Ageia PhysX PPU nader besproken

PC Perspective heeft een paar keer met een aantal medewerkers van Ageia gesproken over de PhysX Physics Processing Unit (PPU). De PhysX PPU werd in maart door Ageia aangekondigd en moet allerlei natuurkundige berekeningen van de processor overnemen. Hierdoor zouden spellen realistischer moeten worden, doordat er veel meer interactie met de objecten in de spellen mogelijk is. Nog voor het eind van dit jaar moet een PCI-uitbreidingskaart van Asus met de PhysX PPU op de markt verschijnen. Deze kaart zal ergens tussen de $249 en $299 moeten gaan kosten.

De PhysX PPU telt maar liefst 125 miljoen transistors, meet 184mm² en wordt met behulp van een 130nm-proces door TSMC gebakken. Het is dus een flinke chip, die ongeveer evenveel transistors heeft als de Pentium 4-processor van Intel. Dit verklaart dan ook de prijs van de kaart, want een chip van deze grootte is duur om te produceren. De PPU zal 20W verbruiken, wat betekent dat de chip actief gekoeld moet worden. Als werkgeheugen heeft de PhysX 128MB GDDR3-geheugen ter beschikking. Verdere details van de PhysX zijn echter niet beschikbaar. Het is dus niet duidelijk hoeveel pipelines de processor heeft en op welke snelheid deze werkt.

Volgens PC Perspective kan de PPU via de NovodeX-API van Ageia worden aangesproken. Deze API wordt onder andere in de Reality Engine en Unreal Engine 3.0 gebruikt. Als een PhysX-processor in het systeem aanwezig is, zou de NovodeX-API automatisch van deze processor gebruik maken. Spellen als Half-Life 2 zouden dus meteen kunnen profiteren van de extra rekenkracht die de PhysX biedt. Dit vertaalt zich in een hogere framerate, maar de echte kracht van de processor blijft onbenut.

Ageia hoopt echter dat er in de toekomst spellen geschreven zullen worden die de PhysX-processor volledig zullen gebruiken. In een aantal demo's liet Ageia aan PC Perspective de mogelijkheden hiervan zien. Uit deze demo's blijkt dat de interactie met de omgeving van objecten real-time berekend wordt en niet van te voren is vastgelegd door de fabrikant van het spel, waardoor alles er een stukje realistischer uitziet. Spellenfabrikanten kunnen spelers echter niet verplichten om een PhysX-uitbreidingskaart te kopen, dus zullen ze een spel zo moeten schrijven dat het ook zonder de PhysX-processor kan werken. PC Perspective heeft dan ook zijn bedenkingen over het succes van de processor. Zonder support van de spelfabrikanten zal geen enkele gamer de kaart kopen, en zonder een hoop gamers met deze kaart in hun systeem zullen ontwikkelaars van spellen de processor niet gaan ondersteunen. PC Perspective is dan ook van mening dat de PhysX-processor eigenlijk thuishoort in een spelconsole.

Een andere vraag is de reactie van GPU-fabrikanten. Hoewel nVidia en ATi aan PC Perspective aangaven dat ze geen plannen voor een PPU hebben, wees nVidia echter wel richting GPGPU.org. Deze organisatie houdt zich bezig met het verzamelen van onderzoek naar het gebruik van een GPU als general purpose processor. Veel van de artikelen op deze site behandelen het gebruik van de GPU als processor voor natuurkundige berekeningen, het domein van de PhysX. Het zou dus best mogelijk kunnen zijn dat de berekeningen die de PhysX uitvoert in de toekomst ook door de GPU uitgevoerd kunnen worden.

Reacties (62)

[Dekaasboer]

20 watt is inderdaad makkelijk passief te koelen een readon 9800pro is zelfs passief te koelen en die brand 60 watt ofzo..

Ik vind alleen wel dat 299 euro een beetje aan de hoge kant is. Er zit natuurlijk wel ene hoop research achter omdat dit ding vanaf de grond af opgebouwd is. Alleen voor die 299 euro is dat ding maar compatible met zeer weinig spellen.

Wat denk ik weer wel een voordeel is is dat een ppu langzamer veroudert dan een grafische kaart. Aangezien physics nog neit zo geavanceerd zijn in games, en het toch een feature is die optioneel is. Een 3d-kaart is essentieel.

[MeMoRy]

Mee eens.. in een eerdere topic was al verzonnen dat 100 euro een schappelijke prijs zou zijn.
Hopelijk daalt de prijs snel. Het is de eerste maanden natuurlijk een 'hebbedingetje'

[Verwijderd]

Een 3d kaart doet berekeningen waar een processor van nature ERG slecht in is, een processor zou eigenlijk natuurkundige berekeningen gewoon moeten kunnen doen. Ageia heeft wel wat grote titels bijmekaar gespaard, net als 3Dfx ooit gedaan heeft.

