Apple brengt livevertalingen met AirPods vooralsnog niet in EU uit vanwege DMA

Apple maakt de reeds aangekondigde functie Live Translations vooralsnog niet in Europa beschikbaar vanwege de Digital Markets Act, zo laat het bedrijf aan Tweakers weten. Het bedrijf zegt wel de intentie te hebben om de functie uiteindelijk in de EU uit te brengen.

In een statement laat Apple weten: "De functionaliteit is niet voor gebruikers in de EU beschikbaar omdat de Digital Markets Act interoperabiliteit van iOS vereist." Welk onderdeel van de Europese wetgeving voor het reguleren van poortwachters op de Europese techmarkt de uitrol van livevertalingen tegenhoudt, is niet duidelijk.

De livevertalingenfunctie maakt gebruik van Apple Intelligence, de AI-functionaliteiten van het bedrijf. Die dienst kwam oorspronkelijk alleen in de VS uit en werd pas ruim een halfjaar later in de EU uitgebracht. In principe werkt Apple Intelligence zowel in de VS als in de EU hetzelfde, maar in Europa moet het bedrijf aan bepaalde eisen voldoen.

Apple moet onder de DMA onder meer interoperabiliteit van de App Store en zijn besturingssystemen aanbieden, bijvoorbeeld door alternatieve downloadwinkels toe te staan. Ook mogen poortwachters gebruikers niet tracken buiten het kernplatform van het bedrijf. De Europese Commissie stelde in de zomer van 2024 echter dat Apple de DMA overtrad op verschillende punten. Daar kreeg het bedrijf een boete van een half miljard euro voor.

Reacties (149)

[Thonz]

"De functionaliteit is niet voor gebruikers in de EU beschikbaar omdat de Digital Markets Act interoperabiliteit van iOS vereist."

"Apple wil de functionaliteit voor gebruikers binnen de EU niet beschikbaar stellen omdat het niet aan de DMA wil voldoen."

[Keypunchie]

Voor de duidelijkheid: Volgens mij heeft de EU (specifieker de EC) op geen enkele manier gezegd dat dit niet aan de DMA zou voldoen.

Dit is Apple zelf die dit stelt, voornamelijk op basis van "we hebben geen zin in de DMA, daarom gedragen we ons nu als een kleuter over al onze features".

[Nikvdw]

Kleuter.. lol.

We zullen eens zien waar de EU staat in 10-20j met hun belachelijk beleid. DMA, MICA,…

De EU staat is vooral goed bezig om zich redundant te maken (armoede troef).

[Honytawk]

Als bedrijven zich niet aan de wet willen houden, dan hebben die geen meerwaarde voor de maatschappij en zijn we beter af zonder hen.

Liever een armoede maatschappij, dan een die onder de duim leeft van mega corporaties.

[jacket13]

Je wordt aan alle kanten beschermt tegen onzin door de EU. Als je naar Amerika kijkt en hoe erg consumenten moeten lijden onder het regime van grote bedrijven dan moet je echt blij wezen dat je in Europa mag wonen.

Dan heeft Keypunchie ook gelijk, ze gedragen zich gewoon kinderlijk tegenover het houden aan regels. Als ik moet gokken mogen ze op papier geen data verzamelen met wat de gebruikers in Europa allemaal zeggen. Dit zal vast data zijn wat ze kunnen verkopen aan derden maar dit niet mogen.

[Eren]

De EU is ook niet zo wenselijk hoor. Ze proberen, net als de Verenigde Staten, gewoon massasurveillance door te drukken. Het is goed dat ze zich verzetten tegen de bullshit van de grote techbedrijven, maar ik zou ook willen dat er intern beter gekeken wordt. Mensen vergeten namelijk dat we momenteel een vijandige aanval hebben op het recht op privacy, terwijl de meesten te veel gefocust zijn op wat er van buitenaf gebeurt.

Daarom snap ik de mensen wel die uit de EU willen stappen, omdat de wetten die worden voorgesteld en proberen door te drukken vaak botsen met de mensenrechten.

[vgroenewold]

Ik weet niet hoor, maar buiten de rare "we willen een backdoor overal in" zijn ze erg goed bezig om het voor ons als consument beter te maken. Altijd interessant te lezen wanneer de consument zelf dat geen goed idee vind. :)

[Nikvdw]

Gij zijt ook de goed gelovigste thuis zeker? Massa surveillance komt er hoor. Enkel niet door de megabedrijven maar door de EU zelf.

[wiseger]

Het is precies andersom, Apple wil juist wel aan de DMA voldoen dus brengen ze dit niet uit in de EU omdat het in strijd zou zijn met de DMA.

[Sebazzz]

De interopabiliteit zit hem dan in de AirPods, er is geen reden waarom dit niet met andere oordopjes zou kunnen werken.

[Ricco02]

Jij snapt het verkeerd. Het probleem met de DMA in dit geval is dat de Airpods live vertalingen op andere telefoons moet ondersteunen. Niet andersom, zoals jij nu stelt.

[pietje63]

of op de iphone met een andere agent?

[supersnathan94]

of andere oordoppen.

Er zijn zoveel mutaties mogelijk die onder de DMA mogelijk al dan niet allemaal moeten worden ondersteund. Ik snap het ook niet meer.

Het probleem met de DMA in dit geval is dat de Airpods live vertalingen op andere telefoons moet ondersteunen.

@Ricco02 Dat gaat dus nóóit kunnen, want het is de telefoon die het werk doet.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 15 september 2025 13:31]

[xFeverr]

AirPods zijn helemaal geen gatekeeper en die moeten helemaal niets van dit op andere apparaten ondersteunen.

Het is iOS (de gatekeeper) die dit vertaalwerk allemaal doet. Andere oordopjesfabrikanten moeten zo’n functie ook kunnen bouwen voor iOS. En dat kan nu niet.

[William_H]

Precies. En om precies te zijn is de iPhone de gatekeeper, want daar draait iOS op. En zeer waarschijnlijk kan de iPhone deze functie gewoon nog niet voldoende zelf draaien, dus moet er geupload worden naar de servers van Apple, en dan raakt het de DMA.

[praseodymium]

Ik vraag me af of het gaat om het gebruik met andere oordopjes, of juist om het gebruik met andere vertaalservices. Als je Google Translate of een ander alternatief (ChatGPT voice?) kan gebruiken zou dat denk ik welkome concurrentie zijn, al was het maar omdat Apple een heel beperkt aantal talen ondersteunt (o.a. geen Nederlands).

[warcow]

Dat dacht ik eerst ook maar het is best mogelijk dat de airpods 3 pro verbeterde microfoontjes hebben die goed samenwerken met hun software waardoor ze veel beter spraak (van iemand anders dan de gebruiker) kunnen horen/filteren.

is natuurlijk een speculatie en Apple zou het ongeacht if dit zo is die shit locken op hun eigen hardware. Heb daar zelf ook iets minder moeite mee. Ben blij dat de EU voor ons op komt met bijvoorbeeld verplichten van usb c laders maar ik begrijp best dat een feature als dit alleen binnen hun ecosysteem werkt. Ze moeten toch ook goede financiële motivatie hebben dit te ontwikkelen.

[NoTechSupport]

Geloof je dat zelf? Apple kan perfect aan de DMA voldoen en het hier uitbrengen. Dus willen ze niet aan de DMA voldoen. Liever willen ze proberen, door de ervaring bewust te beperken, de Europese Unie als instituut dat zijn burgers beschermt ondermijnen.

[wiseger]

Je brengt het leuk maar er is zoveel onduidelijk omtrent de DMA dat Apple met Apple Intelligente geen enkel risico gaat nemen. Iedereen weet dat er de komende jaren een strijd gaat ontbranden tussen de grote telefoonleveranciers en hun AI assistenten.

Grote leveranciers zoals Samsung, Xiaomi, Huawei et cetera kunnen dat allemaal in het geheim, besloten ontwikkelen. Ze hoeven niemand toegang tot hun interne API's te geven, laat staan te documenteren hoe het allemaal werkt.

Apple doet hetzelfde. Die houdt de boel gesloten in deze concurrentiestrijd. Alleen is Apple wel aangewezen als poortwachter onder de DMA en de grote concurrenten niet. Dus nemen ze nu het risico niet dat achteraf ineens blijkt dat dit wel onder de DMA valt en ze gedwongen worden alles te openbaren.

[Horla]

Uw Apple Intelligence argument is uiteraard van nul en generlei waarde aangezien Apple na een paar maanden op magische wijze het wel kon laten voldoen aan de DMA.

Van wat ik gelezen heb, wordt er voor de moeilijkere vertalingen (wat audio volgens mij per definitie is) de cloud gebruikt aka Apple Intelligence. Aangezien deze voldoet aan de DMA, kan het inroepen van de DMA enkel een drogreden zijn.

[wiseger]

Apple wil juist een groot deel van de Apple Intelligence lokaal draaien. Daarvoor brengen ze al een tijdje speciale NPU cores uit op haar chips.

Als Apple de low-level laag om de NPU cores, de interne API's en het framework die Apple ontwikkeld heeft en gebruikt bij het koppelen van hun LLM aan de oordopjes, dan kunnen derde partijen die toegang en ondersteuning om diezelfde toegang te realiseren, opeisen.

Dat is nu waar het om gaat, de interoperabiliteit die onder de DMA bij Apple gedwongen kan worden.

Dat is het risico wat Apple op dit moment niet wil lopen.

[Horla]

Je kunt je in allerlei bochten wringen maar bij mijn weten heeft Apple aangegeven dat de oordopjes niets doen maar dat het het toestel is. Het is enkel audio dat wordt doorgegeven dus er moet nergens API's of ontwikkelde frameworks voor opengesteld worden want dat kan al.

Ik ben 100% zeker dat het gewoon weer het Apple Intelligence scenario is. Nee het kan niet wegens DMA en 6 maand later kan het opeens wel.

[wiseger]

Elke fabrikant van oordopjes kan eisen dat ze gebruik kunnen maken van de nieuwe functionaliteit. Dat is wat interoperabiliteit betekend.

Dat betekend dat Apple haar werk met Apple Intelligence dat ze gebruikt voor de vertaling via de oordopjes open moet stellen voor derden, de API's moet documenteren en zelfs assistentie moet verlenen aan derde partijen die dat dan ook willen gebruiken.

Hartstikke fijn dat jij er anders over denkt echter dat zal Apple niet helpen als de EC ze wederom aanklaagt omdat ze dat niet opengesteld hebben terwijl ze die functionaliteit wel beschikbaar heeft gemaakt voor haar oordoppen.

Apple zal bepalen wanneer zij het verantwoord vind om het risico te nemen dat zij derden moeten toelaten en ondersteunen op Apple Intelligence. En op dit moment hebben ze die bereidheid nog niet.

[Horla]

Leg eens uit welke api Apple moet ontwikkelen voor het opnemen van geluid met een microfoon en het afspelen van geluid uit oordopjes? Nogmaals: Apple heeft zelf verklaard dat de dopjes niets doen!

[wiseger]

Dat staat toch vrij duidelijk in mijn reactie?

Elke fabrikant van oordopjes kan eisen dat ze gebruik kunnen maken van de nieuwe functionaliteit. Dat is wat interoperabiliteit betekend.

