating van TDK al in werking gezien, werd op een beurs binnen Philips gedemonstreerd. En ik stond echt versteld van de bescherming die deze coating bood, er werd namelijk met een stuk staalwol over de DVD gewreven en na afloop was er werkelijk geen krasje op het oppervlak te zien.

Met hetzelfde stukje staalwol werd ter referentie over een DVD met een normale coating gewreven, deze zat dan ook gelijk vol met krasjes.

Ik heb dus wel vertrouwen in deze coating.

[Verwijderd]

krassen is 1 ding. Hoe zit het met de gaspermeabiliteit van die laag?

heeft het Blu-ray-kamp in de laatste onderhandelingsronde onvoldoende aannemelijk weten te maken dat de structuur van Blu-ray-schijfjes betrouwbaar is.

Snellere veroudering en oxidatie is ook een gevaar. Ook een harde toplaag kan poreus zijn. De laag op blueray is vele malen dunner, en dus is de kans veel groter dat de aluminiumlaag waar de putjes in zitten gaat oxideren. Dan gaat je BR maar 3 jaar mee ofzo. Niet fijn voor dataopslag. Of als je een film koopt om 'voor altijd' te hebben dat hij na een tijdje niet meer af te spelen is.

Hoe kleiner de schaal van je dataopslag hoe meer veroudering op molekulair niveau mee gaat spelen (denk aan de lekstroom in de transistors van moderne cpu's).

[Busje]

De krasjes die staalwol maken stellen niet veel voor. Het oppervlak wordt wat dof. Belangrijker is denk ik, dat er "diepte" bescherming is, en dat simuleer je niet met staalwol. Het gaat er m.i. om dat "echte" krassen het subtraat niet aantasten vlak onder die coating. Overigens heb ik er wel vertrouwen in. Tayo Yuden dvd's hebben nu al een coating die vele malen sterker is dan de "standaard" merken!!! En TDK is een merk dat best innovatief genoemd mag worden!!!!

[Verwijderd]

M.b.v. staalwol kun je best wel diepe 'krasjes' maken hoor... Twerkt natuurlijk nog altijd niet zo goed als met een schroevedraaier ofzo

[prometeus]

Kent iemand die filmpjes uit 1980 o.i.d dat moeder de vrouw een CD [was DVD] in het wassop doet...
Er werd toen gezegd dat dvd levenslang meegaat en er geen krassen opkomen....

Allemaal marketing gepraat!


sorry typo ik typte dvd ipv cd

[Ackermans1973]

Dvd's in 1980... sterk...

[Cybergamer]

Hadden we toen al DVD dan ?

Volgens mij is DVD iets van de laatste jaren en bedoel jij de CD (Ja, het is moeilijk om het verschil te zien van een DVD en CD).

[Verwijderd]

De cd komt uit het haar 1982, dus toen zal dat wel geweest zijn

[Cyberamp]

Staalwol. Wollig van buiten, staal van binnen Das logisch he...

[brompot758]

Voor je het weet zijn er combo drives, die zowel HD-DVD als BLURAY aankunnen. Als een BLURAY drive ook een DVD moet kunnen lezen dan heeft hij toch al een rode laser nodig. Ondersteunen van HD-DVD is dan een kleine stap.

Tegen de tijd dat die drives betaalbaar worden is er wel een combodrive, of een winnaar. Gewoon ff w88 dus.

[knirfie244]

Ja, alleen gebruikt HD-DVD een blauwe laser! Dus zo'n kleine stap is het niet... Ik weet niet hoe dit precies zit bij HD-DVD maar ik denk dat gewone DVD's dus blijkbaar ook met een blauwe laser leesbaar zijn.

[Verwijderd]

Je hebt het verkeerd, ze kunnen een bestaande DVD niet met de blauwe laser lezen.

Wat het echter wel is, is dat NEC in 2003 een dual-laser heeft ontwikkeld: http://news.com.com/DVD+d.../2100-1041_3-5129320.html waarbij met één leeskop dus zowel blue-ray HD-DVD als red-ray DVD schijfjes mee kunnen worden gelezen.

Bij Sony waren dit twee aparte koppen, wat dus meer kosten met zich meebracht. Echter die hebben als het goed is begin dit jaar ook een dual-laser versie ontwikkeld, echter is deze qua constructie nog steeds duurder als ik het goed herinner (had iets te maken met het feit dat de NEC versie één optiek in de lens had, en de Sony versie 2 verschillende optieken nodig had).

