KPN en IT-tak van Lidl-moederbedrijf brengen soevereine cloud naar Nederland

KPN en Schwarz Digits bieden Nederlandse organisaties een Europese soevereine cloud. Het Nederlandse telecombedrijf en de IT-divisie van het moederbedrijf van supermarktconcern Lidl komen hier midden 2027 mee. Deze cloud draait dan in datacenters van KPN in Nederland.

De IT-divisie van de Schwarz Groep, het moederbedrijf van supermarktketens Lidl en Kaufland, brengt zijn cloudaanbod samen met KPN naar Nederland. Het telecombedrijf verzorgt de verbindingen naar deze soevereine cloud en de IT-diensten die erop draaien. Schwarz Digits levert zijn cloudplatform Stackit als de onderliggende infrastructuur.

Het nieuwe aanbod van een Europese soevereine cloud in Nederland is volgens KPN 'bij uitstek geschikt voor vitale organisaties en sectoren zoals overheidsinstanties, financiële dienstverlening, energie en zorg'. Dit nieuwe cloudaanbod is vanaf midden 2027 beschikbaar, antwoordt de woordvoerster van KPN op vragen van Tweakers. Zij geeft aan dat klanten die nu al interesse hebben, via KPN de cloudregio's van Stackit in Duitsland en Oostenrijk kunnen gebruiken.

Europese jurisdictie, Duitse criteria

Deze soevereine cloud valt onder Europese jurisdictie, waarbij de opslag en verwerking van data binnen Europa gebeurt. KPN stelt dat de gebruikte cloudsoftware gebaseerd is op opensource en dat dit portabiliteit en interoperabiliteit ondersteunt. Daardoor kunnen organisaties hun afhankelijkheid van individuele aanbieders verminderen en vendor lock-in voorkomen.

De Stackit-cloud wordt getoetst aan strenge regels die de Duitse overheid stelt aan cloudaanbieders, meldt KPN in de aankondiging. Het gaat om de C5-criteria van het Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI). Deze Cloud Computing Compliance Criteria Catalogue (C5) bestaat sinds 2016 en stelt minimumvereisten voor de veiligheid van cloudaanbieders. Dit omvat naast ict-beveiliging ook zaken als transparantie.

Het Nederlandse telecombedrijf zegt dat het 'substantieel' investeert in deze samenwerking met Schwarz Digits. De woordvoerster van KPN kan niet een investeringsbedrag of -termijn noemen. De samenwerking en investering vallen onder KPN's strategie voor langetermijngroei op de zakelijke markt.

Overeenkomsten met DNB en Rijksoverheid

In april tekende De Nederlandsche Bank een contract met Schwarz Digits voor gebruik van zijn clouddiensten. In diezelfde maand sloot de Nederlandse overheid een raamovereenkomst met Stackit, dat onder Schwarz Digits valt. Deze overeenkomst stelt onder welke voorwaarden overheidsorganisaties Stackit kunnen gebruiken. De afspraken tussen de Rijksoverheid en de Duitse cloudplatformleverancier bepalen onder meer dat opslag van data alleen mag in de Europese Economische Ruimte (EER) en dat de overheid het recht op audits heeft om te controleren of de cloudleverancier zich aan de afspraken houdt.

Eerder in april was Stackit een van de vier bedrijven die de Europese Commissie koos om een Europese cloud te bouwen. Stackit, Proximus, Scaleway en een nieuw bedrijf van OVHCloud krijgen hiervoor 180 miljoen euro, verdeeld over zes jaar. Het moederbedrijf van Lidl was zes jaar geleden al bezig met het opzetten van een eigen cloudplatform, eerst voor eigen intern gebruik. Het doel was toen al om later ook extern clouddiensten te bieden.

Reacties (138)

[stepgod]

Wat mij betreft een mooie stap om cloud diensten aan te bieden die kunnen opbotsen tegen de bekende hyperscalers. Ook blij dat dat via KPN gaat, die met de nodige domein kennis is ingericht om kritische IT te leveren aan Nederland.

[Annihilism]

Ik ben erg fan van zelf hosten. Bijvoorbeeld op een NAS of server. Ik snap dat dat niet voor iedereen en elk bedrijf is weggelegd en er altijd een markt zal blijven voor externe hosting (want dat is wat een cloud is). Maar toch denk ik dat mensen/bedrijven veel te gemakkelijk hun data en software maar uit handen geven terwijl dit lang niet altijd nodig of kostenbesparend is.

[TomPé]

Redundencie, Co-locaations, Backups kunnen een belangrijk onderdeel hierin zijn. Dat is voor veel bedrijven zelf niet volledig in te richten en kostendekkend te krijgen. Daar zijn Tier 3 datacenters een uitkomst voor.

[eboellie]

zou je niet een standaard pakket kunnen aanbieden waarin deze zaken zijn meegenomen voor de zelf hosting bedrijven? (Is er vast al)

[demianmonteverd]

Er is iemand op tweakers die vanuit Limburg een bedrijf heeft waar je nextcloud van kunt afnemen met dit idee erachter, ben zijn naam kwijt :(

Heb mijzelf nog aangemeld via hun mail voor het testen van de oplossing voor prive doeleinden, maar helaas niet meer van gehoord (logisch, is afleiding van de core business!).

[ArremeR]

Hetzner Storage Share kan ik aanbevelen.

[FiXeR.nl]

Mosa Cloud was dat.