Dat betekend dat Apple haar werk met Apple Intelligence dat ze gebruikt voor de vertaling via de oordopjes open moet stellen voor derden, de API's moet documenteren en zelfs assistentie moet verlenen aan derde partijen die dat dan ook willen gebruiken.

Het sturen van de geluid stream van de doppen naar de Apple Intelligence om daar realtime vertaald te worden. Dat is het stuk functionaliteit dat Apple niet wil delen.

[bzzzt]

Geloof je dat zelf? Apple kan perfect aan de DMA voldoen en het hier uitbrengen.

Jij gelooft dat?
Zelfs als Apple piekfijne documentatie uitbrengt en nieuwe frameworks bouwt voor integratie van hardware van derde partijen zullen er altijd concurrenten zijn die het niet goed genoeg vinden en bij de EU gaan klagen. Dan lopen ze alsnog risico op meer onderzoeken, rechtszaken en eventuele boetes.
Ook afgaande op de comments hier: of ze het nou wel of niet uitbrengen, ze kunnen gewoon niks goed doen volgens veel mensen.

[NoTechSupport]

Ja want Apple is heel bang van rechtzaken, zoals blijkt uit de manier waarop ze belastingen ontduiken, developers uitpersen, ...

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 15 september 2025 13:42]

[bzzzt]

Nope, maar ze kosten wel geld.

[Honytawk]

Cost of doing business.

Als ze daarmee meer geld kunnen verdienen door mensen op te zetten tegen de DMA tot die ontmanteld wordt, dan doen ze dat.

[Advanced03]

Omgekeerde logica, ze kunnen het aanpassen zodat het wel voldoet aan de DMA.

[supersnathan94]

Oh?

Ten eerste, als dat kan, dat kost mogelijk ook gewoon tijd. Prototyping is soms ook gewoon shit maken en dan later kijken hoe je het allemaal in "legalese" verantwoord. Met apple Intelligence hebben ze het uiteindelijk ook beperkt uitgebracht dus ik verwacht dat het nog wel komt.


En soms kan het niet of is het gewoon te duur. Dat gebeurt echt met van alles. Dan heb je gewoon pech.

[wiseger]

Ze kunnen de consequenties accepteren door het wel uit te brengen in de EU. En daar zijn geen aanpassingen voor nodig, ze moeten dan hun private API's documenteren en vrijgeven voor gebruik door derden.

Dat is waar de keuze zit. En andere telefoonbouwers hoeven dat dan weer niet, want maar zes bedrijven zijn aangewezen als poortwachter onder de DMA en daar zitten Samsung, Xiamoi of Huwei niet bij. Die mogen wel alles geheim houden.

[bzzzt]

Ze kunnen de consequenties accepteren door het wel uit te brengen in de EU. En daar zijn geen aanpassingen voor nodig, ze moeten dan hun private API's documenteren en vrijgeven voor gebruik door derden.

Documenteren en vrijgeven op een veilige manier zijn best grote klussen. En ik neem aan dat je verwacht dat ze ook nog support gaan leveren. "Even" het protocol aanpassen wordt dan een afstemronde tussen alle derde partijen in plaats van een vlotte firmware update. En dat terwijl de concurrentie niet gehinderd wordt door zoveel rompslomp.

[Woodsnaps]

Dus wilt Apple hun producten niet veranderen om dus te voldoen aan de DMA.

En dat willen ze niet. Dus willen ze niet voldoen aan de DMA met hun producten.

Ontleden is toch niet zo moeilijk?

[A64_Luuk]

Apple wil dat wat ze uitbrengen gewoon werkt. Als hun hardware gecombineerd moet kunnen worden met Android, wordt het lastiger te garanderen dat dezelfde dingen net zo goed werken. Live vertaling leunt zoals ik het begrijp zwaar op de (niet onaanzienlijke) rekenkracht van de iPhone. Wanneer oma met d'r Galaxy S9 uit het jaar kruik ervan uitgaat dat het zomaar ook werkt en vervolgens raar op d'r snuit kijkt, heeft Apple het gedaan.

Met de extreme integratie van Apple kun je dingen doen die bij "alles moet met elkaar kunnen werken" niet haalbaar zijn. Met de DMA is het soms dus kiezen of delen.

[qlum]

Maar dat hoefd dus niet, ze zouden deze functie op verschillende manieren kunnen doen, de live translations zouden simpelweg een functie op iPhone kunnen zijn die ook met andere oortjes werkt, ze zouden een api kunnen bieden om dit op android te doen. Of misschien gewoon apple inteligence porten naar Android.

Niemand vraagt dat functies die krachtige hardware nodig hebben op ieder apparaat, maar ze moeten interoperabiliteit wel mogelijk maken.

[berchtold]

Allemaal zaken die extra support vereisen wat meer moeite kost. Minder controleerbaar is en daardoor dus mindere kwaliteit op kunnen leveren. Als bij apple iets werkt dan werkt het goed. Dat is wat men verwacht.

[justmiketech]

Waarmee ze dus wéér een USP moeten opgeven.

waarom zouden ze nog nieuwe functies ontwikkelen als ze alles meteen uit handen moeten geven?

[SBTweaker]

Dit klopt niet, die AirPods vertaalfunctie werkt alleen met iPhone omdat daar het rekenwerk wordt gedaan, ze mogen dit niet verkopen als je de vertaalfunctie niet kan laten werken met een Android telefooon. Jij beredeneerd het andersom.

[DrBashir]

Punt is denk ik, waarom is de functionaliteit niet gewoon gekoppeld aan de iPhone ipv aan de airpods?

Ik bedoel, hier in Europa hebben we een veel grotere diversiteit aan talen dan in Amerika. In Nederland hebben we er al drie; Nederlands, Fries en Oeteldonks...

[SBTweaker]

Omdat de microfoon in de AirPods zit, anders kun je toch Google translate gebruiken?

[CaptainKansloos]

Met de extreme integratie van Apple kun je dingen doen die bij "alles moet met elkaar kunnen werken" niet haalbaar zijn. Met de DMA is het soms dus kiezen of delen.

Je maakt er een soort compatibiliteits verhaal van waardoor dit theoretisch niet zou kunnen werken. Dat is m.i. nogal een dwaalspoor.

Het werkt ook niet op hun eigen producten, zelfs niet hun nieuwste producten, maar uitsluitend in Europa niet, want: DMA. Het had ze gesierd als ze - omdat de DMA ze zo aan het hart gaat - dat ze duidelijk zouden toelichten en uitleggen _waarom_ het nu (nog) niet werkt.

Dit is gewoon 'verstoppertje spelen'.

[Guru Evi]

Het werkt niet op andere producten omdat andere producten die functionaliteit niet hebben. Echter volgens de DMA maakt het niet uit of iemand anders de functionaliteit niet kan ondersteunen, Apple moet waarborgen volgens de EU dat anderen hun producten kunnen 'gebruiken' en dus totdat iedereen dezelfde functionaliteit en rekenkracht heeft kan Apple geen 'nieuwe' innovatieve producten aanbieden.

De EU zegt dus op een puur filosofisch niveau dat concurrentie enkel mogelijk is als iedereen op hetzelfde niveau zit en zolang niet iedereen op hetzelfde niveau zit is het mogelijk om 1 bedrijf een monopolie te laten hebben op een product en dat 'mag niet'.

Om eigenlijk een dom voorbeeld te halen waarom de DMA slecht is. Moest Apple morgen met de stoommotor uitkomen, dan mogen ze dit niet in Europa aanbieden tot alle fabrikanten van paardenwagens zich omgezet hebben om ook stoommotors te bouwen (en ja, dan krijg je een kip-en-ei probleem waar volstrekt geen innovatie gebeurt).

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 15 september 2025 15:45]

[BeCrsH]

Live translation zelfs beschikbaar is op oudere airpods er is niks technologisch aan.

Dit is apple die druk wil oefenen op EU door consumenten minder aan te bieden en zo DMA te kunnen verzwakken. Voor apple telt uiteindelijk maar geld en zoveel mogelijk geld kunnen halen uit zijn consumenten door het closed source te houden.

[Guru Evi]

De live translation gebeurt op de iPhone met een moderne NPU, niet in de oordopjes. Zoals anderen elders al uitleggen moet volgens de DMA Apple dit ook aanbieden op oa. Android onlangs dat Apple geen developers noch een Android OS heeft om dit te integreren noch heeft Android een 'standaard' platform met een standaard NPU.

Dus voor EU integratie moet Apple wachten totdat Android een vergelijkbare NPU heeft in de meerderheid van Android producten alvorens zulke features uit te brengen. Dus wacht maar een 10-tal jaar totdat Android een iPhone bijbeent en DAN kun je "op dezelfde vlakte" concurreren.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 15 september 2025 21:52]

[logix147]

Ja want Galaxy Buds werken wel 100% op mijn Apple spullen, nee Luuk.

Apple doet heeeeeeeeeeel erg haar best om haar eigen economie en dus ecosysteem zo closed mogelijk te houden. Het is geheel logisch want dat is hun broodverdienmodel, echter door te beweren dat Apple haar uiterste best doet… ik durf bijna te beweren dat er meer geld uitgegeven aan legal en omzeilen ervan dan het implementeren met alle gebrekkigheden in het toekomstige OS; lees wat VS wel hebben en wij niet door een GPS locatie.

Met de invoering van USB C ging al in de wandelgangen van de EU dat Apple het idee had om daar een MadeForIphone label aan te hangen en daar is zeker in de achterkamer door de EU voor de boeg van Apple voor figuurlijk geschoten want sindsdien is Apple als een klein kind ordinair aan het schreeuwen om ik-wil-niet-functie-x-delen.

Ik heb een ipad, macbook, mac mini en iphone en airpods, apple moet gewoon zorgen dat hun PR en presentaties in de EU werken zoals ze adverteren, we betalen er genoeg voor en anno 2025 is GEEN tijd meer voor geografische restricties, dat je toevallig onder de EU: DMA kan wegschuiven.

Koop voor de grap eens een Chinese iPhone en probeer daar eens in Nederland goed mee te werken, succes met de netwerkbanden, gebrek aan Apple Pay en dat soort zaken. Allemaal ingevoerd door Apple om daar hun producten te kunnen verkopen. Tesla doet dat ook, net zoals BYD dat nu in de EU ook doet.

Als de EU wil dat Apple zich positief aanpast, hang er een verkoopverbod aan, dan is het een week later gefixt als Von der Leyen en Trump klaar zijn met bekvechten en haar poot stijf houdt.

[Menesis]

Het leunt ook op Apple's nieuwe bluetooth protocol "SPR AVS" met slechts 10ms latency ipv de reguliere 120ms icm Airpods Pro 3. Zoals ik het begrijp althans.

[Honytawk]

Al die argumenten die je opbrengt kunnen makkelijk omzeilt worden met een waarschuwing pop-up.

Het is aan Apple om aan de DMA te voldoen, het is niet aan Apple om te beslissen welke apparaten wel of niet zouden werken met whatever software ze uitbrengen.
Een waarschuwing dat zegt dat het apparaat misschien capable is om het te runnen is genoeg, volledig blokkeren zou uit den boze moeten zijn.

