China: ministeries mogen alleen Chinese software kopen

CNet bericht dat de Chinese regering besloten dat alle ministeries in het land vanaf nu alleen nog maar Chinese software mogen kopen. De maatregel is onder meer bedoeld om de dominantie van Microsoft Windows en Office te doorbreken. Kennelijk is Microsofts charmeoffensief met de aanbieding om de Chinese overheid de Windows broncode in te laten zien, onvoldoende geweest om te voorkomen dat voor honderdduizenden pc's overgestapt zal worden op het veiliger beschouwde Red Flag Linux en het Chinese WPS Office 2003. De maatregel is onderdeel van de al langer bestaande Chinese pogingen om Westerse technologieën te vervangen voor in China ontwikkelde producten. Zo werd eerder een eigen CPU ontwikkeld, en werd de MPEG-standaard ingeruild voor de AVS compressietechniek. De nieuwe maatregel geldt in principe tot 2010, maar onduidelijk is of deze niet in strijd is met de verdragen van de Wereld Handelscommissie, waarvan ook China lid is:

The new policy will continue at least until 2010. These protections are standard and are not meant to discriminate against other countries, said the Council. China is a member of the World Trade Organization and it is unclear if the new bans contravene the body's charters.

Reacties (56)

[Grrrrrene]

Vreemd, ze wilden dus de broncode wel inzien, maar hebben OF iets gevonden wat ze niet beviel qua beveiliging/privacy OF ze wilden oorspronkelijk toch windows niet gaan gebruiken, maar hebben misschien wat geleerd ofzo? Vreemde beslissing, maar goed.

En waarom zou dit in strijd zijn met het verdrag van de wereld handelscommissie? Een regering maakt toch zeker wel zelf uit welk OS en software pakketten ze gebruiken?

[Beaves]

Vreemd, ze wilden dus de broncode wel inzien, maar hebben OF iets gevonden wat ze niet beviel qua beveiliging/privacy

Ik denk dat China nog te kort inzage in de source heeft kunnen hebben om nu al te kunnen zien of er iets niet klopt, dus dat er back-doors inzitten o.i.d. Vele miljoenen programma regels doorloop je niet in twee weken tijd. Want volgens dit bericht heeft China pas ongeveer twee weken inzage in de bron code, niet genoeg tijd volgens mij om een algemene indruk te krijgen over de beveiliging, leaks en meer van dat soort zaken.

OF ze wilden oorspronkelijk toch windows niet gaan gebruiken, maar hebben misschien wat geleerd ofzo? Vreemde beslissing, maar goed

Geen vreemde beslissing, China wil niet afhankelijk zijn van westerse landen, en aangezien Microsoft uit een westers land komt, willen ze dat dus ook niet meer gebruiken.

Als het ze ging om Amerikaanse producten en vermeende back-doors daarin, hadden ze in plaats van de CPU die ze zelf hebben ontworpen ook kunnen kiezen voor VIA. Dat hebben ze dus niet gedaan, voor mij een teken dat China niet afhankelijk wil zijn van het kapatalistische westen en dus gaan ze zoveel mogelijk zelf doen.

[Verwijderd]

Geen vreemde beslissing, China wil niet afhankelijk zijn van westerse landen, en aangezien Microsoft uit een westers land komt, willen ze dat dus ook niet meer gebruiken.

MS heeft 97,5% van alle desktops veroverd, het enige land dat nog niet veroverd is, is China. China wilt niet geassimileerd door MS, MS heeft usa al verslagen volgens de wet (zie rechtzaken en staten) , zodat MS geen beperkingen/spelregels meer heeft in usa. MS houdt EU zwaar onder vuur.

Als het ze ging om Amerikaanse producten en vermeende back-doors daarin, hadden ze in plaats van de CPU die ze zelf hebben ontworpen ook kunnen kiezen voor VIA. Dat hebben ze dus niet gedaan, voor mij een teken dat China niet afhankelijk wil zijn van het kapatalistische westen en dus gaan ze zoveel mogelijk zelf doen.

China probeert hun economie in eigen land te houden, daardoor is hun munt erg stabiel. Toeristen worden in luchthavens gecontroleerd op Chinees geld, dat mag niet volgens de wet meegenomen worden. Met eigen producten gebruiken ipv importeren houd China hun economie stabiel in eigen land.