[JP1980]

En schaalbaarheid. Erg fijn voor een scale-up om initiële investeringen laag te houden maar bij groei niet direct tegen hardwarelimieten aan te lopen.

[Horatius]

Maar ook dynamische schaalbaarheid. Als je maar 1x per week een zwaar proces hoeft te draaien dan zou je bij zelfhosten enorme hardware moeten neerzetten welke 90% van de tijd stof staat te happen.

[Yarisken]

Ik host thuis veel zelf maar voor mijn bedrijf zitten we in de cloud. Op een middag klik je services, pipelines, storage boxen, certificaten, backup, etc... snel bij elkaar. Doe dat op je eigen hosting en dan ben je veel meer tijd kwijt. Cloud ontzorgt gewoon ... Alleen komen we op een punt of we dat nog wel in VS-based cloud willen.

[Cartman!]

Beetje off-topic maar ik zou je aanraden om niks bij elkaar te klikken maar om hier IaC (Infrastructure as Code) voor te gebruiken want met los klikken zijn updates een drama en eventueel ergens opnieuw uitrollen nog dramatischer.

[Yarisken]

Hey Cartman,

Klopt helemaal. We zitten nu nog in een infrastructuur die totaal niet meer voldoet aan de huidige normen.
IaC, Azure Devops, landingzone, policies staat allemaal in de pipeline.

[Cartman!]

Goed te horen! Het is ook heel fijn om een tijdelijke omgeving te kunnen aanleggen om grote/belangrijke/impactvolle changes te testen en dan is t ook weer makkelijk op te ruimen zonder iets te vergeten. Succes

[TomPé]

Ik weet niet van wie of waar ik de quoto heb maar vond hem wel leuk:

"Er zijn maar enkele (grote) bedrijven die zich een productie-omgeving kunnen veroorloven."

M.a.w.: De meeste bedrijven werken in de "test"-omgeving, er bestaat immers maar één omgeving.
Zo te horen werkt jij bij één van die gelukkige bedrijven waar het goed op orde is.

[StCreed]

Geen productie omgeving? Maar er is altijd geld genoeg om losgeld te betalen of maanden stil te liggen, blijkbaar?

Dat soort bedrijven heb ik echt in mijn hele carrière nog nooit voor gewerkt, en als freelancer kom ik toch nog wel eens ergens. Soms kom ik nog wel eens iemand tegen die het concept van de OTAP niet snapt, maar die leg ik het uit. Ik werk gewoon niet in productie, dat is enorm riskant qua compliance, beroepsaansprakelijkheid en andere zaken. Het eerste wat ik inricht is ontwikkel, en vanaf daar gaat elke promotieteam automatisch. Dat is het tweede wat ik bouw.

Voor mijn eigen websites heb ik o/t thuis draaien en prod in de Cloud. Zelfs voor 5 html- pagina's heb ik dat nog. Dat kleine bedrijven dat niet doen is omdat ze ongeschoold en onervaren personeel inhuren. Seniors doen dit niet. In ieder geval niet op mijn projecten, en zo wel dan zijn ze geen senior en worden ze vervangen.

[TommieW]

Ook voor mij thuis, besteed ik sommige dingen heel graag uit. DNS en mail zijn daar twee voorbeelden van. Professioneel heb ik al meer dan genoeg daarmee gedaan, maar ik heb echt geen zin om daar zelf mee te hannessen.

[PaulHelper]

Dit inderdaad, dingen die always online moeten zijn en enorm vervelend zijn wanneer dat niet is, wil ik niet zelf daarover bezig hoeven zijn. Een VPS bijvoorbeeld heeft dan al een stuk hogere uptime mogelijk. Of je moet heel veel energie steken in redundancy thuis maar dat kost best wat geld.

[K0L3N]

Dat vind ik wel wat te makkelijk, zeker als je het hebt over schaalbaarheid en betrouwbaarheid. Zeker voor bedrijven moeten dingen gewoon werken, en voor de overheid, bijvoorbeeld DigiD, is dat ook een ding.

[Jay-v]

Nee, enkel extern hosten is niet wat cloud is. Je verplaatst een groot deel van de operationele verantwoordelijkheden naar een andere partij en betaalt daarvoor.


Denk bijvoorbeeld aan de fysieke beveiling, of het onderhouden van infra. De “value add” zit hem in mijn ogen vooral in de managed services, denk aan een zelf schalend container cluster of een managed database.

Vooral de snelheid waarmee je kan experimenteren/innoveren is veel hoger in de cloud.

[Gamebuster]

Met de steeds sterkere en meer gerichte AI-gebaseerde aanvallen zou ik ver weg blijven van zelf hosten tenzij je heel zeker bent wat je doet.

[BadRespawn]

Maar toch denk ik dat mensen/bedrijven veel te gemakkelijk hun data en software maar uit handen geven terwijl dit lang niet altijd nodig of kostenbesparend is.

Voor kleine organisaties/bedrijven is een bekwame IT-er een grote kostenpost.

[Triblade_8472]

Wij gaan naar een datacenter omdat onze huidige stroomvoorziening niet voldoende is door de aanstaande vergroening van t pand... En uitbreiding kan niet want congestie.

[moonlander]

Ik heb er de kennis en kunde voor. Maar ik heb geen zin in dit soort ongein.. Maar heb helemaal geen zin in het onderhoud, of dat er storing is en je hele bedrijf stil ligt.. Lekker in de cloud, laat die specialisme maar aan iemand over die er dagelijks mee werkt.