[wiseger]

Ze voldoen juist aan de DMA door het niet uit te brengen in de EU. Zo moeilijk is dat toch niet?

Bij elk product of nieuwe feature zal Apple bepalen wat de consequenties zijn onder de DMA. Als ze verwachten dat ze daarmee niet aan de DMA voldoen, dan zullen ze het niet uitbrengen in de EU. Zo voldoet Apple aan de DMA eisen.

[Woodsnaps]

Oh ja, ik voldoe dan ook aan de DMA want ik breng ook 100 producten niet uit die niet voldoen aan de DMA. Ik voldoe aan de DMA.

[pietje63]

Klopt, je voldoet aan de DMA want je doet niets dat niet mag.

[Guru Evi]

En op de lange termijn doet 'iedereen' 'niets'.

[Nikvdw]

All thanks to the shitty EU lawmakers!

[vgroenewold]

Ah, goed argument, goed doordacht, klasse.

[supersnathan94]

tsja. Is wel wat er gaat gebeuren. Een grote concurrent worden met een bepaald gesloten systeem zit er gewoon niet in. Je moet het vanzelf weer openbreken en door allerlei hoepels springen. Er gaat in de EU nooit een speler komen van het zelfde formaat. Ik zou als bedrijf ook echt hard proberen om daar niet bij in de buurt te komen. Als poortwachter ben je echt de sjaak.

Heel eerlijk, ik denk dat dit op de lange termijn helemaal niks nuttigs brengt, maar wel heel veel kosten en handhavingsgedoe. Er zitten ook gigantische inconsistencies in. Zo kan Alphabet gewoon nog zijn gang gaan met Chromium en alles inbouwen wat Google Ads voortrekt, want chromium is niet meegenomen, chrome wel. Maar dingen zoals "hee we doen niet meer aan 3rd party cookies, oh btw Google Ads gebruikt iets al lang iets anders wat nog wel werkt", is dus precies wat de DMA dus tracht in te perken, maar juist expliciet niet op ingrijpt.

Het is hier alleen niet zo gepast onderwerp verder, maar ik vind het echt een matige bak wetgeving die echt wel de online veiligheid van veel mensen ondermijnt en de kosten van devices en services echt wel hoger maakt.

(https://digital-markets-act-cases.ec.europa.eu/cases/DMA.100008 pagina 39 voor chrome)

Hier kun je mooi alle designations raadplegen overigens, wel een goede site, maar lastig te vinden: https://digital-markets-act.ec.europa.eu/gatekeepers_en

[wiseger]

Jij bent niet aangewezen als slechts één van de zes bedrijven die aan de DMA moet voldoen. Net als Samsung kan je dus gewoon alles gesloten uitbrengen zonder dat je derden toegang tot je private API's hoeft te geven.

Apple kan dat niet. Die is aangewezen als poortwachter onder de DMA. Die moet dus kiezen, of ik breng iets op de markt in de EU en moet de hele wereld toegang geven tot mijn private API's en alles nog documenteren ook o

Of ik doe dat niet en kan mijn geheimen geheim blijven houden zoals Samsung, Xiaomi en anderen dat ook kunnen doen.

[Ricco02]

Ja, want de DMA geldt alleen binnen de EU.

Dit betekent dus dat Apple zich wel aan de DMA houd als ze een bepaalde feature niet in de EU uitbrengen omdat ze anders niet aan de DMA zouden voldoen.

Ik vind niet dat je een voorstander van de DMA kan zijn en dan vervolgens zeuren dat Apple bepaalde features hier niet uit brengt vanwege die DMA. Dat is dan toch echt aan jezelf te danken met de DMA.

Ik vind dat een bedrijf zelf volledig mag bepalen waar ze welke feature uitbrengen. Als mensen in de EU daar niet mee eens zijn, moeten ze dat laten zien met hun portemonnee. Maar ziet er naar uit dat het prima is volgens het gros van de EU burgers.

Prima dan toch?

[Xbeek]

Het is al moeilijk om dit soort functionaliteiten met respect voor privacy regels in je eigen bedrijf te implementeren, laat staan om dit met interoperabiliteit samen met andere berdrijven privacy proof te doen.

Vraag me zelfs af wat voor mij als consument "beter" is vanuit privacy oogpunt, denk dat ik liever heb dat het binnen Apple blijft...

Sterker nog: kan AI bestaan zonder privacy recht te schenden?

[Guru Evi]

Stel je even de vraag, als de AI de "privacy" kan 'schenden' op basis van informatie die vandaag al online staat, is je privacy dan al niet geschonden gewoon door het online staan van die informatie.

En als gevolg, als je die informatie verwijdert van het web of opsluit achter een betaalmuur, is het dan nog mogelijk voor een open web om te bestaan?

[TechSupreme]

Dat DMA smoesje van Apple begint een beetje oud te worden. Het zit wel diep bij Apple.

[ShadLink]

Het is geen smoesje. Als je de DMA er op naleest staat er dat Apple verplicht is om gratis interoperabiliteit met private APIs te bieden. Apple steekt per jaar miljarden dollars in Research en Development, dat gaan ze natuurlijk niet gratis weggeven aan de EU. Pas wanneer die functies zichzelf hebben terugbetaalt komen ze hier uit.

[Werelds]

Als je de DMA er op naleest staat er dat Apple verplicht is om gratis interoperabiliteit met private APIs te bieden.

Quatsch. De DMA vereist interoperabiliteit op sommige vlakken, maar dat is hier niet van toepassing. Het gaat om hardware vereisten in combinatie met een propriëtair LLM. Mag gewoon onder de DMA. Er is geen concurrentie belemmerende factor.

Waar jij naar verwijst zijn dingen als NFC open zetten of het toestaan van andere betalingsmethodes. Daar was er geen concurrentie mogelijk en was Apple in het laatste geval niet markt-confirm in hun handelspraktijken. Zijn ze nog steeds niet.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 15 september 2025 13:06]

[ShadLink]

De EU wil bv ook dat iOS beter met verschillende smartwatches en koptelefoons van derde partijen gaat werken, gebaseerd op de private apis van Apple.

Ziie oa:
https://www.theverge.com/...roperability-smartwatches

[Werelds]

Nee, dat gaat vooral om het open stellen van de open standaarden die Apple achter "private" API's verbergt. Delen van de protocollen kom je niet aan, omdat Apple je geen toegang geeft, ook al zijn het open standaarden.

Wat Apple "privaat" noemt is vaak onzin. Zo gebruiken ze net als de rest van de wereld op al hun platforms ICU, een open source bibliotheek om om te gaan met cijfer- of datumnotatie wereldwijd, maar ook simpelweg vertalingen. Mag je op iOS niet gebruiken, want "private" API.

[xFeverr]

Wat valt er voor een derde partij dan de ‘researchen’ en ‘developen’? Ze mogen dat helemaal niet. Meldingen fatsoenlijk werkend krijgen op een smartwatch van derden mag gewoon niet. Dat heeft niets met research en development te maken. Apple werpt een beperking op die ze zelf niet hebben, dat is niet research en development. Dat is oneerlijk.

[Th_mas]

Dit hebben we eerder van Apple gezien met Apple Intelligence, daar kun je moeilijk van beweren dat het zich heeft terugbetaald voordat het, met een paar maanden vertraging, ook in de EU uitkwam (voorzover het überhaupt is uitgekomen). Dat leek verdacht veel op een bewuste zet van Apple om de EU terug te pakken voor hun extra eisen (lees: jullie doen lastig dus jullie worden voorlopig overgeslagen). Dit heeft daar weer alle schijn van. Als Apple eerlijk zou zijn zouden ze zeggen dat deze feature nooit naar de EU kan komen, door regelgeving. Uitstel is gewoon plagerij.

[ShadLink]

Ik vermoed dat ze dat gewoon gepland hadden. En ja, Apple Intelligence is een grote mislukking geworden. Maar dat hebben ze niet kunnen weten. En dan was het óf we houden het buiten de EU, óf we halen er nog uit wat we er nog uit kunnen halen. Tja, die keuze is dan ook makkelijker.


Maar kijk je bv naar iPhone mirroring.. dan is het een heel ander verhaal.

[M3m30]

Apple intelligence in de EU is echt smal hoor… stelt de facto niets voor.

[svenk91]

Waar het toen vooral op leek was dat Apple nog niet klaar was voor een release in de EU om andere redenen dan de DMA, maar voor het gemak de DMA de schuld gaf om zo toch wat politieke druk uit te oefenen. Omdat ze toen nooit hebben kunnen overtuigen waarom de DMA zorgde voor de vertraging geef ik ze dit keer niet meer het voordeel van de twijfel.

Het lijkt er mijns inziens op dat ze weer dezelfde valse scapegoating gebruiken, als de feature straks wat verder is uitontwikkeld (ondersteuning voor meer talen/accenten etc.) zal het ook wel gewoon in Europa uitkomen.

Over het algemeen ben ik een ‘Apple fanboy’, ik heb aardig wat Apple apparaten en ben ook niet blij met een aantal veranderingen die er nu door dma zijn gekomen. Maar DMA de schuld geven van vertragingen die niets met DMA te maken lijken te hebben blijf ik slap vinden.

[TechSupreme]

Ik denk dat jezelf even de teksten na moet lezen. Niemand zegt dat ze hun eigen functionaliteit weg moeten geven. Het zegt dat Apple verplicht is om andere de kans moet geven om een en dezelfde plek in te nemen als vervanger.

Dat Apple dit niet voor elkaar krijgt, omdat ze geloven in een walled garden en beveiligen door hun buitenmuren sterk te houden maar binnen het maar zwak is, dat is een heel ander verhaal.

Waarom heb je bij Android wel de keuze en kan Google dezelfde investeringen doen, terwijl het mogelijk is dat concurrenten hetzelfde doen?

Pas als die functie zichzelf heeft terugbetaalt? Als we afgaan op de geschiedenis is dat dus al na een paar maanden aangezien ze Apple Inteligence in maart van dit jaar naar de EU brachten. Verder wordt er natuurlijk niet gekeken naar onderhoudskosten of operationele kosten. Het is allemaal al terugverdiend en kan Apple zo met een druk op de knop het uitrollen naar de EU. EU-gebruikers die natuurlijk niks hoeven te betalen.

Mijn advies aan jou, niet te veel van de Apple coolaid drinken.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 15 september 2025 13:08]

[ShadLink]

Ik denk dat jezelf even de teksten na moet lezen. Niemand zegt dat ze hun eigen functionaliteit weg moeten geven. Het zegt dat Apple verplicht is om andere de kans moet geven om een en dezelfde plek in te nemen als vervanger.

Dat is dus exact wat ik bedoel hier. Apple ontwikkeld nieuwe functionaliteit en dan kan bv Bose of Sonos die direct gratis opeisen vanwege de DMA omdat zij hier dan "geen eerlijke kans hebben" volgens hun.

Dat Apple dit niet voor elkaar krijgt, omdat ze geloven in een walled garden en beveiligen door hun buitenmuren sterk te houden maar binnen het maar zwak is, dat is een heel ander verhaal.

Dat heeft hier idd niets mee te maken.

