China veroordeelt internetactivisten tot lange celstraffen

Volgens een mensenrechtenorganisatie zijn vier Chinese internetactivisten veroordeeld tot celstraffen tot tien jaar, zo meldt Reuters. Twee van hen hebben tien jaar opgelegd gekregen, de twee anderen beiden acht jaar. De vier mannen van rond de dertig kregen woensdag hun straf te horen in Peking, nadat ze twintig maanden in voorarrest hadden gezeten. Redenen voor de veroordeling waren de kritiek en ideeën die ze plaatsten op websites. Dit zou een poging zijn geweest om de Chinese regering omver te werpen.

Onder de naam New Youth Society zou door de veroordeelden een discussiegroep op internet zijn gestart, gewijd aan democratie en sociale hervormingen. Daarnaast werden er kritische artikelen gepubliceerd over de regering, met titels als "China's democracy is fake". Vanuit een speciale, door de overheid opgerichte, internetpolitiemacht werd in de groep geïnfiltreerd. Een van de veroordeelden bracht tijdens de rechtszaak naar voren dat hij door de politie mishandeld was met elektrische schokken op zijn genitaliën. Uit protest sloeg hij zijn hoofd tegen het bureau van de rechter, waarna hij bewusteloos neerviel.

Reacties (55)

[Verwijderd]

Je moet deze folterpraktijken e.d. natuurlijk nooit goedpraten. Interessanter is de vraag of China er veel beter af zou zijn als dit regime er niet zou zijn geweest. Relativeren mag dus wel. Want het is toch het repressieve regime gecombineerd met de 'socialistische markteconomie' wat China tot de grootste economische(/politieke/militaire?) macht zal dopen de komende twintig jaar.

Hoe zou het leven van de gemiddelde Chinees eruit hebben gezien als Kai Shek aan de macht was gekomen in 1945? Misschien waren de Chinezen dan nu wel 'vrij' in de westerse zin van het woord, maar hadden ze geen eten gehad. En volgens de lessen van 'onze meester' Mao heeft men niets aan vrijheid als er met die vrijheid niet overleefd kan worden. Geef hem eens ongelijk (nou moet niemand hier beginnen over de 'grote sprong voorwaarts')

De relativering/vraag die ik hier aan de dag leg wordt vaak ook genegeerd als het gaat om de beoordeling van de situatie in Cuba. Zoals iedereen weet zijn daar dissidenten opgepakt en voor lange tijd de gevangenis ingezet. De wereldgemeenschap 'boe'-t, mensenrechtenorganisaties protesteren, Cubanen buiten Cuba demonstreren. Maar als we Cuba vergelijken met de meeste landen in Latijns en Zuid-Amerika, dan is het leven in Cuba, qua welzijn, goed. Cubanen schijnen betere toegang te hebben tot de gezondheidszorg dan Amerikaanse gettobewoners. Het is daarom ook waarom Gabriel García Márquez, nobelprijs winnaar voor de literatuur en criticaster van Latijns-Amerikaanse politiek in het algemeen, nog steeds steun geeft aan het fidelistisch regime.

Voor de duidelijkheid: dat doe ik niet.

Men noemt China dus een volksdemocratie omdat de revolutie ingezet is door het volk, zij heeft er dus voor gekozen om de rijke elite omver te gooien en toen is zij, in de vorm van de communistische partij, aan de macht gekomen. In hun interpretatie is het dus een democratie.

Ik doe het zo:
Marx & Engels propageerden 'de dictatuur van het proletariaat'

Democratie is 'de dictatuur van de meerderheid'

Het proletariaat is natuurlijk de meerderheid van het volk.

De dictatuur van het proletariaat = democratie.

De nuance zit'm in het woordje 'electoraal' dat je eigenlijk voor 'democratie moet plaatsen.

[Verwijderd]

De communisten zijn daar niet voor niks aan de macht gekomen, ze hadden zeer veel steun van het volk toendertijd omdat zij streden tegen een schrikbewind. Ook de akties van Amerikanen en Engelsen hielpen wat dat bertreft niet.

