ATi R360 en RV360 GPU's in juli naar kaartenbakkers

The Inquirer bericht dat ATi begin juli zal beginnen met de levering van de R360 en RV360-chips naar de videokaartfabrikanten. De R360 en RV360-cores zijn de opvolgers van de R350 en RV350 die momenteel gebruikt worden voor de Radeon 9800 Pro en Radeon 9600 Pro-videokaarten. Over de specificaties van de cores is nog niks bekend behalve dat ze hetzelfde productieprocédé zullen gebruiken als hun voorgangers. Dat wil zeggen dat de R360 gemaakt zal worden met behulp van een 0,15 micron procédé en de RV360, de budgetvariant van de R360, gebakken zal worden met behulp van een 0,13 micron procédé. De productie van de chips wordt uitbesteed aan TSMC en UMC:

Both R360 and RV360 will be manufactured by TSMC, using 0.15µ and 0.13µ processes, respectively. There will be a significant volume increase in ATI's Q3 orders at TSMC compared to the second quarter, according to a report in the Chinese language version of the Economic News (link below).

ATI will continue to draw on TSMC as its primary partner, although it has given part of its graphic chip orders to UMC this year, maintaining its dual-fab partnership strategy. According to sources, ATI is inclined to have UMC manufacturing its 0.15µ GPUs in the future, while concentrating its 0.13µ GPU orders at TSMC.

Reacties (38)

[CJ]

Wat niet vermeldt wordt in het nieuwsbericht, maar wat wel interessant is, is dat ATi er van uit gaat dat deze re-spin versie van R350 sneller gaat worden dan NV35.

Persoonlijk denk ik dan dat het een klein sprongetje over NV35 heen wordt, net zoals Radeon9800Pro net over FX5800Ultra heen sprong. Overigens doet het gerucht ook de ronde dat dit een 8x2 architectuur is... maar dit wordt door velen betwijfeld.

Als reactie op de Doom III benchmarks heeft ATi laten weten dat ze zich 'goed voelen' over de komende paar maanden, en dat ze zich geen zorgen maken. Dit kan natuurlijk heel erg goed wijzen op de R360, maar zal in ieder geval ook zeker slaan op R390/R420 in het najaar.

Op Beyond3D, waar men intensief contact heeft met ATi, en waar dit nieuws al vorige week geplaatst werd (en bevestigd werd door ATi) denkt men dat deze nieuwe chip op 400Mhz+ zal draaien.

RV360 komt uit omdat nVidia ook een re-spin heeft gemaakt van NV31, namelijk de flipchip FX5600Ultra die opeens stukken beter presteert. De verwachting is dan ook een 500Mhz variant van de Radeon9600Pro.

Hieronder wat leuk leesvoer over R360 en RV360:
B3D: R360 and RV360
B3D: New ATi Board: ~2 months
R3D: R360 and RV360 taped out at TSMC

[BezurK]

wat vreemd dat een budgetversie van een chip op 0.13 gebakken wordt en de gewone op 0.15?
Je zou toch zeggen dat 0.13 echt wel duurder zou zijn

[voodooless]

om twee redenen is het goekoper: Ten eerste is de chipoppervlakte kleiner omdat er minder transistors inde budget versie zitten (minder pipelines), en ten tweede is de chip door de 0.13 nm toch al kleiner, waardoor er meer op een wafer passen.

Dus hij is zeg maar dubbelop goedkoop. Waarschijnlijk zullen ze hierop ook het meeste winst maken.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zullen ze hierop ook het meeste winst maken.

Idd, maar dat doen ze sowieso al. Ook als de winstmarge kleiner is.
Het is namelijk zo dat bijna niemand een kaart van 400-600 euro wil aanschaffen. Men gaat over het algemeen toch eerder voor de budget kaarten, wat deze RV360 moet worden.
Zelfs al is de winst per verkochte unit marginaal, dan nog maken ze op de budget serie een enorme winst, omdat ie zo goed verkoopt. De allersnelste versie is er voor de tweakertjes, en om de concurrent de ogen uit te steken

[Verwijderd]

omdat 0,13 redelijk nieuw is voor videokaarten. neem de GF FX 5800. das ook 0,13 gemaakt, maar gaf veel problemen omdat het redelijk nieuw was (afgezien van de andere probs). en omdat de RV360 een "budget" kaart is, is het simpeler om deze te maken, want er zit minder op.

[MicroWhale]

Dat klopt, maar een budget-versie wordt minder kritiek bekeken als de koploper. Als er iets mis mocht gaan met het nieuw geimplementeerde 0.13 proces dan wordt ATI daar dus ook minder streng voor afgestraft.