Waarom heb je bij Android wel de keuze en kan Google dezelfde investeringen doen, terwijl het mogelijk is dat concurrenten hetzelfde doen?

Omdat Android enkel software is, niet hardware. Oké Google maakt de Pixel telefoons, maar dat zijn BY FAR niet de meest populaire. Dus voor Google zélf is het noodzakelijk om derde partijen toe te staan. Apple heeft dit niet, waar het juist Apple's structuur verstoort. En voor mij, als Apple gebruiker, is dat de reden waarom ik voor iPhone kies. Ik wil geen Android op mijn telefoon.

Mijn advies aan jou, niet te veel van de Apple coolaid drinken.

Daar ga ik maar niet op reageren...

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 15 september 2025 13:09]

[TechSupreme]

Dat is dus exact wat ik bedoel hier. Apple ontwikkeld nieuwe functionaliteit en dan kan bv Bose of Sonos die direct gratis opeisen vanwege de DMA omdat zij hier dan "geen eerlijke kans hebben" volgens hun.

Dus Bose of Sonos hoeven volgens jou geen andere dienst te ontwikkelen? Of geen andere dienst te bieden?

Omdat Android enkel software is, niet hardware. Oké Google maakt de Pixel telefoons, maar dat zijn BY FAR niet de meest populaire. Dus voor Google zélf is het noodzakelijk om derde partijen toe te staan. Apple heeft dit niet, waar het juist Apple's structuur verstoort.

Jij denkt dat de vertaalfunctie in hardware is geimplementeerd? Net zoals de Apple Inteligence dienst die ook puur in hardware is geïmplementeerd?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 15 september 2025 13:11]

[ShadLink]

[...]


Dus Bose of Sonos hoeven volgens jou geen andere dienst te ontwikkelen? Of geen andere dienst te bieden?

Dat zeg ik niet. Zij hebben vast ook iets te ontwikkelen, maar wanneer zij Apple's vertaaldienst willen aanbieden dan hoeven ze maar bij de EU aan te kloppen en dan is Apple verplicht dit kostenloos te delen. Staat allemaal in de DMA.

[...]


Jij denkt dat de vertaalfunctie in hardware is geimplementeerd? Net zoals de Apple Inteligence dienst die ook puur in hardware is geïmplementeerd?

Ook dat zeg ik niet. iOS is echter wel geheel gekoppeld aan Apple hardware, hierdoor kan je Apple hardware en iOS niet los van elkaar zien. Bij Android is dit niet het geval, je hebt zelfs Android skins die alle connecties met Google verwijderd hebben.

[TechSupreme]

Dat zeg ik niet. Zij hebben vast ook iets te ontwikkelen, maar wanneer zij Apple's vertaaldienst willen aanbieden dan hoeven ze maar bij de EU aan te kloppen en dan is Apple verplicht dit kostenloos te delen. Staat allemaal in de DMA.

Waar ergens staat dat ze hun eigen diensten moeten delen met andere? Gezien jij die teksten zo goed kent, zal je het vast aan kunnen wijzen.

Ook dat zeg ik niet. iOS is echter wel geheel gekoppeld aan Apple hardware, hierdoor kan je Apple hardware en iOS niet los van elkaar zien. Bij Android is dit niet het geval, je hebt zelfs Android skins die alle connecties met Google verwijderd hebben.

Android Skins? Wat is dat dan?

Maar omdat Apple hard en software op elkaar optimaliseert, is het niet mogelijk dat een andere ook software ontwikkelt voor dat platform? Hoe dan?

[supersnathan94]

Dus Bose of Sonos hoeven volgens jou geen andere dienst te ontwikkelen? Of geen andere dienst te bieden?

Het staat Bose en Sonos vrij om zelf iets te ontwikkelen toch?

Alleen nu krijg je dus dat met de DMA onder de arm die partijen gewoon zeggen "hee dat willen we ook gebruiken, welke API moet ik hebben? oh die? oke HOUDOE" en dan verder niks hoeven te doen.

Waarom heb je bij Android wel de keuze en kan Google dezelfde investeringen doen, terwijl het mogelijk is dat concurrenten hetzelfde doen?

Maar dat is het grotendeels niet. Weet je nog hoeveel moeite het koste om bij bijvoorbeeld Samsung iets anders te kunnen doen met de BixBy button (die in NL helemaal niets deed in het begin)?

het gaat er daar net zo aan toe hoor.

[TechSupreme]

Het staat Bose en Sonos vrij om zelf iets te ontwikkelen toch?

Alleen nu krijg je dus dat met de DMA onder de arm die partijen gewoon zeggen "hee dat willen we ook gebruiken, welke API moet ik hebben? oh die? oke HOUDOE" en dan verder niks hoeven te doen.

Dus het is volgens jou zo simpel als de juiste API aanroepen en klaar?

Maar dat is het grotendeels niet. Weet je nog hoeveel moeite het koste om bij bijvoorbeeld Samsung iets anders te kunnen doen met de BixBy button (die in NL helemaal niets deed in het begin)?

het gaat er daar net zo aan toe hoor.

Dat is Samsung en het mooie daarvan is dat als je het er niet mee eens bent je gewoon bij een ander merk gaat shoppen.

[supersnathan94]

Dat is Samsung en het mooie daarvan is dat als je het er niet mee eens bent je gewoon bij een ander merk gaat shoppen.

Hoe is dit nu een argument, maar als het om Apple gaat niet? Functionele verschillen tussen Pixel UI, AOSP en Samsung One UI zijn praktische bijna net zo groot als tussen Samsung en iOS.

Dus het is volgens jou zo simpel als de juiste API aanroepen en klaar?

Mogelijk is dat wel wat de DMA zou vereisen. Vandaar dat ze het nu eerst in de VS uitbrengen, dan bij toezichthouders kunnen toetsen, en dan mogelijk naar de EU brengen.


De VS is puur ff playground, want daar boeit het niet, maar het kan wel goed gebruikt worden om in de EU de werking te valideren tegen iets wat daadwerkelijk in productie draait ipv alleen op een demo.

[TechSupreme]

Hoe is dit nu een argument, maar als het om Apple gaat niet? Functionele verschillen tussen Pixel UI, AOSP en Samsung One UI zijn praktische bijna net zo groot als tussen Samsung en iOS.

Tja als die hele knop echt zo belangrijk is voor en dat echt het enige argument is waar jij mee kan komen dan ga lekker over naar een ander merk. Voor de rest boeit die hele knop niemand. Uiteindelijk zijn er apps ontstaan die die knop wel kunnen omprogrammeren toch? Je hele argument boeit gewoon niet.

Mogelijk is dat wel wat de DMA zou vereisen. Vandaar dat ze het nu eerst in de VS uitbrengen, dan bij toezichthouders kunnen toetsen, en dan mogelijk naar de EU brengen.


De VS is puur ff playground, want daar boeit het niet, maar het kan wel goed gebruikt worden om in de EU de werking te valideren tegen iets wat daadwerkelijk in productie draait ipv alleen op een demo.

Dit is pure speculatie, of je eigenlijk helemaal niks van waar.

Maar even terug naar je oorspronkelijke argument.

Alleen nu krijg je dus dat met de DMA onder de arm die partijen gewoon zeggen "hee dat willen we ook gebruiken, welke API moet ik hebben? oh die? oke HOUDOE" en dan verder niks hoeven te doen.

Denk je echt dat Sonos of Bose gewoon een eigen sausje erover gooien en klaar? Denk je echt dat het zo simpel is. Ongeloveloos dit.

[supersnathan94]

Denk je echt dat Sonos of Bose gewoon een eigen sausje erover gooien en klaar? Denk je echt dat het zo simpel is. Ongeloveloos dit.

Dat is wel hoe bepaalde zaken nu inderdaad moeten worden gelanceerd vanwege de DMA. Interne API's bestaan gewoon bijna niet meer voor Apple. Dat het ietwat simplistisch is had je hopelijk zelf toch ook wel bedacht?

Als de EU er niet in mee gaat moet er mogelijk:

A) een systeem komen waarmee het AI deel vervangen kan worden door een ander model (wat de gebruiker dan kan kiezen).

B) Een systeem komen waar het voor accesoiremakers vrij makkelijk moet worden om daadwerkelijk te kunnen integreren met een functionaliteit van een core systeem (noem het CoreAI of CoreTranslate) zodat ook zij een vergelijkbare optie aan kunnen bieden (en ja dat is dus vrijwel, API integratie, dus niet zo spannend)

C) het is een USP van de Airpods en dus moet het ook gaan werken met andere smartphones.

We hebben het hierboven ook al over gehad, er zijn verschillende opties mogelijk en een combinatie van meerdere daarvan is ook nog een optie. Het is aan Apple en de EC om daar uit te gaan komen.

Dit is pure speculatie, of je eigenlijk helemaal niks van waar.

Jouw hele bak aan argumenten is net zo speculatie, ook niet onderbouwd. Maar dit is wel gewoon een logische stap. Je hebt het bij Apple intelligence ook gezien. Eerst op de markt brengen in de VS daarna kijken hoe je het bij je gebruikers kunt krijgen zonder de EU tegen het zere been te stoten. Echt niet zo raar hoor.

[TechSupreme]

Wat je nu zegt, strijkt absoluut niet met je originele statement. De 3de partije moet niet eens kunnen integreren, ze moeten simpelweg een gelijke plek in kunnen nemen. Ze krijgen verder niks van Apple.

Je doet zwaar ten onder aan het feit dat de 3de partij nog altijd zijn eigen dienst moet ontwikkelen.

Als je zegt dat ze de Apple API's pakken en HOUDOE dan zeg jezelf (heeft niks met mijn begrip te maken) dat de 3de partij niks anders hoeft te doen als wat Apple heeft gemaakt te gebruiken.

Jouw hele bak aan argumenten is net zo speculatie, ook niet onderbouwd. Maar dit is wel gewoon een logische stap. Je hebt het bij Apple intelligence ook gezien. Eerst op de markt brengen in de VS daarna kijken hoe je het bij je gebruikers kunt krijgen zonder de EU tegen het zere been te stoten. Echt niet zo raar hoor

A) Waar? Citeer maar iets wat gespeculeerd is.

Ten tweede, jij hebt geen inzicht in de interne processen en gedachtes van Apple dus jij kan er ook niks concreets over zeggen. Tot jij een bericht kan laten zien waar Apple letterlijk zegt wat jij claimt, is wat jij claimt alleen maar speculatie.

3. Je gaat wel voorbij aan het feit dat Apple eerst riep dat Apple AI niet naar de EU zou komen en ze 5 maanden later het ineens wel deden. Ze brachten hun diensten altijd met een vertraging uit in Europa, dat was voor de DMA ook al zo. Hoevaak is het gebeurd dat je je locatie op VS of je taal op Engels VS moest zetten om toegang te krijgen tot de laatste features? Nu gebruiken ze die vertraging om de EU te bashen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 september 2025 07:46]

[supersnathan94]

A) Waar? Citeer maar iets wat gespeculeerd is.

Nu gebruiken ze die vertraging om de EU te bashen.

