Reuters: Nvidia wil exportbeperking H20 naar China opnieuw omzeilen

Nvidia werkt naar verluidt aan een aangepaste versie van de H20-datacenterchip voor de Chinese markt om exportbeperkingen vanuit de Verenigde Staten te omzeilen. Het bedrijf maakte de H20 oorspronkelijk al om eerdere sancties te omzeilen.

Meerdere betrokkenen zeggen tegen Reuters dat de betreffende chip in juli in China moet uitkomen. De nieuwe H20-variant krijgt naar verluidt minder geheugen. Ook andere specificaties zoals de niet nader beschreven prestaties worden mogelijk aangepast om exportbeperkingen te omzeilen.

De Nvidia H20-AI-chip is al een gedowngradede versie van de geavanceerde H100-processor uit 2022. Nvidia omzeilde vanaf 2023 met de H20 al de toen geldende exportbeperkingen. In april van 2025 werden de Amerikaanse sancties voor de export naar China echter aangescherpt, waardoor ook die variant daar niet meer verkocht mocht worden. Het nieuwe beleid zou het bedrijf naar eigen zeggen 5,5 miljard dollar kosten. Nvidia is al langer kritisch op het agressieve handelsbeleid van de Amerikaanse overheid.

Reacties (75)

[Defspace]

Die beperkingen gaan ook nergens over, kost zo'n bedrijf alleen maar omzet. Als China zelf 3x langzamere chips ontwikkelt, plaatsen ze er gewoon 6x zoveel.

[mjtdevries]

Voor een heleboel situaties is dat geen goede oplossing.
Anders hadden we nu allemaal al videokaarten gehad met 10 gpu's er op, ipv 1 grote gpu.

Er zijn videokaarten geweest met 2 gpu's maar die hadden allemaal zo hun problemen.

Minder geheugen zou een limitering kunnen zijn waardoor gewoon meerdere units plaatsen geen oplossing is.

[Mellow Jack]

In HPC context is dat precies wat ermee gebeurt. Alle nodes krijgen zoveel mogelijk GPU's en alles wordt dmv hoge snelheid netwerken aan elkaar gekoppeld om zo als 1 grote GPU te functioneren.

[ocf81]

Voor AI, en dat is waarschijnlijk toch de beoogde toepassing, zijn die problemen waar jij het over hebt eigenlijk niet relevant. AI toepassingen gebruiken maar wat graag clusters van machines met zo veel mogelijk GPU's erin.

[mjtdevries]

Als het niet relevant zou zijn, dan zou Nvidia niet zoveel moeite doen om de exportbeperkingen weg te krijgen of om ze te omzeilen.

[ocf81]

Denk nu eens na. Waarom verkoopt nVidia hele racks met GPU systemen? Om de verwerkingskracht te vergroten natuurlijk. Wat jij zegt over dat meerdere GPU's geen oplossing is klopt gewoon niet.

[mjtdevries]

Denk nou zelf eens na. Als het exportrestricties probleem gewoon opgelost kan worden door een paar extra racks met GPU systemen te verkopen die dan een minder krachtige GPU hebben, dan zouden ze dat wel gewoon doen ipv kostbare aanpassingen en extra modellen. Dat doet je als bedrijf niet als het niet nodig is.
Ze hebben in China geen gebrek aan grond om een datacenter te bouwen. Dus als ze hun behoefte kunnen voldoen door gewoon een paar extra racks te plaatsen, dan doen ze dat.

[ocf81]

Die exportrestricties zijn een veelkoppig beest, maar komen uiteindelijk neer op de verwerkingskracht van de GPU en het geheugen is daar een invloedsfactor op. En ja, dat is dus heel makkelijk te omzeilen met meer GPU's, als die individuele GPU's maar aan dat lijstje eisen voldoen.

[mjtdevries]

En daarmee zeg je dus dat Nvidia dom bezig is om veel geld te besteden aan nieuwe producten om de restricties te omzeilen, want het is veel zinvoller om gewoon meer van de minder krachtige GPUs te verkopen, want die oplossing voldoet net zo goed.

[SuperDre]

Tuurlijk wel, Chinese bedrijven leveren inmiddels zelf al chips die in de buurt komen, en als je dan nog zo lang het kan nog chips kunt leveren die net wat sneller zijn, dan is dat een behoorlijke extra winst, 5,5 miljard omzet derving door de restricties is zelfs voor nvidia geen kattepis. Maar het nadeel voir nvidia is dat ze heel snel hiermee moeten komen, want die chinese bedrijven zitten niet stil en maken ook steeds grote stappen vooruit in korte tijd. Als de restricties blijven, dan is het een verloren zaak voor nvidia om nog voet terug te kunnen zetten op de chinese markt.