[SirBlade]

Protectionisme is een ramp voor je economie. Doordat de locale producenten geen (of slechts beperkte) concurentie krijgen, hebben ze geen reden om hun product te verbeteren, de doelgroep moet hun product toch wel gebruiken. En door het gebrek aan ontwikkeling ga je steeds verder achterlopen op de rest van de wereld. En op een dag zal de staatsteun wegvallen, en dan sta je daar zonder kapitaal, met verouderde productie-faciliteiten en een product waar niemand intresse in heeft. (denk bv aan al die fabrieken in het voormalige oostblok, vlak na de val van de muur).

En in de jaren 20 van de vorige eeuw deden ook heel veel landen aan protectionisme, wat uiteindelijke leide tot een wereldwijde economische crisis die vervolgens weer leide tot een wereldoorlog. Hopenlijk zal de WTO dus deze maatregelen van China verbieden.

[mullah]

China is in principe groot genoeg om voor een aantal bedrijven een gezonde software markt te kunnen bieden... en omdat er in china ook vooral chinees gesproken wordt geldt dat nieuwe windows producten toch al moeten worden omgebouwd naar die taal..

hetzelfde geldt voor linux, maar daar kan het vertalen dus gedaan worden door chinezen, die daar dus precies volgens het plan van de regering, geld mee kunnen verdienen.

Dat het protectionisme die markt kapot kan maken is waar, maar dan ga je er wel vanuit dat er in de interne markt niet zelfvoorzienend kan zijn, iets wat in China misschien in veel marktsegmenten niet van toepassing is.

[berend_engelbrecht]

Windows en de meeste Windows producten van Microsoft (Office e.d.) worden al jaar en dag in zowel traditional (Taiwan) als simplified (Volksrepubliek) Chinese geleverd. De ondersteuning voor Chinees schrift in Windows is uitstekend.

Er wonen namelijk een hoop Chinezen in het buitenland, bijvoorbeeld aan de westkust van de V.S. en er werken trouwens ook nogal wat Chinese programmeurs bij Microsoft. Dat zou dus geen beletsel moeten zijn om Windows te gebruiken.

[Verwijderd]

hadden we dat protectionisme nou maar toegepast op KPN en NS

[sphere]

Ik denk dat je toch even over het hoofd ziet dat VIA Tech een Taiwanees bedrijf is, en dat Taiwan door China wordt gezien als een afvallige provincie.

[Verwijderd]

Als het ze ging om Amerikaanse producten en vermeende back-doors daarin, hadden ze in plaats van de CPU die ze zelf hebben ontworpen ook kunnen kiezen voor VIA. Dat hebben ze dus niet gedaan, voor mij een teken dat China niet afhankelijk wil zijn van het kapatalistische westen en dus gaan ze zoveel mogelijk zelf doen.

Heel goed gezien, maar ik durf zelfs nog een stapje verder te gaan. China is een land met een regering die nog steeds zoveel mogelijk controle over zijn burgers wil kunnen uitoefen.

Het zal me dan ook niks verbazen als die Chinezen straks software voorgeschoteld krijgen waarin de Chinese regering zelf een aantal backdoors heeft ingebouwd, om zo in de gaten te kunnen houden wat de lagere overheden daar allemaal utspoken.

[Ultraman]

In feite weigeren ze nu software van MS. Dat is in strijd met de wereldhandels organisatie volges mij. Ze weigeren veel dingen uit het buitenland en maken er een eigen alternatief voor. Waarom dat nou precies in strijd is weet ik niet want een land mag van mij zelf bepalen of ze dat soort dingen doen of niet. Ik vind het gewoon onzin.

[Tijger]

Ze weigeren iedere software die niet Chinees is.

Of dat nu een Linux distro of MS is maakt niet uit.

[Olaf van der Spek]

Wat is precies Chinees dan?
Ik neem niet aan dat de volledige code van alle software die gebruikt wordt door Chinezen is geschreven.

[Tijger]

Ik zei ook distro en niet Linux

Ze gebruiken ongetwijfeld voornamelijk OSS code die niet bepaald 100% door Chinezen is geschreven.

[Verwijderd]

fout, ze wijgeren niet-chinese software te kopen, maar linux is gratis, dus dat koop je niet, en support op linux kunnen ze ook in China zelf inkopen dus opzich geen slechte zaak voor linux!