[Vaudtje]

Volgens mij was het bij physics berekeningen, net zoals bij GPU berekeningen, ook zo dat de CPU daar niet geschikt voor is.
Het belangerijkste wat de PPU biedt (net als de GPU voor graphics) is vergaande parallellisatie, waardoor van veel onderdelen echt tegelijkertijd uitgerekekend kan worden hoe ze reageren.
Zie bijvoorbeeld het artikel van Anandtech over PPU's

[Rey Nemaattori]

3D Compatibiliteit was er ook nauwelijsk in de eerste spellen, nu kun je geen spel meer kopen dat zonder 3d kaart draait. Met physics zal het wel niet in zo'n vaart lopen, maar ik denk dat een significant deel van de spellen in 2006 en later gebruik zullen gaan maken van een PPU kaart....


Wel jammer dan Nvidia & Ati niet mee doen, support door 1 van die 2 en het suc6 van dit ding is bijna een feit....

[DeMonSter]

Pre-renderd is alleen de eerste paar keer leuk, maar begint mij meestal snel te vervelenen.

ik denk dat niet gaat vervelen want comfoor went snel
als je gewend ben aan ferrari ga je niet neet terug naar
een honda of zo.

[DEXSTAR]

Daarom moeten we juist ook vooruit, dat betekent dus realtime de effect gaan berekenen, zodat je wat vaker en langer kan geniet van je comfort.

[Ranzy]

Volgens PC Perspective kan de PPU via de NovodeX-API van Ageia worden aangesproken. Deze API wordt onder andere in de Reality Engine en Unreal Engine 3.0 gebruikt. Als een PhysX-processor in het systeem aanwezig is, zou de NovodeX-API automatisch van deze processor gebruik maken. Spellen als Half-Life 2 zouden dus meteen kunnen profiteren van de extra rekenkracht die de PhysX biedt.

Dit snap ik niet zo goed, eerst stat er dat spellen die gebruik maken van de Novodex-API meteen kunnen profiteren van de extra power van de PPU. De engines die deze API gebruiken zijn o.a. Reality Engine en U3.0. Geen HL2.
Dan staat er dat ook HL2 direct kan profiteren van de PPU als die in je syteem aanwezig is. Terwijl dit spel toch de softwarematige Havoc physics engine gebruikt? En geen Novodex API?

[sapphire]

Kunnen ze mooi die oude vooraad GF4 koelers van ze gebruiken

Ik vraag me alleen nog af of er niet een extra verbindings brug nodig zal zijn met de videokaart, of verloopt alle communicatie via de PCI bus ?
Dan heb ik liever dat ze een PCI-Express 1/2/4x kaartje ervan maken, aangezien PCI in High-end systemen zal gaan verdwijnen.

@ Reacties hieronder over de koeler:
Uit me hoofd was dat ding 29dBa, niet echt stil te noemen (spreek uit ervaring)

[brada]

Als je aan de bovaenkant van het kaartje kijkt zie je een PCI-e 1x aansluiting, blijkbaar zijn ze nog tussen PCI en PCI-e aan het twijfelen.

Ik hoop dat de spelontwikkelaars dit gaan ondersteunen want ik wil er wel een.

[dasiro]

goed opgemerkt, ik vond al dat die pins er vreemd uitzagen om in een pci-e slot te passen. Er zijn zelfs gaatjes voorzien om de backplate erop te schroeven, alleen zullen ze die molex connector (als het dat is tenminste) dan wel een andere plaats moeten geven

[Verwijderd]

In het geval dat je PCI-E gebruikt voorziet de bus in de stroomtoevoer.

[MeMoRy]

Zoals al in een eerdere topic besproken is: dit betreft het prototype/debug kaartje.
Daarom zitten er ook dipswitches en leds op.

[dog4life]

PCI-E videokaarten hebben (volgens mij) geen molexaansluiting, dus ik denk dat het bij deze ook overbodig zal zijn!

edit: net te laat

[Brent]

Dit is een prototype, uiteindelijke versies komen in of PCI-e 1x of PCI.

[un1ty]

Weer z'n luidruchtige koeler in de kast.
hoewel, die TT koeler kon nog wel eens stil zijn(?)
En zo te zien zijn de mountings ook niet echt lekker geplaatst om een Zalman VF700(Al)Cu op te monteren.
tis wel echt balen, al die stille koeling is best duur.
als je alles bij elkaar opteld.
het word steeds moeilijker om je kast stil en koel te houden.