En even voor jouw info

De 3de partije moet niet eens kunnen integreren, ze moeten simpelweg een gelijke plek in kunnen nemen

Dat is wel een beetje de definitie van integreren, maar ik bedoelde hem anders dus ik snap waar je heen wil.

jij hebt geen inzicht in de interne processen en gedachtes van Apple dus jij kan er ook niks concreets over zeggen. Tot jij een bericht kan laten zien waar Apple letterlijk zegt wat jij claimt, is wat jij claimt alleen maar speculatie.

Ja jij ook niet. Lekker makkelijk dit.

[TechSupreme]

Ja jij ook niet. Lekker makkelijk dit.

Ja inderdaad, maar ik doe ook geen uitspraken over de gedachtes van Apple.

En even voor jouw info

Een observatie maken mag niet van jou? Of ga je nou ontkennen dat er altijd al een vertraging was?

Dat is wel een beetje de definitie van integreren, maar ik bedoelde hem anders dus ik snap waar je heen wil.

Integreren en vervangen zijn toch echt twee andere dingen. Dat Apple wil dat de 3de partij met alles integreert, omdat ze alles in de hand willen houden is een andere zaak en een probleem van Apple om op te lossen, aangezien zij dat zo graag willen. Ze kunnen het platform ook opengooien, dan is dat probleem er niet.

[supersnathan94]

Integreren en vervangen zijn toch echt twee andere dingen

ligt er aan op welk niveau je het bekijkt, maar dat is verder een non discussie denk ik, dus laat dat maar hangen.

Ja inderdaad, maar ik doe ook geen uitspraken over de gedachtes van Apple.

Nee maar wel over allerlei andere fabrikanten en de EU.

Ze kunnen het platform ook opengooien, dan is dat probleem er niet.

En dat willen veel klanten en zij zelf ook niet. als je dat wil ga je maar naar android.

Een observatie maken mag niet van jou? Of ga je nou ontkennen dat er altijd al een vertraging was?

ik weet niet zo goed waar je nou op reageert, maar die vertraging is helemaal niet zo heftig als normaal. Ja er zijn normaliter vertragingen, maar dat is vaak functioneel. Nederlands werkt dan nog niet bijvoorbeeld. heeft weinig zin om iets in NL actief te ondersteunen als het alleen in het engels werkt (hoewel wij goed engels spreken). Maar nu zie je dat Spaans en Frans gewoon prima werken, maar niet in de Spanje en Frankrijk. Dat is dus geen functionele reden, maar gewoon een ander probleem. Dus die observatie dat het normaal ook wel langer duurt is an sich correct, maar dan moet je ook verder kijken naar waarom het dan wat later pas uitkomt. En dat is tot op heden eigenlijk altijd ondersteuning van talen geweest.

Maar nu is die ondersteuning er al. Spaans en Frans zijn gewoon launch talen. Geen Nederlands, die snap ik nog wel.

[TechSupreme]

ligt er aan op welk niveau je het bekijkt, maar dat is verder een non discussie denk ik, dus laat dat maar hangen.

Nee hoor, helemaal geen non-discussie. Dit hele ding is begonnen met de claim dat Apple maar gratis en voor niks hun dingen weg moeten geven. Nu zijn we op het punt dat er wordt gezegd dat ze niet hoeven te integreren, alleen dat het mogelijk moet zijn om een soort gelijke plek in te nemen. En dan is het ineens jaaaa maaaar. Kom nou zeg.

Nee maar wel over allerlei andere fabrikanten en de EU.

Wat de EU wil daar hoeven niet over te gissen want dat is discreet en concreet vast in wetten en regelgeving. Waar heb ik claims gedaan over andere fabrikanten?

k weet niet zo goed waar je nou op reageert, maar die vertraging is helemaal niet zo heftig als normaal. Ja er zijn normaliter vertragingen, maar dat is vaak functioneel. Nederlands werkt dan nog niet bijvoorbeeld. heeft weinig zin om iets in NL actief te ondersteunen als het alleen in het engels werkt (hoewel wij goed engels spreken). Maar nu zie je dat Spaans en Frans gewoon prima werken, maar niet in de Spanje en Frankrijk. Dat is dus geen functionele reden, maar gewoon een ander probleem. Dus die observatie dat het normaal ook wel langer duurt is an sich correct, maar dan moet je ook verder kijken naar waarom het dan wat later pas uitkomt. En dat is tot op heden eigenlijk altijd ondersteuning van talen geweest.

Maar nu is die ondersteuning er al. Spaans en Frans zijn gewoon launch talen. Geen Nederlands, die snap ik nog wel.

Ja inderdaad, die vertraging is dus 5 maanden.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 september 2025 21:33]

[supersnathan94]

Nee hoor, helemaal geen non-discussie. Dit hele ding is begonnen met de claim dat Apple maar gratis en voor niks hun dingen weg moeten geven. Nu zijn we op het punt dat er wordt gezegd dat ze niet hoeven te integreren, alleen dat het mogelijk moet zijn om een soort gelijke plek in te nemen. En dan is het ineens jaaaa maaaar. Kom nou zeg.

Nee dat is niet wat ik zeg. Je bent echt selectief aan het lezen. Ik had het hier over de semantiek tussen de woorden, dat vind ik niet zo interessant. Ik heb je verder drie opties gegeven en één daarvan is dat er een optie komt dat het vervangbaar moet zijn. Dat moet Apple dan dus wel maken. Dus zullen ze dat eerst met de EC moeten overleggen of dat ook moet. Dat snap jij toch ook wel denk ik? Dat zit er natuurlijk by default niet zo in, want dat is in de rest van de wereld niet eens een optie waar men over nadenkt. Dat kost dus ontwikkeltijd. tijd die alleen maar verbruikt moet worden vanwege de DMA.

Als je nog steeds niet begrijpt dat al deze wijzigingen ontwikkeltijd kosten (ook al is het 5 maanden) dan heeft weinig zin om door te gaan met deze discussie.

Wat de EU wil daar hoeven niet over te gissen want dat is discreet en concreet vast in wetten en regelgeving.

hahahahahahahaha nee daar is helemaal niks concreets en discreet aan. Heck ze wisten zelf niet eens wat ze aan het doen waren toen ze daar mee bezig waren. IOS valt namelijk onder de DMA poortwachter, maar dit is geen functie van iOS (anders had het dus wel op andere doppen gewerkt toch?), maar een feature van de airpods pro 2 en 3 (en alleen specifiek die, ook niet andere airpods zoals de max). De airpods vallen NIET onder de DMA. Dus de vraag is terecht, wat moet er dan gebeuren?

En het feit dat jij dan zegt, "het moet vervangbaar zijn voor iets anders" is gewoon keiharde speculatie, want dat weet jij ook helemaal niet.

Ja inderdaad, die vertraging is dus 5 maanden.

Jij leest niet he? Het gaat niet om het hoelang het gaat om het waarom. Er is geen reden om Frans en Spaans niet in de EU uit te brengen toch? Dat zijn notabene talen die hier vandaan komen. Er is dus een andere, waarschijnlijk dus juridische, reden waarom het er nog niet is. Niet omdat Nederlands nog niet wordt ondersteund (zoals met Siri toentertijd)

[Horla]

De investering in Apple Intelligence was op 6 maanden terugverdiend want toen hebben ze het uitgebracht in de EU?

[wiseger]

Precies. Mensen snappen het ook gewoon prima hoor alleen past het niet in hun straatje.

Kijk maar naar het andere topic over USB3.2 met PD3. Wordt Apple beschuldigd van vendor-lockin. Terwijl de open USB standaard juist door de EU voorgeschreven wordt.

Apple moet voldoen aan de DMA dus zal ze geen producten of features in de EU uitbrengen die daar niet aan voldoen tenzij Apple er klaar voor is om alle onderliggende private API's vrij te geven.

[Werelds]

Kijk maar naar het andere topic over USB3.2 met PD3. Wordt Apple beschuldigd van vendor-lockin. Terwijl de open USB standaard juist door de EU voorgeschreven wordt.

Maar waarom heeft Apple als enige dat stukje functionaliteit van PD3 nodig om een beetje sneller te laden?

[wiseger]

Omdat ze ze USB 3.2 met PD3 hebben gekozen als USB poort.

Als Apple had gekozen voor een oudere USB standaard, dan gold dat niet.

Dat is nu eenmaal het geval met standaarden, die schrijven redelijk precies voor wat je wel en niet moet doen.

[Werelds]

Verkeerde draad, maar vooruit: dat hebben ze gekozen als protocol vereisten, niet poort. Het feit dat het USB 3.2 is doet er ook niet toe, dat is al veel ouder. PD3 is ook niet voldoende, het gaat specifiek om PD3.2.

Je negeert mijn punt ook volledig: andere fabrikanten doen al jaren aan snel(ler) laden dan Apple zelfs nu gaat doen, zónder zulke vereisten. Specifiek gaat het hier om het gebruik van AVS samen met SPR. AVS zat al in PD 3.1, maar werkte enkel vanaf 15V. PD3.2 laat je dat met de "oude" spanningen doen, tot een minimum van 9V. En wat blijkt, deze lader gaat inderdaad van 9V tot 15V @ 2,67A met 3A burst, of 15-20V @ 2A met 3A burst. PD3.1 AVS had ook gekund, gewoon minder stroom trekken op die 15V. Voor die piek doorvoer maakt het geen reet uit.

Los van AVS, heb je ook PPS, wat door veel anderen wordt gebruikt (spanning van 3,3 tot 21V). Hadden ze ook kunnen ondersteunen, want dat zit al in veel laders.

Het is een onnodige vereiste in de zin dat de standaarden al voorzieningen hadden voor hetgeen deze lader doet.

Dat is net als deze melding over de DMA, onnodig dwarsliggen van Apple.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 15 september 2025 13:17]

[wiseger]

Het maakt voor Apple bashers nooit uit wat Apple doet. Eerst moet Apple stoppen met Lighting en de USB standaard gaan volgen,

Nu volgt Apple de USB standaard, volgt gewoon netjes de specificaties met PD3.2 en het bashen is er nog steeds.

Zelfde als met de DMA. Apple wordt aangewezen als een van de zes poortwachters. Haar grote concurrenten Samsung, Xiaomi en Huawei niet. Onder de DMA moet Apple voorzichtig opereren, als ze nieuwe features uitbrengen, meoten ze eerst intern toetsen wat de gevolgen onder de DMA kunnen zijn. Kan het zijn dat de DMA hun dwingt zaken te openbaren die ze niet willen openbaren? Zaken die hun concurrenten wel gewoon geheim mogen houden? Als daar twijfel over is, dan brengen ze de feature niet uit in de EU. Hun goed recht.

Het heeft helemaal niets te maken met dwarsliggen.

[Werelds]

Nu volgt Apple de USB standaard, volgt gewoon netjes de specificaties met PD3.2 en het bashen is er nog steeds.

Omdat ze een standaard gebruiken die *niemand* geïmplementeerd heeft, omdat er geen noodzaak voor is. Alles wat ze met PD 3.2 doen, kan ook zónder PD 3.2, enkel met wat andere spanningen en/of hoeveelheid stroom. Als iemand volgende week een videokaart met PCIe 7.0 uit brengt, met daarnaast een moederbord dat dat ondersteunt, is dat ook volledig binnen spec. Volstrekte onzin, maar "netjes binnen spec".