[Verwijderd]

Behalve dat ik china niet echt de GPL zie respecteren...

[The Noid]

Dit is geen handels beperking. Dit is een besluit over wat de overheid mag gebruiken. Als een particulier buitenlandse software wil kopen mag dat.

[Verwijderd]

Duitsers en Fransen weigeren ook niet-nagesynchroniseerde films.
Rednecks rijden alleen in Amerikaanse auto's, Japanners fotograferen alleen met Nikon, en Achterhoekers drinken alleen Grolsch...

[Dingen]

Juist, ze moeten zelf weten welke software ze gebruiken en met een wet als deze kan dat dus niet.

[tricktrac]

Dit geld alleen voor de ministeries, oftewel hun eigen regeringsapparaat. Er is dus geen enkele reden waarom ze dit niet mogen doen.
Zolang ze dit niet opleggen aan de burgers is er geen enkel probleem.

[WhiteDog]

Ik denk niet dat dit een probleem vormt. De overheid mag namelijk toch zelf beslissen wat ze gebruiken in hun eigen ministeries

Zolang de huis-tuin-en-keuken chinees niet verplicht word om windows de laan uit te gooien zie ik dan ook geen probleem.

[Stropdas]

Idd, het is gewoon een bestuurlijk beslissing. Zou wat zijn als je als overheid niet zo'n beslissing zou mogen maken. Zo hebben vele gemeentes in Nederland ook gestandariseerde dingen. Iedere medewerker heeft hetzelfde besturingssysteem en Officepakket. Zou wat zijn als er op de afdeling MS Office, Open Office en alle andere Officepakketen gebruikt worden. Dat nou toevallig in China is besloten om MS niet meer te gebruiken vind ik niet meer dan redelijk. Ben je als bedrijf verplicht om MS te draaien ofzo? Gelukkig niet

[[Roland]]

De overheid mag namelijk toch zelf beslissen wat ze gebruiken in hun eigen ministeries

Dat vraag ik me af, in Nederland in ieder geval niet, daar gaat eerst een hele periode aan vooraf om uitzoeken wat het beste voor die gemeente/overheidsinstelling is.(prijs, kwalitiet e.d.). In de meeste Nederlandse is er denk ik voor Microsoft gekozen (al zullen er vast instellingen zijn die nog met WP werken).

Op het moment dat je lid bent van de Wereld Handelscommissie bent, kan ik me heel goed voorstellen dat hier regels voor zijn, bijvoorbeeld dat je geen leveranciers mag uitsluiten op grond van discriminatie, als China dit wel doet dan kan ik me voorstellen dat hier maatregelen tegen genomen word.

[Verwijderd]

Moeten ze in Nederland ook invoeren. Alle ambtenaren aan de A2-racer

[Verwijderd]

Nee, dat kan niet, want we moeten TriangleOS (nofi) draaien

[Verwijderd]

Tja lijkt me nuttiger dan om een linux distro te maken en die nederlands noemen zoals china met red flag doet.
En ach zelfs als de nederlandse regering zo incompetent is om dat te doen dan lijkt mimix me een logischere keuze dan triangleos.

[Boss]

Ik vind het een hele goede beslissing van de Chinese overheid. Het lijkt wel alsof we tegenwoordig allemaal in 1 'global village' wonen, maar dat is natuurlijk lang niet zo.

Als je voor 100.000 computers software moet gaan kopen, met gemiddeld misschien voor $500 per computer aan software, dan is dat toch snel 50 miljoen dollar. Die kan je òf in je eigen land uitgeven en daarmee je eigen economie stimuleren, òf je geeft het uit in Amerika waar je niet direct voordeel van hebt.

Hetzelfde geld voor de hardware die ze zelf maken.

Het gaat hier ook niet direct alleen om de overheid, denk ik, maar zullen ze ook indirect ook de eigen bevolking willen stimuleren om dezelfde soft/hardware te gaan gebruiken. En met 100-en miljoenen consumenten gaat het dan pas echt tellen of je dat geld in je eigen economie kan houden of in naar een externe economie brengt.

De beveiliging is denk ik niet eens het grootste probleem voor de chinezen. Die hebben alles wat aan internet hangt al zo afgeschermd dat je geen IP-pakketje de grens over krijgt zonder dat het door een paar filters heen moet.