[i-chat]

dus moet een bedrijf of overheid maar 3 panden in verschillende steden (provincies of zelfs landen) behouden met het daar aanwezige personeel voor 'onderhoud, schoonmaak, beveiliging, technische calamiteiten, etc etc)

terwijl een bedrijf als : nu dus kpn, die onderhoudskosten etc over honderden danwel duizenden klanten kan spreiden. waardoor je dus meer budget hebt voor betere apparatuur, meer beveiliging, effcientere (maar duurdere) koeling wat dus uiteindelijk beter is voor de kosten EN beter voor ons energie netwerk en uiteindelijk zelfs beter voor het milieu.

zelfhosten; je zegt het eigenlijk al, is leuk op je syno-nasje als alleen je moeder gebruik maakt van je personal cloud. zodra het wat serieuzer wordt gaat dat eigenlijk al niet meer op.

[BRAINLESS01]

Het is een beetje als pakketjes bezorgen. Je kunt als webwinkel je eigen bezorgers in dienst nemen, maar concurreren met bedrijven als PostNL en DHL is eigenlijk geen doen. Als het niet je core business is kun je dit soort dingen beter uitbesteden, het is veel te ingewikkeld om zelf een veilige en complete cloud omgeving op te zetten en te onderhouden. Het wordt ook veel duurder, omdat je te klein bent om dingen in bulk in te kopen en je alles dubbel moet uitvoeren. Een cloud aanbieder moet natuurlijk ook alles dubbel uitvoeren, maar kan dat vervolgens met alle klanten delen. Bedrijven worden vaak ook blij van vaste lasten (in plaats van variabele lasten), omdat het eenvoudiger is om door te rekenen hoe gezond een bedrijf is.

Ik zou ook niet graag al mijn data uit handen geven, maar met goede contracten is dat prima te regelen. Ik heb er wel moeite mee dat iedereen zijn data zo makkelijk aan Amerikaanse bedrijven geeft, want daarmee zijn contracten niet waterdicht te maken. De Amerikaanse overheid kan opvragen wat het wil, wanneer het dat wil. Recenter is het zelfs mogelijk dat Amerika de toegang blokkeert, zoals gebeurde bij het Internationaal Strafhof. Het wordt tijd dat Europa massaal overstapt op lokale alternatieven, dan worden de prijzen van lokale aanbieders vanzelf ook lager.

[Glashelder]

Het is echt een illusie dat de cloud goedkoper is, zie hiervoor bijv. het verhaal van Basecamp die vele malen goedkoper uit waren door weer lokaal te gaan.

Het mooie aan de cloud is dat het schaalbaar is en makkelijk op te zetten. Maar zoals met alles dat je huurt geldt: de verhuurder wil eraan verdienen en als jij 100% van de tijd een bepaald object huurt dan kan je dat object beter in eigendom nemen. Met cloud diensten is dat niet anders. Veruit het grootste deel van de cloud klanten doet helemaal niets met zaken als auto-scaling.

[BRAINLESS01]

Het hangt af van je bedrijf en de eisen die je klanten stellen. Als je bijvoorbeeld software aan banken levert zullen die al snel om ISO certificeringen vragen, hoe ga je daar aan voldoen? Microsoft, Google en Amazon hebben dat al geregeld, maar zelfs Nederlandse hosters hebben dat lang niet allemaal voor elkaar. Een simpel overzichtje van alles wat Azure ondersteund: https://learn.microsoft.com/en-us/azure/compliance/offerings/

Ik ben met je eens dat het hosten van een simpele website of applicatie vaak veel goedkoper kan. Als je toch al lokale servers en een goed team systeembeheerders hebt kun je vrij snel schakelen tussen cloud en on-premise hosting en kun je flink geld besparen door dingen naar on-premise te verhuizen. Als je geen servers of systeembeheerders hebt is het alsnog lastig om dat goedkoper op te bouwen dan een bestaande clouddienst, het gaat al gauw om enorme bedragen terwijl je enorm moet oppassen dat veiligheid, redundantie en monitoring er niet onder gaan lijden. Als je miljoenen omzet draait is dat nog wel te verantwoorden, maar stel dat je €1-2 miljoen omzet per jaar hebt, wil je dan €100.000+ investeren in een lokale cloudoplossing die misschien ooit goedkoper wordt, maar ook meer risico met zich mee brengt?

[Glashelder]

Microsoft, Google en Amazon hebben die ISO certificeringen vooral voor zichzelf geregeld. Dat je gebruik maakt van hun diensten maakt zeer zeker niet dat je zelf ook ineens compliant bent. ISO certificeringen gaan voornamelijk over identificeren van risico’s en mitigeren dan wel documenteren hoe je met die risico’s om gaat. Dat zul je hoe dan ook moeten doen als je voor een ISO certificering op wil gaan.

Cloud diensten gaan je daar mee beperkt mee helpen. Sterker nog, ik durf de stelling wel te droppen dat clouddiensten voor je data vele malen gevaarlijker zijn dan on premise met onervaren beheerders en/of developers omdat het echt kinderlijk eenvoudig is services voor de hele wereld open te zetten (zolang je niet de juiste policies in place hebt.. die overigens niet verplicht worden door ISO normeringen). Als je on premise SQL naar de buitenwereld open wilt zetten zul je doorgaans op zijn minst wat poorten moeten forwarden.