Oh wel interessant trouwens maar daarvoor werden de chinezen verplicht om drugs af te nemen van de engelsen. Dat is vandaag de dag wel anders

[Verwijderd]

Volgens mij werden vooral de nationalisten gesteund door de VS in de strijd tegen de Japanners: nadat Kai Shek werd verdreven werd de communistische partij niet als regeerder van China erkend. Vandaar dat de Korea-oorlog onder VN-vlag gevoerd kon worden; de nationalisten die toendertijd nog in de V-raad zetelden stemden voor, en de Sowjetten hadden de V-raad geboycot omdat er geen erkenning was voor de chineze communistische partij als regeerder van China.

[dasiro]

dit hele verhaal is zo overroepen als iets.

separatistische rebellen worden van kant gemaakt zonder enige vorm van proces, maar als 4 chinezen worden veroordeeld tot celstraffen, dan begint de hele wereld er op te kankeren, wel weet je wat: moest ik kiezen tussen de pest en de cholera, dan zou ik me liever laten martelen en 10 jaar opgesloten zitten in een staatsgevangenis, dan dood ergens in de jungle liggen.

verspreid in amerika maar eens het bericht dat hawaii/alaska onafhankelijk zouden moeten worden en je hebt gegarandeerd de staatsveiligheid aan je deur. en die vragen niet lief of je aub de site offline wilt halen

[Verwijderd]

Het is beiden niet goed. Het probleem is dat de seperatisten vaak rebellen zijn, zoals jij ook al aangeeft. Zij schrikken er vaak niet van terug om flinke terreur te gebruiken. Denk aan de ETA.

Ik vind het niet goed dat zij van kant worden gemaakt (je moet kwaad niet met kwaad vergelden), maar het is iets begrijpelijker dan dat je vier onschuldigen chinezen veroordeeld vanwege het geven van een mening

Er zijn ook vaak vredelievende seperatisten, denk aan de Dalai Lama die al jaren Tibet weer onafhankelijk probeert te krijgen ( www.tibet.org ). Maar ook zij ondergaan vaak terreur van de betrokken regeringen, in dit geval van de Dalai Lama, de Chineze regering. En dat is zeker niet goed.

BTW, er is een al een beweging die Hawaï probeert vrij te krijgen, http://www.hawaii-nation.org en daar staat geen veiligheidsmensen op de deur te kloppen.

[Verwijderd]

Als ze in China eerst is de patentrechten schending
aanpakken i.p.v. deze onzinnige actie tegen
de vrijheid van meningsuiting

[Behota]

Jij hebt het niet begrepen zie ik, dit nieuwsbericht suggereert dat China nog steeds net zo erg is als vroeger. China is de laatste tijd toch meer geaccepteerd door het Westen en nu gebeurt dit weer, AFSCHUWELIJK!

En jij bent meer geïnteresseerd in dat China meer geld aan het westen geeft in de vorm van gebruik van patenten?

[Olaf van der Spek]

BeePet heeft het wat raar opgeschreven, maar volgens mij bedoeld hij dat de regering geen actie moet voeren tegen mensen die hun mening uiten maar tegen mensen die patenten schenden.

[Behota]

Ik begrijp wat hij zegt, maar dat is hetzelfde als zeggen dat China maar beter energie kan gebruiken aan het bestrijden van drugs smokkelaars. Tuurlijk moet dat ook gebeuren, maar om dat in relatie te brengen met dit nieuws bericht is beledigend voor diegenen die onder de Chinese diktatuur leven.

Eerst mensenrechten, dan patentrechten.

[Verwijderd]

Dus jullie vinden schenden van patentrechten en het spammen door chinese bedrijven storender dan schendingen van mensenrechten?

Als je er dat soort denkbeelden op nahoudt vind ik dat zeer verontrustend eerlijk gezegd.