Als alle beren van de weg zijn, zullen ze dit waarschijnlijk om gaan draaien.

[Bluppy2]

0.13 is in princiepe goedkoper aangezien er meer chips van de wafer gehaald kunnen worden..
Logisch, want van een even groot bakblik kan je meer kleine als grote koekjes halen
Waarschijnlijk bakken ze de grote broer niet op 0,13 micron omdat het ontwerp te complex is..

edit: damn wat gaat dat snel

[Verwijderd]

damn wat gaat dat snel ....

Als je goed leest betekent dat ze het pas in juli gaan opsturen, dat betekent dat het zeker een aantal maanden duurt voordat ze verkrijgbaar zijn. Dus het is effe wachten.

[Verwijderd]

Mja nu hebben ze al meerdere simpele cores in .13 nm procede gebakken. Dan zou het nu toch wel kunnen om die comlexere ook op .13 nm te bakken.
Die GeForceFX chips wordt nu toch ook door TSMC gebakken, deze doen in complexiteit toch nix onder aan die van Ati?
Dus waarom niet high-end ook op .13 nm bakken;
1. Minder warm.
2. Dus hoger te clocken.
3. Kosten efficientie.
Kortom betere chips voor minder geld aanbieden dat is toch nodig om nVidia achter je te laten als je het mij vraagt.

[Chello200]

Als de budget versie RV360 op 0.13 word gebakken betekent het toch dat je die meer kan overklokken dan de R360. Dus je koopt de RV360 en klok hem even hoog of hoger dan de R360.

[Godjira]

Dat is inderdaad leuk, maar je zult ook te maken krijgen met pipelines die gehalveerd worden op de budget kaarten (meestal het geval), dus dan kan je klokken wat je wilt, maar je haalt nooit de snelheden die een kaart met de volle pipelines haalt.

[voodooless]

Ik heb zo get gevoel dat de R"Value"360 meer mist dan alleen een hoge klok. Waarschijnlijk zullen er ook wat pipelines wegvallen en zal er misschien ander (trager) geheugen gebruikt worden.

edit: *@#, net te laat

[Puppetmaster]

sterker nog, de RV is waarschijnlijk al hoger geklokt. net zoals nu met de R350 en RV350...

overigens is het zelfs niet genoeg om de rv350 tot 500MHz over te klokken om dat ie dusdanig veel mist dat alleen zn veel hogere klok dat niet compenseert...
zal met de rv360 tov r360 niet veel anders zijn...

[Arnold]

het gaat wel erg hard de laatste tijd met videokaarten...
Ik snap dat het vanuit concurentie perspectief goed is, maar voor de consument en winkelier gaat het te snel.
De consument koop dure top-of-the-bill videokaart waar binnen notime opvolger van wordt aangekondigd en snel daarna leverbaar is.
De winkelier kan niet veel meer inkopen, omdat hij anders met "oude' producten blijft zitten, waardoor er weinig voorraad is --> er weinig beschikbaar is voor consument --> lange levertijden....

En als je dan na lange levertijd eindelijk je videokaart krijgt... is opvolger beschikbaar...

[atomik]

Waarom wordt er toch iedere keer vergeten dat je echt niet iedere keer een nieuwe viedokaart hoeft te kopen.Van mijn part brengen ze iedere maand een nieuwe, nog snellere, kaart uit. Zolang de software-industrie (games-industrie) dit niet kan bijbenen, zul je net zo lang met je 'oude' kaart kunnen doen als voorheen.
Oké, de tweaker die persé altijd het snelste van het snelste wil hebben, ongeacht of het nodig is, zal het wel in zijn portemonnee gaan voelen ja, maar voor het merendeel van de gebruikers is dit niet nodig, zelfs niet voor de die-hard gamers onder ons.

[Verwijderd]

"Zolang de software-industrie (games-industrie) dit niet kan bijbenen"

De game developers schreeuwen het juist uit als de snelheid weer wordt opgeschroeft.

Het enige probleem wat ze nu nog hebben is dat ze zich moeten inhouden qua grafisch geweld omdat de mogelijkheden er wel zijn, maar de gpu kracht nog niet zo ver is.

[Madrox]

snelheid is niks mis mee, trouwens ook de CPU spreekt hier zijn deel in mee. Waar het om draait is; hoeveel Dx9 spellen liggen er al in de schappen ?
Hoe goed worden de Dx-functies ondersteunt ?
Echt, bij sommige spellen vraag ik me echt af in hoeverre ze de snelheids-verhogende features gebruiken. Op 1024x768 kan je alles goed spelen, maarja wij de klanten willen meer en dat heeft dus maar deels met de game-industrie te maken. Zelf ben ik bijv. een die-hard gamer, en het boeit me geen ruk of het spel in 1024 of 1600 draait. Als het spel maar oke is....