Apple wordt aangewezen als een van de zes poortwachters. Haar grote concurrenten Samsung, Xiaomi en Huawei niet.

Omdat geen van hen controle heeft op de manier waarop Apple dat heeft. Zij zijn gebonden aan Android en daarmee aan Alphabet (Google). En dat is wél een poortwachter.

Kan het zijn dat de DMA hun dwingt zaken te openbaren die ze niet willen openbaren? Zaken die hun concurrenten wel gewoon geheim mogen houden? Als daar twijfel over is, dan brengen ze de feature niet uit in de EU. Hun goed recht.

Het heeft helemaal niets te maken met dwarsliggen.

Daar is hier geen twijfel over. Hoe zouden ze hier concurrentie kunnen belemmeren door dit uit te brengen? Hun LLM en dergelijke hoeven ze niet openbaar te maken. De DMA dwingt ze ook niet zo zeer iets openbaar te maken, maar wel interoperabel (als het om gebruikersdata gaat). In dit geval ook niet aan de orde (althans niet volgens hen ) en dit valt ook niet onder één van de 8 CPS. Dus waar zit het pijnpunt?

[Reactie gewijzigd door Werelds op 15 september 2025 14:01]

[wiseger]

Apple volgt de specificaties van PD3.2. en dan heb je weer iemand die het daar niet mee eens is, ze kunnen best een oudere versie van PD volgen

nieuws: EU tegen Apple: iOS en iPadOS moeten verder interoperabel worden

De tweede procedure draait om interoperabiliteitsaanvragen voor iOS en iPadOS, die door ontwikkelaars en derde partijen worden ingediend. "Het is cruciaal dat het aanvraagproces transparant, tijdig en eerlijk verloopt, zodat alle ontwikkelaars een effectief en voorspelbaar pad naar interoperabiliteit hebben en kunnen innoveren", aldus de Europese Commissie.

Dat is waar Apple zich zorgen over maakt. En dan ben jij het daar niet mee eens, vind jij dat ze het best wel zonder risico kunnen uitbrengen. Maar als achteraf blijkt dat het niet zo is en de EC geeft Apple weer een mega boete en dwingt ze de boel open te gooien, de interne API's te documenteren en beschikbaar te maken en derde partijen hierbij te ondersteunen, wat dan?

Apple gaat op dit moment dat risico niet nemen en daar hebben ze groot gelijk in.

[Werelds]

Apple volgt de specificaties van PD3.2. en dan heb je weer iemand die het daar niet mee eens is, ze kunnen best een oudere versie van PD volgen

Niet echt. Nogmaals: met 3.2 kun je niets dat voorheen niet met 3.1 kon. Het is met PD ook niet zo dat nieuwere versies oudere zinloos maken, net als met DisplayPort bijvoorbeeld. De versies zijn uitbreidingen en in dit specifieke geval is het vooral twee oudere functionaliteiten samen te laten gebruiken. Het voegt een extra manier toe om te bewerkstelligen wat ze doen.

Dat is waar Apple zich zorgen over maakt. En dan ben jij het daar niet mee eens, vind jij dat ze het best wel zonder risico kunnen uitbrengen. Maar als achteraf blijkt dat het niet zo is en de EC geeft Apple weer een mega boete en dwingt ze de boel open te gooien, de interne API's te documenteren en beschikbaar te maken en derde partijen hierbij te ondersteunen, wat dan?

Apple gaat op dit moment dat risico niet nemen en daar hebben ze groot gelijk in.

Zucht. De DMA draait er om dat iOS interoperabel moet zijn, op een vergelijkbare manier als al het geval is op bijvoorbeeld Android, maar ook Windows of Linux. Wat dat precies in gaat houden, wordt nog vast gesteld, dat vraagt de EU juist aan ontwikkelaars. Denk aan de NFC chip, daar kon je voorheen vrij weinig mee als ontwikkelaar. We kennen NFC, we weten dat het in de iOS apparaten zit, maar van Apple mogen we er niets mee. Zij zelf daarentegen wel, waardoor er voor die toepassingen geen concurrentie kon zijn. Zo is er nog een hoop technologie (zowel hardware als software) die Apple in hun iDevices heeft waar je als ontwikkelaar niet bij komt, of waar Apple je een tik voor op de vingers geeft als je ze gebruikt. En dat terwijl de meeste van die dingen open standaarden/software zijn en vaak weldegelijk al te benaderen zijn (zoals ICU). Het "mag" alleen niet. En daar is helemaal niets privé aan, het zijn openbare dingen die Apple simpelweg achter een deur zet.

In dit geval heeft het niets met iOS te maken. Er is hier niets dat ze open kunnen stellen voor derde partijen. AirPods vallen sowieso niet onder de DMA en zoals gezegd is dit geen feature waarbij ze de concurrentie kunnen belemmeren vanuit iOS - dat probleem ligt eerder bij hun hardware beperkingen

Maar laat ik het even veel eenvoudiger stellen. Google doet dit al jaren en daar is geen DMA probleem. En daar kom je als derde partij ook niet aan.

[wiseger]

[...]

Niet echt. Nogmaals: met 3.2 kun je niets dat voorheen niet met 3.1 kon. Het is met PD ook niet zo dat nieuwere versies oudere zinloos maken, net als met DisplayPort bijvoorbeeld.

Apple kiest voor de nieuwere standaard op de iPhone 17 Pro en iPhone 17 Pro Max. Daar is niets mis mee, dat is hun goed recht. Ze laden ook gewoon op met oudere laders. Allemaal prima behalve dan voor de gebruikelijke mensen die geeneens een iPhone 17 Pro of 17 Pro Max gaan kopen. Maar wel continue negatief over Apple moeten zijn

Zucht. De DMA draait er om dat iOS interoperabel moet zijn, op een vergelijkbare manier als al het geval is op bijvoorbeeld Android, maar ook Windows of Linux. Wat dat precies in gaat houden, wordt nog vast gesteld, dat vraagt de EU juist aan ontwikkelaars.
....
In dit geval heeft het niets met iOS te maken. Er is hier niets dat ze open kunnen stellen voor derde partijen. AirPods vallen sowieso niet onder de DMA en zoals gezegd is dit geen feature waarbij ze de concurrentie kunnen belemmeren vanuit iOS - dat probleem ligt eerder bij hun hardware beperkingen

Dus als Apple hier de realtime vertaal functionaliteit uitbrengt op iOS, dan kunnen derde partijen die ook oordoppen maken niet eisen dat Apple die functionaliteit ook voor hun beschikbaar maakt? De API's documenteert en ze ondersteunt met het werkend krijgen van hun oordoppen met Appel Intelligence realtime vertalingen?

Dat is namelijk waar het met interoperabilitet om draait. Precies wat de EC van Apple wil op het gebied van de Apple smartwatch.

Apple heeft volkomen gelijk dat ze ongerust zijn en dat onder de DMA juist dit van hun geeist kan worden.

[Werelds]

Dus als Apple hier de realtime vertaal functionaliteit uitbrengt op iOS, dan kunnen derde partijen die ook oordoppen maken niet eisen dat Apple die functionaliteit ook voor hun beschikbaar maakt? De API's documenteert en ze ondersteunt met het werkend krijgen van hun oordoppen met Appel Intelligence realtime vertalingen?

Dat is namelijk waar het met interoperabilitet om draait. Precies wat de EC van Apple wil op het gebied van de Apple smartwatch.

Uh, nee. Want er niets dat de concurrentie belemmert een vergelijkbaar LLM te trainen, audio van via BT verbonden oordoppen op te nemen, te vertalen en TTS audio terug te sturen via BT. Áls er al een belemmering zit, zit die in wat je wel of niet met BT mag doen op iOS(*) en daar gaat deze feature geen verschil voor maken.

En daar gaat het bij de smartwatches ook om. Het is niet zo dat Apple allerlei eigen software features beschikbaar moet stellen. Het gaat er om dat smartwatches van derde partijen niet dezelfde mogelijkheden hebben als Apple als het aan komt op de BT verbinding, of bijvoorbeeld een reactie op een notificatie te sturen. Dat zijn basale features, geen losstaande stukken software.

* BT heb ik niet veel mee van doen dus daar ga ik me niet al te veel in detail over uit laten. Voor de duidelijkheid: ik ben ontwikkelaar en ben al tig keren tegen Apple's onzin aangelopen.

[wiseger]

Dat is niet wat ik lees op https://ec.europa.eu/comm...rner/detail/nl/ip_24_4761

The first proceeding focuses on several iOS connectivity features and functionalities, predominantly used for and by connected devices. Connected devices are a varied, large and commercially important group of products, including smartwatches, headphones and virtual reality headsets. Companies offering these products depend on effective interoperability with smartphones and their operating systems, such as iOS. The Commission intends to specify how Apple will provide effective interoperability with functionalities such as notifications, device pairing and connectivity.

The second proceeding focuses on the process Apple has set up to address interoperability requests submitted by developers and third parties for iOS and IPadOS. It is crucial that the request process is transparent, timely, and fair so that all developers have an effective and predictable path to interoperability and are enabled to innovate.

Het staat er gewoon letterlijk in,'functionalities' en 'headphones'.

Dus jouw stelligheid dat Apple niet haar functionaliteiten op iOS t.b.v. headphones die realtime kunnen vertalen beschikbaar hoeft te stellen aan derden onder de DMA, die deel ik niet.

[Werelds]

Misschien een beetje minder selectief zijn. Quote uit jouw quote:

The Commission intends to specify how Apple will provide effective interoperability with functionalities such as notifications, device pairing and connectivity.

Het gaat om basale features voor eerlijke concurrentie. Live vertalingen op basis van een LLM is dat niet.

En nogmaals: de concurrentie (Alphabet/Google met Android) heeft geen DMA problemen met Android zelf (of live vertalingen etc.), omdat dezelfde problemen zich op dat platform niet voor doen. Met Android heeft elk smartwatch dezelfde capabiliteiten qua BT verbinding, pairen, uitlezen van notificaties, data heen en weer sturen. Op iOS niet. Apple's smartwatches kunnen daar meer. Dat Apple andersom besluit Android geheel niet te ondersteunen met hun horloges is hun zaak, daar belemmeren ze enkel zichzelf mee.

[wiseger]

'Such as 'is iets heel anders dan 'limited to'. De 'such as' betekend niets meer dan een paar voorbeelden maar absoluut niet dat het gelimiteerd is tot die voorbeelden. Het sluit niet uit dat de eerdere los genoemde 'functionalities' wel degelijk delen van Apple Intelligence kunnen beslaan, indien Apple hier in de EU real-time vertalingen functionaliteit beschikbaar maakt.

Mocht de EC jouw mening delen, dan lijkt het me een kleine moeite voor de EC om duidelijk te maken dat Apple zich totaal geen zorgen hoeft te maken om Apple Intelligence en dat de EC ze nimmer zal dwingen om die (gedeeltelijk) open te stellen voor derde partijen.