[mjtdevries]

Lees even beter wat er betoogt word. Er word gesteld dat dat je die chips die net wat sneller zijn totaal niet nodig hebt omdat je gewoon twee langzamere kunt gebruiken ipv die ene snellere. En dat dat net zo goed werkt.
Die 5,5 miljard omzet derving zou er niet zijn als die stelling waar zou zijn.

[TWeaKLeGeND]

Die derving is er dus wel als de regels steeds aangepast worden naar uiteindelijk geen enkele verkopenswaardige meer mogen exporteren. En daar heeft superdre het dan ook over. Op een gegeven moment kan Nvidia alleen nog maar verkopen wat duurder en of trager is dan wat 'de chinees' zelf maakt. Nu ben ik zelf niet bekend met het nieuwste van het nieuwste kwa wat ze kunnen maken en hoe het prijs en stroomtechnisch verhoudt tot wat Nvidia kan aanbieden maar dat punt waarop Nvidia nooit meer iets met de Chinese markt kan doen en nog erger voor Nvidia het moment waarop ook derden dan maar die Chinese chips gaan kopen lijkt me eerlijk gezegd niet onrealistisch ver als China geforceerd wordt op deze manier zelf hard in te zetten. Dus tenzij mijn idee hieromtrent totaal verkeerd is en china nog decennia te gaan heeft voor een inhaalslag is het wel degelijk heel belangrijk voor nividia. Of China überhaupt iets aantrekt van deze zaken en misschien sowieso al alles op alles zet maakt wel dat de feitelijke impact van deze restricties kleiner is uiteraard.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 11 mei 2025 00:41]

[dmantione]

Een ChatGPT of een Deepseek is veel te complex voor een enkele GPU. Het systeem is daarom al lang geparalleliseerd om veel GPU's parallel te gebruiken. Meer GPU's die afzonderlijk minder krachtig zijn is dan ook een relatief kleine aanpassing.

Bedenk ook dat Deepseek niet onwikkeld is ondanks de beperking, maar dankzij de beperking: De noodzaak met minder rekenkracht meer te doen. Beperkingen maken mensen vaak creatief.

[MrMonkE]

En nog 19 kolencentrales er bij voor de energie.

[cold_as_ijs]

De titel is in mijn ogen gewoon clickbait. Nvidia gaat de exportbeperkingen niet omzeilen, ze gaan zich juist houden aan de exportbeperkingen door de H20 aan te passen zodat deze binnen de regels valt. Iets wat mij volledig logisch lijkt vanuit het bedrijf.

[Zynth]

Omzeilen is volgens VanDale "uit de weg gaan".
En dat doen ze. Er is een beperking, en die gaan ze uit de weg, door een andere route te nemen.
Een nette legale route, door hun product aan te passen aan de wettelijke eisen voor export.

[mjtdevries]

Dat is een beetje te simpel gesteld.
De vraag is of ze handelen naar de geest van de wet.

Met de H20 hebben ze dat niet gedaan en vandaar dat de wet werd aangepast zodat de H20 er ook onder viel.

Ik kan niet inschatten of ze nu verstandiger zijn geweest en dit een product is wat de VS wel zal toestaan. Nvidia kan nogal hardleers zijn.

[The Zep Man]

De vraag is of ze handelen naar de geest van de wet.

Het gaat om Amerikaanse (VS) sancties. Daar wordt meer getoetst naar de letter van de wet.

[mjtdevries]

Het toetsen of je een boete krijgt gaat naar de letter van de wet ja. (In elk land)

Maar de geest van de wet is van belang als je wilt inschatten hoe groot de kans is dat de wet word aangepast zodat ook dit nieuwe product onder de wet valt.

[Scriptkid]

nee dat is niet van toepassing want het word een nieuw product met een nieuwe naam die voldoet aan de nieuwe richtlijnen voor export.

daarom is de titel ook clickbait met gaat de H20 helemaal niet aanpassen met maakt gewoon een nieuw product. Als je de H20 aanpast zou deze ook in europa gedowngrade worden en dat is niet ze komen side bij side net als de H20 en de H100.

[thomas1907]

Ik zou zeggen dat het wel van toepassing is. Ze omzeilen de beperkingen door een nieuw product te maken. Als die beperkingen er niet zouden zijn zou dit product helemaal niet te komen bestaan.