[Verwijderd]

Opzich vind ik China wel gelijk hebben, ok ze zijn misschien een beetje zwaar overdreven bezig met wat je mag bekijken op internet, maar dat ze zelf alles willen ontwikkelen is in mijn ogen alleen maar goed.

Ik ben erg benieuwd naar wat ze nog meer gaan doen, let wel, ze zitten mooit dicht bij Japan, dus als ze echt met iets komen zou er weleens concurrentie uit het verre oosten kunnen komen.

Misschien heeft China dan over een paar jaar ook de grootste firewall ter wereld

[Ultraman]

huh? Waar is het goed voor om allerlei andere standaarden te gaan maken voor eigen land? Dan zonder je jezelf toch alleen maar af.
Waarom overstappen op Red Flag Linux als je Windows zelf in kan zien en zien dat het geen achterdeuren bevat. Vertrouwd niemand MS meer? In Linux zitten net zoveel bugjes als Windows hoor. Beide OSen zijn net zo kwetsbaar voor aanvallen. Zolang er maar op specifiek op gericht wordt.
Ik vind dat ze wel vage besluiten nemen bij de Chinese regering.

[Fuzzillogic]

Met 1,2 miljard inwoners is er niet echt sprake van "afzonderen"...

[Aristos]

Grappig, ben net 4 maanden voor business in Beijing en Shanghai geweest. Nexxennium heeft volkomen gelijk: Moet je voorstellen dat Linux RF 1,2 miljard keer wordt verkocht! Dat wordt dan echt een serieus alternatief! Sowieso in Chinees binnen een paar maanden de grootste taal op internet. Hou ze in de gaten hoor, dat zijn slimme mannetjes daar in China...

[dasiro]

tientallen miljoenen boeren op het chinese platteland hebben zelfs geen stroom of leidingwater, maar jij gaat ze wel een OS door de strot rammen.

chinees de grootste taal op het internet ? loolz, even fout als de multinationals die denken door in china binnen te dringen hun wereldomzet met 20% te zien stijgen.

China is mss wel een explosief groeiend land, maar slechts voor een klein deel van de bevolking. nog beter voordeel is taiwan, waar duizenden straatkinderen rijstkorrels uit de modder peuteren om te overleven.

maar zo'n dingen vergeten business-mensen natuurlijk. Met het geld dat een zakenlunch kost kan je makkelijk voor een hele week voedsel kopen voor 50 kinderen.

[RobT]

Niet om het een of het ander, maar China is sinds vorig jaar al het grootste mobiele telefoonland ter wereld.
Het BNP stijgt razendsnel, en zeer binnenkort is China het grootste computerland (totaal aantal computers).
Die boeren hebben geen stroom en geen OS nodig, maar die vormen inmiddels echt een klein deel van de bevolking.

Van de ene kant is het fascinerend, van de andere kant is het huiveringwekkend, gezien de Chinese regering...

[Verwijderd]

Weet je wat ik het flexe vind van China ... die geven nergens geen ene fuck om! - Er word niet voor niets gezegd dat de huidige eeuw de eeuw van Amerika is en de volgende van China.

[Verwijderd]

Weet je wat ik het flexe vind van China ... die geven nergens geen ene fuck om! - Er word niet voor niets gezegd dat de huidige eeuw de eeuw van Amerika is en de volgende van China.

Eindelijk een overheid met ballen, ipv lafaards die voor allerlei bedrijven en grof geld knielen...

[RobT]

Dit is een kleine positieve zijkant van een overheid de de mensenrechten met voeten treedt, en ik zou dit niet zonder meer met ontzag en respect bekijken.

Er zijn weinig ontwikkelde landen waar de bevolking zo geindoctrineerd en onder de duim gedrukt wordt.

Dat dit eventueel positief voor OSS en Linux zou kunnen uitpakken is mooi meegenomen, maar meer ook niet.

[sirdupre]

Ook een overheid die aan censuur doet en die niet gediend is van religieuze vrijheid.
Misschien vonden ze wel dat mensen teveel vrijheid hadden met buitenlandse software...

[EdwinSchaap]

Nee, door het monopoly van MS zijn we lekker vrij in wat we op een pc zetten. Die zooi wordt gewoon door je strot geduwd.

Als onze overheid ook eens het besluit zou nemen dat er hier geen MS produkten meer gebruikt mogen worden. Misschien zouden we dan ook weer wat meer vrijheid hebben.