Net zoals velen deze reacties gebruik maken om heel andere landen uit te kafferen terwijl dat zijdeling meespeelt. En sommige zelfs helemaal uit hun verband gerukt.

4 mensen zijn gemarteld en veroordeeld omdat ze hun eigen mening op het internet hebben gezet. Terwijl een van de hoekstenen van democratie juist vrijheid van meningsuiting is. En om dan te zeggen dat dit soort wetten nodig zijn omdat er 1.2 (1.3) miljard chinezen zijn is wel heel erg kortzichtig. Want niemand van ons kan zich hier voorstellen hoe het is om geen vrijheid van meningsuiting te hebben.

[Verwijderd]

Dus jullie vinden schenden van patentrechten en het spammen door chinese bedrijven storender dan schendingen van mensenrechten?

Dit zegt niemand, er wordt juist kritiek geleverd op China die 'rechtszaken' begint tegen deze mensen i.p.v. de bovengenoemde punten aan te pakken.

[vehpol]

Volgens mij lees je zijn reactie compleet verkeerd. Hij vind juist dat ze eerst de patent schending aan moeten pakken en dan pas dit soort mensen die hun eigen mening naar voren brengen.

Dit is juist exact hetzelfde als wat jij zegt en ik vind het dan ook niet gepast om BeePet zo hard erop aan te pakken!

Dus aan iedereen: Mode lucid zo diep mogelijk weg

[Verwijderd]

volgens mij is de rest van de wereld alleen maar geintreseerd in de z.g.n. arbeidsmarkt! dus heel veel it-ers voor relatief weinig geld. En denk dus wat voor regering die daar de macht zal zwaaien, als het maar niet de economie verstoort en dat het westen maar door mag gaan met oogsten!

[Ultraman]

Ik kan die activisten best begrijpen. Door SARS zitten er veel meer mensen op het net dan er buiten zijn. Dus dan zou ik ook m'n meningen op het net zetten omdat ze daar het meeste gehoor krijgen. helaas is veel gehoor krijgen ook niet altijd goed, dit bewijst het maar weer eens.
Ik vind dat ze wel beetje heel zwaar worden afgestraft omdat ze zien dat er dingen niet goed zijn. Wat hebben ze eigenlijk gezegd (getypt ) dat zo anti-staat was? Als ze gaan zeggen "China's staat is slecht en het werkt zo niet, we moeten ... hebben." Dan kan ik een soort van straf begrijpen(niet zo zwaar als dit natuurlijk).
Het is een beetje moeilijk oordelen (en ze schieten er toch nix mee op) als je niet weet wat ze gezegd hebben, dus ik laat het hier maar bij.

[theXE]

Dit speelde al voordat SARS een grote uitbraak was. Kijk maar naar die 20 maanden voorarrest.

[Glashelder]

Als ze gaan zeggen "China's staat is slecht en het werkt zo niet, we moeten ... hebben." Dan kan ik een soort van straf begrijpen(niet zo zwaar als dit natuurlijk).

Als jij NU vindt dat de Nederlandse Staat kut is dan vindt jij dat je een straf moet krijgen? Of je begrijpt dat je dan straf krijgt? Beetje vaag imo

[WhizzCat]

En dan te bedenken dat China officieel een democratie is

Blijkt maar weer dat ze nog steeds vasthouden aan de oude gewoonten en tradities van de Communisten. Feitelijk hebben die lui dus wel gelijk, maar zulke veranderingen gaan echt niet over één nachtje heen. Het zal uiteindelijk wel goed komen, maar dat zal best nog wel een poosje duren

[Verwijderd]

Volgens de Chinese communisten, evenals de voormalige Sovket communisten, is China (en indertijd de Sovjet Unie) een democratie, een volksdemocratie.

Maar waarom dan? Marx en Engels zeiden dat er een revolutie zou komen als de arbeiders (het proletariaat) in zulke erbarmelijke omstandigheden zou leven en worden uitgebuit door de rijke elite dat ze er genoeg van zouden krijgen. Dan zullen ze in opstand komen en de rijke elite omver gooien. Dit proces moet volgens de (chinese en sovjetse) communistische interpretatie geleid worden door de communistische partij.