[Rey Nemaattori]

Beetje tweakert pleurt er een pentium 2/slot A Athlon koelertje erop en gaat passief

Overigens is 20 watt niet zo gek veel, dat kan sowieso wel passief gekoeld worden

[bapemania]

Hierdoor zou spellen realistischer moeten worden

Spellen is het probleem niet, grammatica lijkt meer het punt van verbetering.

Jaja, even snel modden he

[TeXiCiTy]

En toch blijf ik scheef aankijken naar die aansluiting bovenaan . Lijkt op een SLI-brug maar zou wel heel ruig zijn als ze zo'n techniek meteen op de eerste PPU ooit zetten.
Ben echter wel heel blij met dit nieuws, denk hierbij aan geformable landscapes en tientallen of meer ragdolls die tegelijkertijd bij explosies in de rondte vliegen .

Edit: Brada suggereerd hierboven al dat die tweede aansluiting wellicht PCI-E 1x is. Dat zou natuurlijk wel meesterlijk zijn, mogen ze met meerdere kaarten doen dat de omschakeling lekker vlot gaat en PCI-mensen niet meteen buitengesloten worden.

[Verwijderd]

Dat is om de kaart in een PCI-E bus te gebruiken:
http://faq.tweakers.net/pmg/PCIe_mobo.jpg
Dan kan je de backplate aan de andere kant in de voorziene gaatjes vastschroeven en zorgt de bus voor de stroomvoorziening.

[Verwijderd]

Wat is er inderdaad op tegen om zo'n kaartje niet aan 2 kanten in een slot te kunnen duwen? (Afgezien van de backplate.)
Je behoudt dan ultieme compatibiliteit en het zal vast niet zo veel meer kosten.

[Splorky]

het idee achter PCI-E is juist dat een PCI-e kaart in alle sloten van PCI-e kunnen die groter zijn dan waar de kaart inpast

[Verwijderd]

Aangezien dit soort fysische berekeningen vooral in combinatie met grafische berekeningen gebruikt zullen worden (i.t.t. de CPU die we ook vaak 'stand alone' laten zweten), ligt integratie van beide soorten op een enkele kaart of in een enkele core voor de hand.

Ik ben benieuwd of/wanneer nVidia of ATI de strijd aangaan om Ageia over te nemen.

[Verwijderd]

Wat geld voor physics geld ook voor ai, het heeft allemaal wel te maken met wat er op je scherm komt.

Bovendien hebben GPU als transistors zat en zijn ze al duur genoeg om te produceren, daar moet niet nog eens een physix chip bij.

[Verwijderd]

Wat geld voor physics geld ook voor ai

Valt wat voor te zeggen, maar ik denk dat AI lang niet zoveel baat heeft bij een gespecialiseerde unit zoals graphics of physics baat hebben bij een GPU of een PPU. Voor AI berekeningen zijn de general purpose eigenschappen van de CPU een stuk belangrijker.

Bovendien hebben GPU als transistors zat en zijn ze al duur genoeg om te produceren, daar moet niet nog eens een physix chip bij.

Tot en met 90nm denk ik dat je gelijk hebt, maar bij 65 nm en kleiner?

[dasiro]

waarschijnlijk zullen ze bij dit kaartje een spel bundelen dat ten volle van de PPU gebruik maakt en dan liefst nog een klepper als UT200x

[Verwijderd]

Dat zal dan weer in de prijs verrekend worden.

[daft_dutch]

Ik komen alleen meer vragen bij mij boven als ik dit lees.

Neemt deze kaart workload af van de GPU en/of de CPU?

hoe veel klok cyclus doet deze kaart er over om het natuurlijke logaritme van 54784378 te berekening en vergeleken met een ALU? (ik lul ook maar wat } )
hoe veel cijfers heeft PI achter de komma?

[MeMoRy]

Dit ontlast de CPU. GPU wordt normaliter niet gebruikt voor fysica (behalve optica). Het kan wel: ik verwijs je naar GPGPU.
Verder: Je lult idd maar wat. Waarschijnlijk heeft hij een lookuptable achtige oplossing net als vele andere implementaties hebben. En PI heeft oneindig veel cijfers achter de komma...

[Verwijderd]

Ik ga ervanuit dat deze kaart FPU's zal krijgen, vector FPU's mogelijk, om SIMD een beetje fatsoenlijk telaten gaan.

En dan kan hij dat best snel, afhankelijk van de preciesie die gebruikt word, is hij op de aller hoogste preciesie sneller dan een A64 proc wanneer het om 1 berekening gaat? Ik weet nog weinig van hoe de chip in mekaar zit, maar om sneller dan een CPU natuurkunidge berekeningen uit te voeren heb je eigen meerdere pipeline/cores nodig, tenzei je de CPU op clocksnelheid aan gaat vallen, en dat kan welleens erg lastig worden.