[WillySis]

Nee, het is geen clickbait.
Nvida wil in China blijven verkopen. In plaats van gewoon niet te exporteren (wat het doel van de wet is), passen ze de chip zo aan dat die volgens de wet nog net naar China geëxporteerd mag worden.
Of je het aanpassen van een chip omzeilen van de wet wilt noemen is een andere discussie, maar in elk geval onderneemt Nvida actie om toch naar China te kunnen exporteren.

[Scriptkid]

Het is een HEEL groot verschil als je zegt

Nvidia komt met nieuw product voor de chinese markt wat voldoet aan de export restricties

OF

Nvidia omzijlt export restricties


Het eerste is wat er gebeurd en is niet zo intteresant als nieuws artikel het 2de insinueert vals spelen wat bij veel mensen toch echt wel emotie raakt en dus sneller gelezen zal worden.

[WillySis]

De crux zit in het waarom Nvida met een nieuw product komt wat speciaal voor de Chinese markt wordt gemaakt. De rede zijn de exportrestricties en het nieuwe product wordt gemaakt om daar (zo ongeveer) aan te voldoen. Dit is dus echt om de wet te omzeilen en toch een nieuwer product te kunnen exporteren, terwijl de wet eigenlijk bedoeld was om die export tegen te houden.
Het is dus niet echt valsspelen, maar ook niet de geest van de wet volgen.

[Scriptkid]

En waarom volgde men hiermee de wet niet volgens jouw.

Minimaal zoveel flops en ram anders mag je niet exporteren daaronder wel. Dus ze volgen de wet op de letter.

Volgens jouw redenering zij. Alle auto's die harder kunnen dan 130 ook niet legaal

[WillySis]

Ze volgen de letter van de wet. Of ze de geest van de wet volgen blijft de vraag, maar dat doet er in Amerika niet toe.

[Scriptkid]

De geest van die wet is geen snelle processors met veel ram en dat doen ze niet.

Anders zouden ze de h100 via via via wel verschepen aan China en dat is Letterlijk bijpassen de wet omdat je dan tussen handelaren in wel toegestane landen de offboard naar China laat doen

[WillySis]

Dat is de letter van de wet. De geest van de wet is dat de modernste technieken niet naar China worden geëxporteerd.
Nvida heeft de wet heel goed gelezen en werkt gewoon om de beperkingen heen door snelheid en geheugen te beperken. Best mogelijk dat er mogelijkheden voor unlocken of bijplaatsen van geheugen zijn ingebouwd die tzt via een "hack" toegankelijk worden.

Ook via via belanden de originele Nvida kaarten in China. Wie daar de actor in is weet ik niet. Dat kunnen tussenhandelaren in Australië, Indonesie en Signapore zijn, maar het kan ook dat China of Nvida daar zelf actief aan mee organiseren.
Reken er niet op dat de originele Nvida kaarten schaars zullen zijn in China.

[Scriptkid]

Dat is dus bs dan had de wetgeving beschreven n-1 of n-3 Gen.

En dat doen ze niet ze limieten heel specifiek op niet sneller dan X.

[vinkjb]

Denk dat de van Dale Usa versie daar vast anders over denkt

[B_FORCE]

Sterker nog, het bracht mij dusdanig op het verkeerde been, dat ik het een paar keer moest lezen en uiteindelijk in de reacties ben gedoken om te kijken of mijn vermoeden klopte.

[sdziscool]

Het gaat om de spirit van de wet, namelijk het verbieden van export van de H20, wat ze hier dus doen.

[ericbrouwer]

Helemaal mee eens. De titel roept een gevoel op wat na lezen vanhet artikel niet blijkt te kloppen. Ik had dit artikel waarschijnlijk niet gelezen met een neutralere titel.

[lucade2210]

door de H20 aan te passen zodat deze binnen de regels valt.

Dat is de definitie van omzeilen...

[The Reeferman]

Ik zou omzeilen eerder definiëren als bijvoorbeeld via een tussenpersoon toch chips aan China leveren die wel onder de sancties vallen. Omzeilen zie ik als via een omweg toch leveren wat volgens de wet niet mag. Nu hebben ze zich juist netjes aan de beperkingen gehouden zoals opgelegd door de ingestelde sanctie.

[vinkjb]

Hoe meer je ze blokkeert en afsnijdt van de wereld des te slimmer en beter worden ze omdat ze dan alles opnieuw zelf moeten ontwikkelen, en uiteindelijk ben jezelf de klos omdat ze dan ineens slimmer zijn dan jij.