Na de revolutie moet er eerst een dictatuur van het proletariaat komen om te zorgen dat iedereen leert leven onder eerlijk omstandigheden, waarin eigendom niet meer ebstaat, waarin uitbuiting verdwijnt, waarin mensen sociaal bewogen zijn, etc. Als dat punt bereikt is, kan de staat afsterven en ontstaat de ideale samenleving.

In die fase zit China nu nog volgens de communisten. De mensen zullen zonder strak geleide samenleving weer vervallen in de ouderwetse samenleving waar het recht van de rijkste geldt.

Men noemt China dus een volksdemocratie omdat de revolutie ingezet is door het volk, zij heeft er dus voor gekozen om de rijke elite omver te gooien en toen is zij, in de vorm van de communistische partij, aan de macht gekomen. In hun interpretatie is het dus een democratie.

Dit klinkt natuurlijk heel mooi, maar de communistische partij (CP) heeft totalitaire trekjes gekregen en onder het mom van 'een ideale samenleving bewerkstelligen' mag niemand meer zijn mening zeggen omdat dan blijkt dat de CP helemaal niet gewild is en dat het merendeel tegen de CP is. Het draait dus allemaal om aan de macht blijven, een luxe leven leiden enveel geld verdienen

En de Chinezen durven niet te protesteren omdat men bang is, het leger is sterk, er zijn veel verklikkers, velen zijn geïndoctrineerd door de jarenlange propaganda van de staat, etc.

Er zal een Chinese Gorbatjov moeten opstaan voordat er veranderingen komen en tot die tijd zullen deze schandalige mensenrechtenschendingen blijven bestaan.

[LordMithril]

en als je er dus wat over durft te zeggen dat het zo lang duurt dan word je in de cel geflikkerd..
lekker

[Sokratesz]

dit vind ik ronduit triest, het is natuurlijk a langer bekend dat china nog steeds geen 'echte' democratie is (zie vorige posts), maar het blijft triest. Ondertussen trekken ze miljoenen dollars uit om de panda te redden (die vinden die westerse toeristen zóó lief), maar dit fatsoenlijk oplossen kunnen ze niet. Als de VS Irak een dreiging vonden (dictatuur) mogen ze vanuit dat standpunt peking ook gaan bevrijden!

[corani]

Ik schat de huidige amerikaanse regering niet zo heel intelligent in, maar ik mag toch hopen dat ze daar niet aan gaan beginnen... Dan kon het namelijk wel eens heel anders aflopen

[Verwijderd]

ok, nog nooit gereageerd, maar dit haalt het bloed onder mijn nagels vandaan.
Hoevelen van jullie zijn ooit in China geweest? Wie van jullie heeft uberhaupt een besef van de grootte van het land, de hoeveelheid mensen en de verschillende culturen binnen dit a-sociaal groot land?
Communisme heeft nooit bestaan in China, het is altijd een keizerrijk geweest. Denk je werkelijk dat Mao een communist was? Hij was net zo'n tiran als de eerste keizer van China, met dezelfde grootsheidswaanzin.
Voordat iemand van jullie ook maar denkt een oordeel over China en diens samenleving te kunnen geven, kruip dan a.u.b. eerst achter die computer vandaan en trek eens door dat enorme land. Dat land kun je niet kennen adhv van de media en internet. Laat staan de politiek.
Sorry voor mijn woede, maar aan kortzichtigheid kan ik niet tegen. Als je al iets tegen de Chinese politiek hebt, zorg er dan ook vooral voor dat je geen onderdelen in je comp. hebt van Chinese makelij. Als je al uberhaupt een beeld kunt hebben over de Chinese politiek, laat staan begrijpen.
Onderschat de politieke en sociale veranderingen van China niet mensen, het is jammer dat je daar niets van terug kunt vinden op internet en tv, maar dat wil niet zeggen dat het er niet is. Wie van jullie heeft die site gelezen van die 4 mensen en wie van jullie konden het lezen uberhaupt, want naar mijn weten waren die teksten in het Chinees.
20 jaar geleden zou ik jullie gelijk geven, dan zouden de activisten zijn geexecuteerd, NU hebben ze celstraffen gekregen. Lijkt me een stuk "menselijker". En je hoofd uit protest tegen het bureau stoten van de rechter... sounds more like a mad-man's act