[BRAINLESS01]

Ik heb in deze situatie gezeten, we hadden vooraf zonder overleg de conclusie getrokken dat Azure (en Google/Amazon) nooit geaccepteerd zou worden. We hebben dus een Nederlandse partij in de arm genomen voor hosting waarbij zij ook server management zouden doen, met garantie dat de data in Nederland zou blijven. Alles netjes met contracten geregeld en daarna de bank op de hoogte gebracht van onze plannen. Die accepteerde het niet, want het hosting bedrijf had niet de benodigde ISO certificering. Ze hadden de audit bij Azure jaren geleden al afgerond en als we die route gekozen hadden was er geen enkel probleem geweest.

Lang verhaal kort, onze hostingpartij zag er het voordeel wel van in en heeft de certificering gehaald. Er ging wel een flinke tijd overheen en we moesten allemaal uitzonderingen maken speciaal voor de bank om te voldoen aan hun eisen. Bij alles bleef terug komen: in Azure had je dit niet hoeven doen. Natuurlijk moesten wij ook dingen veranderen aan ons proces, maar het verschil tussen Azure en een Nederlandse hostingpartij was enorm. We hadden gewoon mee kunnen liften op de certificering van Azure, maar toen we dat eenmaal wisten was het al te laat om over te stappen.

Niks ten nadele van de klant trouwens, die had het echt prima voor elkaar. Wij niet, maar omdat we voorheen de hosting zelf deden accepteerden ze dat we geen certificering hadden (maar wel een hele berg procedures). Op het moment dat we hosting extern wilden gaan doen werden de eisen strenger, maar de kans is heel groot dat die eisen er ook aan zaten te komen als we het zelf bleven hosten.

[okzbow]

Ze zijn niet de enige... ik hoor het in mijn directe omgeving verrassend vaak de laatste tijd. En er zijn 3 grote drijvers: de toegenomen regeldruk vanuit de overheid mbt cloud toezicht, de invloedsfeer van Amerika, en tot slot kosten... het kan echt tot 2/3x goedkoper als je weer on-prem gaat.

[StCreed]

Ik heb net een nieuwe website gemaakt voor mijn eigen vereniging. Ultramodern, emDash en Astro op R2/D1 data stores bij Cloudflare. Kosten dit jaar: 1 cent. Kosten verlenging: 10,80 euro.

De kosten voor hosting bij een andere partij waren 800 euro per jaar. En nee, ik ga hem niet in mijn meterkast draaien. Alleen de stroom kost al meer, nog los van de apparatuur.

[supersnathan94]

God nou, houd je hart maar vast.

KPN.

het is echt gigantische hit or miss daar. Laatste project wat ik met ze deed hing aan mekaar van incompetentie op ieder vlak, maar dat kam ook grotendeels door MicroSoft die z’n beloftes gewoon niet na kwam.

Ik las dit en was wel een beetje teleurgesteld.

[DHUUEYDJS]

Zo! Erg blij mee. Iedere cent die in Europese oplossingen wordt geinvesteerd gaat niet naar 'de ander' en werkt dus dubbel.

[Tweakriez]

Precies. Europa moet stoppen met de afhankelijkheid van Amerika. Helaas zijn zij niet meer de betrouwbare partner die zij ooit waren en moeten we zorgen dat we niet meer chantabel zijn. Ben heel erg blij met deze zet.

[smoove]

amerikanen zijn grootaandeelhouders van KPN, maar 5% is nederlands
https://ir.kpn.com/shareholder-center/shareholder-structure/default.aspx

[mariomario]

Al is 100% aandeel houders amerikaans.
Ze zijn nog altijd in Nederland gevestigd en vallen onder Nederlands regelgeving.

[pumpidumpi]

Dus daarmee is de AWS Soevereine Cloud ook een (volwaardig) alternatief voor US-based clouds? Want dat zit in een Duits bedrijf (waarvan AWS 100% aandelehouder is).

Op een of andere manier klinkt het dan toch anders?

[Houtenklaas]

Nee. Elk Amerikaans bedrijf of dochteronderneming met banden in de VS moet voldoen aan de CLOUD Act.

[GrooV]

Dat is 1 aandeelhouder, er zit verschil tussen 100 aandeelhouders die 1% hebben en 1 die 100% heeft. Tenzij Trump echt 51 bedrijven onder druk gaat zetten om zijn zin door te drukken. Echter kan de Nederlandse toezicht houder dan nog steeds ingrijpen

[MSalters]

Zelfs als Trump 51 bedrijven onder druk zet wordt dat Europese bedrijf nog geen dochterbedrijf.

De stap die daarvoor nodig is, is dat die bedrijven een gezamenlijke holding naar Amerikaans recht oprichten, en hun aandelen overdragen. Vervolgens moet dat nieuwe bedrijf melden dat ze grootaandeelhouder zijn geworden, een overname bod doen op de 49% en nieuwe bestuurders aanstellen.

Daarna kan Trump opdrachten geven via die nieuwe holding

[Keypunchie]

Nogal onterecht. Digitale Soevereiniteit is nu een hype, zeker, maar ruim daarvoor was de discussie allang aangezwengeld.

Alleen toen wat het een nogal theoretische discussie, omdat men zich niet kon voorstellen dat onze fijne bondgenoot, de VS, zich ooit zo naarstig tegen ons zouden keren.