[Immortal_NL]

Jullie vergeten een paar dingen:

- Blue-ray is wel 25G maar is veel duurder en zit een hardwarematige beveiliging op. Hij is ook 1 cm groter dan de huidige DVD's

- HD-DVD is 15G maar is gelijk in dual-layer verkrijgbaar (2x 15= 30G) en er zit alleen een software matige beveiliging op. Ook heeft dat dingetje minder productie kosten.

edit: hoor net dat BR shrijfjes niet 1 cm groter zijn. Maar ik weet iig zeker dat ze groter zijn dan de huidige DVD's

[knirfie244]

Blu-Ray 1 cm groter? hoe hebben ze dat dan gefixed met die Blu-Ray/DVD combo disc, met aan één zijde Blu-Ray en aan de andere DVD?

Mischien dat je je iets herinnert van de cartridge, in ee cartridge is ie inderdaad wel iets groter ja...

[Immortal_NL]

je hebt nu toch ook kleine "cd en dvd - achtige" schrijfjes die je in de normale spelers kan leggen (al je goed kijkt loopt je speler in een soort "treetjes" af naar het midden.).

Ik denk dat ze die methode ook gaan gebruiken voor zo'n multi speler.

[P. vd Loo]

De pro HD-DVD-actie van Microsoft en Intel vorige week heeft niet gewerkt. Integendeel. HP en Dell verscherpten hun bewoordingen dat ze achter Blu-ray zouden blijven staan. De analyse hiervan is dat het Blu-ray kamp weer wat stemmen gewonnen heeft. De medeling van Paramount gisteren dat het tevens films gaat uitbrengen op Blu-ray is een bevestiging dat Blu-ray grote stappen voortwaarts zet.

Het is duidelijk dat Toshiba dit inziet en nu een poging tot toenadering doet. Om echter niet geheel gezichtverlies te lijden komen ze met de mededeling "het Blu-ray-kamp in de laatste onderhandelingsronde onvoldoende aannemelijk weten te maken dat de structuur van Blu-ray-schijfjes betrouwbaar is."

Naar buiten toe communiceert Toshiba op deze manier dus, maar geloof maar Toshiba op de knieen moet in het Blu-ray kamp.
Tot een combinatie van beiden zal het niet komen. Blu-ray heeft alles te winnen hier. Misschien zullen ze om verder gezichtsverlies van Toshiba te voorkomen een codec meer opnemen oid.

edit: Panasonic gewijzigd in Paramount (thanks!)

[e-boy]

De medeling van Panasonic gisteren dat het tevens films gaat uitbrengen op Blu-ray is ...

Ik hoop dat je paramount bedoelt

[Countess]

ikzelf wil eigenlijk ook wel eerst zien op blu-ray's coating idd goed werkt tegen krassen.
zeker als je vaker dvd's huurt dan zijn krassen toch wel erg irritant.
als hun laag idd goed werkt dan sta ik helemaal aan de kant van blu-ray.
niet alleen omdat er meer op kan per laag, maar ook vanwegen de wat meer optionele opties en niet de verplichte anti-copieer beveiligine. bij blu-ray kunnen ze het zelf bepalen ja of nee, bij hd-dvd is het zo ongeveer verplicht.

[Verwijderd]

Dat heb je precies verkeerd om, Blue-Ray is veel aggresiever met copy-protection en heeft in sommige gevallen zelfs een internet aansluiting nodig op de set-top speler.

Info Officiele HD-DVD organisatie: http://www.dvdforum.org/i...irement_and_Guideline.pdf

Pagina 7: Since the copy protection system is not a DVD Forum specification, it is not subject to DVD Forum verification but compliance to the specification is recommended by DVD Forum.

Grof vertaald, de copieer beveiliging is geen onderdeel van de standaard en zal ook niet worden gecontroleerd om aan de HD-DVD certificatie te voldoen.

[Faust]

Wat heeft een gezamelijke standaard nu nog voor nut?

Voor blu ray zijn al vele spelers ontwikkeld die klaar zijn voor massaproductie.
Laat HD dvd maar lekker linksliggen.

(bla bla appels peren, pss off)
Je hebt al een AMD 3800+... ga je dan een 4200+ kopen? of koop je meteen een 5000+?
Zo zie ik het ook met de opvolger van dvd. HD DVD is misschien goedkoop, maar voegt niet zo heel veel toe aan wat we al hebben.