Nou schop ik tegen heilige huisjes, maar spellen als Quake3 en UT2003 boeien me voor geen meter. Gewoon als een idioot rondrennen met de meest wrede wapens en maar knallen....boooeeeeiiieee , not. Prachtige plaatjes hoor, opzwepende muziek perfect, maar inhoud ? 0,0 %

[edward2]

En de prijzen gaan alleen maar sneller naar beneden, de 2e hands waarde ook wel natuurlijk, maar het gaat hier om kleine verbeteringen van dezelfde architectuur dus opzich geen grote schokkende zaken

[Marten]

Het is niet zo dat ik ALTIJD de snelste kaart moet hebben, maar ik vind het op zich wel fijn wanneer ik een nieuwe high-end superdeluxe videokaart a 500 euro koop dat hij dan niet al binnen een maand overtroffen wordt.

[whiteguy]

Daar doe je toch niks aan, je kan niet van de industrie verwachten dat ze even rustig aan gaan doen omdat jij niet wil dat je EUR500 kaart dan snel in prijs gaat zakken

Op het moment dat jij een pc koopt is ie al minder waard dan je er voor betaalt hebt. Zeker als je het nieuwste van het nieuwste koopt. Dat is overigens niet alleen met pc's, had je vorig jaar een plasma TV gekocht had je nu ook huilend in de hoek gezeten (hoewel, als je vorig jaar al zo veel geld had om een plasma tv te kopen maakt dat geld je ook geen ruk meer uit misschien)

Heb je hier problemen mee moet je gewoon niet het nieuste/snelste kopen maar 1 stapje er onder, dat scheelt al een hoop.

[shades]

Hier ben ik het dus helemaal wel mee eens. Ik heb dat geloof ik ook al een keer gezegd.. Ik heb een redelijk oude amd1400 (200fsb) doos en een gf2/64mb in een andere pc een gf1ddr. Voor de grap eens die gf1 in mij amd systeem gezet en ut2003 opgestart en er viel nog goed mee te spelen op 16bits/800x600. Nou snap ik wel dat dat er niet zo mooi uitzet maar met online gamen: who cares.. it's the frags that count..
Voor single player games ligt het wel anders maar ook hier geld.. als het nog werkt dan geen geld voor een nieuwe.

Als je ieder jaar een nieuwe gfx-kaart koopt om zgn. bij te blijven ben je fout bezig. sla je twee x over, heb je de 3x dat je een nieuwe zou willen kopen plenty geld om een hele nieuwe pc te kopen incl de laatste goede kaart, niet de allersnelste van het moment want die zijn onfatsoenlijk duur en geen een spel support de opties van die kaart..

[Sv3n]

hoe gaat deze kaart dan heten radeon 9900/10.000 ?

10.000 klinkt niet echt goed dus ik denk dat ze voor de opvolger van de r360 core dan wel met een nieuwe naam zullen komen.

[Verwijderd]

het eerste getal in een kaartnummer slaat op de directx versie, dus iig nog geen 10.000, omdat directx 10 nog wel even op zich laat wachten

[Sv3n]

ja maar dan hebben ze binnenkort toch wel een probleem lijkt me zo.

Als je nu 2 nieuwe kaarten zou krijgen een high end en een budget versie dan zouden ze al een probleem hebben:

budget versies:
9500
9600
9700 <--- kan dus al niet omdat die er al is

high end:
9700
9800
9900 <--- zou kunnen

Maar als ze de high end versie 9900 noemen hoe gaat de budget versie dan heten.

Als ze de budget versie 9900 noemen dan hebben ze weer een probleem bij de high end versie

[Atmosphere]

9910

[n-i-x]

en de 9000, 9100, en de 9200?

[Sjah]

Dat wil dus helemaal niet zeggen dat die Ati's begin Juli of iets later in de winkel liggen IMO. Want Nvidia is al sinds eind februari bezig met productie en levering van de nv35 aan de kaartmakers, en die komt ook pas over 'n maand in de shops.

[CJ]

Zoals het er nu voor staat is de aankondiging gepland rond juni, gevolgd door de levering in juli. Dat is dus 1 maand na verkrijgbaarheid van de NV35 in de winkels.

Tot nu toe heeft ATi bij de hi-end kaarten altijd een maand tussen aankondiging en levering gehad (zie ook R300 en R350). Dus ik zie niet in waarom het nu ook niet zou kunnen, vooral omdat dit geen compleet nieuwe architectuur of radicale veranderingen met zich mee brengt, maar gewoon een re-spin is.