Nu is er iemand aan de macht gekomen, die letterlijk dreigt met het inpikken van Europees grondgebied, die op een willekeurige dinsdag handelstarieven verhoogt, of wanneer hij op TV hoort dat een Europese leider iets onaardigs heeft gezegd unitateraal een verdrag schendt.

Er zijn praktijkvoorbeelden waar de CLOUD act ingezet is tegen Europese burgers.

Dan is het niet zo gek dat deze theoretische discussie nu een praktische is geworden.

[StCreed]

Er zijn voorbeelden waar die Cloud-act is ingezet, maar dat zijn er minder dan 10 en in alle gevallen had de rechter in de EU ook op andere basis de gegevens overgeleverd. Dat is althans de uitslag van onderzoek wat een overheidsorganisatie twee jaar terug heeft laten doen. Dus het risico van de Cloud Act wordt enorm overdreven.

En de reële risico's voor NL burgers die worden opgeblazen of vermoord door NL criminelen op basis van illegaal verkregen overheidsinformatie wordt gebagatelliseerd. Dat maakt me echt heel pissig.

Verder is er ook geen enkele visie op wat er moet gebeuren om een Europees alternatief te krijgen. We hebben nog niet eens een verplicht Europees digitaal betaalmiddel. Wero komt er aan maar op zijn slakjes. CBDC is er ook niet. Een digitale kluis is er ook al niet. Investeringen worden niet gedaan in moeilijke zaken als techniek maar wel in huizen want dat snapt men nog net.

Men wil van alles, behalve geld en tijd steken in het bouwen van die alternatieven.

[litebyte]

Ja hoor, zelfs verschillende tweakers (waaronder ik zelf ) gaven al jaren aan (vaak met -1 als gevolg want de VS daar kon geen kwaad woord over worden gezegd) dat de relatie met de VS wel eens heel anders kon worden.

Maar belangrijker, ook tal van kritische tech- en IT journalisten hadden het ook al jaren voor trump aangegeven.

[Kees]

Je valideert mijn punt.

Jouw punt was

Er kraaide werkelijk waar geen haan naar in de decennia hiervoor

Waar hij aangeeft dat dat niet klopt, want er zijn al jaren mensen die roepen dat we best wat minder afhankelijk mogen zijn van een land dat wel heel veel touwtjes in handen lijkt te hebben. Dus hij valideert niets.

Ik wil het punt dat niemand er naar kraaide nog wel verder ontkrachten hoor:

2001: nieuws: Bush tekent wet die privacy van internetter bedreigt
2011: nieuws: 'Europese bedrijven wantrouwen Amerikaanse cloudaanbieders'
2012: nieuws: CBP: overstap naar clouddiensten in VS is problematisch

[svane]

(vaak met -1 als gevolg want de VS daar kon geen kwaad woord over worden gezegd)

Is dat niet overdreven? Onderbouwde kritiek op de VS werd, ook voordat Trump verkozen werd, gewoon met een +1 of +2 beoordeeld

litebyte in ''NSA bespioneerde Europese toezichthouder''

litebyte in ''NSA manipuleert internetverkeer en tapt af via usb-stekkers''

litebyte in 'Obama kondigt stop op afluisteren bevriende staatshoofden door NSA aan'

Voordat Obama dit heeft doorgevoerd, wordt het door zijn opvolger (mogelijk deze man Wikipedia: Chris Christie) weer teruggedraaid.

[...]
Dit is dan ook de reden dat niets ongespaard blijft in het gore (digitale) voyeurisme van de VS.
Je zou je eens moeten voorstellen hoe de VS zou reageren als bijv. de Brazilliaanse, of Duitse president opdracht zou geven om de VS president jarenlang (tot chantage en afpersingsniveau) zou laen afluisteen..dat zou, volgens de VS een "act of war" zijn.

Ik zou zeggen, dit is een terroristische actie tegen bevriende naties. Bevries alle VS tegoeden in EUropa totdat aantoonbaar door de VS wordt gemaakt dat de afluisterpraktijken geen nadelige invloed hebben gehad op economische akkoorden en eis een onmiddelijke stopzetting.
[...]

Dit lijkt mij precies het type reactie waar je 't over hebt. Je waarschuwt dat de relatie met de VS na Obama anders kan worden, en bent (terecht) negatief over de acties van de VS. Hier krijg je netjes een +2 voor.

Ik denk dat er bij die -1 moderaties wel wat anders mis was. Kritiek op de VS kon toen, en kan nu nog steeds, gewoon hier.

[litebyte]

Ik heb er wel vaker tegen geaggeerd met name ook de afhankelijkheid en de score index fluctueerd nog wel eens...van -1 naar +2 en dan weer -1 en dan weer +1. Ik ga niet controleren of het dan toch wel weer een +1 werd. Viel me op dat ik veel gemind werd, net als anderen. Sowieso vind ik zo'n score systeem waardeloos, maar dat is een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 28 mei 2026 12:40]

[Ortep]

Het was altijd al een slecht idee. America First was altijd al de insteek van de VS .
Maar ze gedroegen zich als een redelijk betrouwbare partner. Dus hebben we onze IT diensten daar ondergebracht. Ook omdat de VS maar bleef roepen dat China onbetrouwbaar is.
Met Trump is het masker afgevallen.
Ze zijn net zo onbetrouwbaar als China.

[xxs]

Onder andere presidenten dan Trump bestonder er zelfs in de US nog fatsoensnormen, internationale wet- en regelgeving en minder corruptie. De relatie met de US is drastisch veranderd en daar zul je op moeten anticiperen, net als wanneer de relatie weer beter wordt.