[Verwijderd]

Ik geef je deels gelijk. China is eigenlijk nooit helemaal uit de Confucianistische tradities gekomen. Een groot deel van de Chinezen leeft nog op de wijze die eeuwen lang het land heeft gedomineerd. Respect voor ouders (kinderlijke piëteit), respect voor gezag, respect voor oudere broers, respect voor je man, etc.

Maar toch is het communisme verder doorgedrongen dan je hier stelt. Mao regeerde als een tiran, hij liet de Grote Sprong Voorwaarts plaats vinden bijvoorbeeld. Er zijn daarbij veel mensen van de honger omgekomen. Dat heeft weldegelijk een effect gehad op de mensen.

Een andere tijdsperiode waarin het communisme verder doorgedrongen is in de samenleving is de Culturele Revolutie. Mao heeft de jeugd tijdens de Culturele Revolutie geïndoctrineerd om tegen het gezag in te gaan, leraren werden opgesloten door studenten, ouders hadden geen grip meer op hun kinderen, tempels werden met de grond gelijk gemaakt. Dat allemaal in naam van het (chinese) communisme dat oa religie als vergif beschouwt, als iets dat onderdukt moet worden.

Die jeugd is nu volwassen en heeft dus een deel van die oude confucianistische waarden en normen verloren. Was niet één regel van Confucius dat de vorst een Hemels Mandaat kreeg en goed moest zijn voor het volk. Dat het volk in tijden van hongersnood, armoe en slechte regeringen in opstand tegen de vorst moest komen omdat die zijn Hemels Mandaat kwijt was? Ik merk er nu weinig van in de Chinese samenleving terwijl er veel momenten geweest zijn waarop men in opstand had moeten komen tegen de regering.

Ik denk dat het communisme van Mao verder door gedrongen is in de Chinese samenleving dan je hier stelt. Idd, het regime is minder streng geworden, maar alleen maar om te zorgen dat ze door de internationale gemeenschap wordt erkent, om te zorgen dat ze een beetje stevig in het zadel blijven.

Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat als je tegen de Chinese regering bent dat je dan ook consequent moet zijn en geen computeronderdelen uit China moet hebben. Ik probeer dat ook te doen, maar van de andere kant tref je daar de bevolking mee, en niet de regering. De regering ziorgt er wel voor dat zij niet onder tekorten lijden, de gewone man doet dat wel. Daar moet je ook rekening mee houden

[Verwijderd]

jottem!

Lang leve het communisme

Ik ben nog best blij dat ik hier in een kapitalistische staat woon, ookal is dat ook niet alles.

[Verwijderd]

Kijk. China is een ENORM groot land met (pardon my french) degoutant veel mensen. Het is gewoon noodzakelijk om daar zulke strenge regels te hebben.
Overigens: het is ook ten strengste verboden om er te spuwen (op straffe van een boete die bijna een maandloon bedraagt). Ik vind het perfect logisch.

[marsattacks]

Wat ben jij een zielig hoopje mens als je op grond van het aantal inwoners dergelijke martelpraktijken van het regime in china goedpraat. bah.

[Verwijderd]

Ik ken ongelooflijk veel chinezen (zowel hier als in China) en ik verzeker je dat er geen enkele bij zit die problemen heeft met deze wetten.

[^Mo^]

Misschien omdat ze niet beter weten?