[mjtdevries]

Dat is de Sovjet Unie nooit gelukt. Die zijn uiteindelijk Intel chips gaan gebruiken, omdat het ze zelf niet lukte om chips te maken die goed genoeg waren.

Hoewel alternatieven zijn er voor ASML? Dat de hele wereld van dat ene bedrijf afhankelijk is zou voldoende moeten zeggen.

[Mellow Jack]

Wat voor chips heb je nodig? Chips voor bijv auto's, boten, vliegtuigen en raketten kan een land als China al lang zelf maken.

Chips om puur en alleen bijv large language models te draaien / ontwikkelen lijken me niet zo heel lastig (relatief gezien natuurlijk. Ik zou het niet kunnen).

Chips ontwikkelen die 1001 taken kunnen uitvoeren o.b.v. een minimaal energieverbruik (CPU en GPU voor Smartphones, Laptops en Servers). Ja dan kom je al snel uit bij ASML, Canon, TSMC, Samsung of Intel terecht

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 9 mei 2025 12:37]

[Guru Evi]

Hangt ervan af wat je wilt natuurlijk, tegenwoordig zitten auto's ook vol met Tegra's en andere embedded nVIDIA of Samsung chips.

Als dictatuur kunnen ze inderdaad opleggen dat niemand een betere auto mag hebben, maar dan krijg je uiteindelijk fratsen zoals Lada of Trabant (zie oa de BYD die geleverd worden zonder (werkende) airbag).

Moderne autos hebben rondom cameras, in de spiegels, rond de achterwielen, 2 voor en 2 achter en kan zo zien als er iemand te dicht komt als je parkeert, kan 'voorspellen' waar je naartoe wilt en autonomisch parkeren of remmen en de wagen tussen de lijntjes houden zonder te sturen. Eenmaal op de baan is het relatief dichtbij zelf-rijden. Doe je zoiets met een chip van gisteren? Misschien wel, maar hoeveel kg en plaats moet er dan toegevoegd worden? Het probleem is meestal niet de kost van de chip, maar alles dat errond moet gaan (stroomvoorziening, waterdichtheid, ...)

Vooral als je dan over rakketten begint, elke kg voegt een miljoen toe aan kosten of neemt een kg weg van wat je 'wilt' in de ruimte sturen. De moderne chips vindt jij misschien niet nodig voor Facebook te browsen, maar dagelijks kopen onderzoekers wel miljoenen aan nieuwe chips om ontwikkelingen sneller te laten gaan - elk uur dat je moet 'wachten' op een resultaat kost ook handenvol geld, even 50k euro besparen op een systeem met A100 tov een H200 is snel opgesoupeerd in loonskosten over de 2-3 jaar dat het systeem moet draaien.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 9 mei 2025 22:25]

[TheGraphic]

China is ons in de meeste technieken al heel ver vooruit, dus dit gaat echt geen probleem zijn voor ze. Als het moet zetten ze 10000 engineer en wat dan ook bij elkaar om een oplossing te vinden.

[mjtdevries]

Noem dan eens een handjevol technieken waarin ze de westerse wereld heel ver vooruit zijn.

En ik zal je alvast helpen; Je hoeft niet EV batterijen te noemen, want die technieken zijn nog steeds japans (panasonic) Ze worden alleen in heel grote getalen in China geproduceerd.

[Bever!]

Mobiele netwerken – 4,4 mln 5G-mast­en, >1 mrd abonnees; eerste publieke 6G-pilots lopen al.

Hogesnelheidstreinen – ~50 000 km HSL, topsnelheid 350 km/u in reguliere dienst.

Zonne-energie-keten – >80 % wereldmarktaandeel in elke stap van silicon-tot-module; hierdoor laagste paneel­prijzen.

Batterijen & EV’s – CATL + BYD leveren >55 % van de mondiale EV-accucapaciteit; natrium-ion-batterijen gaan eind 2025 in massaproductie.

Dronelogistiek – Miljoenen pakketvluchten; “laag-luchtruim­economie” krijgt nationale regulatoire steun.

Quantum-netwerken – Satelliet-QKD en een 2000 km fiber-quantumtrunk Beijing-Shanghai (wordt 10 000 km).

Digitale munt (e-CNY) – 300 mln wallets, grootste CBDC-proef ter wereld.

Exascale-supercomputers – Minstens twee operationeel (Tianhe-3, Sunway OceanLight), al >1 exaflop.