[DLSS]

Men gebruikt overigens bewoordingen als 'such as' omdat gelimiteerde opsommingen vaak vatbaar zijn voor misbruik. Iets wat bedrijven als Apple doorgaans graag lijken te doen. Ik denk dat Apple (en anderen) het er zelf naar gemaakt hebben en het lijkt er op dat het consumenten steeds meer begint te irriteren.

Ik merk zelfs dat hier en daar een aantal niet-tech mensen om mij heen steeds negatieve uitlatingen beginent doe doen over Apple. Misschien moeten ze eens goed goed nadenken over de huidige houding en of ze hiermee door willen gaan, want ik vrees dat de schade aan hun reputatie en merk op de lange termijn onherstelbaar kan zijn als dit zo doorgaat

[Reactie gewijzigd door DLSS op 15 september 2025 18:58]

[wiseger]

Dat is dus precies het punt. Het is niet duidelijk hoever de reikwijdte van de DMA en de interoperabiliteit die geeist wordt is.

Dan kan @Werelds wel makkelijk stellen dat Apple Intelligence er niet onder valt als die gebruikt wordt realtime vertalingen, dat Apple die niet open hoeft te stellen voor derden, maar dat is helemaal niet duidelijk.

[TechSupreme]

Datzelfde is ook van toepassing met Airpods icm iOS. Andere fabrikanten krijgen van Apple niet toegang tot hetzelfde niveau van integratie met het smoesje beveiliging.

De hele filosofie van Apple is sterke buitenmuren en wat daarbinnen gebeurt, boeit niet zoveel. Dus wat ze eigenlijk zeggen is dat ze het niet voor elkaar krijgen om fatsoenlijke software te bouwen en daarom moeten we, maar alles van Apple kopen.

[supersnathan94]

Omdat ze een standaard gebruiken die niemand geïmplementeerd heeft, omdat er geen noodzaak voor is. Alles wat ze met PD 3.2 doen, kan ook zónder PD 3.2, enkel met wat andere spanningen en/of hoeveelheid stroom.

Het lijkt er op dat dit niet waar is en niet meer mag. Dit ariktel specificeerd namelijk aangepaste test vereisten en dat met USB PD 3.2 SPR-AVS vereist is vanaf 27W:

https://www.graniteriverlabs.com/en-us/technical-blog/usb-pd-spec-3.2

The AVS test steps have been updated in the USB PD CTS version in the third quarter of 2024. The USB PD 3.2 specification requires for all products with a power supply capacity exceeding 27W to support the SPR AVS mode.

Dusse. Komt vanzelf goed denk ik zo.

[svane]

Het is geen smoesje.

Juni 2024:

Apple zegt Apple intelligence (toen nog zonder livevertalingen) niet uit te kunnen brengen vanwege de DMA wetgeving

Maart 2025:

Apple kan ineens wel Apple intelligence (nog steeds zonder livevertalingen) uitbrengen in de EU.

Blijkbaar was het toen wel een smoesje, even later lukte het ze namelijk blijkbaar wel om zich aan de DMA te houden en Apple Intelligence toch uit te brengen........ Wellicht is het nu weer een smoesje, daar heb ik nog niet genoeg informatie over.

[M3m30]

Maw jij gaat als jij iets gemaakt hebt, het 100% gratis weggeven..? Dat terwijl jouw concurrenten er niet aan hoeven te voldoen?

[TechSupreme]

Wie zegt dat ze het gratis weg moeten geven? Wat geven ze gratis weg?

[Xerxes249]

Ik las net op linkedin:
"
In the EU, the DMA requires Apple to provide «free and effective interoperability» with iOS/iPadOS functions, explicitly including connected devices like headphones. An interoperability request process exists for this. Until the specifications and API design are finalized, rolling out the AirPods path in the EU remains risky.

Translation/transcription itself isn’t generally blocked, only the AirPods pipeline. That path runs the latency-critical chain microphone > speech recognition > translation > speech output in real time, built on privileged routes like H2 DSP, beamforming, ANC/transparency, audio session priorities, Siri triggers, and auto-switching. These rely on private APIs embedded in Apple’s security, privacy, and quality guarantees.

Opening this prematurely would create attack surfaces: raw microphone access, audio priority escalation, injection/replay, uncontrolled background transcription. At the same time, Apple would have to guarantee third-party devices the same lip-sync accuracy, latency budgets, reliability, and data isolation, with versioning, sandboxing, permissions, and QoS. Without mature specifications, the very user experience that makes the feature useful would suffer.
"

[TechSupreme]

Nogmaals, waarom krijgen Google en Microsoft het wel voor elkaar om dergelijke platformen te bouwen en Apple niet?

Het is een kwestie van willen, niet van kunnen.

Hetzelfde zeiden ze ook over Apple Inteligence en 5 maanden later was het beschikbaar in Europa.

Apple diensten komen sowieso altijd al met een vertraging naar Europa, lijkt mij eerder dat ze die vertraging nu gebruiken om de EU te bashen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 15 september 2025 20:09]

[jaenster]

Wellicht kijk ik hier te vooroordelend naar maar het lijkt mij toch dat dit word gebruikt als zwak excuus om de EU verder te beinvloeden in diens regelgeving. Het lijkt mij een kwestie van meestribbelen.

Bijvoorbeeld zit er allerlei functionaliteit zoals head tracking, waarbij de gebruiker ja of nee kan knikken of schudden, wat zo ver ik weet gewoon uit gebracht is in de EU. En wat ook enkel alleen met iOS werkt.

Je zou ook kunnen zeggen dat dit valt onder de interoperabiliteit, of het feit dat ze met andere apple producten makkelijker syncen omdat er meer dan bluetooth in airpods zit. Hiervan zou je ook kunnen zeggen dat dit "interoperabiliteit van ios vereist" etc etc.

Ik hoop dat apple toch eens flink op de vingers word getikt voor al dit meestribbel gezeik

[Sissors]

Ik hoop dat apple toch eens flink op de vingers word getikt voor al dit meestribbel gezeik

Ik ben absoluut geen Apple fan, maar het is ook wel een beetje dat ze het niet goed kunnen doen. Sowieso lijkt het mij heel lastig een bedrijf op de vingers te tikken omdat ze niet snel genoeg nieuwe features aan hun producten toevoegen. Whats next? LG een boete omdat ze geen Dolby Vision ondersteunen? (Gokje, geen idee welke fabrikant precies wat ondersteund).

Als Apple wel gewoon dit uitbrengt, en het blijkt dat ze wel de DMA ermee overtreden, dan heb je hier een hele lijst boze reacties dat Apple gewoon de boetes heeft geaccepteerd en ze dus niet hoog genoeg zijn. Nu zegt Apple dat ze eerst goed gaan uitzoeken of het wel of niet mag binnen DMA met hoe het nu zit, en dan zijn er ook een hoop boze reacties dat ze niet het gewoon uitbrengen en boetes moeten accepteren maar? Je wil toch dat bedrijven vooraf uitzoeken of het aan onze wetgeving voldoet?

En soms is het wel echt geneuzel van Apple dat ze zogenaamd geraakt worden in hun R&D als bijvoorbeeld een andere smartwatch ook wat dingen op een iPhone mag controleren (en die zie ik hier ook nog weleens als reactie terugkomen, dat het heel goed is dat alleen een Apple Watch dat mag). Maar in dit geval lijkt het mij best te verklaren dat ze moeten uitzoeken in hoeverre ze dit allemaal open moeten zetten voor andere bluetooth oordopjes. (Granted als het allemaal op de telefoon draait, en de oordopjes alleen geluid doorgeven, dan is het beetje bullshit).

[msetten]

Laten we ook niet vergeten dat het EU apparaat ook niet bekent staat om hun snelheid. Als ze begin dat jaar met EU in gesprek zouden zijn gegaan over of en hoe dit wel/niet aan DMA voldoet, dan hebben ze daar waarschijnlijk volgend jaar een keer definitief en helder antwoord op.

[bzzzt]

Je gaat er nu wel erg makkelijk van uit dat de EU heldere antwoorden geeft.

[svenk91]

Sowieso lijkt het mij heel lastig een bedrijf op de vingers te tikken omdat ze niet snel genoeg nieuwe features aan hun producten toevoegen.

Dat is het probleem niet. Het vermoeden hier is dat er sprake is van laster, dat kan je prima aanpakken. Met de release van Apple Intelligence leek het er erg op dat Apple ten onrechte DMA de schuld gaf van de vertraging in de EU terwijl het er alle schijn van had dat ze simpelweg wat meer tijd nodig hadden om hun (niet-DMA gerelateerde) ontwikkelwerk te doen voor het klaar was in veel Europese talen. Als ze nou gewoon zeggen dat de uitstel is omdat er wat extra werk is om dezelfde gebruikservaring te bieden in de EU (bijv. vanwege de andere talen/dialecten/accenten etc.) zou het wat anders zijn. Nu vallen ze de EC aan zonder enig bewijs, dat lijkt toch minstens smaad en mogelijk laster.

De vraag is of er nu weer zo’n vermoedelijke lastercampagne gaande is. Apple kan namelijk weer niet uitleggen welk stukje DMA in de weg zou kunnen staan, dat konden ze vorige keer ook niet en hebben ze ook nooit gedaan.

[CharlesND]

Wellicht kijk ik hier te vooroordelend naar maar het lijkt mij toch dat dit word gebruikt als zwak excuus om de EU verder te beinvloeden in diens regelgeving. Het lijkt mij een kwestie van meestribbelen.

Het lastige voor Apple is dat dat automatisch vertalen moet voldoen aan regels van twee heel complexe wetgevingen: de Artificial Intelligence Act en de General Data Protection Regulation, die onder andere spraak en vertaal diensten regelt. Het probleem is dat die regelgeving in principe gelijk is voor de megadatacentra van Open Ai en Chat GPT en de op de iPhone draaiende AI van Apple. Idem geldt de GDPR even hard voor Meta die elk flintertje informatie uit de gebruikers probeert te trekken als voor de vertaalfunctie van de AirPods.

Helaas komt de uitleg van de EU over de regelgeving en hoe die op een bepaalde dienst of apparaat wordt toegepast pas nadat de fabrikant het al heeft geïmplementeerd, in zekere zin nogal logisch omdat je dan pas het effect ziet. Alleen zit de fabrikant dan wel vast aan de gevolgen van die implementatie, en zeker kunnen die bij de EU met het heilige geloof dat maximale concurrentie alleen maar voordelen voor ons burgers heeft behoorlijk ingrijpend zijn.

Dat Apple eerst de kat uit een behoorlijk hoge boom kijkt voor ze dit in de EU aanbieden is heel begrijpelijk.

[Frankyfreeze]

Als je slim bent maak je zelf een app voor IOS(? geen idee ik gebruik android) die dit doet en dan zet je die vast in de playstore, succes en gratis reclame op Tweakers gegarandeerd! Plus aangezien je een losse developer bent hoef je je niet aan de DMA te houden en zo lang apple hun ding niet uitbrengt kun je het geld voor reclames/abbo's binnenharken.

Snap niet waarom je hierover klaagt, je zou rijk kunnen worden hierdoor?