Maar misschien dat we binnenkort een leuk chinees officepakket kunnen verwachten. Nu nog even vertalen

[Verwijderd]

Ook een overheid die aan censuur doet en die niet gediend is van religieuze vrijheid.
Misschien vonden ze wel dat mensen teveel vrijheid hadden met buitenlandse software...

Het is in het zogezegde Vrije Westen niet zo vrij als men denkt.

Ook hier doen we aan censuur, censuurvrije wereld is onmogelijk. Censuurvrij betekent chaos, alles is toegelaten, kinderporno in videotheken, mensen komen in opstand,...enz:
- neonazi-websites moeten snel offline gehaald worden
- journalisten in Irak worden in elkaar geslagen om het "ongeschikt voor het grote publiek nieuws" geheim te houden
- kinderporno wordt ook niet getolereerd
- WTC-moppen zijn in usa verboden.
- er is al een Belgische politieker vakkundig verwijderd (geluidsgedempt wapen, kogeltje in de kop) wegens het zeggen van "Viva la republique" in het parlement.
- ...

religieuze vrijheid?

Sektes worden hier niet echt positief bekeken...

[Crazy D]

Als onze overheid ook eens het besluit zou nemen dat er hier geen MS produkten meer gebruikt mogen worden. Misschien zouden we dan ook weer wat meer vrijheid hebben.

Dit gaat over minesteries, de thuisgebruikende Chinezen mogen nog net zo fijn Windows installeren als dat wij dan wel of niet willen.

En als je voor vrije keuze bent, is het raar om te willen dat onze overheid Windows verbiedt. Dan heb je nl. geen keuze. Die keuze heb je nu wel, theoretisch in ieder geval. Dat mensen in de praktijk "toch maar" Windows installeren omdat spelletjes het anders niet doen, of om wat voor reden dan ook, doet daar niets op af. Je kunt prima Linux installeren, en dus heb je keuze. Je kunt mensen die je Word documenten toesturen ook terugmailen dat je het bestand in een ander formaat wilt hebben, en dus heb je keuze. Door bepaalde produkten te verbieden beperk je juist de keuzevrijheid.

[Opa]

[reactie op 21:10 schijnt niet te kunnen]

Je verwart nu "censuur door een totalitaire overheid" en "censuur door algemene normen en waarden" met elkaar.

Bovendien is het voor mij nieuw dat Jean Pierre van Rossem dood was...
(Overigens is het vive la république.)

[Verwijderd]

>>Straks gaan ze nog een eigen internet beginnen, los van de rest van de wereld. Het zou me niets verbazen..<<

Net als frankrijk met hun "minitel" in de jaren 90. Dat was een groot succes.....NOT.

[Verwijderd]

Gewoon de Firewall dichtgooien, dan heb je een afgezonderde Internet.

[Supremo]

Ik zeg niet dat de Chinezen zich niet afzonderen, maar de vergelijking met Minitel gaat niet op.

De Fransen begonnen met Minitel in 1982. Lang voordat Jan met de pet ook nog maar iets van internet gehoord had.

Minitel was er dus al, lang voordat internet ingeburgerd raakte.

[smooc]

Minitel was wel een succes! Als je kijkt op de (trein)stations in Frankrijk zul je nog steeds terminals aantreffen.

Voordat ecommerce begon aan te slaan had een groot deel van de franse middenstand al inkomsten via 'ecommerce' http://www.cam.org/~alpero/minitel.html

[LSDsmurf]

Vele Westerse bedrijven hopen miljarden te verdienen in China, maar blijkbaar ziet de Chinese overheid dit toch net iets anders

Ik denk dat we nog een heleboel uit China kunnen verwachten binnen enkele jaartjes, de vraag is alleen of ze bereid zullen zijn het te exporteren naar het kwaadaardige Westen..

[Verwijderd]

Ze vinden het best dat je daar wat aan verdiend maar alleen via joined-ventures. Hiermee krijgen ze nl de nieuwe technologie en kennis binnen hun land. Zij willen ook zelf erbij gebaat zijn.

[Bergen]

Straks gaan ze nog een eigen internet beginnen, los van de rest van de wereld. Het zou me niets verbazen..

[kingfinn]

mwha.. met 1,2 miljard mensen heb je dan alsnog een aardig groot netwerk