Mobiele betalingen – QR-pay is de norm met ~88 % penetratie, transacties op megaschaal.

Raffinage zeldzame aardmetalen – ~90 % van de wereldcapaciteit; cruciaal voor high-tech en defensie.

[Guru Evi]

Let wel dat veel van de dingen die je noemt westerse technologie is en/of de schaal is propaganda en werkt echt niet hoe ze zeggen.

Oa. hogesnelheidstrein, alle tech is gestolen van Japan en Europa, heeft al een aantal grote accidenten gehad en de operatie is nog steeds niet sneller of goedkoper dan vliegtuigen of 'gewone' treinen, deels vanwege veiligheid. Hun 300km/u trein is inmiddels neergesteld naar een maximum van 200km/u en haalt in veel stukken niet meer dan 100-120km/u vanwege oa. andere treinen die het spoor moeten delen, structurele problemen met zowel de bouw als het metaal en natuurlijk de natuur zelf (hitte, water en/of zand).

[Resolve]

Even mijn ervaring over de snelheid en het goedkoper zijn dan vliegen, zelf woon ik in China. Hogesnelheidstreinen zijn op de meeste verbindingen waar ik reis sneller en goedkoper vergeleken met vliegen. Ook halen de treinen afhankelijk van de geselecteerde verbinding consistent 300 - 350km/u.
Zover ik weet is alleen de snelheid van de Shanghai Maglev significant verlaagd.

[hiddenbane]

Nagenoeg níéts van deze lijst is ontwikkeld in China.
Alleen geproduceerd in China, dat wel.

[avlt]

Een graadmeter voor innovatie is het aantal patentaanvragen.
En dan zien we opeens China bovenaan staan in 2024 met 70.000(+0.9%) patentaanvragen en op de 2e plaats de US met 54.000 aanvragen (-2,8%).
We hoeven echt niet lang te wachten voor ze het westen inhalen.

Nog afgezien van de effecten van Trumps pogingen om de wetenschap om zeep te helpen.

https://www.wipo.int/en/ipfactsandfigures/patents

[supersnathan94]

Nog afgezien van de effecten van Trumps pogingen om de wetenschap om zeep te helpen.

Dat is wel weer gunstig voor Europa overigens. Genoeg wetenschappers die nu hierheen kunnen komen door grants.

Verder is het huilen met de kraan open. Die pet maakt ondertussen ook niet meer uit.

[Tuxwielder]

Behalve dat daar in Nederland dan ook weer op wordt bezuinigd (die druppel die de minister voor het aantrekken voor in de VS werkende onderzoekers heeft uitgetrokken is zo weg tussen de wegbezuinigde miljoenen).

[supersnathan94]

Ach. Alles wat ook maar enigszins een probleem lijkt of wat eigenlijk iets goeds zou koeten doen wordt op de een of andere manier weer continu vooruitgeschooft.

En ondertussen zitten we maar te bakkeleien over Faber en of ze nou wel en niet beleid is.

[Obfzk8R]

Tja, velen zijn het erover eens dat Trump en consorten schadelijk zijn. En dat hoe eerder ze weg zijn, hoe beter. Maar ik hoor weinig vanuit de Nederlandse bevolking over de weg die Wilders en Faber continu bewandelen en dezelfde kleinzieligheid en asociaalheid als die van Trump tonen en propageren. Tijd om een oud spreekwoord uit de kast te halen: "de splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in zijn eigen".
De beveiliging en kappers van de hoofdattractie van de avond, "Indo-blondy & Stro kapsel van €500", moeten wel betaald worden, maar wat medailles of een uitje voor asielkinderen kan niet door de beugel.

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 11 mei 2025 00:55]

[WillemJunior]

Ik ben wat betreft China onder de CCCP een beetje sceptisch over jouw stelling. Heb je bronnen die je stelling onderbouwen?

[Webgnome]

Het verschil is natuurlijk dat we bij de SovjetUnie niet onze productie massaal hebben verplaatst. Dat hebben we bij China wel gedaan op het moment dat dat mogelijk werd. Ze hebben op die manier de know how langzaam binnen geharkt.

[Left]

De Sovjet Unie was communistisch. De meeste burgers hadden niet veel trek om zich uit te sloven om innovaties te verzinnen aangezien je er financieel toch niet veel op vooruit ging. Dat ging ten koste van de economie en is uiteindelijk de nekslag geweest voor het communistische bewind.