[Bosmonster]

Hmm.. in juli de chips, dan duurt het nog op z'n minst een maand voor de eerste kaarten leverbaar zijn en op z'n minst 2 maanden voor ze in nederland en goed leverbaar zijn.

Dan zitten we al in september.. en mogen we hopen dat het toch wel een FX 5900 killer wordt Aan het versienummer te zien lijkt het niet meer als een gereviseerde R(V)350 ?

[Verwijderd]

Ja het gaat door en door Ik heb nu een Hercules ATI Radeon 8500 64MB DDR 8.8GB/s lekker overgeklokt Core 283Mhz en DDR570Mhz met FSAA 4X, en Anistroop 16X, En alles staat op High.
Via DVI werk ik met die kaart het is een zeer goeie kaart ook in spelen.. En ik heb het nu 1 jaar die kaart vorige jaar was deze nog een van de nieuwe kaarten.. Maar ik ga pas in 2005 een nieuwe kopen van ATI Radeon de nieuweste chip van hun om de 3 jaar doe ik het.. Zo maak je volledige gebruik van de kaart

[XtremeChicken]

Ligt eraan welk spel he, Unreal 2 speel je niet met die setting
Spellen als mohaa of soldier of fortune 2 maybe

[voodooless]

Via DVI werk ik met die kaart het is een zeer goeie kaart ook in spelen.. En ik heb het nu 1 jaar die kaart vorige jaar was deze nog een van de nieuwe kaarten.. Maar ik ga pas in 2005 een nieuwe kopen van ATI Radeon de nieuweste chip van hun om de 3 jaar doe ik het.. Zo maak je volledige gebruik van de kaart

Een tip "shahab1155": gebruik leestekens, want zo is het echt bijna niet te volgen!

[catfish]

't wordt allemaal een beetje zielig vind ik, als ze nu echt om de 3 maand een nieuwe revisie uitbrengen krijgen we binnen no-time problemen:
- drivers worden niet meer volledig uitgewerkt voor de "oude" kaart
- retail handels krijgen problemen met stock van "oude" kaarten
- consumenten vinden dat ze afgezet zijn

het gaat allemaal iets te snel nu
is in hun eigen nadeel, maar da merken ze nog wel

[mjtdevries]

Och, je krijgt toch ook elke 3 maand een snellere processor?
Zolang het name hogere kloksnelheden zijn heb je geen nieuwe drivers nodig.
stock van oude kaarten hebben retail handels ook bij cpu's last van. Daar moeten ze maar mee leren leven.

Het zou mij niet verbazen als we straks net zoals bij CPUs vaker kleine updates krijgen waarbij voornamelijk kloksnelheden omhoog gaan en dan nog maar om de 2 jaar een compleet nieuw ontwerp van de GPU.
ATI lijkt in ieder geval wel die kant op te willen gaan.

[[Roland]]

Dat valt wel mee, kijk naar Nvidia.

- drivers worden niet meer volledig uitgewerkt voor de "oude" kaart

De nieuwste nvida drivers zijn ook nog steeds geschikt voor de oude TNT kaarten, daarbij mag je er van uit gaan dat na een jaar de drivers niet echt meer voor verbetering in aanmerking komen, die zijn dan al zo door ontwikkeld.

- retail handels krijgen problemen met stock van "oude" kaarten

Als dat zo is, doet de retail handel iets niet goed, het is algemeen bekend dat de prijs van grafische kaarten snel zakt, een retail handel zal dus nooit veel kaarten op voorraad nemen.

- consumenten vinden dat ze afgezet zijn

De gemiddelde consument koopt geen top kaart, degene die dat wel doen zijn over het algemeen personen die weten dat het snel gaat in de computer branche.

Denk dat het allemaal wel meevalt dus, volgens mij valt de omloopsnelheid wel mee trouwens, al jaren toch dat een bedrijf om het half jaar met een nieuwe release van zijn grafische kaarten komt.

[Madrox]

Snap niet waar iedereen zich zo druk om maakt. Voorlopig doe ik het nog met een Radeon 8500, bevalt me prima. Zodra ik tegen spellen loop die de moeite waard zijn en die mijn Radeonnetje niet meer trekt, ga ik es verder kijken. Voorlopig zie ik het nog niet gebeuren, DOOM3 lijkt we weer zoiets als UT2003 of Quake3, speltypes die me niet echt aanspreken...
en dan nog, alls DOOM3 speelbaar is op 1024 zonder AA ofzo vind ik het ook prima.

Laat ze maar flink uitbreiden, des te sneller en goedkoper koop ik straks die 9800 Pro of GF Fx...