[K0L3N]

We hebben heel lang ingezet op Amerika als betrouwbare partner, ook omdat Amerika jarenlang heel erg hun best heeft gedaan om die positie te krijgen. Maar nu Trump laat zien niet meer betrouwbaar te zijn, zijn we eindelijk (terecht) er achter dat sommige diensten nu eenmaal zelf in handen moeten zijn. Een hele goede zaak imho. Bijvoorbeeld bij de Solvinity zaak is het nu ook zo dat de keuze niet is "niet Amerika", maar vooral "niet buiten de EU"

[Videopac]

Wat is hivemind?

[leadingdamage1]

De term hivemind (zwermbewustzijn) verwijst naar een collectief bewustzijn waarin meerdere individuen samensmelten tot één denkend geheel.

Probeer te illustreren dat deze mensen schijnbaar niet zelfstandig kunnen nadenken.

[pagani]

Op dit moment inzien dat de globalisering (deels) is mislukt is natuurlijk wat anders dan een hivemind hebben. Het speelde natuurlijk al lang (zeker sinds het Marshallplan), maar de werkwijze van Trump heeft duidelijk gemaakt dat hij (maar ook de leiders van China, Taiwan en de oliestaten) maar aan een knopje hoeven te draaien en onze hele economie beweegt mee. Die afhankelijkheid moet omlaag.

[densoN]

Is het zo gek ja? De grote mate waarin we internationaal van elkaar afhankelijk zijn heeft juist voor decennia aan vrede gezorgd in het overgrote deel van de wereld.

Wat mij betreft prima om de strategie pas bij te stellen zodra risico's toenemen. Waar leg je anders de grens? Zullen we ook maar meteen Europese initiatieven overslaan en alleen nog met landelijke oplossingen gaan werken? Wie weet welke fratsen Duitsland nog uit gaat halen, of hoe lang de EU nog bestaat, toch?

Nee, laten we ons vooral niet gek laten maken door het circus wat momenteel gaande is.

[Blinkin]

Dat is in mijn beleving half waar. In de ICT wereld waaronder hier op Tweakers is dit al decennia onderwerp. Voor mij kwam het duidelijke keerpunt met Edward Snowdon over de NSA. Dat is inmiddels 13 jaar geleden. Trump was toen nog niet eens ter sprake.

Van selectieve verontwaardiging is op Tweakers imo geen sprake. Dan heb je echt onder een steen geleefd wat dit onderwerp aangaat.

[Grabbels]

De situatie is veranderd, mag er dan geen gepaste reactie volgen op de nieuw-ontstane situatie?

Het is toch gewoon zo dat Trump een ander beleid voert dan Biden, en dat onder Biden er meer oog was voor wederzijdse samenwerking en wederzijds respect? Mogen we niet reageren op deze verandering?

Ik begrijp je reactie ook niet zo goed: ben je nou van mening dat de USA nooit te vertrouwen was, of ben je van mening dat er met de huidige USA onder Trump prima zaken te doen valt?

[watercoolertje]

als de Amerikaanse regering al die tijd precies dezelfde bullshit uithaalde wat ze nu doen

Dat deden die eerdere regeringen (muv de eerdere Trump regering) alleen niet. Ze waren zeker nooit perfect maar staan nu verder van perfectie af dan ooit, dankzij Trump. Risico's om op de VS te leunen zijn nu dus hoger dan ooit.

Maar maakt het uit als het altijd al gebeurde en nu het besef er pas is? Of dat het daadwerkelijk door Trump is? In beide gevallen moeten we onafhankelijker willen worden toch?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 mei 2026 13:43]

[segil]

nee, nu Trump aan de macht is, heeft de VS lak aan internationale verdragen en gedraagt de Trump administration zich als een puberale, emotionele, geld beluste kleuter, waar je niet meer op kunt bouwen. Voorheen kon je nog spreken van een economische overeenkomst met handelsverdragen, maar nu vliegt het temperament alle kanten op. Totaal onbetrouwbaar.

[segil]

wie zegt dat er geen kritiek was? Dat maak jij ervan. Er was meer dan genoeg kritiek op het handelen van de VS. Al decennia lang. Alleen hadden wij, het westen, daar vrij weinig hinder van. Echter, nu ondervinden wijzelf last van een wispelturige regering en is het goed om te kijken naar alternatieven.

[demianmonteverd]

Alsof de media bepalen wat mensen denken als het over IT gaat. We zitten hier op tweakers... Als mensen niet begrijpen dat er risico's aan een cloud zaten (en ik heb die ook gelezen regelmatig inderdaad), dan is dat omdat men een fan is van de achterliggende technologie, niet omdat men de security/afhankelijkheids aspecten meenam. Je ziet dit ook in berichten over videokaarten, er is gewoon iets als 'technisch enthousiasme', dat is geen media die dat doet. Sterker, als het aan de media lag, zou er niemand meer fan zijn van nvidia... Zie ontelbare videos van media reviewers over nvidia...

En ja, dit is ook met ai, mensen die enthousiast zijn over de mogelijkheden maar dan andere stukjes even buitenbeeld hebben. Dat trekt altijd vanzelf recht, daar heb je geen media voor nodig, alleen tijd.