China heeft een redelijk vrije markt. Daardoor wordt er keihard gewerkt en behoorlijk snel geinnoveerd. En wat ze zelf niet kunnen bedenken dat krijgen ze door spionage wel enigszins binnen.
De enige manier om China voor te blijven is nog meer dan hun te investeren in goede opleidingen en een vrije maatschappij waar talent van de hele wereld door wordt aangetrokken. En die twee zaken worden nou precies in rap tempo afgebroken door de huidige Trump regering.

[ZpAz]

En China’s enige regerende partij is “The Chinese Communist Party”….

Wikipedia: Chinese Communist Party

[mjtdevries]

Hoor je wel wat je zegt? China investeren in een vrije maatschappij.
Als er nou iets is wat China NIET is, dan is het wel een vrije maatschappij. En als er iets is waar de communistische partijv van China niet in gaat investeren dan is het dat. Want dan raken ze hun macht kwijt.

[Left]

Jij hebt niet goed gelezen.

Ik zeg juist dat de manier om China voor te bijven is, door te investeren in een vrije maatschappij

[mjtdevries]

"nog meer dan hun te investeren in een vrije maatschappij"
Jouw zin kan heel makkelijke anders gelezen worden. Maar ik snap nu hoe jij het bedoelde.

[supersnathan94]

is nog meer dan hun te investeren in goede opleidingen en een vrije maatschappij

Nog meer dan 0 is vrij makkelijk toch?

China heeft een redelijk vrije markt

echt niet.

China heeft alles behalve een vrije maatschappij. Dat past absoluut niet in de communistische dictatuur.
de markt in china is te omschrijven als Staatskaptilisme. Een stijl die lijkt op het communisme, maar dan met de uitzondering dat er wel gekeken wordt naar hoe men individuele bedrijven kan verbeteren in plaats van verslechteren om aan te passen aan de gemene deler. In het staatskapitalisme wordt innovatie en verbetering wel gestimuleerd waar dat in het communisme niet wordt gedaan.

En die twee zaken worden nou precies in rap tempo afgebroken door de huidige Trump regering.

En helaas kunnen we daar wel een pils op nuttigen. Toch zuur dat dat dan weer de conclusie moest zijn,

[mjtdevries]

ja, maar dan niet openlijk.

wauw...

[supersnathan94]

Het is net als een bedrijf, een normale medewerker kiest niet wie de CEO is, de board kiest de CEO.

One huidige "CEO" is DICK "The Dicktator" SCHOOF. Ik heb daar niet op gestemd hoor. Jij ook niet.

in China heeft de bevolking veel invloed op de koers van het land

Hoe dan?

want laten we heel eerlijk zijn. Wij moeten niet doen alsof wij zo veel invloed hebben om de wetgevende macht.

[namelessness]

je kan op heel veel dingen direct stem uitbrengen, of veel dingen kan je meteen klacht indienen.
als een burgermeester veel klachten krijgt, isie weg. als een straat gevaarlijk is, word het direct aangepakt.
sommige policies worden veranderd veel sneller dan hier, het is een closed loop, en de iteraties lopen veel korter en sneller. als sommige sectoren problemen hebben kunnen ze stemmen of dienen ze klacht in en gaan ze in gesprek met het bestuur om gezamelijk op provinciaal niveau tot een oplossing te komen.
nu concurreren diverse provincien met mekaar hoe goed het gaat, dus er is tevens een incentive om het goed te regelen. je wilt niet alleen maar dat je land/provincie het goed doet voor je eigen 4 jaren termijn (in het westen), maar je achievement heeft direct invloer op je achievements tijdens het bestuur van je provincie of stad. het is eigenlijk soort Sim City met rankings.
hier moeten we wachten op de volgende verkiezingen voordat we uberhaupt invloer kunnen uitoefenen.
ownee, wacht we hebben wel gemeentelijke verkiezingen nog. maar daar blijft het bij.
laten we het maar even over de VS, daar hebben de oligarchen / capitalisten via de lobby destijds de overheid in de macht, nu hebben ze de overheid direct onder controle. VS is governance for the people, het is nu governance for the wealthy 1% of the people. and governance by the 1% of the people (the wealthy).

in that sense is de chinese systeem via haar voting & consultation systems (nu heb ik de meritocratic systeem nog niet eens uitgelegd, maar google of youtube maar Eric X Li - Chinese governance) echt governance by the majority people for the majority of the people.

[supersnathan94]

Ja oke, maar dat soort lokale zaken hebben we in NL ook en in de VS ook wel. Slechte weg wordt ook opgepakt als je het meld. Dat is niet zozeer het probleem.