[supersnathan94]

Als je slim bent maak je zelf een app voor IOS die dit doet en dan zet je die vast in de playstore

succes en gratis reclame op Tweakers gegarandeerd

Ik denk niet dat er veel Android gebruikers blij worden van een iOS app in hun store

[lenwar]

Het gaat om interoperabiliteit. Ofwel. Kort door de bocht: Als Apple het mag aanbieden op die oortjes, moet iemand anders het ook mogen aanbieden op (die) oortjes. De functie moet dan ook werken met de niet-Apple-vertaal-dienst.

Zo verbaast het me, dat we op iOS nog geen derde-partij-spellingscontrole hebben die direct in de invulvelden werkt. (je kunt wel een speciaal toetsenbord installeren die die functie heeft, maar niet volledig geïntegreerd dus.) Mogelijjk dat ze hier wel in voldoen hoor (dus omdat het via de toetsenborden kan), dat weet ik natuurlijk niet.

[kamerplant]

Gezien die feature geen Nederlands kan, zou je er toch niet super veel aan hebben 😤

[Luminair]

Volgens mij spreken en verstaan meeste Nederlanders prima Engels. Daarmee zou deze functie alsnog goed te gebruiken zijn. Kan mij voorstellen dat er ook al mensen zijn die de live vertaling functie (buiten de AirPods om, gewoon in de vertaal-app) al zo gebruikt hebben op vakantie.

[Caayn]

Dat vindt ik eigenlijk best tegenvallen. Genoeg volwassenen, incl prima opleiding, in mijn omgeving die niet in staat zijn om een gesprek in 't Engels te voeren. Met veel handen en voeten komen ze er wel maar verre van een normaal gesprek.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 15 september 2025 12:08]

[CivLord]

Zijn zij niet in staat om een gesprek in het Engels te voeren? Of zijn ze niet in staat om meteen een gesprek in het Engels te voeren zonder een 'opwarm periode'?

Ik kan redelijk goed uit de voeten met Engels. Zowel schriftelijk als mondeling. Maar wanneer ik midden op straat in het Engels wordt aangesproken sta ik ook even een paar minuten te hakkelen voordat ik volledig omgeschakeld ben.

[kamerplant]

Maar het is toch ook een gek idee dat je vertaalsoftware gebruikt, die je eigen taal niet eens kan? Like wtf het is 2025, dit zou anno nu niet een ding moeten zijn :D

[lenwar]

Nou ja. Dat is dan ook wel een Apple-ding.

Google is veel meer toegankelijk met andere talen dan Apple is. Google is veel, en veel sneller met het adopteren van de niet-8 grootste talen. Het heeft misschien ook met Google's businessmodel te maken. Google heeft er meer baat bij om alle talen goed te kunnen interpreteren, voor hun datamining/advertentiemodellen. (niet als sneer naar Google bedoelt. Gewoon een observatie.) Apple's model zit toch meer in dienstverlening en productverkoop. Je kunt je afvragen hoeveel mensen, voor deze softwarefunctie, deze oortjes zullen kopen, en ze zullen daarom minder happig zijn om veel talen tegelijk te ondersteunen.

[Alcmaria]

als iets vertaald kan worden naar het engels zou me dat heel erg helpen. Maar ik ben vooral nieuwsgierig hoe goed die vertaling is, ik heb van dat niet zoveel vertrouwen meer in Apple als ik zie hoe slecht sommige diensten nog steeds werken (Siri, Apple Intelligence).

[Vizzie]

De vertaal app op de telefoon werkt voor Frans in elk geval best goed heb ik deze zomer gemerkt

[Miglow]

Maar Nederlands is gewoon een slecht te vertalen taal voor robots omdat de betekenis erg afhankelijk is van de context en die vaak compleet gemist wordt.

[hiostu]

Dat is toch met de veel talen het geval? Er zijn zeer veel talen waarin hetzelfde woord meerdere betekenissen heeft.

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo

is een volledig grammaticaal correcte zin in het Engels.

[CivLord]

Maar zonder uitleg is er geen Engelsman die het begrijpt. Dan kan je het ook een vertaal-app of AI niet kwalijk nemen dat het niet begrepen wordt.

[Master Chieftec]

De EU bestaat natuurlijk uit meer landen dan alleen Nederland. Velen zouden dus wel wat aan kunnen hebben behalve een deel van Nederland. Vele Nederlanders spreken een aardig woordje Engels en zelfs Duits en Frans. Ik vind het een zeer interessante feature voor vakanties, zeker in Frankrijk, waar zij net doen alsof zij geen Engels kunnen.

[theduke1989]

je moet een VPN naar amerika opzetten.
Een amerikaanse account aanmaken, en dan weer terug dit zou moeten werken.

Als je een EU account hebt werkt het niet, ookal hebben ze support voor spaans, frans duits etc!
Account moet een US account zijn!

[fifarunnerr]

Weet dat je door dit te doen dan ook afscheid neemt van de GDPR regelgeving omdat Apple je niet meer als EU-inwoner ziet.

[jprommen]

Je weet ook dat ze doorgaans binnen de regelgeving naar ruimte zoeken om het alsnog te kunnen verklaren/verdedigen, maar vrijwel nooit echt iets oplevert voor de klant als het ze lukt om te voldoen?

Dus terwijl je op OS niveau misschien net een tandje minder in de gaten wordt gehouden, let jouw mooie Chrome browser gewoon op waar je net even wat langer stilstaat tijdens het scrollen, waar je jouw vinger op het scherm legt enz. Ze weten bijna alles al en dat is nu 'binnen' de kaders van de regelgeving. Als ze er geen naam aan mogen hangen, dan doen ze dat aan een identifier in een cookie, van je browser, van je ip-adres, enz. en waarschijnlijk een veelvoud van deze. Dat daar jouw BSN nummer niet aan mag hangen boeit ze niks, levert ze niets op, ze weten al lang meer dan de overheid over al jouw 'interesses'.

Maar dit ging over DMA en niet GDPR. Maar in feite geldt daar hetzelfde, research moet dan verplicht gratis voor anderen beschikbaar worden, maar eigenlijk waren er voor een willekeurige app bouwer allang voldoende alternatieven en als je echt een nieuw stuk technologie wil gebruiken, kan er altijd een extra apparaatje gebruikt worden. Dit was ook zo vlak voor de toevoeging van die technologie. De praktijk? iMessage is nu open, waren ze toch al mee bezig en uiteindelijk zijn het gewoon nieuwe message apps die groot worden (Telegram enz.) en ik ken nog niemand die een alternatief voor iMessage heeft draaien. App stores mogen nu ook door anderen, is ook een marginale oplossing (de jailbreakers die hadden al een andere oplossing en de rest gebruikt het nog steeds niet). Veel werk voor bedrijven als Apple met grote risico's, voor effectief bijna niemand.

Het is een suffe doodsteek aan het gebruik van nieuwe tech. Eerst was alleen het lokaliseren van de technologie een drempel en kregen we het daardoor al later, inmiddels mogen we blij zijn als het ooit nog uitkomt door de wetgeving die we er zelf allemaal bovenop geplakt hebben en volledig onnodig is. Ik geloof er persoonlijk helemaal niets van dat ik 'baat' heb bij DMA, vooralsnog wordt de lijst met zaken die wij niet hebben alleen maar langer en onze technologische achterstand als Europa groter. Het hele idee dat we zo'n grootmacht zijn dat ze allemaal wel gaan schikken aan ons is echt een illusie, de massa is toch niet bezig met de technologische voorsprong en in marketing kan je prima iets van een paar jaar terug als 'hot' bestempelen. Maar in de filosofische theorie zijn we er op vooruit gegaan!

[Zapato]

Welke Chrome browser? En iMessage communiceert met RCS. Helaas hebben KPN en anderen die nog niet aangezet, maar dat staat los van de interoperabiliteit.

[jprommen]

Het gaat niet specifiek over dat jij of ik deze gebruik, want ik gebruik die ook niet, maar dat de gebruiker dus helemaal niet beschermd is ook al is deze wetgeving er nu wel. Want veel hebben nu wel die Chrome browser.

[supersnathan94]

Die overigens verplicht ook support voor chrome engine moest krijgen van de EU.

Dus de Chrome op IOS hengelt nu gratis nog meer van je data naar Google door ad spul wat alleen in die engine werkt.

[Loller1]

Andermaal is dit natuurlijk onzin, het feit dat ze niet specifiek zeggen waarom onderstreept dat alleen maar. Dit is weer exact hetzelfde als toen Apple ondersteuning voor web apps uit iPadOS haalde tijdens de iOS 18 betas omdat dat de DMA zou schenden (maar gek genoeg niet op iOS) en de EU ze terecht moest wijzen dat de DMA dat helemaal niet tegen hield, waarop Apple het uiteindelijk terug bracht. En idem dito voor iPhone mirroring op macOS trouwens. Waarom kunnen Google en Microsoft al deze dingen wel zonder problemen doen? Ze moeten zich tenslotte aan dezelfde regels houden.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 15 september 2025 12:10]

[falcon186]

Zou dat de reden zijn waarom ik op mijn iPhone 13 met iOS 26 geen optie zie om de beta van de Airpods 2 pro te installleren....?

[Dlsruptor]

Man man man, wat een rotzooi. Ik heb geen Apple gekocht voor dit soort Europese inmenging. Kan het weer gewoon terug naar wat het was...

[joostiphone]

Kan iemand goed uitleggen waarom Apple/overheid dit nou doet? Waarom mag de gebruiker zelf niet kiezen of er gebruik van wordt gemaakt? Ik zou heel graag dit soort functionaliteit willen (even als de Nederlandse Apple Intelligence).

[DaveFlash]

pixel buds van google en de galaxy buds van samsung bieden deze zelfde functie toch ook al tijden aan in de eu volgens mij? (en ook daar is het beperkt tot een combinatie van of bepaalde google oortjes + bepaalde google telefoons of bepaalde samsung oortjes + bepaalde samsung phones.)

Ergo, dit heeft dus niks met de de dma/dsa/avg/ec te maken, maar alles met de vertalingen naar meer Europese talen van de llm's en andere modellen die deze vertaling offline en lokaal moeten mogelijk maken die op zich laten wachten door een beperkter personeels bestand bij Apple uit al die landen die alle talen machtig zijn en dan ook nog de juiste engineering kennis om dit te vertalen naar programmeer werk...

en zoals bekend is, heeft apple al aangegeven dat hun AI naar meer talen komt later dit jaar zoals deens, fins, zweeds en ook Nederlands welke aan Apple Intelligence toegevoegd zal worden.

Ik denk dat Apple het dus afschuift op de EU/DMA om ons zo ver te krijgen dat wij weer bij politici en beleidsmakers gaan klagen en EU weer in een slecht daglicht komt, terwijl het naar mijn idee gewoon enkel is omdat apple zelf beperkte middelen heeft of beleidsmatig hun beschikbare middelen beperkt in wenst te zetten voor een volledige rollout naar alle landen op dag één, wat ze overigens nog nooit hebben gedaan, het was altijd al staggered.

op de oorspronkelijke siri moesten wij destijds ook lang wachten omdat de hoeveelheid nederlanders bij apple met de juiste specialisaties op een of twee handen te tellen zijn, en die moesten daarvoor van andere projecten gehaald worden om aan een vertaling of omzetting van een software onderdeel te werken.

nou dus dat.