[BvdW1978]

De hivemind... echt.. hou op man. Je kunt op X gewoon zélf zien hoe Musk zich gedraagt. Dat is er, laten we zeggen, niet veel beter op geworden. Ik heb de man altijd al een mafklapper gevonden, maar de laatste paar jaar is het echt onfris geworden. Daar heb je geen "hive" of media voor nodig. Kun je gewoon zien op het platform van de man zelf, waar hij zelf zijn berichten de wereld in toetert.

[demianmonteverd]

Nou... hebben we een ander beeld van of de gemm. NL-er of van de gemm. tweaker. Kan ook zijn dat je zelf getarget bent jarenlang met mis- en desinformatie. Als je gelijk hebt, zou dat zelfs voor de hand liggen. Ik schrijf dit niet om gemeen/vervelend te zijn overigens. Wens je het beste toe.

[readefries]

Maar nu de media roeptoetert hoe "facistisch", "corrupt" en "gestoord" de Amerikaanse regering is is de wereld opeens te klein.

De media roeptoetert helemaal niks, Trumps acties en gedragingen _zijn_ fascistisch, corrupt en gestoord.

[Tielenaar]

Er is genocide gaande volgens de definitie ervan.
Er is behoorlijk wat racisme overal.
Meerdere overheden worden geleid door leiders met een behoorlijke reeks fascistische trekjes.

Dus nee, dat wordt niet zomaar geroepen, dat is gewoon aan de orde van de dag. En heel ernstig dat je dat probeert weg te wuiven.

[Jedotw]

Je reactie bewijst eigenlijk wat ik zeg. Ten eerste wuif ik helemaal niets weg. Ten tweede ontken ik ook nergens dat er racisme plaatsvindt, alleen dat er te pas en te onpas het woord racisme gebruikt wordt. Ten derde raad ik je aan eens de werkelijke definitie van genocide te bekijken, niet de aangepaste versie waarin het allerbelangrijkste element van het begrip (moedwillig) is weggelaten: namelijk intentie.

[Tielenaar]

Die intentie is waar ik het meest zeker van ben.

[Glashelder]

Het probleem is voornamelijk toch echt dat we ontkennen dat die zaken vandaag plaatsvinden, omdat het onze voorstelling te boven gaat. Ontkennen is veel makkelijker dan erkennen, want dat laatste zou suggereren dat we er iets aan zouden moeten doen. Maar hey. Genocide, fascisme, racisme zijn allemaal zaken van vroeger. Geweten schoon, lekker makkelijk.

[drhendrik]

Een negatieve beoordeling op zich brengt nul inherente feiten met zich mee.

Als je dat gebruikt als onderbouwing van je eigen gelijk ben je compleet los van de realiteit.

[Luchtbakker]

Ik lees wat anders?

United States
40-45 %
United Kingdom
15-20 %
Canada
0-5 %
The Netherlands
0-5 %
Rest of Europe
25-30 %
Rest of World
5-10 %

[Olaf van der Spek]

Ik lees wat anders?

United States
40-45 %

Dat is toch grootaandeelhouder?

[GrooV]

Het is een NV, KPN weet in principe niet wie de aandeelhouders zijn en deze zijn vrij verhandelbaar

Hier een overzicht teruggezocht adhv de data die ETF's publiceren https://nl.investing.com/equities/kpn-kon-ownership

[eboellie]

beleggers, wat anders dan regering.

[stoonbrook]

Zoals ik het lees is de geografische spreiding van de aandeelhouders genoemd. Ergo in de VS zitten de meeste aandeelhouders maar dat zegt vlgs mij niets over het aandeel percentage an sich.

Ik bedoel: de amerikanen hebben misschien slechts in totaal (willekeurige getal) 35% in handen.

Daarvoor hebben we andere data nodig

[Davidshadow13]

Dan nog, KPN heeft een speciaal construct tegen vijandige buitenlandse overnames, herinneren we ons Carlos Slim en America Movil nog?

Daarnaast wordt de rechtspositie van KPN nog verder versterkt door artikel 14 van de telecomwet.

[jip_86]

Nou dan hopen we maar dat KPN niet overgenomen word he. Dat was al bijna gebeurd door Mexicanen een jaar of 9 geleden.

[demianmonteverd]

De software achter die cloud is van lidl. Dat is wel een grote partij, kpn doet de hosting in haar datacentra. Maar inderdaad, goed om dit mee te nemen in aanbestedingen van semi-publieke instellingen!

[jip_86]

Zelfde als met DigiD, Logius is niet overgenomen maar de partij waar ze de servers hadden staan wel.

[Guru Evi]

Nee, de software is Red Hat (IBM) en O365 (Microsoft) en Google Workspace met een laagje vernis. De reden dat dit bedrijf zo aantrekkelijk is voor onze regering is omdat ze gewoon het Amerikaanse product dat ze “gewoon” zijn doorverkopen via Duitsland onder het mom van EU (niet nationale) soevereiniteit. Echter worden we daardoor nog sterker afhankelijk van Duitsland en niet echt soeverein (wat al een paar maal nare gevolgen had in de 20ste eeuw).

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 28 mei 2026 12:43]

[demianmonteverd]

Goed dat je dat aangeeft, ik kwam dit nergens tegen in het artikel en ook niet op een aantal van de links die gegeven werden bij het artikel.

[jbaron]

De Digital Workspace solution die ze bieden is op Google tech gebaseerd (https://stackit.com/en/solutions/workspace) maar dit geldt niet voor de meeste andere services (databases, runtimes, etc). Dus hangt sterk af van je use-cases hoe ze scoren op "European cloud sovereignty".