Maar even daar boven abstract bekeken zit je met een 1 party-system waar de grote leider de boel gewoon voor het zeggen heeft. Daar heeft de bevolking echt helemaal 0 invloed op.

hier moeten we wachten op de volgende verkiezingen voordat we uberhaupt invloer kunnen uitoefenen.

Ik kan hier gewoon de burgemeester of wethouder aanspreken hoor. Dat is helemaal niet zo raar.

[namelessness]

zeg eerlijk, in hoeverre hebben wij invloed op de richting waar we heen gaan ?
het lijkt alsof het vanuit Brussel of WEF word bepaald. in VS, links of rechts kiezen, was dat de oplossing?
het chinese systeem is gebouwd op het singapore systeem, daarin heb je diverse factions, en in de afgelopen 30 jaren hebben ze een track record en bewezen dat het werkt. 850 miljoen uit de armoede helpen, meeste bomen planten, van een derde wereld land naar top notch, de VS competitor, doe je niet zomaar zonder goed bestuur. Kijk India stond in dezelfde schoenen als China, met deelfde GDP maar het is hun niet gelukt met hun zogenaamde democratisch bestuur.
Wist je dat tijdens de gouden tijdperk de VOC destijds, Nederland zo sterk is vanwege sterk landsbestuur en niet zozeer lekker democratisch.
ray dalio - met zijn Rise & Fall of Nations, dan is het belangrijk dat een land een sterk bestuur heeft, niet een bestuur dat links en rechts beweegt. stabiel blijft, met een vote in vote out systeem dat niet verder kijkt dan een termijn van 4 jaren, kan je moeilijk stabiel een lange termijn plan maken.

bureaucratie was een chinese uitvinding, dat hadden de fransen destijds van de Chinezen geleerd. Bureaucratie is outdated. maar de Chinezen hebben ondertussen een updated systeem gebasseerd en gepilot in Singapore, maar het is een meritocratisch en technocratisch systeem

[supersnathan94]

technocratisch is het echt niet hoor.

Nee kijk wat China heel goed doet is gas geven. 100% commitment in totale dominatie.

Wist je dat tijdens de gouden tijdperk de VOC destijds, Nederland zo sterk is vanwege sterk landsbestuur en niet zozeer lekker democratisch.

slavenarbeid (lekker. goedkoop) hielp daarbij heeeeel erg mee.

met een vote in vote out systeem dat niet verder kijkt dan een termijn van 4 jaren, kan je moeilijk stabiel een lange termijn plan maken.

Dat ben ik met je eens. Op bestuurlijke grond maakt dit dingen vaak meer stuk waar de voorganger aan begonnen was.

Kijk India stond in dezelfde schoenen als China, met deelfde GDP maar het is hun niet gelukt met hun zogenaamde democratisch bestuur.

Een totalitaire dictatuur die niet uit de weg gaat voor slavenarbeid maakt dat een stuk makkelijker over het algemeen. Als we dat hier doen zijn we ook in mum van tijd weer 's werelds grootste. Het is niet zo moeilijk als je schijt hebt aan mensenrechten.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 14 mei 2025 13:31]

[mphilipp]

Dat is de Sovjet Unie nooit gelukt. Die zijn uiteindelijk Intel chips gaan gebruiken, omdat het ze zelf niet lukte om chips te maken die goed genoeg waren.

Tsja...pribleem in de SU was indertijd ook interne concurrentie/politieke ruzies en eigenwijzigheid van iemand die meer macht had dan de mannen met het juiste inzicht. Een beetje zoals het ging met hun maanraket. Als ze daarvoor niet zoveel met elkaar bezig waren geweest, had het ze misschien nog gelukt ook, wie zal het zeggen?

Hoewel alternatieven zijn er voor ASML? Dat de hele wereld van dat ene bedrijf afhankelijk is zou voldoende moeten zeggen.

Momenteel voor de echte bleeding edge spullen nul. Maar Reken maar dat de Chinezen het druk aan het proberen zijn. Huawei zit samen met een aantal andere bedrijven in een consortium dat dit aan het proberen is. Kan zomaar nog een jaar of 5-10 duren, maar als zij eenmaal het truukje doorhebben, kan ASML zomaar ineens een forse concurrent erbij hebben.
Zeg nooit nooit. Ooit krijgen ze het voor elkaar. Er zijn best wat slimme mensen in China...