Exit hd dvd als het aan mij ligt.

edit:

voor wie het nog niet weet (onder mij)
blu ray kan tot 8 layers bevatten. Dus die 300 GB komt al aardig in de buurt.
HD DVD voegt niet veel toe omdat het maar een kleine upgrade is als je het met DVD vergelijkt. JA! het is zeker het dubbele hoor ik je nu denken, maar als Blu-ray tot het 10 voudige meer zou kunnen zijn dan normale dvd's dan weet ik wat ik in huis wil hebben.

[MacWolf]

Persoonlijk heb ik op dit moment toch een voorkeur voor HD-DVD gekregen (ik was lange tijd voorstander van Blu-Ray).

Op Ars Technica wordt verteld dat HD-DVD standaard de mogelijkheid heeft om 1 kopie te maken op je harde schijf (een eis van Microsoft), terwijl er slechts een mogelijkheid voor is in de Blu-Ray standaard, dus in het geval van Blu-Ray hoeft niet iedere filmmaatschappij de optie ook daadwerkelijk leveren op DVD's. Daarnaast wordt verteld dat -hoewel Blu-Ray in theorie een grotere capaciteit heeft- er in de praktijk nog geen schijfjes geproduceert zijn met een grotere capaciteit, of in elk geval niet buiten de laboratoria waar de standaard ontwikkeld wordt. De verwachting is dat in eerste instantie Blu-Ray een kleinere capaciteit hebben als HD-DVD.

Als laatste heeft HD-DVD al hybriede schijfjes, die ook in huidige DVD-spelers afspelen, waardoor de overgang naar HD-DVD geleidelijk kan verlopen.

Zie: http://arstechnica.com/news.ars/post/20050929-5366.html

@RobT: De 'managed copy' is een onderdeel van AACS, wat ook gebruikt wordt op Blu-Ray. De managed copy lijkt dus en platform onafhankelijke mogelijkheid, maar wel 1 die Microsoft geëist heeft voor HD-DVD. Blu-Ray heeft trouwens nog 2 extra beveiligingsmethoden die gebruikt worden, zie: http://www.dvd-recordable.org/Article2201.phtml

[RobT]

HD-DVD standaard de mogelijkheid heeft om 1 kopie te maken op je harde schijf (een eis van Microsoft)

Reken er maar op dat je in dat geval op je pc Trusted Computing in hardware moet inschakelen. Daar gaat je vrijheid.
Bovendien, wat heb je daaraan als je een Mac of Linux gebruikt?

Als laatste heeft HD-DVD al hybriede schijfjes, die ook in huidige DVD-spelers afspelen, waardoor de overgang naar HD-DVD geleidelijk kan verlopen.

En die heeft BD ook, waarbij bij BD de disc een data en een labelkant heeft, bij hd-dvd is een kant de dvd kant en de andere kant de hd-dvd kant - dus er is geen labelkant. Dan lijkt mij BD duidelijk beter.

[WinL]

Voor blu ray zijn al vele spelers ontwikkeld die klaar zijn voor massaproductie.
Welke groep gelijk krijgt weet ik niet... maar dit is wel erg kortzichtig. Het HD-DVD kamp heeft ook niet stil gezeten.

[Verwijderd]

HD DVD is misschien goedkoop, maar voegt niet zo heel veel toe aan wat we al hebben.

Blu-Ray voegt ook niet meer toe dan HD-DVD qua mogelijkheden, dus waar slaat het zinnetje op?

[Clueless]

Dan kunnen we in jouw opinie ook nog wel ff BR de deur uit laten en dan ons nog een jaartje of 2 bezig houden met "normale" DVD's want dan komen de holografische disks uit. De eerste prototypes worden september 2006 verwacht.

Zou het in jouw ogen dan nog nut hebben om uberhaupt nog HD-DVD of BlueRay te introduceren aan gezien deze op het gebied van opslag allebei "minderwaardig" zijn ten op zichte van de holografische schijf die 300GB als eerste versie zou moeten hebben en uiteindelijk 1,6TB moet kunnen huisvesten?

offtopic:
Referentie:
nieuws: InPhase: 'Prototype 300GB holodisc over een jaar'

[Proxy]

Wat heeft een gezamelijke standaard nu nog voor nut?

Voor blu ray zijn al vele spelers ontwikkeld die klaar zijn voor massaproductie.
Laat HD dvd maar lekker linksliggen.

Nou en? Jaren terug waren er ook DVD+R(W)-spelers en DVD-R(W)-spelers, toch zijn die ook gecombineerd in DVD±RW-spelers. Het is vast mogelijk om beide standaards te laten bestaan en om evt. in de toekomst apparaten te maken die beide vormen ondersteunen.