[readefries]

Ik denk dat vooral belangrijk is waar de controle ligt. Het gebruik van IP is m.i. een veel kleiner probleem dan de controle uit handen geven.

[Guru Evi]

Wel, als Google of IBM het contract eindigt (voor gelijk welke reden) dan staan ze daar ook te kijken, en dan gaat de overheid ook gewoon Google/IBM volgen waar ze ook willen.

Nationale soevereiniteit is heel erg moeilijk als je deel bent van een grotere vereniging die zich zelf graag soeverein verklaart (EU, NAVO, VN ...) maar in de huidige tech-wereld zal het heel erg moeilijk zijn zelfs op Europees niveau om terug te krabbelen wat we verloren zijn omdat we al in de jaren 90 niet wouden meedoen aan de .com boom. De slimste zet van Pres. Clinton toen was volledige deregulatie van het Internet in de VS waardoor de VS IP dominant kon worden in hoog-gereguleerde landen, toen was de EEG al in die richting aan het gaan en zijn vooral Franse, Belgische & Nederlandse 'high tech' (zowel op vlak van netwerk, Alcatel alsook andere technologie zoals dat van Lernout & Hauspie, Philips etc) gewoon ten onder gegaan aan regulatie. Ik herinner me nog dat in OS/2 Warp en Mac OS 9 een paar Europese merklogos tevoorschijn kwamen voor spraakherkenning, netwerkoplossingen, alsook in Biotech (waar ik toen begon te werken) zag ik CDROMs met genomica-op-een-chip van Europese merken jaren voordat deze dingen groot werden. Tegenaan Windows 2000/2003 was dat allemaal verdwenen, de technologie was te duur geworden vanwege belastingen, regulatie en exportrestricties.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 28 mei 2026 15:44]

[hrigteri]

van wat ik eerder uit een presentatie begreep, is de Stackit Cloud technisch gezien een laagje over een Google product. Namelijk Google Workspace.

dus hoe soeverein is dit echt? welke achterdeur heeft Amerikaanse overheid nog steeds?

[mfkne]

Waar haal je dat vandaan? Op https://docs.stackit.cloud/products/ zie je wel dat je best wat anders is dan Google Workspace.

[Guru Evi]

Voor de overheid verkopen ze een branded Google Workspace en ze hebben ook onderhandeld over een branded Azure/O365

[watercoolertje]

De vraag is toch waar haal ie dat vandaan? Dan kan je iets gaan herhalen, maar waar die om vraagt is bronnen, je weet wel om statements mee te onderbouwen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 mei 2026 13:48]

[Guru Evi]

Lmgtfy:

https://stackit.com/en/solutions/workspace

https://stackit.com/en/products/compute-engine/stackit-red-hat-enterprise-linux

https://stackit.com/en/products/compute-engine/stackit-windows-server

[mfkne]

Dat is dan Workspace by STACKIT, dus één specifiek product. Maar de cloud oplossingen zijn niet gebaseerd op Google of anderen.

[readefries]

Oh woow, dit is wel tof. Ik ben heel benieuwd hoe dat zich gaat ontwikkelen. Erg fijn om te zien dat hier tractie in komt.

[mrbones92]

Hele goede ontwikkeling. Hopelijk volgen er meer aanbieders zodat er weer wat te kiezen valt. Het lekken van de namen van ambtenaren die zich bezighouden met DSA door Microsoft onderstreept maar weer eens het belang van digitale soevereiniteit.

[sheane]

Mooi nieuws! Ik vraag me wel af of de organisaties hiermee doelen op de 'standaard' Duitse criteria van C5 (zoals gelinkt in het artikel), of juist het recent verschenen framework voor het benoemen van een soevereine cloud (BSI - Presse - C3A: BSI veröffentlicht Souveränitätskriterien für Cloud-Dienste). Met name deze laatste is streng t.a.v. wanneer je iets soeverein mag noemen en maakt onderscheid in verschillende niveaus van autonomie, overheidsingrijpen, etc.

[Olympus user]

En nu doorzetten, alles zal nog niet perfect zijn maar als de EU landen samenwerken kunnen ze samen iets groots en goeds opzetten.

[GurbieV]

Goed voor het aandeel KPN wat ik heb

Ik had altijd het idee dat KPN stabiel zou zijn met alleen internet leveren, fijn dat ze weer een groeimarkt hebben gevonden.

[Yordi-]

Alleen internet leveren? Ik zou me eens wat meer verdiepen in dat aandeel, want die club doet al veel meer dan alleen internet leveren.

Met zeer wisselend succes overigens.

[vipinholland]

Ik denk dat we hier wat meer kritisch naar moeten kijken. De schwarz groep is tevens eigenaar van het Israëlische cloud cybersecurity bedrijf XM cyber en de schwarz groep is een hele grote investeerder in Israëlische tech bedrijven.

Opvallend dat nu juist deze speler zich richt op een zogenaamde Europese soevereine cloud.

[HooksForFeet]

Dit is inderdaad vrij twijfelachtig en zou veel kritischer tegen het licht gehouden mogen worden. Israël kunnen we inmiddels wel onder landen als China, Amerika, Iran en Noord-Korea scharen als het om spionage-activiteiten in Europa gaat en het klinkt als een droom voor de Mossad om hier vanaf het begin bij te zijn.