[mjtdevries]

Inderdaad: zeg nooit nooit.
Maar daar voeg ik aan toe: zeg nooit altijd.

[Guru Evi]

Het probleem is niet dat er genoeg slimme mensen zijn, net zoals de SU is het probleem om mensen te motiveren risico’s te nemen.

De Sovjets hebben nooit de maan gehaald, niet omdat ze niet geprobeerd hebben maar omdat er geen motivatie was om zoals TI deed een chip te maken, of HP een rekenmachine, en vandaar komen dan de Zilog en Intel en Motorola later vandaan, waar Microsoft en Apple dan verder borduren, probeerde je een TI-achtige chip te maken in SU en je ging fout, weg naar de goelag met jouw. Daar is het “mis”-gegaan (alhoewel een dictatuur zeker niet met een beetje geluk beloont hoeft te worden), elke keer een rakket ontplofte moest een deel van de leiders en een reeks werkers verdwijnen, ik geloof dat het de 4de wetenschapper aan het hoofd die uiteindelijk een radiootje in Spoetnik rond de aarde gezonden heeft, die man en de generaal hebben vervolgens hun nationale bekendheid als schild gebruikt en heel voorzichtig geweest om verdere risico’s te nemen.

Zelfs Gagarin is opgepakt geweest en onder verdachting gesteld, en er zijn zelfs mythes dat een reeks eerdere rakettesten met mensen mislukt zijn of geslaagd maar niet teruggekeerd.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 10 mei 2025 01:52]

[magician2000]

Dat neemt niet weg dat bedrijven zich aan wet- en regelgeving dienen te houden en dat dit bedrijf dus aan alle kanten probeerd daar onderuit te komen.

[Eliovp]

Ze gooien er een "gelimiteerde" vbios op, vanaf dat ze in China zijn, hop, terug de ongelimiteerde vbios erop en full throttle..

[themuk128]

Alles draait om 1 ding: $$$$$

[Extrema]

Onder extreem hoge veiligheidseisen wordt bijvoorbeeld bij foxcon de iPhone geproduceerd ook in china..

Er was ooit een afspraak tussen de Chinesen en de Amerikanen producten niet identiek na te maken en ingeladen blueprints niet in te zien.. De restricties eiste immers een Amerikaans mannetje of tig die daar op toe zien en of die blueprints en het inladen in beheer hadden door fysiek aanwezig te zijn..

De Chinesen hebben een aantal weken geleden al openlijk gemeld. Zelf hoog kwalitatieve producten aan te gaan bieden aan bijvoorbeeld de eu.. Nagemaakt en al dan niet zelfs verbetert ten opzichte van een blueprint. En dus copyright niet meer te respecteren.

Fysieke Chinese winkels in alle Europese landen gaan nu in een versneld tempo opdoemen in Europa. En geloof mij als ik zeg dat je daar voor ongeveer een derde van de prijs inclusief lokale heffingen van wat je er hier normaal gesproken voor betaald je kwaliteitsproducten kan gaan kopen.

Dus niet action be like meuk etc.

[komododraak]

OK, met domweg meer chips gaat het niet lukken: de communicatie met de chips moet extreem snel zijn (meerdere Terabits per seconde).
Je kan hele steden vol proppen met oude chips, maar je komt nooit in de buurt van een paar meter aan moderne chips

[NEK]

Ik vind de kop van dit artikel wat suggestief en eigenlijk misleidend. Het woord "omzeilen" impliceert dat Nvidia actief probeert de exportbeperkingen te ontwijken of tegenwerken, alsof ze opzettelijk iets doen wat eigenlijk niet mag. Terwijl het in werkelijkheid gaat om een legale en strategische aanpassing van hun H20-chip, zodat deze wel voldoet aan de huidige exportregels van de VS. Er is hier geen sprake van een illegale omzeiling, maar van een productaanpassing die specifiek binnen de opgelegde kaders past. Dat is een belangrijk verschil: bij omzeilen ga je buiten de regels om, bij aanpassen werk je juist binnen de regels door een product technisch zo te wijzigen dat het aan de voorwaarden voldoet. Dit zie je ook in andere sectoren, bijvoorbeeld softwarebedrijven die exportversies maken met beperkte encryptie, of autofabrikanten die voertuigen aanpassen om in een andere emissieklasse te vallen. Het is dus een compliance-strategie, geen ontwijking.
Een kop als “Nvidia past H20-chip aan voor Chinese markt binnen exportregels” was in mijn ogen feitelijk correcter en minder suggestief geweest.