[Hieronymus]

hmmm, ik ben nog steeds voor hd-dvd,ik houdt niet zo van kopieerbeveiligingen

overigens als ze van blu ray die kopieer beveiliging gooien,ben ik voor blu ray

[n4m3l355]

hd-dvd heeft intel/MS.. hmm zouden die copieerbeveiligingen erin gebouwd hebben...
andere kant.. sony & co die zelf aangeven dat via het i'net een verbinding nodig is om te kijken wat je draait.. hmmm zou dat een copieer beveiliging zijn..
zo heeft iedere kant zo z'n copieer beveiligingen en je kunt er zeker van zijn dat deze sterker zijn dan ooit te voren.. hardware matige beveiligingen.. softwarematig.. nee deze nieuwe drives zullen copieren er zeker niet makkelijker op maken

[beantherio]

Denk je nou serieus dat HD-DVD geen kopieerbeveiligingen bevat? Geen filmmaatschappij zou er ook maar iets mee te maken willen hebben als dat zo was.

[Verwijderd]

nee, maar de consument wil niets met blueray te maken hebben als die niet te kopieeren valt. de support van de dvd is ook pas echt van de grond gekomen toen men kon kopieren.

[Nooto]

Jammer dat ze er geen soort van plastic doosje om kunnen maken zoals minidiscs dat hebben . Dan ken je ze gewoon op je bureau gooien, en hoef je niet telkens te klooien met doosjes, of bang te zijn dat er krasjes op komen.

[Termi]

Weet je hoeveel ruimte dat inneemt . Bedoel, ik vind dvd prima zo . Papieren-sleeve er om heen, kan gelijk in je broekzak .

[Nooto]

't lijkt mij makkelijker als ie 5mm dikker was, en je hem direct vanuit je computer in je zak kan doen dan zo'n papier dingetje.

[TheCapK]

Wat het ook wordt: beveiliging hebben we toch wel!

Maar: als je met een Blu Ray speler ook je gewone CD's en DVD's af moet kunnen spelen moet er dus ook een rode laser in zitten. Deze info is namelijk niet met een blauwe laser te lezen ivm verschillende golflengte en dus ook de afstand tov elkaar van de te lezen informatie.

Ik heb echter wel jaren geleden al gehoord dat Philips bezig was met een eventuele combinatieschijf met zowel rode als blauwe laser en hierop zou dus weer meer kunnen passen dan op beide andere formaten los!

Dit zou dus in het voordeel kunnen spreken van een combi van zowel Blu Ray als HD-DVD. Dan heb je namelijk op 1 schijfje niet of 25 of 15/30 GB maar dan heb je het over 40 tot 55 GB per schijfje!

Nu nog ff afwachten wat de industrie ermee aan wil!

[Immortal_NL]

kan je niet met de blauwe lazer de "rode" schijfjes lezen?

lijkt mij wel mogelijk want als de blauwe data dichter op elkaar kan lezen, dan moet deze ook data verder uit elkaar kunnen lezen met de juiste software (het zijn tenslotte gewoon nulletjes en eentjes, gaatjes).

[Sentry23]

Juist omdat de data dichter bij het oppervlakte licht bij Blu-Ray kan er met een hogere dichtheid gewerkt worden.
Vanwege een lagere difractie (minder materiaal) kan de laser kleinere details lezen.
Het is dus onmogelijk om een simpel compromis te vinden door data dieper in het materiaal te drukken omdat dit noodzakelijk is voor de hogere data dichtheid van Blu-Ray.

Als Sony (en de rest van de Blu-Ray groep) Toshiba kan overtuigen dat dit wel betrouwbaar is, dan zal dit de consument heel veel ellende besparen...

(of, als je een beetje paranoide bent, dan zie je in dit hele verhaal een grote samenzwering om maar zo veel mogelijk publiciteit te genereren voor de komende 'gulden middenweg' oplossing)

[hellfire_ultd]

HD-DVD heeft 15Gb per laag, Blu-ray heeft 25Gb per laag.

Vanwege die hogere datadichtheid, is het voor Blu-ray schijfjes nodig om een andere kleur laser te gebruiken en de gegevens dichter bij het oppervlak van de schijf op te slaan.

[lammert]

Voor de zoveelste keer: HD-DVD maakt OOK gebruik van een blauwe laser. De hogere datadichtheid heeft dus niks met de laserkleur te maken.

[Verwijderd]

HD-DVD = 15 gig.
Blu-ray = 25 gig.

En de grootte van de schijfjes (in diameter) is hetzelfde.