Als Nederland deze regels zou hanteren, dan hadden we sinds vorig jaar ongeveer 10 miljoen nieuwe arrestanten. Jij zegt dat je deze regels begrijpt, maar volgens mij begrijp je er niks van. Jij weet niet wat het is om geen mening te mogen hebben. En als je die wel hebt dat je 10 jaar gevangenis straf krijgt en gemarteld wordt. Moordenaars krijgen nauwelijks meer....

[Verwijderd]

En wie ben jij om over hen te oordelen? Als zij verandering willen kunnen ze die heus wel zelf tot stand brengen (Ze zijn met een MILJARD, ik zou graag eens eender welke overheid een opstand van een miljard mensen zien tegenhouden).

[Verwijderd]

Kijk. China is een ENORM groot land met (pardon my french) degoutant veel mensen. Het is gewoon noodzakelijk om daar zulke strenge regels te hebben.
Overigens: het is ook ten strengste verboden om er te spuwen (op straffe van een boete die bijna een maandloon bedraagt). Ik vind het perfect logisch.

Ik zal het ff vertalen in Nederlandse-situatie. In Nederland hebben we problemen met de vergrijzing, dwz veel te veel bejaarden. Dat is een probleem voor onze sociale zekerheid, hoe meer bejaarden, hoe meer pensioenen er moeten uitbetaald worden. Er zijn steeds minder jongeren, dus de jongeren moeten steeds harder werken om onze pensioenen te garanderen. Volgens jij redeneringen zouden we zeer streng op de bejaarden en bij de minste fout gaan we ze neerknallen? Dan zou je hopen dat je voor je 70-tigste al onder de grond bent...

[theXE]

Het ligt er dan wel aan wat je per maand verdient hé?

[Sjah]

Veel mensen lopen dan wel te kankeren op de VS, maar dat land is de enige die altijd een luid protest laat horen tegen dit soort mensenrechts-schendingen. Mag ook weleens gezegd worden.

[cornelisprul]

Vertel er dan ook bij dat de VS nog altijd één van de landen is die zelf de mensenrechten met grote regelmaat schendt. Denk bijvoorbeeld aan de al-quaida leden op cuba, de doodstraf etc). Ook beschikken de VS over één van de meest geavanceerde propagande censuur apparaten in de wereld.

Beetje het verhaal van de pot en de ketel lijkt me

[Verwijderd]

Denk bijvoorbeeld aan de al-quaida leden op cuba, de doodstraf etc).

Dit is onzin wat je beweert omdat:

a. Al-Quaida is een bende losgeslagen moordenaars

b. De doodstraf zouden ze hier ook moeten invoeren.

Beetje het verhaal van de pot en de ketel lijkt me

c. Je kunt die terroristen niet ver geleiken met activisten.
Beetje het verhaal van de peer en de appel lijkt me.

[Verwijderd]

Ja ik vind vooral de kritiek van de VS op de mensonwaardige acties van de Israëli's tegen de Palesteinen noemenswaardig.
Dat de Vs kritiek uit is enkel een teken dat het hen goed uitkomt. Bij de palestijnen valt niks te rapen. In een vrij China ligt een grote economische markt, in Irak is er olie dus smijten we de Tiran Saddam er maar even af.

[Verwijderd]

sorry dak me even helemaal verslikte en in een vreselijke hoestbui losbarste....

mag ik je erop wijzen dat amerika NOOIT nog kritiek uit op china (af en toe mischien in de trend van "jongens ff rustig aan heh") dit ondat china een VEEL te belangrijke afzet markt is en ook een grote militaire macht!

[Verwijderd]

Tjongejonge...in tijden van economische depressies steekt de jodenhaat ook weer de kop op. Wat wil je nu precies zeggen met je anti-semitische retoriek? "Hunnie zijn erger".. Dat argument gebruikt mijn kleine meid ook als ik haar straf
Tien jaar cel voor het uiten van je mening is gewoon schandalig PUNT

[Verwijderd]

mooie link, wat me opvalt is dat belgie er niet instaat terwijl belgie al veroordeeld is voor schending van mensenrechten. Ook ik ben slachtoffer hiervan geweest in recent verleden en geen haan die er om kraaid.